Кравченко Виктория не было,но очень хотелось бы В Хабаровске частенько всякие мастер-классыпроводятся ,а вот во Владивостоке не слышала.Я думаю многим будет интересно
грумеры бывают разные, для всех пород одного человека не привезешь. Учитывая факт ,что для таких курсов нужно минимум количество людей(скажем так 10-15) и собак с похожим типом шерсти(как терьеры например), + стоимость такого курса может быть от 300 евро (из за дальности региона) -сколько человек будет заинтересовано?
Отправлено: 14.11.11 09:50. Заголовок: Kato пишет: для все..
Kato пишет:
цитата:
для всех пород одного человека не привезешь.
Зачем везти откуда то,у нас в городе ,что плохие грумеры работают Почему бы им не давать мастер-классы по грумингу для определённых пород? Kato пишет:
цитата:
и собак с похожим типом шерсти(как терьеры например),
Или они боятся раскрывать свои секреты Kato пишет:
цитата:
стоимость такого курса может быть от 300 евро
Если местные грумеры согласятся давать мастер-классы,я думаю эта цена уменьшится в 3 раза(с человека) Может предложить девочкам из Зоосалонов проводить мастер классы,я думаю народ пойдёт
Пост N: 851
Откуда: РОССИЯ, ПРИМОРСКИЙ КРАЙ ПАРТИЗАНСК-ЛИВАДИЯ
Отправлено: 14.11.11 13:37. Заголовок: Kato пишет: с этим ..
Kato пишет:
цитата:
с этим предложением нужно в салоны обращаться...может и согласятся
C предложением провести мастер-класс надо обращаться ,человеку имеющему организаторские способности и имеющему вес в кинологии,я думаю что,если я заявлюсь в зоосалон и попрошу провезти мастер-класс мне откажут. Kato пишет:
цитата:
.может и согласятся
А давайте спросим Я много салонов во Владивостоке незнаю,но на форуме есть ветка зоосалона "Маэстро Грум" давайте спросим(если я не ошибаюсь Кравченко Викторияоснователь этой веточки )
Отправлено: 14.11.11 19:56. Заголовок: ЯНИЧКА пишет: В Хаб..
ЯНИЧКА пишет:
цитата:
В Хабаровске частенько всякие мастер-классыпроводятся
например? Kato пишет:
цитата:
грумеры бывают разные, для всех пород одного человека не привезешь
и это точно с другой стороны имеет смысл получать мастер класс от мастера, чья манера испонения и видения породы вам близки и нравится (т.е. это должен быть именно тот мастер, чьей техникой вам интересно овладеть)
Недавно наша мастер Вилора была на мастер классе в Москве по породе пудель. Она изначально стремилась попасть именно к этому специалисту. И цена одного дня занятий 250евро, количество учеников ограничено (8 человек)
Флоренция пишет:
цитата:
Зачем везти откуда то,у нас в городе ,что плохие грумеры работают
Наши многие грумеры дадут фору многим иногородним.
Флоренция пишет:
цитата:
Почему бы им не давать мастер-классы по грумингу для определённых пород?
Флоренция пишет:
цитата:
Или они боятся раскрывать свои секреты
На эти вопросы я отвечу чуть-чуть попозже, т.к. думаю, что пост получится очень большим.
ЯНИЧКА Флоренция Девочки, у меня такой вопрос. А что Вы ждете от курсов грумеров? Конкретно по пунктам. Я очень извиняюсь, что до сих пор не написала свои мысли по поводу курсов (просто реально нет времени собраться и написать)
А грумеры вообще зачем посещают курсы ........научиться работать с шерсть определённой породы.Я лично хочу научиться стричь несколько пород,надо ж с чего начинать,пока нет возможности ездить на обучение в Москву и т.д.(ребёнок маленький ),поэтому было бы интересно посетить мастер-класс у нас
Лично я хочу повысить свой уровень знаний в грумерском деле,на всепородника не претендую,но несколько пород меня интересуют(особенно породы которые я содержу.)
Отправлено: 16.11.11 21:07. Заголовок: Давайте начнем с тог..
Давайте начнем с того, что уже сейчас предлагает наш салон (правда мало кто использует из владельцев эту возможность) У нас в салоне есть услуга "стол самообслуживания" (почитать подробно можно в нашей старой ветке) Вы записываетесь со своей собакой на эту услугу, приходите, мы вам выдаем все необходимое (с собой нужно иметь только собаку и желание потрудиться) Вы сами проделываете все процедуры (вам покажут чем, как и зачем мыть, покажут как и чем сушить). Это уже большой опыт (как показывает наш опыт в данной процедуре 99% владельцев не умеют ничего этого делать правильно). Если нужно, чтобы мастер вообще от вас не отходил, то за очень небольшую оплату мастер будет с вами поэтапно проделывать все процедуры (но основную работу вы делаете сами, т.к. только поработав руками вы чему-то научитесь).
Мы много раз предлагали сделать мастер-класс по определенной породе по всем процедурам кроме стрижки (например взяли одного голдена, несколько владельцев этой породы и вперед обучаться - какой косметикой, каким инструментом и т.д.)
Мы никогда не скрывали и не скрываем как и какой косметикой мы пользуемся. Мы рады делиться нашими знаниями, другое дело, что очень мало кто готов наши знания взять.
Что же в конце концов должен знать грумер? 1. знать марки косметики, которая есть на рынке хотя бы нашего города (т.е. более или менее доступна) и какие шампуни, кондишки и "фишки" есть в той или иной косметике. 2. как грамотно использовать все это изобилие (чем мыть, чем ополаскивать, чем увлажнять, с чем расчесывать, чем отбелить и т.д. и т.п.). Информации в сети просто масса. Совершенно не обязательно посещать курсы, достаточно изучить ту инфу, которая есть на форумах, где тусуются грумеры (если нужны ссылочки, я кину) Повседневный уход и шоу-груминг отличаются некоторыми моментами, и это тоже нужно знать. Теория доступна на форумах. Чтобы усвоить весь это материал необходима практика. И здесь момент - хочется научиться делать лично свою собаку, какую-то определенную породу или группу пород с похожим типом шерсти. Надо учитывать, что даже в одной породе собаки очень разнятся по шерсти. И даже одна и таже собака в разные периоды своей жизни нуждается в разной косметике. Здесь только практика, практика и еще раз практика 3. грумер должен четко представлять себе конечный результат (как при мытье, так и при стрижке). Вы должны четко знать, что вы хотите получить на выходе. Как стрижкой скрыть недостатки и подчеркнуть достоинтсва (значит нужно очень хорошо и досконально знать экстерьер своей породы). В некоторых породах допускаются несколько вариантов стрижки (и это тоже нужно знать) 4. должен знать какой инструмент используется и на каких породах, и в каких случаях (тоже инфы в сети масса) 5. как правильно пользоваться тем или иным инструментом - только практика, практика и еще раз практика. 6. все приемы стрижки(машинкой, прямыми ножницами, филировкой), тримминга, расчесывания и вычесывания - только практика 7. подрезать когти (и что делать, если когти слишком коротко обрезали и начало кровить) 8. чистить ушки
Скорее всего я что-то упустила в этом описании. Вот теперь скажите мне сколько должны длиться курсы по времени, чтобы все это изучить?
Теперь почему в нашем салоне не проводятся курсы или мастер классы по стрижке Любое обучение - это большая ответственность перед теми людьми, которых ты берешь на обучение. Вариант "мы получили деньги, а там хоть трава не расти" нам не подходит. Все кто у нас обучался оставались работать у нас (т.е. мы растили кадры для себя). В результате человек с каждым днем получал новые знания, тренировался на разных породах и типах шерсти. И проходило достаточно много времени прежде ему доверяли делать животное самостоятельно (и даже в этом случае мастер постоянно контролировал процесс и результат) При обучении всегда есть вариант ( и нас это пугает в первую очередь), что человек нахватался знаний по верхам и решил, что он теперь крутой грумер и пошел феячить всех подряд, махая как флагом "я обучался в таком-то салоне у такого-то мастера".
На любой мастер класс человек должен выходить с определенной базой знаний. И только тогда будет толк от этого обучения. Имея свою собаку и желание чему-то научиться, наработать определенную базу знаний не так уж и сложно.
ЯНИЧКА пишет:
цитата:
научиться работать с шерсть определённой породы
Это совершенно нечткое определние того, что вы хотите узнать. Я так понимаю у вас вестик? Вы должны для себя четко сформулировать основные моменты. - я хочу знать какой какую косметику использовать для повседневного ухода - я хочу знать как правильно подготовить с помощью косметику собаку к выставке - я хочу знать как отбелить проблемные участки шерсти с наименьшей потерей - я хочу знать каким тримминговочным ножом лучше работать - я хочу щипать свою собаку только руками и мне интересно, что мне облегчит в данном случае работу ( напалечники для тримминга, пудра и т.д) - я хочу грамотно делать тримминг и перещипку и т.д. Только на четко поставленные вопросы вам могут дать ответы. Когда вы изучите инфорацию на форумах у вас очень многие вопросы отпадут.
Флоренция пишет:
цитата:
Лично я хочу повысить свой уровень знаний в грумерском деле
если вы четко представляете какого уровня Ваши знания, то Вы должны четко знать что Вам хочется узнать. И в этом случае Вам поможет только мастер класс от породника, причем работа которого вызывает у вас доверие.
Когда мне предложили мастер класс от Наташи Давидович по голденам, то я знала, что именно этот человек может мне дать те драгоценные крупицы информации, которые я не могла нигде взять до этого. Так же и Вилора ехала на мастер класс с большой базой знаний, чтобы у более опытного человека почерпнуть еще больше информации.
Короче выводы из всей моей сумбурной писанины Надо малыми потерями брать максимум информации (интернет, заводчик и руководитель породы вам в помощь) Мы всегда готовы делиться информацией в тех пределах, что Вы готовы взять Хотите повысить свой уровень, шагайте на мастер класс по конкретной породе Всё остальное выброшенные на ветер деньги
Если что-то не так написала, с чем-то не согласны - пишите, будем обсуждать
Отправлено: 16.11.11 21:10. Заголовок: Флоренция пишет: А ..
Флоренция пишет:
цитата:
А грумеры вообще зачем посещают курсы ........научиться работать с шерсть определённой породы.
Вы правильно написали, что курсы посещают грумеры. Например Вилора занимается стрижками уже даже не знаю сколько лет, вот ей было интересно сходить на мастер-класс определенного человека. Если человек никогда не держал в руках ножниц, не имеет никакого опыта в стрижке собак, то курсы ему ничего не дадут. и мастер- класс этот ничего бы не дал. ЯНИЧКА пишет:
цитата:
Я лично хочу научиться стричь несколько пород,надо ж с чего начинать
Надо начинать стричь, тех же дворняг, собак не участвующих в выставках, и когда Вы уже плохо ли, хорошо ли, но сможете подстричь собаку, вот тогда и надо идти на мастер класс. Еще желательно пойти на курсы кинологов, изучить стандарты пород, которые Вы собираетесь стричь. ЯНИЧКА я это не столько Вам написала, сколько в общем высказала свое мнеие по поводу мастер-класса.
Отправлено: 17.11.11 20:27. Заголовок: ЯНИЧКА пишет: А гру..
ЯНИЧКА пишет:
цитата:
А грумеры вообще зачем посещают курсы
Грумер, та профессия, которая подразумевает постоянное совершенствование. В школах груминга, то чем Вы, Олеся, интересуетесь сейчас, называется базовый курс. Об этои и написала, Вика. Он проходит несколько месяцев, поэтому у нас и нет этих школ, регион не такой большой. И цена обучения выше, чем цена мастер класса, озвученная, Катей и Викой. Отвечу зачем я посещаю курсы, в частности, в Москве. В этот раз мне интересна была стрижка бишонов, хотя в салоне у меня их ровно 2, но мне это было нужно для самообразования и совершенствования. Ну и разные креативные фишечки, понятно, что для клиентов петс, которые составляют большую часть в салоне. Олеся, начинайте с малого, старайтесь и все получится!
Пост N: 865
Откуда: РОССИЯ, ПРИМОРСКИЙ КРАЙ ПАРТИЗАНСК-ЛИВАДИЯ
Отправлено: 18.11.11 01:06. Заголовок: Мария Есина пишет: ..
Мария Есина пишет:
цитата:
Олеся, начинайте с малого, старайтесь и все получится!
Маша будем стараться По моей просьбе Маша провела мне мастер класс,я узнала много нового и полезного.Интересны и другие работы мастеров посмотреть,самой попробовать. Кравченко Виктория пишет:
цитата:
Грумер, который говорит "я все знаю и делаю все породы"
На все породы не претендую,хочеться поглубже узнать интерсные мне породы. Знаю несколько грумеров ""самоучек" которые не оканчивали грумерских школ,просто посещали мастер-классы,собак подготовленных ими к выставке хвалили судьи за хороший груминг. Мария Есина пишет:
цитата:
Грумер, та профессия, которая подразумевает постоянное совершенствование
Полностью согласна,а чтобы совершенствоваться надо постоянно учиться(посещать мастер классы )
Вы правильно написали, что курсы посещают грумеры. Например Вилора занимается стрижками уже даже не знаю сколько лет
Я знаю с 1988 года( с первой собаки) - пет=класс, с 1991- к выставкам, сначала пудель, через несколько лет стали добавляться другие породы. ЯНИЧКА пишет:
цитата:
На все породы не претендую,хочеться поглубже узнать интерсные мне породы. Знаю несколько грумеров ""самоучек" которые не оканчивали грумерских школ,просто посещали мастер-классы
скажу больше- ВСЕ, лично мне известные грумеры на ДВ ( я про профи) - самоучки , начинавшие со своих собак, под наблюдением более опытных на тот момент руководителей породы( таких же самоучек , по сути). да и то не всегда. Если это можно было назвать мастер-класс, пусть так, но у нас инфы было совсем мало, в основном фото, да и то не всегда качественные ( в 1980х-90х цифры не было, инета тоже ). Грумерство - это образ и стиль жизни. Эту работу нужно любить ( ну уж очень много г..на в прямом смысле слова приходится перемывать ), иначе дело не пойдет. А мастер- класс имеет смысл посещать ( групповой), когда уже есть база, А вот как получать базу - на выбор варианты: - самообразование по инету и литературе ( стандарт породы, типы шерсти, схема стрижки/тримминга , инструменты, косметика и т.д.) и применение знаний на своей собаке ( личный совет - сначала довести до идеала, в вашем видении, свою модель, свою породу. Когда все будет так как Вам нравится, тогда переходить к следующей породе. Иначе ) - плотный личный контакт с Вашим грумером или с грумером, стиль работы которого Вам близок ( выбираем из реально доступных), практику никто не отменял. Лично для меня проще как в том анекдоте " не морочь голову - покажи пальцем" - Базовые курсы в грумер- школах Москвы ( если позволяют время и возможности) Тут нужно внимательно изучить программу и преподавательский состав
А вообще сейчас желающему стать Грумером больше возможностей, чем было у нас. Только желающих меньше
- Базовые курсы в грумер- школах Москвы ( если позволяют время и возможности) Тут нужно внимательно изучить программу и преподавательский состав
выбор Московских школ обучающих грумингу разнообразен конечно,но допустим об "Ив сэн бернар" читала ужасные отзывы,что в основном учат разбираться в косметики "бернаровской" и читала отзыв заводчика Англииских кокеров(если найду статью выложу на ветке) о том как привезя своих собак убеилась в том,что главный мастер незная стандартов породы учила стричь собак заведомо неправельно.Зоводчице самой пришлось показывать как правильно стричь эту породу. Читала так же про "Боншери" отзывы положительные Но смушает ,то что у них можно пройти ускоренный курс за НЕДЕЛЮ,это вообще реально за неделю ,что то узнать Зайцева Вилора и Мария Есина хочеться услышать ваше мнение о школах грумиров.
Отправлено: 18.11.11 18:57. Заголовок: ЯНИЧКА пишет: но до..
ЯНИЧКА пишет:
цитата:
но допустим об "Ив сэн бернар" читала ужасные отзывы
Марка профессиональной итальянской косметики называется Ив Сан Бернард. Изначально данная грумерская академия создавалась для того, чтобы научить грамотно использовать именно косметику данной марки. И в первую очередь именно этих знаний стоило от них ожидать. Маша Есина была на обучении в данной академии, можно её мнение спросить. А то, что пишут ужасные отзывы...так обо всем м всех всегда есть и положительные отзывы и отрицательные. Самое верное мнение, это свое мнение.
ЯНИЧКА пишет:
цитата:
На все породы не претендую,хочеться поглубже узнать интерсные мне породы.
А это вообще камушек ни для чьего огорода не предназначался. У меня опыт груминга 17 лет, а я делаю несколько пород - кокеры, сеттеры, голдены и ньюфы. Конечно, мне приходилось делать и пекинесов, и йорков, и ши тцу, и даже эпаньол бретона и еще много чего интересного и не очень.
Отправлено: 18.11.11 22:35. Заголовок: ЯНИЧКА пишет: Не по..
ЯНИЧКА пишет:
цитата:
Не поняла вашего вопроса
просто таким образом цитируется моя фраза, будто я говорю, что Вы замахиваетесь сразу на все породы (в моих высказываниях никогда нет ничего личного)
ЯНИЧКА пишет:
цитата:
ой простите за мой английский
это одна из самых популярных марок профкосметики, которая уже очень давно на российском рынке. И если Вы плотно интересуетесь грумингом, то знание асортимента внутри каждой марки профкосметики одна из составляющих знаний грумера.
ЯНИЧКА пишет:
цитата:
мнение Марии интресно узнать о данном заведении
насколько я помню, Маша была очень довольна учебой в этом центре
просто таким образом цитируется моя фраза, будто я говорю, что Вы замахиваетесь сразу на все породы (в моих высказываниях никогда нет ничего личного)
Теперь поняла. Кравченко Виктория пишет:
цитата:
Вы плотно интересуетесь грумингом, то знание асортимента внутри каждой марки профкосметики одна из составляющих знаний грумера.
Пока я им не плотно интересуюсь,времени нехватает(ребёнок маленкий),поэтому бернаровскую кометику и не изучала,я как то больше к Pure Paws интерес проявляю,но в будущем по вашему совету Кравченко Виктория пишет:
цитата:
знание асортимента внутри каждой марки профкосметики одна из составляющих знаний грумера.
изучу и эту марку тоже ЯНИЧКА пишет:
цитата:
Читала так же про "Боншери" отзывы положительные Но смушает ,то что у них можно пройти ускоренный курс за НЕДЕЛЮ,это вообще реально за неделю ,что то узнать
Хочеться узнать ваше мнение о недельном курсе обучения
Отправлено: 18.11.11 23:21. Заголовок: ЯНИЧКА пишет: Пока ..
ЯНИЧКА пишет:
цитата:
Пока я им не плотно интересуюсь,времени нехватает(ребёнок маленкий),
так как раз масса времени для изучения теории ЯНИЧКА пишет:
цитата:
я как то больше к Pure Paws интерес проявляю,но в будущем по вашему совету
интересно чем именно эта марка привлекла внимание? Всегда надо идти от простого к сложному Самая простая, пресказуемая, без сюрпризов, по моему мнения, это олл системс. Для меня так это базовая косметика (которая подходит для многих вариантов, как повседневка, так и моменты для шоу).
ЯНИЧКА пишет:
цитата:
Хочеться узнать ваше мнение о недельном курсе обучения
недельный курс подойдет только для опытного грумера в этой школе очень высококлассные преподаватели
Хочеться узнать ваше мнение о недельном курсе обучения
В Боншери есть экспресс-курс , состоящий в основном из практических занятий. Студенты стригут каждый день с утра до вечера. Несколько базовых пород, стрижки пет-класс. Для того чтобы наработать навык владения инструментом и запомнить основные техники - достаточно, тем более, что подбор пород ведется с учетом пожеланий студентов. Подумайте сами , если Вы в течение 1дня проделаете много раз одни и те же манипуляции, Вы их запомните? Думаю, да. На этом и строится экспресс-курс . Чистая механика, доведение до автоматизма. А вот дальше каждый совершенствуется вв нужном ему направлении самостоятельно. Все школы готовят салонных мастеров, то есть для работы в салоне, с животными пет-класса( это основные клиенты салона груминга). Для получения навыка шоу- груминга нужна база и опыт работы с петами а так же - см пост 463 ЯНИЧКА пишет:
цитата:
,я как то больше к Pure Paws интерес проявляю
Довольно непростая линия, на мой взгляд не для новичка. Я согласна с Викой, что 1#All Sistem как база - самый оптимальный вариант. Освоив эту линейку, можно искать дальше, сравнивать и выбирать. Просто данная косметика хорошо ложится практически на любой тип шерсти ( из практики), а вот тот же ИВ Сант Бернар требует более тщательного и кропотливого подбора, так же как и Крис Кристенсен, Лазер Лайт, Краун Роял и др. Я не рекламирую, просто делюсь опытом. У меня дома своих 4 собаки одной породы, так и на них одна и та же схема ложится по-разному, все от шерсти зависит.
Отправлено: 19.11.11 12:56. Заголовок: ЯНИЧКА Олеся, я вам..
ЯНИЧКА Олеся, я вам показала только азы стрижек, которые вас интересовали. Чем больше будет у вас моделей и чем чаще вы будете работать, тем ближе к идеалу придете!
В Академии, где я была на повышении квалификации в 2008 г. помимо практики была еще и сильная теоретическая подготовка! Преподаватель, прежде чем заняться обучением в Академии сама много лет практиковала, потом проходила обучении грумингу во Флоренции и плюс обучении на преподавателя Академии отдельно через несколько лет, тоже в Италии!!! Поэтому база и теоретическая, и практическая очень сильная! И поверьте, то что дали по работе с косметикой, того стоит! ИСБ, конечно, косметика для творческих и думающих грумеров! А то что касается груминга всех пород, так ни один грумер в совершенстве не сможет сделать все 400 пород! Пример тому известная книга Гисон, пород много, но далеко не все показаны в шоу груминге. Мы некоторых только на фото и видим, а вот вживую потрогать не удастся, увы! С появлением новых пород так и приходится их осваивать. Не ошибается только тот, кто не делает, а я бы сказала боится. Нужно знакомиться не только с косметикой, но и прежде всего физиологией и анатомией, чтобы вы смогли понять, что с кожей, шерстью и т.д., и как это все работает! Плюс у меня еще кинологическое образование, полученное мной в РКФ! Все это вместе дает прочный фундамент для моей работы!
А вообще, у меня предложение для работающих грумеров! Почему бы нам не объединиться и сделать такой, что ли обмен опытом или как угодно это можно назвать. Выбрать какое-то направление и поработать вместе!
Отправлено: 19.11.11 19:26. Заголовок: Мария Есина пишет: ..
Мария Есина пишет:
цитата:
А вообще, у меня предложение для работающих грумеров! Почему бы нам не объединиться и сделать такой, что ли обмен опытом или как угодно это можно назвать. Выбрать какое-то направление и поработать вместе!
мы всем коллективом будем тольза "за"
Мария Есина пишет:
цитата:
Плюс у меня еще кинологическое образование, полученное мной в РКФ!
вот-вот. У меня у самой высшее биологическое образование, и документы эксперта национальной категории ну и опыт груминга более 17 лет
Отправлено: 23.11.11 07:08. Заголовок: Мария Есина Маша, ты..
Мария Есина Маша, ты же знаешь, что я всегда За обмен любой полезной ( или вредной ) информицией, да и вообще, как говорится " за любой кипиш, кроме голодовки" ЯНИЧКА пишет:
цитата:
Спасибо за рекомендации Ветка познавательная оказалась,есть над чем подумать
Пожалуйста. Когда есть конкретные вопросы, то всегда можно получить конкретные ответы. Чем больше спрашиваешь, тем больше получаешь информации. Спрашивайте, пробуйте, учитесь, только не распыляйте силы на много направлений сразу. Залог успеха в любом деле скрыт в старом проверенном правиле " от простого - к сложному".
Пост N: 909
Откуда: РОССИЯ, ПРИМОРСКИЙ КРАЙ ПАРТИЗАНСК-ЛИВАДИЯ
Отправлено: 26.11.11 10:07. Заголовок: Зайцева Вилора У мен..
Зайцева Вилора У меня есть книги Гисон А."Груминг.Полное руководство по уходу за 170 породами собак " и Флерова Н. "Стрижка собак и уход за их шерстью",подскажите какие ещё интересные книжки или журналы по грумингу почитать можно?
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 631
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
В Хабаровске частенько всякие мастер-классыпроводятся ,а вот во Владивостоке не слышала.Я думаю многим будет интересно 
Почему бы им не давать мастер-классы по грумингу для определённых пород? 
Kato пишет: 
........научиться работать с шерсть определённой породы.Я лично хочу научиться стричь несколько пород,надо ж с чего начинать,пока нет возможности ездить на обучение в Москву и т.д.(ребёнок маленький 
) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума