Кинологический Форум
Собаки в Приморье

Новости  •  Чат  •  Гостевая  •  E-mail  •  Доска Объявлений  •  Правила Форума  •
АвторСообщение
АнкаМ
постоянный участник




Пост N: 981
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.08 14:21. Заголовок: Свежий рубец. (продолжение)


Рубец. Самый лучший из теоретически возможных мясных кормов для собак, и этим все сказано. Рубец – это первый преджелудок коровы. Он представляет из себя большой мешок, в котором съеденные коровой полупережеванные трава, сено или силос лежат по нескольку часов. Затем корова их отрыгивает и пережевывает уже более тщательно, и только после этого пища пойдет в ферментативный желудок – сычуг. Само собой, вмещая до пятидесяти килограммов корма, рубец обязан быть толстым и способным к движениям, чтобы управлять своим содержимым. Так что плотные мускульные тяжи, толщиной до пяти сантиметров, лучами расходятся по всему этому мешку, сильно напоминающему большого черно-зеленого осьминога.

Внутренняя поверхность рубца – ворсистая, как ткань на лохматом пальто. Маленькие тонкие выросты покрывают всю поверхность рубца и служат корове для увеличения внутренней поверхности желудка, которая выделяет нужные для переваривания вещества. Цвет внутренней поверхности варьирует от почти черного до свет-ло-кремового или даже серо-зеленоватого (по-моему, цвет больше зависит от возраста коровы, чем от ее породы, но точно утверждать это я не берусь). Может быть, играют роль и корма, которые давали коровам всю их жизнь. Но что совершенно точно – так это то, что коровушки, которые всю жизнь были обречены поедать подгнившую солому и прокисший силос, имеют внутри рубца значительно более грубые ворсинки. Возможно, на вкус тоже есть разница – во всяком случае, мне приходилось слышать отзывы от людей, которые говорили, что их собака с аппетитом поедает мягкий рубец и с неохотой ест жесткий.
Рубец бывает не только черным, но и очищенным промышленным способом. Для этого рубцы вытряхивают, споласкивают в теплой воде и закладывают в специальный барабан, где их уже ждет почти кипящая вода и водяной пар, а снизу вращается ребристый диск, сдирающий с рубца тонкий верхний слой. Этот слой сваривается очень быстро и уже спустя несколько минут легко отделяется и утекает вместе с горячей водой. Через полчаса из этого барабана мож-но доставать готовые белоснежные куски. Кстати говоря, отходы от очистки рубца – серая масса, состоящая из комочков слизистой оболочки желудка, представляет собой отличный нежирный и высокобелковый диетический корм для начинающих кушать самостоятельно щенков или выздоравливающих от инфекционных болезней молодых и взрослых собак. Возможно, ее же можно порекомендовать и очень старым собакам, чтобы не перегружать их бедные беззубые челюсти и престарелые почки.

Многие собаководы, особенно начинающие, предпочитают кормить свое животное таким “чистым” рубцом, и в этом есть свои резоны. Во-первых, получаешь в руки не тошнотворную скользкую черную массу, напоминающую особо крупного моллюска, хорошенько выкатанного в навозной лепешке – а чистенькую беленькую упаковочку, которая ничем не пахнет. Во-вторых, это без труда можно сварить и не убегать в это время из кухни, затыкая нос.

Однако самые крутые собаководы, владельцы питомников и короли выставок, предпочитают именно черный рубец, мирясь с его отрицательными сторонами и приводя другие резоны. Во-первых, говорят они, тонкий черный внутренний слой содержит максимум пищеварительных ферментов, витаминов и симбиотических микроорганизмов – тех самых, которые мы покупаем в аптеках, отдавая большие деньги. Либо, если не покупаем, то собака сама принимает меры к их добыче, часто обретая в процессе поиска еще менее приятные ароматы. Симбиотическая микрофлора – вещь для хищника настолько необходимая, что при съедании только что убитого копытного первым делом хищники съедают именно желудок вместе со всем содержимым!

Многие питомники, имеющие в своих странах репутацию лучших в породе, сообщали нам о своем предпочтении рубца перед всеми другими видами кормов. Барри Мэйкпис, президент Английского колли-клуба и владелец всемирно известного питомника колли “Линэйр”, давая интервью автору, сказал, что покупает каждую неделю на местной бойне сколько-то десятков фунтов говяжьих желудков и что это не дорого – не больше недельного заработка квалифицированного рабочего. (Надо думать, его колли зарабатывают ему побольше!) Овчаристы тоже наводили справки в немецких питомниках, чем они кормят своих чемпионов – оказалось, большинство мировых овчарочьих авторитетов там тоже склоняются к рубцу. В общем, все превосходные слова, которые только можно сказать про собачий корм, в этой короткой главке должны быть сказаны именно про рубец, и не моя вина, если они закончились, а читатель еще не убедился в колоссальном природном преимуществе рубца перед прочими другими кормами животного происхождения.
Рубец теряет часть ферментов при варке, а также почти всю микрофлору. Поэтому он будет полезнее, если его давать сырым. Варе-ный рубец без рубцового жира можно считать просто за среднестатистическое мясо. Мои любимые ветеринары просят меня в этом месте еще раз подчеркнуть, что при кормлении сырым рубцом нельзя пропускать плановых дегельминтизаций!

Сетка. По сути дела, сетка – один из выростов рубца, и это тоже мускульный мешок, только меньших размеров и не имеющий внутри ворсинок. Вместо них сетка покрыта тонкими кожными складочками довольно красивого рисунка, и больше всего рисунок похож на увеличенные в десять раз пчелиные соты.

Все, что относится к рубцу, относится и к сетке, так как, кроме поверхности, они мало чем отличаются друг от друга. Во всяком случае, для собаковода, который не собирается сдавать экзамен по пищеварению жвачных, а всего лишь хочет правильно кормить собаку
Автор Елена Федосеева
Ироническая кинологическая диетология



731-151 и magazin.vl.ru

Питомник "С ТИХОГО ОКЕАНА" Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Зая
постоянный участник




Пост N: 4003
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.10 09:21. Заголовок: Томми Жетта Так зак..


Томми Жетта
Так заказывайте
verusik Yulechka
Все для вас мои дорогие
Настя и Жорка
постараемся сегодня

п-к "ПАСИФИК ОУШЕН" бордоский дог, померанский шпиц 8-902-506-27-60
заказать рубец на сайте --> magazin.vl.ru<\/u><\/a> или по тел.: 731-151
Спасибо: 0 
Профиль
Ника Уссури





Пост N: 139
Откуда: Россия, Уссурийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.10 10:51. Заголовок: Зая В Уссурийск дост..


Зая В Уссурийск доставку не планируете?

У каждого в жизни есть свой Эверест, своё Ватерлоо и своя дорога к Храму. Спасибо: 0 
Профиль
Зая
постоянный участник




Пост N: 4004
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.10 11:47. Заголовок: Ника Уссури пока не..


Ника Уссури
пока нет. А вы на выставку 3-го не едите?


п-к "ПАСИФИК ОУШЕН" бордоский дог, померанский шпиц 8-902-506-27-60
заказать рубец на сайте --> magazin.vl.ru<\/u><\/a> или по тел.: 731-151
Спасибо: 0 
Профиль
Таня и Тади
постоянный участник




Пост N: 11082
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.10 20:22. Заголовок: Зая Марина, на выс..


Зая

Марина, на выставке можно подойти за продукцией? Я как всегда, можно на месте решить чего сколько взять?

<\/u><\/a>

<\/u><\/a> <\/u><\/a>



ЗДЕСЬ НАШ САЙТ!<\/u><\/a>


Спасибо: 0 
Профиль
Настя и Жорка





Пост N: 270
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.10 20:45. Заголовок: Зая Марина, спасибо..


Зая
Марина, спасибо большое. Мы уже покушали. Все просто супер!!

<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
АКЕЛА@Ю.С.
постоянный участник




Пост N: 2804
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.10 21:33. Заголовок: Зая Спасибо, Мася д..


Зая
Спасибо, Мася довольный наетый дрыхнет

<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Олеся и Цербер





Пост N: 222
Откуда: Хабаровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.10 09:24. Заголовок: А кто-нибудь знает, ..


А кто-нибудь знает, где в Хабаровске можно купить рубец?

<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Alessandriy





Пост N: 228
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.10 14:06. Заголовок: Олеся и Цербер Попро..


Олеся и Цербер Попробуйте с продавцами парного мяса на рынке договориться, у нас (во владе) привозят, правда не чищенный,

Спасибо: 0 
Профиль
Ника Уссури





Пост N: 142
Откуда: Россия, Уссурийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.10 16:36. Заголовок: Зая пишет: А вы на..


Зая пишет:

 цитата:
А вы на выставку 3-го не едите?

Неа..

У каждого в жизни есть свой Эверест, своё Ватерлоо и своя дорога к Храму. Спасибо: 0 
Профиль
Жетта





Пост N: 531
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.10 21:32. Заголовок: Зая пишет: Так зака..


Зая пишет:

 цитата:
Так заказывайте

Заказываем 20-30 кг

<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Зая
постоянный участник




Пост N: 4005
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 08:32. Заголовок: Таня и Тади Тань, с..


Таня и Тади
Тань, сейчас на улице очень жарко, поэтому беру только точно заказанное количество продукции. Так что определяйся сколько точно вешать в граммах

п-к "ПАСИФИК ОУШЕН" бордоский дог, померанский шпиц 8-902-506-27-60
заказать рубец на сайте --> magazin.vl.ru<\/u><\/a> или по тел.: 731-151
Спасибо: 0 
Профиль
Зая
постоянный участник




Пост N: 4006
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 08:33. Заголовок: Настя и Жорка АКЕЛА..


Настя и Жорка
АКЕЛА@Ю.С.
Всегда очень приятно читать, что все довольны

п-к "ПАСИФИК ОУШЕН" бордоский дог, померанский шпиц 8-902-506-27-60
заказать рубец на сайте --> magazin.vl.ru<\/u><\/a> или по тел.: 731-151
Спасибо: 0 
Профиль
Зая
постоянный участник




Пост N: 4007
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 08:34. Заголовок: Жетта пишет: Заказы..


Жетта пишет:

 цитата:
Заказываем 20-30 кг


Так 20 или 30? и чего именно?

п-к "ПАСИФИК ОУШЕН" бордоский дог, померанский шпиц 8-902-506-27-60
заказать рубец на сайте --> magazin.vl.ru<\/u><\/a> или по тел.: 731-151
Спасибо: 0 
Профиль
Поветруля





Пост N: 1900
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 09:01. Заголовок: А мы всё ждём, ждём...


А мы всё ждём, ждём...

Ничто не стоит так дорого и не ценится нами так дёшево, как чужая жизнь... (с)

<\/u><\/a><\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Зая
постоянный участник




Пост N: 4009
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 11:56. Заголовок: Поветруля пишет: А ..


Поветруля пишет:

 цитата:
А мы всё ждём, ждём...


а я на ваш номер три дня не могу дозвониться...


п-к "ПАСИФИК ОУШЕН" бордоский дог, померанский шпиц 8-902-506-27-60
заказать рубец на сайте --> magazin.vl.ru<\/u><\/a> или по тел.: 731-151
Спасибо: 0 
Профиль
FenechKA
Ветеран Форума
Владелец Тойтерьеров




Пост N: 8171
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 12:13. Заголовок: Зая нам бы 3 кг руб..


Зая
нам бы 3 кг рубца
1 кг ливера
1 кг сердце

Щенки! (4232) 99-15-44
Наши звёзды "Тайский цвет" http://toy-vlad.narod.ru<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Зая
постоянный участник




Пост N: 4010
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 15:04. Заголовок: FenechKA записала. ..


FenechKA
записала. Скорее всего сегодня вечером

п-к "ПАСИФИК ОУШЕН" бордоский дог, померанский шпиц 8-902-506-27-60
заказать рубец на сайте --> magazin.vl.ru<\/u><\/a> или по тел.: 731-151
Спасибо: 0 
Профиль
Джули
постоянный участник




Пост N: 3512
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 16:00. Заголовок: Зая Все заказала на ..


Зая Все заказала на вашем сайте. Когда планируете к нам приехать?

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Жетта





Пост N: 532
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.10 08:51. Заголовок: Зая пишет: и чего ..


Зая пишет:

 цитата:
и чего именно?

Рубца хотим.25 кг

<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Таня и Тади
постоянный участник




Пост N: 11095
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.10 10:55. Заголовок: Жетта пишет: Рубца ..


Жетта пишет:

 цитата:
Рубца хотим.25 кг



Инна, вот это у вас аппетит. Мне как-то после вас неудобно свои граммы озвучивать

Зая пишет:

 цитата:
Так что определяйся сколько точно вешать в граммах



Марина, нам 4 кг рубца

<\/u><\/a>

<\/u><\/a> <\/u><\/a>



ЗДЕСЬ НАШ САЙТ!<\/u><\/a>


Спасибо: 0 
Профиль
Alessandriy





Пост N: 231
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.10 16:12. Заголовок: Мариш на 5 кг ливера..


Мариш на 5 кг ливера,

Спасибо: 0 
Профиль
Жетта





Пост N: 533
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.10 16:44. Заголовок: Таня и Тади пишет: ..


Таня и Тади пишет:

 цитата:
неудобно свои граммы озвучивать

Дорогая,когда у тебя будет семь собачек весм от 50 до 80 кг,то твои граммы сами превратятся в кг

<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Зая
постоянный участник




Пост N: 4011
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.10 19:27. Заголовок: Жетта записала. Заби..


Жетта
записала. Забирать на выставке будете? И телефончик жду в личку.
Alessandriy
Да, я помню
Джули
Наверно завтра.

п-к "ПАСИФИК ОУШЕН" бордоский дог, померанский шпиц 8-902-506-27-60
заказать рубец на сайте --> magazin.vl.ru<\/u><\/a> или по тел.: 731-151
Спасибо: 0 
Профиль
Ника Уссури





Пост N: 145
Откуда: Россия, Уссурийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.10 21:14. Заголовок: Марина, не забудьте ..


Зая Марина, не забудьте передать нам 10 кг рубца.

У каждого в жизни есть свой Эверест, своё Ватерлоо и своя дорога к Храму. Спасибо: 0 
Профиль
FenechKA
Ветеран Форума
Владелец Тойтерьеров




Пост N: 8191
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.10 08:45. Заголовок: Зая Марина, спасибо..


Зая
Марина, спасибо я не сказала за оперативную доставку. в обед оставила заявку, а вечером уже кушали рубец и ливер
спасибо!


Щенки! (4232) 99-15-44
Наши звёзды "Тайский цвет" http://toy-vlad.narod.ru<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Джули
постоянный участник




Пост N: 3525
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.10 20:21. Заголовок: Зая Марина, Спасибо!..


Зая Марина, Спасибо!!! Как всегда все сыты и довольны

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Ника Уссури





Пост N: 148
Откуда: Россия, Уссурийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.10 09:35. Заголовок: Зая Марина, спасибо ..


Зая Марина, спасибо за рубец. Всё передали.

У каждого в жизни есть свой Эверест, своё Ватерлоо и своя дорога к Храму. Спасибо: 0 
Профиль
Alessandriy





Пост N: 236
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 09:29. Заголовок: Зая Марин а к выходн..


Зая Марин а к выходным сердечка 5 кг. будет, как детки растут

Спасибо: 0 
Профиль
марина и лина



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 12:47. Заголовок: Доброе время суток!М..


Доброе время суток!Мы новенькие.Хотели бы заказать: 3 кг рубца и 2 кг сердца,если возможно с доставкой,конт.тел. 90-15-44.Спасибо.

Спасибо: 0 
Aileen
постоянный участник


Пост N: 155
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 14:00. Заголовок: Девочки, кто заказыв..


Девочки, кто заказывал - у всех нормально - как бы это выразиться - желудок принимает ? А то я на радостях выдала своему грам 50 рубца (приваренный, 1 мин в СВч) - он-то схомячил (так и сказал - "Лопну, но съем. Абалденно вкусная вонючка.") - но ночью у нас случилась авария, в 3х экз. Вот сижу и думаю, что это было ?

Спасибо: 0 
Профиль
Yulechka
постоянный участник




Пост N: 1008
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 15:00. Заголовок: Aileen А раньше на ..


Aileen
А раньше на чем сидели ? На сушке ? Вначале возможна такая реакция .У моих при переходе с сухого на натуралку несколько дней были аварии А сейчас все ок , рубец наш основной рацион Но я правда все сырым даю , не варю и не ошпариваю .

" Делай добро и бросай его в воду..."

Клуб " Кокер " ПКООЛЖ
Спасибо: 0 
Профиль
Aileen
постоянный участник


Пост N: 156
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 16:17. Заголовок: Да нет, никакой сушк..


Да нет, никакой сушки. Натуралку лопает. Последние полмесяца сидит в основном на отварной говядине с рисом (типа диета у нас, лечимся). Я потому и приварила немного, чтобы не напрягать желудок. А вот такой казус Еще и после плотного ужина

Спасибо: 0 
Профиль
Alessandriy





Пост N: 237
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 23:30. Заголовок: Aileen У нас от рубц..


Aileen У нас от рубца тоже жидковато было, а ливер или сердце с овсянкой хорошо, мягенько проходит,

Спасибо: 0 
Профиль
Людмила Герасимова



Пост N: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.10 21:55. Заголовок: Скажите пожалуйста ч..


Скажите пожалуйста что Вы думаете о бараньем рубце. А то о говяжьем написано много, а о бараньем инфы нет

Спасибо: 0 
Профиль
FenechKA
Ветеран Форума
Владелец Тойтерьеров




Пост N: 8278
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.10 16:14. Заголовок: можно заказать :sm15..


можно заказать :
FenechKA пишет:

 цитата:
Зая
нам бы 3 кг рубца
1 кг ливера
1 кг сердце



заранее спасибо!
тел.: 99-15-44, р-н Луговой


Щенки! (4232) 99-15-44
Наши звёзды "Тайский цвет" http://toy-vlad.narod.ru<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Олеся и Цербер





Пост N: 259
Откуда: Хабаровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.10 10:53. Заголовок: Подскажите, пожалуйс..


Подскажите, пожалуйста, как часто и в каком количестве давать рубец? Щен ест сушку, дала 250г рубца первый раз, вроде все нормально. Слышала, что кормить рубцом нужно раз в неделю

<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Бяка
постоянный участник




Пост N: 1394
Откуда: Россия, Хабаровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.10 13:45. Заголовок: Олесь,я своему через..


Олесь,я своему через день давала-ничего вроде.Получается раза три в неделю одно вечернее кормление (грамм 250-300) было полностью рубцом.Ничего,не слабило,не крепило-отличный стул.
Но может еще кто что расскажет-подскажет,постою послушаю...

Я верю в добрую примету,
Что дом надёжен как утёс,
Когда по дому ходит пёс,
Стуча когтями по паркету.
Спасибо: 0 
Профиль
Yulechka
постоянный участник




Пост N: 1019
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.10 15:34. Заголовок: :sm3: Олеся и Цербе..


Олеся и Цербер
У нас рубец в ежедневном рационе .На подростков кокера весом 10 кг приходится по 250 гр .рубца(на каждого ) .Это помимо каш и овощей .Со стулом все впорядке .

" Делай добро и бросай его в воду..."

Клуб " Кокер " ПКООЛЖ
Спасибо: 0 
Профиль
Олеся и Цербер





Пост N: 260
Откуда: Хабаровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.10 15:57. Заголовок: Бяка, Yulechka Спаси..


Бяка, Yulechka Спасибо за ответы. Просто слышала, что если перекормить рубцом, может быть отравление (спаниельку так неделю кормили, на пятый день ей плохо стало, хотя давали грамм по 150 в день). Видимо, индивидуальная реакция у собаки

<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Ника Уссури





Пост N: 153
Откуда: Россия, Уссурийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.10 16:14. Заголовок: Aileen пишет: (прив..


Aileen пишет:

 цитата:
(приваренный, 1 мин в СВч)

Рубец лучше давать сырым. Во-первых, при термической обработке теряются полезные микроэлементы, ферменты и витамины желудка жвачных животных. Во-вторых, при запахе вареного рубца, квартиру наполняет непередаваемый "аромат"

Людмила Герасимова пишет:

 цитата:
Скажите пожалуйста что Вы думаете о бараньем рубце. А то о говяжьем написано много, а о бараньем инфы нет

Собакам Средней Азии, где в основном развито овцеводство, используют в пищу именно бараний рубец. Одинаково полезен и говяжий, и бараний. Они содержат легкоусвояемый гипоаллергенный белок. Мы его даже мопсам даем. Эти аллергетики лопают его, аж за ушами трещит. И никогда никаких проблем не было. Но, конечно, всё хорошо в меру.

У каждого в жизни есть свой Эверест, своё Ватерлоо и своя дорога к Храму. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  10 час. Хитов сегодня: 1164
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет