Мы да. Расскажите что именно даете в каком количестве, как часто, что добавляете чтобы питание получилось сбалансированным и полноценным?

Inga пишет:

цитата:

Странный подход. Лишь бы укусить???? Я вот тоже очень слежу за своим питанием: т.е. весом, фигурой, волосами, ногтями и пр. И при очень тщательном выборе еды я обязательно пью витамины.

Инга, абсолютно согласен и поддерживаю... Натуральное питание не содержит всех необходимых витаминов и микроэлементов, + патогенное воздействие окружающей среды....Витамины необходимы, все кто не получает их с основным питанием. Поэтому и собакам сидящим на "натуральном" питание так необходимы витамины, творожки и т.д...

Royal
После НОКАУТА ваше сотрясение мозга привело к сотрясению мысли

Витамины бывают не только в таблетках.

Ермакова пишет:

цитата:

Зачем?
Мясо- это полноценный источник белка.

В мясе есть елементы которые препятствуют 100% усвоению кальция.
А так я согласна мясо необходимо, в обычный период мясо от дневног рациона составляет 70-90%

АнкаМ пишет:

цитата:

за неделю до родов бульдожице и чихуа убирала мясо, бассетихе НЕТ.

Тоесть давали молочку, овощи, каши и рыбу? Интересно, а молочные каши можно давать или они всетаки слабят?

нелли ходжиева Нда уж

действительно кому что.

Поставить двух собачек для сравнения кормящихся, одна натур продуктом(мясо, творог,овощи) другая сухачом и сравнить: оброслость, выносливость, работоспосбность, плодовитость.
Royal как Вы думаете которой (+) больше поставят?

Royal становится всё злее и злее. Зарплата - нет, работа - нет... Роял Канин теряет покупателей... Бяда...

Пупс2009
Это зависит от того какой корм ей дают.
Хотя я видел собак в прекрасном состоянии выращенных на чаппи (но это скорее исключение)
И "убитых" собак на натуральном питании.
Мы уже выяснили что питание питанию рознь.
Лариса Ермакова согласилась, что очень часто встречается неправильное понимание "натурального" питания в результате которого собака может выглядеть недостаточно хорошо.
Поэтому Ваш вопрос можно утрировать до такого уровня:
Кто будет лучше выглядет:
1) Собака питающаяся свининой, покупным магазинным творогом, варенными овощами
2) Собака с детства получающая профессиональное питание согласно ее возрасту, размеру, физиологическим особенностям.

Пупс 2009 пишет:

цитата:

В мясе есть елементы которые препятствуют 100% усвоению кальция.

О каких элементах, содержащихся в мясе и препятствующих усвоению кальция, идет речь?

Royal пишет:

цитата:

Кто будет лучше выглядет:
1) Собака питающаяся свининой, покупным магазинным творогом, варенными овощами
2) Собака с детства получающая профессиональное питание согласно ее возрасту, размеру, физиологическим особенностям.

Тогда и второй пункт можно утрировать, соответственно первому:
2. Собака, с детства получающая мясо-костную муку, изготовленную из трупов животных,
с добавлением пропилена гликоля, сорбата калия, аммонизированного глицирризина, пропилгаллата, этоксиквина и прочих консервантов, антиоксидантов, загустителей, красителей, гидролизатов, а также других достижений
химической промышленности.
Так какой рацион лучше?

Ермакова
Прошу прощения, что давно не была здесь. Просто эта весна очень богата на рождения деток человеческих и щенков. Две ньюфомамы и три суки ньюфы порадовали нас!
Про гормоны.
То, что животных выращивают без гормонов, действительно не верю. Я, как любитель не прожаренного стейка, знаю, сколько стоит говядина Ангус Биф, Вагуя, класса Премиум и Чойс. Просто мне было не понятно, почему именно из Америки был запрет на ввоз.
И, в конце концов, гормоны применяют для увеличения мышечной массы, а мы своих четвероногих кормим, простите, отбросами мясного производства, как-то брюшина, калтыки, хвосты и т.д.
Интересно было бы пообщаться с Элеонорой. Можно адресок базы в личку?
Про колбасу ваще не хочется говорить, уж сколько туда добавляют всяких загустителей, затвердителей, держателей воды, красителей «под мясо» и тому подобное….

АнкаМ АнкаМ пишет:

цитата:

ЗЫ Как поеду на ферму -обязательно спрошу про гормоны роста...я видела чем и как кормят там животных, теперь узнаю про остальное.

Вы еще не спрашивали? Я вот еще хотела Вас спросить. Почему вы красную рыбу отвариваете, а не даете сырой? Очень интересно. Я даю сырую голову. Может нельзя?
АнкаМ
АнкаМ пишет:

цитата:

Что есть в натуральном корме?
Вот статья:

Питание собаки
(точка зрения биохимика)

Очень интересная статья. Спасибо!

Fay пишет:

цитата:

У меня вопрос: каким образом давать чеснок? Целиком или давить?

Я его просто мелко режу в кашу.

Мария Белова
Мария Белова пишет:

цитата:

Сейчас мой пёс лежит с энтеритом.

Бедный малыш... Выздоравливайте!

Пупс2009
Я года два назад интересовалась проблемой рождения щенков-пловцов. Одна из причин была кормление в последние две недели перед родами мясом, либо кормами, богатыми белками животного происхождения. Это все, конечно, не научно, просто опыт собаководов. Поэтому, если у вас в родственниках такой проблемы нет, то и кормите, как привыкла сука. А еще лучше, доверьтесь ей. Как у человеческих мамашек. Что им хочется в данный момент, то они и будут кушать. У кого-то питание не влияет ни на что, а у кого- то токсикоз зашкаливает….

LEXUS
Мои данные есть в профиле.
Я сейчас дома и у меня нет под рукой перечня, на что проверяется мясо, которое мы импортируем.
"Мясом" я занимаюсь с 1993 года. Скажу вам честно и не буду препираться и спорить на эту тему, чего только наше правительство не понавыдумывало за это время.
Если умудряются обк...ть даже Европейское мясо, которое в отличие от Российского проходит более жесткий контроль.
А по кормлению...
Натуралка или сухой корм, это пусть каждый поступает как ему нравится.
Только человек, который вырастил не одно поголовье может сказать как и чем лучше кормить своих собак.
Я много езжу, приходится кормить сухим кормом собак в дороге, пусть иногда сухариками попитаются, вопрос только по какой цене сухарики-то? Ценник ого-го!
А вот бы кто доказал бы, что ВСЕ ЧТО написано на пачке в этом корме есть!
А вот мастифятники это проходили, когда после такого кормления - полный дисбаланс кальция и фосфора.И понять не можешь, что это со щенком? Приходится анализы сдавать.
Зато когда натуралкой кормишь, знаешь что дополнительно и в каких дозах дать.
Поэтому, все мы сухой корм периодически покупаем и даем собакам, когда это нам удобно.
Но не надо говорить,что это СУПЕР!СУПЕР питание! СУПЕР баланс! - смешно! товарищи, ну все же взрослые люди.

А на ПРОПЛАН, я вообще обижена. Сколько раз мы на выставках выигрывали, получали в подарок корм проплан и вечно только с лососем, вонючий. У меня такое чувство, что кроме этого корма, другой не выпускают. Или спонсорство на выстаках заключается в том, что нате вам что нам негоже?

Мария Белова
Очень часто у маленьких щенков путают, отравление с энтеритом.
Неправильно изначально поставленный диагноз - результат, неправильное лечение.
Если отравление бахнуть антибиотиком, то такое начинается!!! можно и щена потерять.
В какой клинике поставили диагноз, извините, что спрашиваю.
Поэтому, я всегда говорю, за щеном строгий контроль, творог постоял в холодильнике сутки, съешь сам, но щенку - никогда.

Svetamak
В природе животные ходят "посолониться". И егеря соль зверью подкладывают и бабушка коровам давала.
Слышала, что соль помогает усвоению кальция в организме.

Ермакова пишет:

цитата:

О каких элементах, содержащихся в мясе и препятствующих усвоению кальция, идет речь?

Наверное имелось ввиду, что в мясе ( особенно мышечной массе) содержится магния больше, чем кальция. При поступлении в организм большего количества магния, в период когда кальций активно используется (беременность, лактация), может нарушить баланс этих микроэлементов и вызвать состояние эклампсии.
Просто во время беременности нужно ввести в рацион источник кальция. А от мяса отказываться не стоит.

Элеонора пишет:

цитата:

Я сейчас дома и у меня нет под рукой перечня, на что проверяется мясо, которое мы импортируем.

Перевожу...Элеонора завтра выбросит показатели на которое проверяется импортное мясо.

Соль необходима травоядным животным, так как растительная пища содержит много калия. Северные олени проходят огромные расстояния. что бы морской водички испить.
А хищники, в основном, удовлетворяют потребность в соли поедая ливер жертвы, так как почки к примеру содержат болшое количество солей ( по этой же причине, к стати, животным с запущенной МКБ не рекомендуют скармливать субпродукты( в отличие от мышечного мяса) ).

Royal
Кто о чем, а вшивый о бане...
Royal пишет:

цитата:

Натуральное питание не содержит всех необходимых витаминов и микроэлементов, + патогенное воздействие окружающей среды....

Скажите пожалуйста, хотя бы на примере кормления собачек АнкиМ, ну каких таких витаминов или микроэлементов им не хватает? А они, ну надо же, присутствуют в "сбалансированном сухом корме"?

LEXUS пишет:

цитата:

цитата:
ЗЫ Как поеду на ферму -обязательно спрошу про гормоны роста...я видела чем и как кормят там животных, теперь узнаю про остальное.

Вы еще не спрашивали? Я вот еще хотела Вас спросить. Почему вы красную рыбу отвариваете, а не даете сырой? Очень интересно. Я даю сырую голову. Может нельзя?

Cпросила -вытаращили глаза. Как бы средств не хватает...

По рыбе -сырую тоже даю. Без проблем. Отвариваю и даю для того, чтобы ели овощи, ну и с рисом.

Элеонора
Элеонора пишет:

цитата:

творог постоял в холодильнике сутки, съешь сам, но щенку - никогда.

Однозначно согласна!

АнкаМ
АнкаМ пишет:

цитата:

Cпросила -вытаращили глаза. Как бы средств не хватает...

Ну да. Я своих тоже спрашивала... Качают головами - дорого....
АнкаМ пишет:

цитата:

По рыбе -сырую тоже даю. Без проблем.

Понятно. Спасибо. Просто я зимой треску даю сырую, а с весны на красную перехожу. Вот и волновалась, мож вредно сырую-то...

LEXUS пишет:

цитата:

Я года два назад интересовалась проблемой рождения щенков-пловцов. Одна из причин была кормление в последние две недели перед родами мясом, либо кормами, богатыми белками животного происхождения. Это все, конечно, не научно, просто опыт собаководов. Поэтому, если у вас в родственниках такой проблемы нет, то и кормите, как привыкла сука. А еще лучше, доверьтесь ей. Как у человеческих мамашек. Что им хочется в данный момент, то они и будут кушать. У кого-то питание не влияет ни на что, а у кого- то токсикоз зашкаливает….

У нас в породе(бульдог) щенки пловцы не редкость, я сама с такими не сталкивалась, но тоже интересовалась проблемой.

А мясо убирала за неделю - т.к. сама сталкивалась с абортом на 54 день у моей суки, перед этим не было ни травм, ни заболеваний, лишь утром дала большое количество белка в пище (мясо и рубец). После этого собака успешно рожала и проблем больше не было. Как бы на своих ошибках учусь. Слава Богу эклампсии не было - уколола сразу глюконат в/в.

Ермакова пишет:

цитата:

Эклампсия никак не связана с употреблением мяса.
Утверждение, что мясо вызывает эклампсию основывается на предрассудках.

Цитата:

"Патофизиологические механизмы эклампсии пока еще недостаточно изучены и понятны..."

"...к числу дополнительных факторов, которые могут вызвать развитие гипокальциемии , относится атрофия паращитовидной железы. Она вызывается несбалансированным кормлением и значительным расходом кальция на формирование скелетов растущих плодов".
"Эндокринология и репродукция собак и кошек" Фелдман, Нелсон
2008 год

Так что как знать, как знать. Не все собаководческие мифы - являются мифами.

yamagutti пишет:

цитата:

При поступлении в организм большего количества магния, в период когда кальций активно используется (беременность, лактация), может нарушить баланс этих микроэлементов и вызвать состояние эклампсии.

Я не отрицаю, что магний участвует в метаболизме кальция.
Но вызвать дисбаланс в организме хищника магния из-за кормления мясом- невозможно!!!!
Организм хищника создан под переработку мяса.
Приведу аналогичный пример на людях..
Много магния содержится в орехах, изюме, кураге. Что будет, если вы съедите 1 кг, 2 кг...10 кг?
Во-первых, столько съесть невозможно, а во-вторых, сразу включится система "чистки",
т.е. попросту начнется диарея.
Таким образом организм избавляется от избытка ненужных ему веществ.
Скорее можно вызвать дисбаланс кальция при кормлении сухими кормами, но не "натурой"!

Я склонна рассмотреть другую связь между мясом и эклампсией.
Скорее всего, собаки, предрасположенные к эклампсии,
страдают ферментной недостаточностью и большое количество белка их организм не в состоянии
переработать. В результате, в организме образуется азот.
( белок состоит из аминокислот, которые при распаде образуют аммиак, который выводится через почки..
Почки начинают работать интенсивно, соответственно "вымывается" кальций, что и приводит к дисбалансу кальция)
Но тогда, напрашивается вывод:
Собаки, предрасположенные к эклампсии- не должны быть продолжителями рода.
Их организм генетически устарел и настроился на самоуничтожение.

yamagutti пишет:

цитата:

Соль необходима травоядным животным,

И хищникам...Кстати, в той же морской соли содержится много магния.
Поэтому, подсаливать пищу собакам можно и нужно.
Что касается травоядных, они теряют много солей через пот и их организм постоянно испытывает недостаток в соли.
Именно поэтому, лошадям дают соль в том количестве, сколько они пожелают, особенно после тяжелой физической работы.

yamagutti пишет:

цитата:

А хищники, в основном, удовлетворяют потребность в соли поедая ливер жертвы,

Кровь человека и животных по химическому составу очень близка к морской воде (точнее водам древнего Океана),
а это говорит о том, что хищник пополняет баланс солей из мяса жертвы...
Свежего мяса с кровью, а не вареного и высушенного.

Анка М пишет:

цитата:

.к числу дополнительных факторов, которые могут вызвать развитие гипокальциемии , относится атрофия паращитовидной железы. Она вызывается несбалансированным кормлением и значительным расходом кальция на формирование скелетов растущих плодов".

Я так понимаю, что мы говорим как раз о сбалансированном кормлении.
Т.е. кормлении не одним мясом.
А проблемы с паращитовидной железой могут возникнуть и из-за недостатка йода,
по которому, как я уже не раз говорила, Приморье считаеся эндемичным.
От сюда и тянется вся цепочка по метаболизму кальция.
(Паращитовидная железа вырабатывает паратгормон, тот в свою очередь стимулирует остеокласты,
чтобы те выделяли в кровь кальций из костной ткани)

Ермакова пишет:

цитата:

Я так понимаю, что мы говорим как раз о сбалансированном кормлении.
Т.е. кормлении не одним мясом.

Да, конечно, не одним мясом. но беременные суки бывают очень капризны в еде и есть небольшая вероятность, что хозяева пойдут на уступки и будут кормить "лишь бы ела" одним мясом или еще чем нибудь вкусненьким.

Ермакова пишет:

цитата:

А проблемы с паращитовидной железой могут возникнуть и из-за недостатка йода,
по которому, как я уже не раз говорила, Приморье считаеся эндемичным.
От сюда и тянется вся цепочка по метаболизму кальция.
(Паращитовидная железа вырабатывает паратгормон, тот в свою очередь стимулирует остеокласты,
чтобы те выделяли в кровь кальций из костной ткани)

Это да. Конечно.

Ермакова пишет:

цитата:

страдают ферментной недостаточностью

Скажите пожалуйста что это такое? И как оно востанавливается?

Пупс 2009 пишет:

цитата:

Скажите пожалуйста что это такое? И как оно востанавливается?

Ферменты- это специальные белки в организме, которые помогают организму
пищу расщеплять на простые составляющие, которые идут на нужды организма.
( Вообщем, ферменты- это катализаторы (ускорители) всех процессов в организме.
В клетке протекает более 2-3 тысяч химических реакций и во всех этих реакциях задействованы определенные ферменты, поэтому каждый фермент уникален своим аминокислотным составом)
Но вернусь к натуре и мясу...
Собака съела кусок сырой говядины.
Организм должен расщепить этот продукт на простые составляющие (аминокислоты),
из которых потом будет "строить" новые "запчасти" для своего организма.
Каждый фермент и предназначен для расщепления "своего" пищевого компонента.
Если собака природой создана хищником, ее организм разработан под переработку
свежего мяса, об этом свидетельствуют не только зубы хищника, но и пищеварительные ферменты,
предназначенные для переработки животного белка.
А что происходит с органом, который не задействован в работе?
Он перестает функционировать.
Так и с ферментами.
Многие поколения собак питаются противоестественной пищей (это сухие корма),
естественно, организм перестает вырабатывать определенные ферменты,
( так как ферменты работают по принципу: ключ х замок),
в результате, через несколько поколений у собак, питающихся сухими кормами и образуется ферментная недостаточность.

Но это всего лишь одна модель развития причины, по которой многие домашние собаки не могут питаться свежим мясом.

Ферментная недостаточность может быть вызвана также заболеваниями печени , поджелудочной железы,
и др. причинами. (Об этом лучше знают доктора).

Если причина генетическая, то собак, страдающих этой патологией, наверное, нельзя пускать в разведение.
Если приобретенная- то нужно лечить.
И очевидно одно, лечить их нужно уж точно не ветеринарными промышленными диетами,
которые содержат эти ферменты и маскируют болезнь.

Ермакова Спасибо за столь полный ответ

Royal пишет:

цитата:

Витамины необходимы, все кто не получает их с основным питанием

ну да. я опять "паралелю" - а я вот рыбу не люблю. А рыбий жир - для волос и ногтей - песня. Так я его в капсулах глотаю. И?!
Royal пишет:

цитата:

И "убитых" собак на натуральном питании.

что имеется ввиду? некоторые (своими глазами видела) комбикормом кормят. Вы о таком натуральном? тогда соглашусь, сушняк лучше. Или копченой колбаской, причем регулярно. Тоже можно убить. Насколько я понимаю, речь идет о правильном питании. А если сравнивать - то никогда не поверю, что лапша Доширак со вкусом курицы полезнее лапши с курицей (натуральных!!!).

Видели показывали по телевизору самую старую собаку в мире, ей 21 год и все годы никакой корм не ела а питалась только натуралкой=)
(ох, если бы я была производителем корма, я бы немало денег заплатила владелице за то чтобы она сказала что собака ест корм=))(мысли вслух)

Вот уже две недели собаки только на натуралке. Перевела всех полностью. Наблюдала - результаты хорошие. Больше всего меня беспокоил старший кобель РЧТ, у которого были серьезные проблемы с ЖКТ ранее.
Итак, взрослые собаки:
День мясо, день каши. Каши меняю – рис, гречка, овсяные хлопья. На терке натираю морковь, добавляю растительное нерафинированное масло. Перемешиваю. И туда кашу. Немного подсаливаю – и вперед. Добавляю зелень, огурцы, яблоки, вот курага валялась три месяца сохла - туда её.. Добавляла кефир, простоквашу – все на УРА.
У щенов режим такой – с утра кефир с творожком - кефира много, творога поменьше. Иногда вместо творога – сыр адыгейский. Обед курица отварная с овощами (морковка, огурцы, зелень). Второй обед - каша с овощами. Ужин – мясо сырое (говядина). На ночь – кефир.
По деньгам – честно – значительно дешевле, чем сухие корма, возни больше. Только корма - я имею ввиду супер премиум, а не эконом класс)))

И еще - пропал зубной камень!!!! куда делся - ума не приложу, но за две недели просто исчез.

Inga пишет:

цитата:

с утра кефир с творожком - кефира много, творога поменьше. Иногда вместо творога – сыр адыгейский.

Я также делаю, только еще мед добавляю и сырое яйцо домашнее и немного овсянки запареной.
Иногда вместо овсянки крошу овсянное печенье. И вместо кефира йогурт. Мои как-то кефир не очень любят.
Получается очень вкусная и питательная каша.
Inga пишет:

цитата:

Ужин – мясо сырое (говядина)

Мясо также на ужин даю, но с добавками...С "Мультитоником".
В результате , ужин получается еще насыщеннее по витаминами и микроэлементам.

Inga пишет:

цитата:

По деньгам – честно – значительно дешевле, чем сухие корма, возни больше.

И не только в деньгах преимущества. Собаки после натуралки отказываются вообще сухой корм есть.
Это самое главное. Это говорит о том, что им вкус пищи далеко не безразличен.

Ермакова мультитоник с кальцием и хондродогом только передали))) За что огромное спасибо

Хндродог и кальций давала щенам в течение последней недели - поражена результатами

кашки у нас в обед))) а кефир - так это и варенец, и йогурт, и прочее))) лопают, только уши заворчиваются

Мед и яйцо? а в каких пропорциях?

вопрос: кальций, хондродог и мультитоник можно одновременно?

Inga, мед где-то чайную ложку. Когда мастинка простыла и по столовой давала, только не совсем мед,
а мед с трепангом "Стимеллис"- это человеческий БАД- иммуномудулятор.
А яйца 1-2 штуки на мастинку, пинчеру 1-2 яйца в неделю.
Иногда я яйца им вместе со скорлупой даю.
Получается карбонат кальция+ витамин Д3 (в желтке)

Inga пишет:

цитата:

кальций, хондродог и мультитоник можно одновременно?

"Кальций-пептид" в молочку не стоит добавлять.
А "Мультитоник" и "Хондродог" можно совмещать, только не добавлять в горячую пищу.
Кстати, если даете "Мультитоник", то с овощами не заморачиваетесь.....
Я на бульоне делаю кашу, как вы- рис, гречка-развариваю, а овсянные хлопья-запариваю,
добавляю сливочного масла. Перед подачей перемешиваю с сырым мясом (У Анки М беру наборчик из субпродуктов)
и добавляю в каши "Мультитоник" и "Хондродог".
Состояние великолепное. Даже Иванищева Валентина Павловна в описании написала:
"Выращивание отличное"