Я кормила своего кота сухим кормом и верила, что это полноценное и сбалансированное питание.
В 4 года у кота началась мочекаменная болезнь. Он умирал.
Это были самые страшные дни в жизни моей семьи.
Я задалась вопросом, почему это произошло?
И после долгих лет анализа и беседы с разными специалистами: генетиками, биологами, химиками и медиками, пришла к выводу- что причина всему -искусственная еда, которой мы кормим своих животных.
Я не хочу кого-то переубеждать, я хочу, чтобы владельцы собак и кошек знали, на что они обрекают своих любимых.
Если есть защитники и сторонники искусственной пищи, вступайте в дискуссию!

Ермакова
Наверное Улли тоже скрытый резидент :))

Royal пишет:

цитата:

Наверное Улли тоже скрытый резидент :))

А вы, Виталий, все не можете успокоиться от разоблачения?

разоблачения:) хи-хи. плохой Вы шпийон Лариса...

А из вас никудышный резидент, Виталий....

Вы знаете солнышко.....лето...а вы все всех подозреваете

ой спасибо... Это здорово что я Вам везде мерещусь...Это же прекрасно

Royal пишет:

цитата:

Это здорово что я Вам везде мерещусь

Наверное, это подсознательная любовь...

Вот и сейчас ваш ник "мерещется", который раз.

Ермакова пишет:

цитата:

Вот и сейчас ваш ник "мерещется", который раз.

Вы хотите поговорить об этом? Вас это беспокоит?
Вам станет легче если Вы выскажетесь. Я с удовольствием выслашую все ваши проблемы

Royal пишет:

цитата:

Я с удовольствием выслашую все ваши проблемы

ВыслАшаете мои проблемы, доктор? От слашать? Как же вы их решите, если вам слашать и слышать
одно и то же? Боюсь, быть непонятой вами, доктор.

Ну ну Лариса, какой же из меня доктор...мне не нужны чужие ярлыки ...
Да очепятки к сожалению имеют место быть....Великодушно прошу не обращать на них столь пристального внимания.
Учитывая, что я не доктор, как Вы изволили меня назвать, я абсолютно не собираюсь решать Ваши проблемы...
Я готов просто их выслушать...

Royal пишет:

цитата:

Великодушно прошу не обращать на них столь пристального внимания.

Вижу, что жаркое солнышко на вас позитивно влияет,
буду великодушна к вашим постам и сухим кормам.

Ермакова
Да бросьте вы...великодушны к кормам....будьте сами собой....не нравится Вам---это Ваше право. К счастью у нас в стране есть право выбора.. Плюрализм мнений :)
Давайте лучше вместе порадуемся ЛЕТУ....оно наконец-то пришло несмотря на все заявления пессимистов!!!

Royal

Хоть Роялом не кормлю,но тем не менее........

Royal пишет:

цитата:

Да бросьте вы...великодушны к кормам....будьте сами собой....не нравится Вам---это Ваше право. К счастью у нас в стране есть право выбора.. Плюрализм мнений :)

Очень напоминает период хиппи...
Расслабтесь...

Ермакова Улли, вы смеетесь от того ,что считаете себя умнее доктора геолого-минералогических наук, заведующего лабораторией морских ландшафтов Тихоокеанского института географии ДВО РАН, профессора кафедры общей экологии ДВГУ Бориса Преображенского?
Это как раз то самое, неуважение к оппонентам, о котором я раньше и писала. И которое просто сверкает почти в каждом Вашем посте. Ну, вообще, это типично, когда ответить нечего и понял, что глупость сморозил, самое милое дело сказать: "Сам дурак!" Вы не оригинальны и предсказуемы.
Я смеюсь потому, что мои уши не расправляются доверчиво для навешивания на них лапши даже в том случае, если это навешивание сопровождается привлечением стронних авторитетов.
О гнилостных бактериях и гниении трупов, я думаю, углубляться в темку не стоит. Я долго работала следователем и , к счастью, застала то время, когда в юстиции еще были специалисты-практики, с которыми мне посчастливилось работать и у которых можно было многому научиться. Поэтому не думаю, что Вы мне можете сообщить что-то новое, а главное, соответствующее действительному положению вещей. Предпочитаю доверять истинным профессионалам, знания которых подтверждает практика.
Спасибо за одобрение моего углубления, но, поверте, это - лишнее. Я в нем, в Вашем одобрении, которое граничит с хамством, уж поверьте, не нуждаюсь.
Что касается действительной причины, побудившей Вас начать эту тему, да еще в виде спора, - мне она стала ясна. Я не буду озвучивать ее. Не поделиться и не поспорить Вам надо.
Кстати, Вы знаете, что своего авторитета на чужом, даже часто упоминаемом, никогда не заработаешь?
То, что Вы считаете животных созданиями жизни - это не является ответом на мои вопросы. Очень романтическая версия, но в данном случае (при попытке выдать дискуссию за что-то (даже не знаю за что) научно обоснованное), согласитесь, выглядит очень слабо и приниматься в качестве аргумента не может. Да и Ваши частые упоминания (насколько я понимаю, опять же таки - с чужих слов, не Вы до этого додумались) о том, что генетика породных собак испорчена человеком, опровергают эту самую версию. О детях жизни. Скорее уж - дело рук человеческих!
Очень советую почитать литературку о традициях и верованиях наших предков. Может поймете что-то новое. Или лучше - по обыкновению - расспросите какого-нибудь кандидата-доктора. Потом перескажете, с чужих слов.
Ермакова пишет:

цитата:

И после долгих лет анализа и беседы с разными специалистами: генетиками, биологами, химиками и медиками, пришла к выводу-

Очень скучно и не интересно вести беседу или что-то обсуждать, когда аргументация оппонента не является его личной: продуманной, пропущенной через себя, пережитой - продуктом деятельности разума вот этого самого конкретного человека (пишу, а сама думаю - ведь не поймете, что имею ввиду!). Есть разница между чужими мнениями, просто обобщенными и выданными "на гора", и личным мнением человека - продуктом его личных мыслей, рождающихся на основании личного же опыта.
Да вот, еще что. Обратила внимание, что Вы в своих постах, довольно часто искажаете общеизвестную информацию. Так, чуть-чуть. Но результат этого искажения используется для пояснений и в качестве аргументации. Некрасиво!

Не можете или не хотите отвечать на прямой вопрос - это Ваше право. Статью 51 Конституции пока никто не отменял.

Royal Респект и уважуха за уважение собственного мнения!

Улли пишет:

цитата:

О гнилостных бактериях и гниении трупов, я думаю, углубляться в темку не стоит. Я долго работала следователем и , к счастью, застала то время, когда в юстиции еще были специалисты-практики, с которыми мне посчастливилось работать и у которых можно было многому научиться. Поэтому не думаю, что Вы мне можете сообщить что-то новое, а главное, соответствующее действительному положению вещей. Предпочитаю доверять истинным профессионалам, знания которых подтверждает практика.

Закрадывается мысль, что профессионалы существуют только в вашем окружени.

Причем здесь работа следователей и фактическая глубина промерзания грунта, которая зависит от его состава (глина ли это, песок, чернозем и т.д.? И от которой зависит глубина проникновения корней деревьев?

Мы ведь не говорим как по трупным пятным определить свежесть трупа?
Напомню вам, что вы утвердительно заявили,

что по заявлению некоторых специалистов трупы людей не разлагаются, потому что они напичканы антибиотиками.

Я вам и предложила провести следственный эксперимент с куском мяса и антибиотиками...

Улли, к сожалению, больше из вашего поста и взять нечего....
Который пост вы посвящаете моей личности....Не удивили... и вы не первая, и надеюсь, не последняя.

Что касается получения знаний, то способы у каждого свои.
И если вы получаете их в состоянии медитативного погружения,
поделись, что вам говорит Великая Пустота об искусственной жизни.

Улли пишет:

цитата:

Специальные люди, занимающиеся вопросом, заявляют, что трупы людей перестали разлагаться на кладбищах из-за обилия содержащихся в них антибиотков, поступающих в организм с пищей (натуралкой!)
ГМО кругом.

Здорово, бальзамировать трупы не надо.

Улли пишет:

цитата:

Только вот вопрос: полезно ли кормить собак и кошек мясом или птицей, если известно (по телику показывали), что на фермах в неограниченных количествах применяются антибиотики и прочая бяка. Причем применяется так истово, что животные умирают - и отправляются потом с остальными, не успевшими умереть от болючих уколов, в магазин? Животные и птица кормятся комбикормом (сушкой, по-нашему!). Овощи выращиваются в теплицах, не на земле, а в горшочках с чем-то, заменяющим им землю. Подкармливаются, видимо, тоже "от души" - производительность должна быть высокой, а предприятие - рентабельным..

Похоже, сухие корма, которые из этого мяса делают полезнее.

Другой пищи нам ведь не предлагают?

Улли пишет:

цитата:

Я смеюсь потому, что мои уши не расправляются доверчиво для навешивания на них лапши даже в том случае, если это навешивание сопровождается привлечением стронних авторитетов.
О гнилостных бактериях и гниении трупов, я думаю, углубляться в темку не стоит. Я долго работала следователем и

Наверное, вы часто допрашивали гениев науки?

А если быть объективными, Ермакова, в силу ее рода деятельности, как раз в теме, так как она - журналист.
И является своего рода "проводником" знаний, исследований людей с которыми работала.
А зачастую информационный поток идет от журналиста.

А вот следователь,вообще какая связь?
Вообще-то я не являюсь ненавистником вашей профессии, моя дядя полковник Уголовного розыска, но
мы и Ермакова не на допросе, чтобы Конституцию вспоминать по свидетельствованию против себя.
И всем глубоко фиолетово, "рассправите вы свои уши, или заправите". Вы не учли, Что никто здесь свою невиновность не доказывает, а просто ведет диалог и отстаивает свои взгляды.

Знаете, общалась в жизни, (не в кабинете на допросе!) с женщинами следователями,
скажите, а они все такие по-мужски грубые?

И слышат только себя?
Я понимаю, что это издержки вашей, не женственной профессии, общение с преступным миром дает свои плоды.

Ведь просто женщины, даже хамки, обладают каким-то шармом и изюминкой.
Но женщина следователь, просто перестает быть женщиной, в силу своей замечательной профессии.
Хотите диалога, научитесь слушать других!!!!!

Royal пишет:

цитата:

Это здорово что я Вам везде мерещусь...Это же прекрасно

Что ,комплекс "Наполеона" одалел?

Вроде у Ермаковой, здоровый образ жизни,и "глюки" в виде рояловского сухарика не мучает.

Улли пишет:

цитата:

Вот когда , вы сами пройдете процесс эволюции от одноклеточной амебы до человека разумного,
продумаете, пропустите через себя тонны океанической воды древнего Океана,
ощутите как у вас начинают отваливаться плавники и жабры....
Когда ваш разум сможет погрузиться в глубины вашего подсознательного и подчерпнуть от туда
знания человечества....
Тогда ваше мнение будет рождено на личном опыте.
Может быть вы и живете на этой планете несколько миллиардов лет и сохранили память предков,
а я простой смертный человек, который предпочитает накапливать опыт и знания с разных источников.

Жизнь слишком коротка, чтобы жить только за счет собственного опыта.
Человечество и развивается только потому, что хранит знания предков.

Кстати, что касается хамства...Вы, наверное, привыкли, в силу специфики своей профессии,
что это позволительно только следователям?
На допросах все выглядят несчастными овечками в логове серых волков....

Я бы согласилась с постами Ермаковой, если бы не одно НО...Не так давно по телевизору показывали фильм ужасов "Плесень" Фильм этот проплатила фирма, которая продвигает свой продукт на рынке по борьбе с плесенью. Можете представить, как повысились продажи этого продукта. Тоже самое делает и госпожа Ермакова. Натур. продукт+Мультитоник и ваша собака или киска будут счастливы! Не надо лукавить,а зри в корень/Козьма П./

О.С.В.
Компания "Хербел Эсенсис" проплатила фильм " Эволюция"...
По-моему, в финале этого фильма с помощью шампуня от перхоти уничтожили инопланетное чудовище.
Так шампунь был в кадре.
А Ермакова и "Мультитоник" по отдельности.
Разве только мастино из итальянского питомника Дель Гено со мной всегда, впрочем, как и рыжая кошка на аватарке.

О.С.В.пишет:

цитата:

Не надо лукавить,а зри в корень/Козьма П./

Плохо смотрите....Вы в каждом своем посте зоомагазин "Друг" в Находке упоминаете.

А эта тема началась не из-за "Мультитоника", а из-за опроса представителя компании "Марс" на тему:
"Напишите отзывы о корме "Пэдигри" и "Чаппи".

Найдите за 7 тем, сколько раз я упоминала слово "Мультитоник", тогда и смотреть будете не в корень,
а на крону.....Там ярче, а в корнях черви живут.

Ермакова пишет:

цитата:

Плохо смотрите....Вы в каждом своем посте зоомагазин "Друг" в Находке упоминаете.

А вот скромности, у Рояла надо поучиться,он старается, только мерещется,и НИКАКОЙ рекламы!

Во, как надо!

О.С.В. пишет:

цитата:

Тоже самое делает и госпожа Ермакова. Натур. продукт+Мультитоник и ваша собака или киска будут счастливы! Не надо лукавить,а зри в корень/Козьма П./

Хочу добавить,а еще, Ермакова, рекламирует фотоальманах "Любимые и знаменитые",журнал,породу мастино-наполетано,телепередачу "Воспитай себе друга"...

Ермакова,я все перечислила, что ты рекламируешь?

О.С.В. пишет:

цитата:

Натур. продукт+Мультитоник и ваша собака или киска будут счастливы!

Кстати, "Мультитоник" не только при кормлении натурой рекомендуется,
но и особенно при кормлении сухими кормами....
Надо же как-то всю химию из организма выводить, да организм животины в более-менее рабочее состояние
приводить. Поэтому, он еще и сорбент, к вашему сведению.
Я уж не говорю про баланс витаминов и микроэлементов, а также полезные бактерии, которые в кормах сухих
как-то все вместе не уживаются....

Нелли Ходжиева пишет:

цитата:

Ермакова,я все перечислила, что ты рекламируешь?

Тебя и клуб "Мастер-класс"!!!

Кстати, президент клуба- Елена Завальная.

О.С.В. пишет:

цитата:

Не так давно по телевизору показывали фильм ужасов "Плесень" Фильм этот проплатила фирма, которая продвигает свой продукт на рынке по борьбе с плесенью. Можете представить, как повысились продажи этого продукта.

Да,кстати,а вы купили этот продукт?

Помог от ужасной плесени?

Или только пытаетесь подсчитать сколько денег заработали производители от продаж этого продукта?

О.С.В. пишет:

цитата:

Если вам нужна реклама зоомагазина "Друг",обращайтесь к профессионалам.

Что-то мне аж не по себе стало. Я то своих начала кормить натуралкой уже в полном объеме. И покупаю одинаковый продукт и собакенам, и людям - и крупы, и мясо... только рубец не ем, простите, пожалуйста.. запах все ж таки уже родной - резать и кормить, но, хоть собакены и уплетают, - что то не хочется.
Ну так вот - едим один и тот же продукт - и что? теперь (не скоро, не дождетесь!!!) мое бренное тело...того? Наверное, точно Доширак придется есть. После него как????

Royal а погода правда прелесть)))

Лето...

При получении знаний люди УЧАТСЯ, а не только накапливают объем информации. Вы, Лариса, полагаете, что накопленная Вами информация - есть знания. Знания - это не только информация, но и отчетливое понимания откуда и почему она произошла, почему она такая, а не другая, и что с ней произойдет при замене некоторых содержащихся в ней переменных. Так вот Ваша информация не обладает этими качествами. Потому что эти качества предполагают наличие в том человеке, в распоряжении которого находится информация, опыта личного проживания и осмысления данной информации. И только производный продукт этих процессов станет знанием, которым человек может распоряжаться по личному усмотрению. А так - сами знаете как называется, когда чужим пользуешься.
Не я первая, не я последняя, говорите... Может стоит над этим задуматься и не искать внешних врагов, а поискать внутреннего?

Кстати, в качестве причины данного обсуждения я рекламу продукции не предполагала. Не думаю, что она здесь есть и для нее все затеяно. Дело в другом.

Улли пишет:

цитата:

При получении знаний люди УЧАТСЯ, а не только накапливают объем информации.

Интересно, Улли, а как можно получить знания без учения?
С помощью медитации, контакта с Внеземным Разумом, снятие информационного потока с информационной матрицы
вселенной?
Если вы от ТУДА и пришли на эту ветку поговорить со мной о способах получения ЗНАНИЙ,
наверное, вы есть земное воплощение ВЫСШЕГО РАЗУМА?

Улли пишет:

цитата:

Знания - это не только информация, но и отчетливое понимания откуда и почему она произошла, почему она такая, а не другая, и что с ней произойдет при замене некоторых содержащихся в ней переменных.

Знания еще немыслимы без памяти.
Именно память осуществляет мыслительные процессы и в совокупности
со знаниями представляет собой интеллект.
Мои знания выражаются через МОЕ восприятие мира, МОИ понятия, суждения,
представления, полученные разными путями.

Когда мне не хватает литературного источника или академических знаний и я обращаюсь к человеку,
более сведущему в этом вопросе.
Я не должна откапывать труп на глубине 1 метр 80 см, в глинистом грунте 14 км на кладбище,
чтобы убедиться на собственном опыте, что труп не разлагается по причние наличия в нем антибиотиков.

Я могу получить ответ другим путем.

Это МОЙ путь представлений того или иного явления и он отличен от вашего.

Все мы из школьной программы знаем, что живой организм состоит из клеток, но только не каждому человеку будет
интересно расширять свой кругозор в этой области, а мне это и интересно и нужно.

Я не могу позволить себе получать еще одно биологическое образование, (Мне хватает для жизни и двух) хотя,
если бы жизнь человеческая была безмерна, я бы училась.

Но только, чтобы общаться в этой теме, мало быть биологом....
Понадобится образование микробиолога, химика, ветеринарного врача и других специалистов.

Поэтому, я иду туда, где эти знания можно получить наикратчайшим путем за счет человека,
который познал уже то, что мне нужно.
Журналист должен идти от факта, идти по фактам и заканчиваеть фактами.
Поэтому, мои личные суждения не совсем уместны при подаче фактов.

А факты, как вы понимаете, ничего не имеют общего с той дилетанской философией,
которой мы с вами знаимаемся сейчас в теме : "Искусственные корма".

Улли пишет:

цитата:

А так - сами знаете как называется, когда чужим пользуешься.

Почему тогда вы пишите на русском языке, соблюдая орфографию и пунктуацию?

Это тоже знания, которые вы используете.
Идите против системы, создайте свои письмена, свои правила, они будут ВАШИ.
Пропущенные через ваше сознание и понимание.

Улли пишет:

цитата:

Не я первая, не я последняя, говорите... Может стоит над этим задуматься и не искать внешних врагов, а поискать внутреннего?

Врагов?

У меня их нет.
Я еще не на грани потери ума, чтобы начать искать врага внутреннего.
Роял предлагал выслушать, помочь...Вы предлагаете, врага внутреннего поискать...
Читаю и удивляюсь. Уже два человека за неделю меня к психиатру собираются отправить.

Неужели, моя устойчивая позиция против кормления собак искусственной пищей,
выглядит помешательством?

Так я руководствуюсь Статьей 29 Конституции РФ

, которая для каждого журналиста,
как "Отче Наш"...

"Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них".

С Космосом я также не общаюсь и от туда знания не подчерпываю.

А получаю их всеми законными способами, которые есть у журналиста.

Анастасия,
Я могу задать вам встречные вопросы.

Почему из всех форумов в России вы пришли сюда, в Приморье?
Именно на ветку : "Искусственные корма" и вступили со мной в диалог?

Вы ведь написали, что обсуждать нечего, дискутировать не с кем и не о чем,
лапшу вам не навешаешь, мои знания вас не интересуют, у вас есть свои специалисты и вы твердо знаете,
что вся натуральная пища- это антибиотики и ГМО.

Почему, за все время диалога, у вас не было ни одного поста по теме?
Почему, вы не привели факты ни по одному аргументу, представленному вами?
Почему, вы до сих пор не получили ответ у тех специалистов, о которых пишите?
Почему вы не провели следственный эксперимент со свежим мясом и антибиотиками?
Зачем вы выходите в эту тему каждый день и говорите со мной о знаниях , но не по теме?
Вы пытаетесь меня убедить против моих убеждений?
Так философия на меня не действует. К ней у меня иммунитет.
На меня действуют только факты.

Если у вас есть эти знания и факты: пережитые, продуманные, пропущенные через себя,
рожденные вашим бытием и сознанием, дайте их нам.

Может быть я тогда и соглашусь с вами, что натуральная пища- это яд для организма.
Пока, увы...
От вас, Анастасия, я вижу груду слов, но не знания.

Ермакова пишет:

цитата:

От вас, Анастасия, я вижу груду слов, но не знания.

А еще, Анастасия, у вас , похоже, огромное желание привлечь внимание, только желание какое-то больное, мне кажется.
Пишите какую-то ТУФТалогию и сами, наверное, не понимаете, что пишите, о чем пишете и для кого пишите.

Судя по вашему сайту, собаки у вас хорошие, а участников на форуме всего-то 4 человека. И почему люди не хотят общаться с вами? Может быть ваш язык им не понятен? Но мы здесь со всеми общаемся и вас выслушаем, только вот помочь ничем не сможем.
Помочь вам сможет только Роял ,это у него химический элексир жизни.

Улли пишет:

цитата:

Вы, Лариса, полагаете, что накопленная Вами информация - есть знания. Знания - это не только информация, но и отчетливое понимания откуда и почему она произошла, почему она такая, а не другая, и что с ней произойдет при замене некоторых содержащихся в ней переменных. Так вот Ваша информация не обладает этими качествами. Потому что эти качества предполагают наличие в том человеке, в

А вы свою космическую информацию попробуйте обработать. А то похоже ваша "матрица" не способна ее принять, мега байт не хватает. Такие космические контактеры как вы, со своей информацией лежат в психушке.

Там и понимание приходит и осознание, а больше- то от ваших навязчивых ГМО, гормонов и антибиотиков скрыться негде.

Роял
Ну что Роял? Не везет тебе на братьев по - разуму ?
То говорить не умеют, то им в жизни не везет (одиночки по-жизни), то психически неуравновешенные оказываются.

Вчера она следователь, сегодня юрист, а завтра что, просто Царь, что-ли? Наверное, искусственная пища воздействует на сознание

И опять всё скатилось к базарному бла-бла....только слова более умные подбираете...
Это как спор, что первичней курица или яйцо...ПРАВЫХ не будет...
Вернее каждый будет и прав и неправ одинково....
Тема себя изжила...кто хотел выговорится тот выговорился...кто хотел постебаться-настебался вдоволь.
Дамы - нафиг все ..... все на море загорать! Радоваться жизни...

Royal пишет:

цитата:

Дамы - нафиг все

А вы все шутить изволите,мы ведь дамы,а не моржи!

Солнце Хде?

Royal пишет:

цитата:

Это как спор, что первичней курица или яйцо...ПРАВЫХ не будет...

Виталий, а вы все так и считаете, что "первичнее" мяса- "сухие корма"?
А по поводу яйца и курицы, первичнее - яйцо....

Птицы произошли от рептилий, рептилии несли яйца, так что первичнее с точки зрения эволюции,
яйцо.
Royal пишет:

цитата:

Тема себя изжила

Вы это писали еще 8 месяцев назад в первых своих постах этой темы.

А оказывается все равно забегает на ветку какой-нибудь странник и пытается
выяснить, что первичнее и полезнее для его собаки - мясо или сухие корма.

Хотя, уже давно была поставлена точка....
Во всем мире любимых собак кормят натуральной пищей и мясом.

Royal пишет:

цитата:

И опять всё скатилось к базарному бла-бла....только слова более умные подбираете...

А по поводу собеседников и нами подобранных слов, то
"Как аукнется, так и откликнется"...

На том языке на каком с нами говорят, на том мы и отвечаем.

Royal пишет:

цитата:

....только слова более умные подбираете...

Так дело не в умных словесных оборотах,а в умение их применять по теме, и ПОНИМАТЬ самому.

К сожаленью,некоторые, их только пытаются произнести,а что к чему "на одном месте бантик" не понимают.

Так пусть "слезут со сцены",и отдадут микрофон другому,коль голоса нет!

Ермакова пишет:

цитата:

Во всем мире любимых собак кормят натуральной пищей и мясом

.....Не каждый может позволить себе купить для любимой собачки мясо, именно об этом и хотели сказать все ваши сторонники.
Наверное, собачка не любимая, раз все равно владельцу чем он ее кормит....
Нужно же на кого-нибудь свою ответственность сбросить и как-то оправдать свое халатное отношение к собаке.
Производители кормов говорят: "Наши корма- лучшее питание для собаки" и многих владельцев это вполне устраивает.
Зачем себе голову забивать, что там в этих кормах?
А потом выясняется, что некоторые на мясо смотрят только в учебных пособиях и по телевизору.
И видят там только антибиотики и неразложившиеся трупы....

Ну как тут не согласишься, что мясо- это яд.

Я тоже яхту НЕ ХОЧУ, потому что меня укачивает.

Ох, как не хочу.......Да, а яхты еще и тонут, а я плавать не умею....

И вода соленая и море глубокое...Да и часто в море шторм бывает...
Действительно, зачем мне яхта?

Во-первых, слишком много букффффф!
Во-вторых, мне очень нравиться как Вы на ходу придумываете то, что я якобы писала. Причем это у Вас не от злого умысла, а потому, что плохо понимаете смысл написанного мною и придаете всему написанному мной свой личный смысл! (Что при этом может помочь? А! Толковый словарь русского языка! Покупайте! Летом дешевле!)
На что Вы хотите, чтобы я отвечала? По теме я высказалась в самом начале (первый мой пост). Royal другими словами сказал совершенно правильно, что правы все и неправы все одновременно. Выбор корма - дело личное и индивидуальное. Ваша принципиальная позиция по этому вопросу - Ваше личное дело. Моя позиция - мое личное дело. Вам было предложено помотреть на возможную вредность натуралки - Вы не хотите. Отвечать на вопрос "Почему не надо учитывать качество этой самой натуралки?" - не хотите и не можете.
Я Вас не заставляю.
Почему на этом форуме - потому что он выплыл по ссылке в другом месте. Я всякие-разные форумы читаю. Это, вроде как, публичный ресурс.
А Вы что, подозреваете, что лично Вы меня очень привлекли своей неординарностью? Побойтесь Бога! Что за неординарность в том, что человек фанатично проповедует что-то, не желая обратить внимание на другую сторону этой медали? Это у нас везде и повсеместно!

Форум у нас на сайте создан для владельцев собак питомника. Большинство из них на нем не зарегистрированы. У него и цель другая несколько - просто дать информацию, которой каждый может распоряжаться по своему усмотрению. Обсуждать особенно нечего. Кстати, на форуме об этом написано прямо. А наш питомник - не конвейер, поэтому и владельцев не много. Что ж тут удивительного? Мы ЗАВОДЧИКИ, а не разводчики!

На остальные вымыслы-домыслы отвечать не буду. Я понимаю, что Вам Ваши вопросы кажутся остроумными, продуманными, обладающими качеством выведения на чистую воду, но, строго говоря - это все бред, и бред печальный (см. сочинения Булгакова М.) и до крайности инфантильный.
Наверное, было бы лучше мне включиться в беседу с более опытным оппонентом, но уж больно тема интересная. Жалко только, что обсуждение .... Но ведь, его характер задала не я. Чего ж Вы виновных то ищете? Это Вы создали. Уж что получилось..
Поэтому, не напрягайтесь, расслабтесь. К психиатру ходить не обязательно. Я Вас, кстати, туда и не посылала. Это Вы врете.

Хотя я не удивляюсь уже. Мне, вобщем-то, все равно. Врете - не врете. И вообще, не стоит относиться к этой дискуссии, как к проявлению моего интереса лично к Вам. Это совсем не так. Мне была интересно тема. Вы сами в первом посте предлагаете спорить. Я должна была согласовать свою позицию по данному вопросу с Вами заранее и получить письменное одобрение? Чтобы не поставить Вас в неловкую ситуацию? Так и указали бы это в своем первом посте!
Так, о проявлении интереса к Вам. Я ж пишу честно, что не интересно общаться. Ошибочка вышла. Пардон. Запудрили мозги научными терминами. Вроде как круто человек в этом деле сечет. Ну, ошиблась. Звиняйте. Я ж быстро разобралась-то.
Зато я много вынесла для себя полезного из этого "обсуждения". Могу поспорить, что у Вас - ничего.

По поводу внимания ко мне. Я хочу привлечь внимание к себе? Я, пожалуй, об этом подумаю. Может подскажете причины, по которым оно мне необходимо. А то, что-то, вот так сразу и не соображу. Но подумаю... Интересно даже.

А чего хотят все, кто общаются на форумах??? Вот тоже вопрос. Страшно даже подумать, что это может быть просто общение и обмен информацией! Нет, это, наверное отклонения какие-то, пысыхические, нехватка внимания. ОТлично. У меня-то только 16 этот пост, а у Вас.... У меня даже на всех форумах, где я бываю и сотой части от Ваших, наверное не наберется.
ПЫ СЫ. Я , кстати, желающих мультитоник и кальций пептид нарыла. Вернее, мой убогонький форум их нарыл

Улли пишет:

цитата:

Во-первых, слишком много букффффф

Действительно, сегодня вы секретарь-референт!

А как же следователь и юрист?

Столько букфффффф!

Улли пишет:

цитата:

(Что при этом может помочь? А! Толковый словарь русского языка! Покупайте! Летом дешевле!)

Ушакова или Ожегова?

Я думаю, нам словарь нарколога или психиатра понадобится.

Только с их помощью ваши дипрессивно-маниакальные
мысли и можно, наверное, разобрать.
Вам говорят, что вы не по теме пишите, а вы опять продолжаете...На маниакальную фобию похоже.

Улли пишет:

цитата:

Вам было предложено помотреть на возможную вредность натуралки - Вы не хотите. Отвечать на вопрос "Почему не надо учитывать качество этой самой натуралки?" - не хотите и не можете.

Улли, вы пришли в тему, я предложила вам все почитать, но вы не читали.

На самом деле, вашу мысль озвучивали в этой теме и рассматривали со всех сторон.
Выступали и директора предприятий, которые занимаются импортом мяса и ветеринарные врачи, и люди,
которые сами берут мясо у местных фермеров....
Говорили мы и про гормоны, и про антибиотики и про ГМО.

Почему, вам писать не лень, а читать лень?

Я во всех темах пишу, что никому не навязываю свое мнение. И не отрицаю сухие корма.

Мне кажется, что для вас не тема важна.....

Что касается упомянутого вами Булгакова...
Существует версия, что он писал свои литературные произведения в наркотическом бреду,
я подчеркиваю...всего лишь версия.

( Михаил Булгаков был морфинистом)
И, читая вас, Улли, я уже сомневаюсь реально в вашем присутствии в реальном мире.

И почему вам не спится в 4 часа утра?

Улли пишет:

цитата:

Так, о проявлении интереса к Вам. Я ж пишу честно, что не интересно общаться. Ошибочка вышла. Пардон. Запудрили мозги научными терминами. Вроде как круто человек в этом деле сечет. Ну, ошиблась. Звиняйте. Я ж быстро разобралась-то.

Улли, вы похожи на садомазахистку. Не интересно общаться, а на полстраницы посты выбрасываете.
Ермакова, как психиатры со своими пациентами разговаривают?

Анастасия,
если вы способны все-таки говорить по теме,
ответьте на вопрос:

Почему вы считаете, что натуралка ( мясо) может быть опасна для организма собаки,
а сухие корма-нет?

Ермакова пишет:

цитата:

Во всем мире любимых собак кормят натуральной пищей и мясом.

Думаю этим высказыванием вы можете задеть чувства очень многих владельцев животных...которые не думают так...
Категоричность мнения?

Чем больше страсти накалюятся...тем небо хмурнее и хмурнее..(или хмурей??? :))
Возращаясь к любимым собакам во всем мире....
Жаль наверное, что мире люди становятся все черствее и черствее и все меньше людей любят своих подопечных....иначе кормовая индустрия загнулась бы...а она развивается, наращивает обороты...
Конечно это можно объяснить и рекламой, но ведь рекламируются не все представленные на рынке продукты.
Уходят только неблагонадежные - не прошедшие испытания годами, вкусом, пользой и т.д.
Улли
Я вам сочуствую, хотя вы не относителсь ни к ярым стороникам корма, ни к ярым стороникам натурального питания. Действительно не раз я поднимал вопрос о неком однобоком рассмотрении вопроса. Я назавл это бело-черный взгляд.

Royal пишет:

цитата:

Действительно не раз я поднимал вопрос о неком однобоком рассмотрении вопроса. Я назавл это бело-черный взгляд.

Виталий, но что вы...Какой же однобокий взгляд.....

Я не отрицаю корма, производства Голландии и Швеции, я считаю, что в этих странах отношение к животным другое,
более гуманное.
(Подробно об этом писали раннее)...
Повторю еще раз свои мысли за все эти темы:

Я не отрицаю смешанное питание хорошими кормами. ( О которых мы уже писали не раз).
Я против дешевых кормов, вроде "Чаппи", "Пэдигри" и подобных им...
Потому что в их производство идет некачественное сырье, о котором умалчивают производители.
И нет никакого мяса. Потому что в этих кормах белок завышается искусственно меламином.
Я считаю, что любой, даже самый экологичный промышленный корм, не может быть сбалансированы и не может учитывать потребности каждой собаки.
Я считаю, что промышленные корма сокращают срок жизни животных и обладают мутагенным действием,
именно поэтому, племенных животных ими кормить нельзя.
Я считаю, что производителям кормов обязаны давать достоверную рекламу и нельзя писать,
что "антиоксиданты, содержащиеся в кормах, останавливают старение организма",
потому что производители вводят эти антиоксиданты для того, чтобы остановить порчу корма....

Так что, Виталий, я мир вижу не черно-белым, а цветным.
Просто собеседник интересный в защиту промышленных кормов
не встретился.

Royal пишет:

цитата:

Категоричность мнения? Где она, в каком месте?
Это вы, Виталий, не допускаете категорично смешанное питание.
Потому что политика компании не позволяет.

А я и не считаю, что натуралка может быть опасной, а корма - нет. Я считаю, что и то и другое может быть опасным, если не учитывать все "за" и "против". А это очень индивидуальная вещь. Поэтому я и приводила РАЗНЫЕ примеры. Я их не из своей небольшой головы выдумала. У меня не одна собака. Я общаюсь с владельцами других питомников. Кому-то помог переход на качественный корм с натуралки и собака после этого жила долго-долго. И не болела. Кто-то, наоборот, из-за каких-то проблем перешел на натуралку - и дальше было все хорошо.
Я возможно пропустила один момент - у меня есть информация, в основном, по кормам супер-премиум класса. По эконом - только два момента - и оба нехороших.Ермакова пишет:

цитата:

Просто собеседник интересный в защиту промышленных кормов
не встретился.

Мы все, просто потребители, все равно в массе своей плаваем где-то между. И понимаем, что если что-то подходит одной собаке, не факт, что это подойдет другой. Но, понимаете, я НЕ МОГУ исключить ситуации, при которой случиться так, что поможет собаке при каких-то проблемах сухой корм.
Я не считаю, что то, что создают и производят люди, обязательно должно быть только вредным, а производится только ради получения денег, а на потребителя наплевать. По разному ведь бывает.
Вся правда, не об искусственных кормах, о кормлении животных, на мой взгляд, сводится к следующему: кормите животное так, чтобы у него была хорошая кондиция, блестящая, густая шерсть, нормальный стул, приятный теплый чистых запах, ясные глаза, чистые уши и зубы, здоровая кожа и ничего не болело. Что Вам поможет в этом: картофельные очистки, супер-пупер корм или вырезка и свежий рубец - индивидуально! Собирайте информацию по максимуму, анализируйте, думайте, пробуйте, подбирайте, ориентируйтесь на само животное. Нет здесь общих рецептов.
Ермакова пишет:

цитата:

Я не отрицаю корма, производства Голландии и Швеции

Ермакова А как Вы относитесь к Испании?

Улли пишет:

цитата:

А как Вы относитесь к Испании?

С испанскими кормами не сталкивалась, но то, что производители пишут:
"для владельцев, которые хотят видеть натуральные составные части корма"- мне нравится.
Это говорит о том, что они отрицают химический состав кормов.
Испания интересна еще тем, что в этой стране очень активно развивается сельское хозяйство и рыбная промышленность.
Что еще привлекает к этой стране в плане производства кормов, это то, что сейчас только в Испании
сохранилось пастбищное животноводство, во всех же других странах, как правило- это механизированные предприятия.

Но экономический кризис сейчас коснулся и Испании, насколько я знаю из новостей,
сейчас земледелие и животноводство в этой стране переживает кризис....

Улли пишет:

цитата:

Вся правда, не об искусственных кормах, о кормлении животных, на мой взгляд, сводится к следующему: кормите животное так, чтобы у него была хорошая кондиция, блестящая, густая шерсть, нормальный стул, приятный теплый чистых запах, ясные глаза, чистые уши и зубы, здоровая кожа и ничего не болело. Что Вам поможет в этом: картофельные очистки, супер-пупер корм или вырезка и свежий рубец - индивидуально!

А вот здесь я не соглашусь с вами, Анастасия.
Иногда внешний вид животного ни о чем не говорит...Возьмем, к примеру, норок.
Они выглядят здоровыми, красивыми, с блестящими глазами и сверкающей шерсткой,
но их срок жизни ограничен на специальных кормах- всего то год....
Потом, их забивают на шкурки. Но даже если бы их не убили, они были бы обречены.
(Их печень не выдерживает интоксикации от химии, которой напичканы корма)

Содержание норок на ферме преследует другие цели- это получение качественных шкурок.

К собакам мы относимся по-другому.
Мы их любим и хотим, чтобы их организм работал долго.

Приведу еще один пример:
Обратила внимание в Китае, в зоомагазине, чем кормят попугаев...
В кормушке было одно просо.
На этом скудном рационе птичка существует определенное время,
ее организм пытается выжить, так как он запрограммирован Природой ( инстинкт самовыживания),
но практически все птички, которые приезжают из Китая во Владивосток- погибают.
Потому что, изменения в их организме, произошедшие от кормления "неправильной" пищей- необратимы.

Птички живут намного меньше собак и кошек и все эти процессы мы можем наблюдать быстрее,
особенно, в вопросах неправильного питания.

Еще один пример - аквариумные рыбки.
Существует масса профессиональных кормов для кормления и выращивания рыб.
Но профессионалы этими кормами выкармливают рыб на продажу,
Племенных производителей они держат на мотыле, трубочнике, дафнии....
Ходят на озера и речки с сачками и ловят....
Потому что знают, что молодь на сухих кормах не поднимешь, падежь высокий и в развитии рыбки отстают.

цитата:

Я считаю, что производителям кормов обязаны давать достоверную рекламу

Во-во...Насчет достоверности в самую точку!

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

Во-во...Насчет достоверности в самую точку!

Я уже приводила такой пример рекламы.
Производители кормов утверждают, что их корма сбалансированы и учитывают все потребности животного.
Это не верно. Корм не может быть сбалансирован под каждую собаку.
Натуральной едой это сделать проще.
Потому что натуральные витамины и микроэлементы
не наносят организму такой вред, как искусственные.

Лариса, если хотите обсудить "Кальций-пептид", переходите в соответствующую тему.
Я вам в личку уже все написала, что думают разработчики продукта по вашему вопросу.
Мы не нарушаем закон и не скрываем информацию от потребителя.

Улли пишет:

цитата:

Что Вам поможет в этом: картофельные очистки, супер-пупер корм или вырезка и свежий рубец - индивидуально! Собирайте информацию по максимуму, анализируйте, думайте, пробуйте, подбирайте, ориентируйтесь на само животное. Нет здесь общих рецептов.

А вот моя соседка лет 10 назад кормила стафа своего окорчками Буша и ей нравилось как собака растет. Монстр

был щенок. Какой-то переросток.
Потом стали говорить о гормонах в этих окорочках.

А стафиха эта не смогла родить, даже течки ни разу не было.
В лет 5 у нее проблемы с кожей и шерстью начались, где-то в 7 лет ее усыпили.
Я считаю, нужно анализировать чем кормить собак, тем более племенных. Они ведь не только экстерьер потомкам передают,
но и здоровье. Я бы никогда не кормила кортофельными очистками, потому что там нет животного белка, а собака хищник,
а не поросенок, которому все равно, чем питаться.

дождик вроде как кончился :)

Royal пишет:

цитата:

дождик вроде как кончился :)

Льет как из ведра!!!!!!

каждому свое...

Ермакова пишет:

цитата:

Я не отрицаю корма, производства Голландии и Швеции

Ермакова пишет:

цитата:

И после долгих лет анализа и беседы с разными специалистами: генетиками, биологами, химиками и медиками, пришла к выводу- что причина всему -искусственная еда, которой мы кормим своих животных

Или мне кажется.... или есть некое противоречие...
На протяжении уже почти года Вы пытаетесь доказать вредность промышленных кормов...ВСЕХ априори....
Многие ( и Ваш покорный слуга в том числе) пытаемся объяснить что все относительно, есть корма которые действительно низкого качества, а есть высокотехнологичные продукты которые не только не могут вызвать заболеваний, а многие еще и профилактируют многие болезни.

Royal пишет:

цитата:

а есть высокотехнологичные продукты которые не только не могут вызвать заболеваний, а многие еще и профилактируют многие болезни.

Виталий, а вы считаете, что к этим кормам относится Роял?
Я ведь в течение года уже не раз писала вам свою мысль,
что если бы это был "высокотехнологичный" продукт, не было бы скандала, связанного
с найденным меламином в корме "Роял". И не было бы столько погибших животных.
Из "высокотехнологичных" кормов я считаю-"Бозиту".
И то, я подчеркиваю, что даже самый высоктехнологичный корм может быть только спецпайком для собак,
как, например, для космонавтов "высокотехнологичное" питание.

Вы приводили статьи что в кормах находили меламин....не помню чтобы в статьях говорилось об RC

Royal пишет:

цитата:

Или мне кажется.... или есть некое противоречие...
На протяжении уже почти года Вы пытаетесь доказать вредность промышленных кормов...ВСЕХ априори....

Виталий, я не раз вам говорила, чтобы вы внимательно читали мои посты.
Еще в начале 3 темы об "Искусственных кормах", в ноябре 2008 года,
я написала:

Ермакова пишет:

цитата:

Вообщем, я тоже не отрицаю смешанное кормление и именно поэтому, я возмутилась лозунгами производителей кормов, которые утверждают, что "наши корма полностью сбалансированы"...

Я считаю, что любой корм, даже такой экологически чистый, как "Бош", нужно совмещать с натуральными продуктами: мясом, яйцами, творогом, овощами и фруктами.
Что касается безопасности кормов, я бы выбирала корм производства Голландии, Швеции, Германии,
там отношение к животным другое, как продуктивным так и непродуктивным.
И запрещено корма делать из трупов павших животных..

брейк :) раслабтесь....
спорить С Вами по вторуму кругу - это полное неуважение к себе.
Каждый из нас сказал все и даже больше.....

Royal пишет:

цитата:

Вы приводили статьи что в кормах находили меламин....не помню чтобы в статьях говорилось об RC

Виталий, вы мне предлагаете найти все сначала?
Вы ведь в прошлый раз требовали от меня информационные источники и говорили,
что я занимаюсь черным пиаром...Забыли?
Хорошо, на улице дождь, я найду вам нашу переписку и еще раз и
подтвержу информационный источник.
( Только совсем много и часто писать я не могу, журналом занимаюсь

)

Royal пишет:

цитата:

брейк :) раслабтесь....

А я не в напряжении, мне с вами легко...

Интересно...со стороны "кто нить умный " подкусит:) или хоть .... :))) думаю да!

На самом деле интересно было бы лет через дцать встретится всем опонентам...
Время многое расставит на места...Вы согласны?

Royal пишет:

цитата:

Интересно...со стороны "кто нить умный " подкусит:) или хоть .... :))) думаю да!

Что-то рано, в этот раз, у Рояла дар речи пропал

или...память отказала напрочь...

Royal пишет:

цитата:

Через 20 лет, я точно буду стоять "раком" в огороде, выращивать курочек и экологически чистую картошку,
огурчики и помидорчики... Нет, "раком" стоять не буду, рабочего-колхозника лучше найму.
А так как у меня две лошадки, навоз свой будет.

й-ееес!!!
Ермакова
будем живы не помрем....а то что то много катаклизмов в последнее время....
А огручики после кислотного дождичка (а они уже сейчас через раз непонятные) будут прикольные

Royal пишет:

цитата:

А огручики после кислотного дождичка (а они уже сейчас через раз непонятные) будут прикольные

Роял,вы уже прикольный, и не надо цать лет ждать...

РОЯЛ.
Роял,что-то не пойму,ваша продукция омолаживающим свойством обладает что-ли?

Что-то ваши посты,похожи на посты подростка,которого угри замучили...

Ермакова пишет:

цитата:

Хотя, уже давно была поставлена точка....
Во всем мире любимых собак кормят натуральной пищей и мясом.

мда... делаем выводы, что оочень многие своих собак НЕ ЛЮБЯТ? Так что ли?

У меня собачки сушку едят (не буду озвучивать марку). И люблю я своих собачек очень. Хотя пробовала и с ушку и натуралку. Но нравится мне как мои собачки чувствуют себя и выглядят на сушке.

крысик пишет:

цитата:

делаем выводы, что оочень многие своих собак НЕ ЛЮБЯТ? Так что ли?

Эта фраза судьи из Германии -Ассен Махер, которая судила во Владивостоке и ответила так в интервью на мой вопрос:
"Чем вы кормите своих собак?"
Перевела эту фразу переводчик Ирина Макеева.

крысик пишет:

цитата:

Но нравится мне как мои собачки чувствуют себя и выглядят на сушке.

А я вас и не переубеждаю. Вы уже сделали выбор, так же, как и я.

крысик пишет:

цитата:

мда... делаем выводы, что оочень многие своих собак НЕ ЛЮБЯТ? Так что ли?

А это может быть любовь слепая. Любящая мать будет кормить грудью, а не молочной смесью.
А другая будет говорить люблю и бутылку засовывать в рот малышу, лишь бы груди не отвисли у самой.
Может быть многим просто все равно, что там внутри....Этих кормов?

Ермакова пишет:

цитата:

Знаете, Коняга, мне ваш пост странным показался...

Ой, ребята! Обещала не появляться здесь... но уж больно вы меня веселите. Особенно мадам Ермакова =)))
Какой уважающий себя Роял Канин будет рекламировать Хиллс. Читать всю тему полностью не имеет смысла, так как вы гоняете тут одни и те же мысли и фразы, начиная с прошлого года, только в разной интерпретации. А выражение Чингачгука "Я все сказал" уже стало крылатым и род тут не играет роли.)
У меня собака в 4 мес энтеритом желудочной формы переболела, если это вам чем-то поможет в обсуждении странности моего поста.)
А чем питалась вся ее родня, я не в курсе, мы, уж извиняйте, без родословной-с.

Чингачук в прошлый раз мужским полом представлялся, в этот раз женским...
Сначала ник Рояла выстветился, потом вдруг резко ник Коняга появился.

Хоть перед выходом в интернет ники, Роял, меняй.

Ей Богу, только наш Бледнолиций Брат из Рояла может дважды наступить на грабли.

Ермакова пишет:

цитата:

Лариса, если хотите обсудить "Кальций-пептид", переходите в соответствующую тему.
Я вам в личку уже все написала, что думают разработчики продукта по вашему вопросу.
Мы не нарушаем закон и не скрываем информацию от потребителя.

Лариса, вообще разговор шел о кормах и тему "Кальция пептида" я здесь не поднимала и все вопросы обсуждала с Вами в личке, а даже не на ветке про "Мультитоник". Не нужно так агрессивно реагировать на любой пост, все-таки на кону стоит здоровье, а не личные амбиции и ущемленное эго. И очень полезно пройти треннинг по продажам или почитать соответствующую литературу, если так активно занимаетесь продвижением продукции, а то так и навредить можно продукту своими непрофессиональными действиями.
Всего доброго, по всем вопросам я теперь буду общаться с Александром.

konyaga пишет:

цитата:

У меня собака в 4 мес энтеритом желудочной формы переболела,

Роял, по энтериту в тему к ветеринарам.
Им могут заболеть как при кормлении сухими кормами,
так и при кормлении натурой.
Это разве аргумент?

Роял пишет:

цитата:

но уж больно вы меня веселите

То, что вам весело вы уже сказали в своем посте № 629, зачем столько раз повторять
одно и то же?

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

так агрессивно реагировать на любой пост, все-таки на кону стоит здоровье, а не личные амбиции и ущемленное эго. И очень полезно пройти треннинг по продажам или почитать соответствующую литературу, если так активно занимаетесь продвижением продукции,

Как в воду глядите, может Роял, наконец, поймет это.

нелли ходжиева , Ройял- это ваши местные разборки кто кому зайчик, а мой пост относился исключительно к конкретному человеку и конкретной ситуации.

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

И очень полезно пройти треннинг по продажам или почитать соответствующую литературу,

Котлера или Акопянов, посоветуете?

Начните с азов, а там уже кто Вам будет ближе, если планируете развиваться, как торговый представитель.

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

Начните с азов

Азы у всех разные. Я ведь не знаю, что для вас начальным этапом является?
Можете письмо генеральному директору написать с предложением, пусть рассмотрит.

Denwer ZartPiter,
Кстати, как вам Котлер?
Не кажется ли вам, что в книге уж очень много уделяется методике “латерального мышления”?
Я вот эту технику не могу как-то связать с классическим маркетингом.
И вообще, по-моему, Котлер хоть и дает азы маркетинга, для России это не совсем подходит.
Согласны?

Ермакова пишет:

цитата:

Азы у всех разные. Я ведь не знаю, что для вас начальным этапом является?

Да я вообще-то профессиональный менеджер, азы давно пройдены.
Ермакова пишет:

цитата:

Можете письмо генеральному директору написать с предложением, пусть рассмотрит

Кому и куда?

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

Да я вообще-то профессиональный менеджер, азы давно пройдены.

Менеджер? Да, а я маркетолог. Почти родственные души.
Менеджмент и маркетинг рука об руку идут.

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

Кому и куда?

Александру Ермакову, вы ему уже писали.

Ермакова , Котлер - это классика маркетинга и не более того. Мне как-то ближе Траут. Хотите поговорить о маркетинге, давайте тогда пойдем уже на какой-нибудь профессиональный форум.

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

Мне как-то ближе Траут.

Траут? Маркетинговая фантастика, не более....
То есть я хотела сказать, что все эти сказочные теории ничего не имею общего с практикой.

Ермакова пишет:

цитата:

Менеджер? Да, а я маркетолог. Почти родственные души.
Менеджмент и маркетинг рука об руку идут.

Тем более тогда странно Ваше такое поведение. Сейчас эпоха потребителя, а не продавца.

Ермакова пишет:

цитата:

Траут? Маркетинговая фантастика, не более....

Обоснуйте. Ну, в таком случае маркетинг в принципе фантастика.

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

Тем более тогда странно Ваше такое поведение.

Ничего странного не вижу. Потребители тоже разные бывают.
Тем более, я не на работе.

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

Обоснуйте.

А мне показалось, что Траут много говорит о логике в маркетинге, а у самого логики не видно.
И все строится на каких-то домыслах....
А как вам объяснение самого маркетинга по Трауту: "Если есть силы природы, значит, есть и маркетинг"!
Силы природы, как раз показатель того, что маркетинга быть не может.
Вот эти аллогизмы и выбивают.

Ермакова пишет:

цитата:

Потребители тоже разные бывают.

Ну, в этом и состоит искусство, чтобы уметь общаться с разными группами потребителей. Я вот тот потребитель, у которого оказались очень чувствительные вкусовые бугорки!

Хороший менеджер всегда на работе, тем более, что здесь Вы представляете производителя, значит на работе! Если судить по географии посетителей, то целевая группа очень большая. Самое главное правило- НЕ НАВРЕДИ! Давайте все-таки исходить из этого!

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

Я вот тот потребитель, у которого оказались очень чувствительные вкусовые бугорки!

Так вам никто не мешал взять "человеческий" кальций на спирту по ценам "Океана".
Он как раз в раз 10 дороже стоит.

Ермакова , создайте ветку про маркетинг и побеседуем.

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

тем более, что здесь Вы представляете производителя, значит на работе!

Здесь, я просто болтаю на разные темы. Дождь на улице, вечер, а у меня в компе куча текстов на редактирование.
Поэтому и отвлекаюсь. С чего вы решили, что я сейчас производителя представляю?
Это вы так думаете? Я - нет. Может, я сейчас жену фотографа представляю.

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

создайте ветку про маркетинг и побеседуем.

И останемся мы с вами вдвоем в эфире. Неужели, вы думаете, что это кому-то надо?
Посмотрите, что творится в кинологии....

Ермакова , а мне и сейчас ничего не мешает.

Ермакова пишет:

цитата:

Может, я сейчас жену фотографа представляю.

Тогда "Кальций пептид" тут был причем, если к препаратам Вы не имеете никакого отношения?

Ермакова пишет:

цитата:

Посмотрите, что творится в кинологии....

А что творится? Выставки, победы, все радуются! Позитива море! Посмотрите на фотографии, которые здесь размещают- сплошные положительные эмоции!

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

Тогда "Кальций пептид" тут был причем, если к препаратам Вы не имеете никакого отношения?

Сейчас- не имею. Днем- имела.

А вы так неожиданно и не по теме появились в "Искусственных кормах". Мысль свою не договорили, вот и я додумала.

Раскаиваюсь.

У меня ведь творческое мышление.

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

Я не про выставки. А про продажи и конкуренцию в собаководстве.

Ермакова пишет:

цитата:

А вы так неожиданно и не по теме появились в "Искусственных кормах". Мысль свою недоговорили, вот и я додумала.
Раскаиваюсь. У меня ведь творческое мышление.

Как профессиональный маркетолог Вы должны знать: "У каждого своя собачка в голове".
Забавно читать про неожиданное появление в инете

ЗЫ: Я можно сказать пионэр продажи готовых кормов для животных в Новосибирске. Ах, далекий 1994 год...
Так что не нужно трогать святое!

И мне нравится маркетинговая политика "Ройяла" - раз расширили линейку, раз сузили, да и вообще, не стоят на месте!
Ермакова пишет:

цитата:

А про продажи и конкуренцию в собаководстве.

Вы про продажу щенков? Чем плоха конкуренция?

Ермакова пишет:

цитата:

Сейчас- не имею. Днем- имела.

Типа днем говорю, как умная, а вечером меня несёт....

Не обижайтесь! Проехали! Пошла я собак гулять!

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

Я можно сказать пионэр продажи готовых кормов для животных в Новосибирске. Ах, далекий 1994 год...

Пэдигри? Помню как они появились на рынке.

Это была бомба.
Как вы относитесь к японским кормам?

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

Типа днем говорю, как умная, а вечером меня несёт.... Не обижайтесь!

Я и не обижаюсь...Если лошади повод зажать, она тоже понестись может.

Все зависит от всадника.

Ермакова пишет:

цитата:

Как вы относитесь к японским кормам?

Никак. Я про них ничего не знаю. Я ж не занимаюсь сейчас кормами и не отслеживаю все, что появляется на рынке. У нас их нет точно в Новосибирске.
А Вы как относитесь?

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

И мне нравится маркетинговая политика "Ройяла" - раз расширили линейку, раз сузили, да и вообще, не стоят на месте!

Никто маркетинговую службу Рояла и не трогает. На потребителя линейка действует.
На того, кто не разбирается.
Неужели вы думаете, что корм для пуделя и пинчера составом отличается?
Там только этикетка разная. Возможно, и форма гранул.

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

А Вы как относитесь?

Предлагали заняться. Мы отказались. Не конкурентные.
Да и не те условия предлагают японцы, чтобы на рынок выходить.
Но и корма сами....Вызывают сомнения. В Японии официально разрешено на корма использовать трупы животных.
Это о многом говорит.

Ермакова пишет:

цитата:

На потребителя линейка действует.

Так это основное! Потребитель сам выбирает, что он желает купить!
Кстати, моя подруга, сотрудник международного Арктического комитета, сказала, что по приведенным исследованиям, рыбу без ущерба для здоровья можно есть 2 раза в год не более 800 г всего.
Так что получается, что это все МИФЫ об экологичности морепродуктов. А мы едим все это...

нелли ходжиева пишет:

цитата:

А это может быть любовь слепая.

Мне так не кажется

Есть с чем сравнить. Хотя могу задать встречный вопрос

Я знаю очень много людей, которые кормят натуралкой - потому что ДЕШЕВЛЕ

Мне на самом деле моих собак было бы выгоднее кормить одним мясом.

крысик пишет:

цитата:

Я знаю очень много людей, которые кормят натуралкой - потому что ДЕШЕВЛЕ Мне на самом деле моих собак было бы выгоднее кормить одним мясом.

Есть,которые, и картофельными очистками.Почти бесплатно.

Насчет мясо,смотря какие размеры собачки.

Шо опять я ??? Вы мне льстите.

МОДЕРАТОРЫ!!!!Ау....Вы в силах сравнить IP- шники... особенно в части места откуда сообщение:)
Лариса, кем я уже был?
Сектантом, фашистом, "хорошим сотрудником компании" (это из оценки), доктором-психиатором, konygoi у которой ротвейлер и которая кормит Хилсом (если я правильно понял).... и еще по тексту за год много разных определений.
Бурная фантазия:) нездоровая, но бурная.
Не думал что вызываю у вас столь много противоречивых чувств.

Royal пишет:

цитата:

МОДЕРАТОРЫ!!!!Ау....Вы в силах сравнить IP- шники... особенно в части места откуда сообщение:)

А при чем ту компьютеры и ваши мозги? Больше ни у кого не получится быть таким же умным, как Роял и использовать одни и те же слова в каждом предложении.

нелли ходжиева пишет:

цитата:

Чингачук в прошлый раз мужским полом представлялся, в этот раз женским...
Сначала ник Рояла выстветился, потом вдруг резко ник Коняга появился.
Хоть перед выходом в интернет ники, Роял, меняй.
Ей Богу, только наш Бледнолиций Брат из Рояла может дважды наступить на грабли.

+))))) ржунимагу!!! Штырлицы блин нашлись

нелли ходжиева пишет:

цитата:

Сначала ник Рояла выстветился, потом вдруг резко ник Коняга появился.

Окстись! Я не Роял! А Роял - не я.

нелли ходжиева пишет:

цитата:

Чингачук в прошлый раз мужским полом представлялся, в этот раз женским...

я - Ж, да и вообще не помню, чтобы я где-то представлялась, да и какая разница.
И ник у меня - konyaga, а не Чингачгук, может, еще ники пообсуждаем? я могла и горшком назваться - значит я м. р.?

Royal пишет:

цитата:

у которой ротвейлер и которая кормит Хилсом (если я правильно понял)....

Вы все правильно поняли

И еще меня убила вот эта фраза.
Ермакова пишет:

цитата:

В 4 года у кота началась мочекаменная болезнь. Он умирал.

Я валяюсь! Это ж надо было заметить мочекаменку (что она "началась"!) , когда бедное животное уже собиралось копыта отбросить. Даже хроники лечатся, и ниче, не помирают.

konyaga
Кстати у Royal Canin есть специальный продукт "Ротвейлер" - не пробовали???
Ротвелеристы хвалят (На вскидку могу Ирину Кожевникову вспомнить, Костину Ирину, Завальная).
создан с учетом всех потребностей собаки породы Ротвейлер

Royal, что уже сам с собой общаться начал?

Тяжелый случай.

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

Так это основное! Потребитель сам выбирает, что он желает купить!

Весь маркетинг только для потребителя.
Только зачастую сам потребитель желает быть обманутым.
К примеру: Растительное масло без холестерина....
Потребитель задумывался вообще о том,
что в растительном масле холестерина в принципе быть не может.

И таких "маркетинговых" ляпов полно везде, особенно в рекламе кормов.

Royal, спасибо, я слышала о таком корме. Вроде, неплохо отзываются.
Но я-то до этого кормами ее не кормила. Просто вынуждены были попробовать лечебные корма, тк болезнь обострилась этой весной (до этого тоже лечились, но без кормов). После 2х месяцев диеты - анализы показли улучшение, поэтому решили пока кормиться кормом. Нам еще 2 месяца сидеть на диете, а потом я уже подумаю, оставлять ли ее на корме либо переводить обратно на натуральный продукт. посмотрим, как она себя чувствовать будет.

Ермакова пишет:

цитата:

Да, как любое мертвое тело- труп.

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

Кстати, моя подруга, сотрудник международного Арктического комитета, сказала, что по приведенным исследованиям, рыбу без ущерба для здоровья можно есть 2 раза в год не более 800 г всего.
Так что получается, что это все МИФЫ об экологичности морепродуктов. А мы едим все это...

Но как вы тогда объясните рацион, например, японцев?
В их рационе рыба и морепродукты постоянно, и это одна из самых долгоживущий наций в мире.
Что касается экологичности морепродуктов, так гребешок, например, не может жить в грязной воде.

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

Да, как любое мертвое тело- труп.

"Нет тела- нет дела"....

Ермакова пишет:

цитата:

Я привела информацию от организации, которая некоммерческая, а занимается проблемами Крайнего Севера и малых народностей: экологией, медициной, продолжительностью жизни, общим здоровьем. И это касается всех северных народов в мире, которые живут морским промыслом.

Denwer ZartPiter,
А как народы Крайнего Севера будут два раза в год рыбой питаться?
Это их образ жизни...
В пример можно привести горцев...Они тоже питаются преимущественно мясом, живут долго,
хотя многие ученые умы утверждают, что для человека мясо-яд.
Это еще раз, на мой взгляд, доказывает, что пищевые потребности организма складываются от места его обитания.

Royal пишет:

цитата:

Ротвелеристы хвалят (На вскидку могу Ирину Кожевникову вспомнить, Костину Ирину, Завальная).

Роял, когда Завальная ротвейлеристом стала? В нашем клубе ротвейлеров нет. Да и Завальная кормит своих бульдогов и азиатов смешанно. Не пудри мозги людям.

Скажи еще, что лабрадор Путина Роял ест.

Ермакова , зачем Вы все передергиваете? В том-то и дело, что без ущерба для здоровья из-за содержания вредных веществ рыбу малые народности Севера могут есть только 2 раза в год и не более 800 г всего. Неужели я пишу недоступно для понимания?
Ермакова пишет:

цитата:

Это еще раз, на мой взгляд, доказывает, что пищевые потребности организма складываются от места его обитания.

А кто это оспаривал здесь?

Royal пишет:

цитата:

создан с учетом всех потребностей собаки породы Ротвейлер

Поясните, пожалуйста, а чем потребности ротвейлера отличны от потребностей бордоского дога?

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

зачем Вы все передергиваете?

А разве у меня в руках автомат Калашникова, чтобы я что-то передергивала?
Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

В том-то и дело, что без ущерба для здоровья из-за содержания вредных веществ рыбу малые народности Севера могут есть только 2 раза в год и не более 800 г всего. Неужели я пишу недоступно для понимания?

Вы пишите так, как я понимаю. Тогда, откуда у вас эта информация?
Источник: от моей подруги- не убедителен, согласитесь....

Ермакова
А как Вы думаете потребности Ротвелера и допустим таксы различаются?

Denwer ZartPiter
Я считаю, что ваши посты начинают переходить рамки дозволенного.

Royal пишет:

цитата:

А как Вы думаете потребности Ротвелера и допустим таксы различаются?

Отличаются. Но я думаю, вы знаете чем отличается такса и бордоский дог?
Я вас спросила по потребностям ротвейлера и бордоского дога.

нелли ходжиева пишет:

цитата:

Royal, что уже сам с собой общаться начал?
Тяжелый случай.

У вас мания преследования?

Ермакова, вы действительно немного "того" или прикидываетесь?

К вашему сведению, я вывод для себя уже сделала, так что убивать своими познаниями в области маркетинга можете к-н другого.

konyaga
Похоже, коняга жеребцует.

К ветеринарам пора, уважаемый, там кастрируют.

Ермакова
Я не знаток породы бордоский дог, но основные отличия:
1)Ротвелер более активен
2)Ротвейлер обладает большей мышечной массой и рабочими качествами
3)Ротвейлера больше первичных
волосы и с меньше вторичных. Их общий вес небольшой
Как активной, крепкой собаке ему необходима защита и поддержка кожи и шерсти

Что касается продукта Ротвейлер:
1) Размер, форма и текстура, созданные специально для челюстей ротвейлера:
помогает сократить возникновение заболеваний ротовой полости
снижает риск заворота желудка
2) профилактика
Дисплазия тазобедренного,
Дисплазия колена,
Разрыв связок,
Остеохондроз,
Остеосаркома
3)Риск развития сосудисто-сердечных заболеваний у собак группы Giant (4-7 лет) в 3, 7 раз выше, чем у собак других групп того же возраста. (Deeb & Wolf 1996).
Ротвейлер относится к группе относительного риска аортального сужения каналов в 5.4 раз
(Gough & Thomas)
На примере ротвейлера была изучена тема атриальной фибрилляции (Menaut, 2005)
4) Skin complex
4 витамина группы B и 1
амино кис-та
- Пантотеновая (B5): синтез жирных кислот.- Инозитол (B7): клеточные мембраны.- Никотинамид (B3): помогает транспортировать кислород в клетки.- Холин (B как витамин): фосфолипиды в клеточной мембране.- Гистидин: Аминокис-та способствующая росту и дифференциации кератиноцитов.
Этот комплекс улучшает барьерную функцию кожи
Жиры растительного происхождения,EPA/DHA- рыбий жир
5)Снижает процессы старения
Продолжительность жизни (среднестатиистически) 9 лет
Поддержка и защита иммуной системы
Восприимчивость к парвовирусу, иммунодефицит (Gough& Thomas)
Борьба с риском онкологических заболеваний
Oстеосаркома, карцинома, (Gough& Thomas)
No. 1 мнение заводчиков (AmRottclub, heath report)

Ну или кратко:
Специализированный рацион для ротвейлеров:
Максимальная безопасность пищеварения
Поддержка мышечной массы
Защита и забота о суставах
Поддержка сердечно-сосудистой системы
Поддержание барьерной функции кожи
Комплекс антиоксидантов
Специальная крокета
Повышенная вкусовая привлекательность
Удобна в захвате и способствует к разгрызанию
Поддержание здоровья полости рта
Снижение риска заворота желудка

нелли ходжиева пишет:

цитата:

Тогда, откуда у вас эта информация?

Arctic Council Indigenous People's Secretariat

нелли ходжиева пишет:

цитата:

konyaga
Похоже, коняга жеребцует. К ветеринарам пора, уважаемый, там кастрируют.

Извините, я вообще-то дама.

Ермакова пишет:

цитата:

Denwer ZartPiter
Я считаю, что ваши посты начинают переходить рамки дозволенного.

Например? Если это действительно так - я принесу свои публичные извинения.

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

Arctic Council Indigenous People's Secretariat

Местный секретариат арктического совета- не может быть ссылкой, Лариса.
Ссылка на источник при подаче фактов указывается конкретно.
1. Название научной работы, организации, ученое звание.
Т.е. вы, при подаче подобных фактов, должны дать конкретную ссылку.
Вы ведь понимаете, что, к примеру, ваша подруга могла работать в местном секретариате просто уборщицей,
и передать вам информацию, которую не поняла....
К примеру:
Гундаров И.А. Демографическая катастрофа в России: причины, механизм, пути преодоления.
Москва, Эдиториал УРСС, 2001, с. 80-81.
Цитата:
Продолжительность жизни человека определяется не только его биологическими, наследственными особенностями, но и социальными условиями (быт, труд, отдых, питание). Известно, что некоторые люди доживают до 110 и более лет. «Рекорды» продолжительности жизни встречаются в различных странах и частях света и характеризуют её видовой (биологический) предел. Средняя продолжительность жизни — величина переменная: она свидетельствует об усилиях общества, направленных на предотвращение смертности и укрепление здоровья населения. В экономически развитых странах средняя продолжительность жизни достигла сегодня 70 лет.

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

Например? Если это действительно так - я принесу свои публичные извинения.

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

Ермакова , зачем Вы все передергиваете?

Denwer ZartPiter
С вами интересно общаться, но не переходите на личности.

Royal пишет:

цитата:

3)Ротвейлера больше первичных
волосы и с меньше вторичных. Их общий вес небольшой

Роял, поясните вашу мысль?
При чем здесь вес волос и калорийность питания или потребности в тех или иных микроэлементах?

Royal пишет:

цитата:

1) Размер, форма и текстура, созданные специально для челюстей ротвейлера:
помогает сократить возникновение заболеваний ротовой полости
снижает риск заворота желудка

Тоже самое можно сказать по челюстям бордоского дога, мастино, аргентинского дога,
американского бульдога и сотням других пород.
Чем отличается размер, форма и текстура для собак породы ротвейлер от вышеперечисленных пород?
Какая в принципе, этим собакам разница?
Если по форме гранулы будут круглые или овальные? А по текстуре чуть-чуть пористее?

Royal пишет:

цитата:

1)Ротвелер более активен

Так утверждать нельзя. Потому что есть менее активные ротвейлеры и более активные мастино.

Royal пишет:

цитата:

профилактика
Дисплазия тазобедренного,
Дисплазия колена,
Разрыв связок,
Остеохондроз,
Остеосаркома

Профилактика?????
Если по генетике идет дисплазия, то хоть чем профилактируй.
И как, точнее с помощью каких компонентов, ваши корма профилактируют остеосаркому и остеохондроз?

Royal пишет:

цитата:

Риск развития сосудисто-сердечных заболеваний у собак группы Giant (4-7 лет) в 3, 7 раз выше, чем у собак других групп того же возраста. (Deeb & Wolf 1996).

Этот риск есть у всех собак, склонных к ожирению. И у мастино в том числе.
Опять же, если у племенных производителей были проблемы с сосудисто-сердечными проблемами,
то они наверняка появятся и у потомков.
Это похоже на витамины для поддержания сердца с боярышником.

Вы знаете почему боярышник рекомендуют для профилактики болезней сердца?

Ермакова , я написала как есть. И не вижу в этом оскорблений.
Ермакова пишет:

цитата:

Вы ведь понимаете, что, к примеру, ваша подруга могла работать в местном секретариате просто уборщицей,

И далее Ермакова пишет:

цитата:

но не переходите на личности.

Даже, если бы она была бы и уборщицей, то это не говорит о том, что она не могла понять информацию и правильно ее донести.
Моя подруга является Technical Advisor и выступала неоднократно в Европарламенте по данным вопросам. Кстати, она скоро будет во Владивостоке.
А Вы очень творческий человек, очень много домысливаете...

Royal пишет:

цитата:

витамина группы B и 1
амино кис-та
- Пантотеновая (B5): синтез жирных кислот.
- Инозитол (B7): клеточные мембраны.
- Никотинамид (B3): помогает транспортировать кислород в клетки.
- Холин (B как витамин): фосфолипиды в клеточной мембране.
- Гистидин: Аминокис-та способствующая росту и дифференциации кератиноцитов.

Сможете перевести?
Допустим, витамины группы В- я знаю...А что за витамин-1 ?
Как витамин В 5 участвует в синтезе жирных кислот и какое это имеет отношение к кормам.
И вообще, зачем перечислять все это на этикетке, если, на самом деле, витамины группы В синтезируются
кишечной микрофлорой?
Не говорит ли это о том, что ваши корма как-то воздействуют на кишечную микрофлору?
Как вы думаете?

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

Даже, если бы она была бы и уборщицей, то это не говорит о том, что она не могла понять информацию и правильно ее донести.

Лариса, я вам всего лишь привела пример как правильно нужно давать ссылку.
Несмотря на мои творческие способности, я люблю факты.
Я уже писала, что каждый журналист начинает с фактов, идет по фактам и заканчивает фактами.
Если ваша подруга будет читать лекции во Владивостоке, сообщите, с удовольствием сходим.
Но вы мне так и не указали научную степень вашей подруги и ее научную работу.

Ермакова пишет:

цитата:

Лариса, я вам всего лишь привела пример как правильно нужно давать ссылку.

Спасибо!

Ермакова пишет:

цитата:

Если ваша подруга будет читать лекции во Владивостоке, сообщите, с удовольствием сходим.

Она едет не читать лекции.

Ермакова пишет:

цитата:

Но вы мне так и не указали научную степень вашей подруги и ее научную работу.

А я обязана это сделать?
Вы сейчас здесь как кто? Журналист с мировой известностью? Ученый-биолог или ученый специалист по кормлению домашних животных (ученые степени укажите, пожалуйста)? Маркетолог с мировым именем? (можно ссылку на научные труды? Книги?) Следователь? Или жена фотографа?

Я лично выступаю здесь, как частное лицо.

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

А я обязана это сделать?

Вообщем, не пойму тогда, зачем вы втянулись в эту дискуссию,
если не можете отстоять свое мнение и не можете предоставить факты.
Чтобы играть в шахматы- мало знать чем слон отличается от офицера.

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

Истеричный менеджер, который так и не дорос до руководителя.

Ермакова пишет:

цитата:

Я не хочу кого-то переубеждать, я хочу, чтобы владельцы собак и кошек знали, на что они обрекают своих любимых.
Если есть защитники и сторонники искусственной пищи, вступайте в дискуссию!

Изначально, была предложена дисскусия, а в итоге получилась агрессивная политика - "кто не с нами, тот против нас"

нелли ходжиева пишет:

цитата:

Истеричный менеджер, который так и не дорос до руководителя.

Я владелец.
Мне кажется, во тут Вы уже переходите границы дозволенного. Хотя, если судить по постам вы тут модераторы- вам все дозволено!

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

Бедный чукча, его хотят со света совсем изжить.

Ермакова
давайте я вам Презентацию целиком вышлю....перечислять все как и почему, плюс рисунки прикреплять для Вас смысла не вижу... Вы человек грамотный сможете и сами все прочитать и понять.

Сундеева Лена пишет:

цитата:

как аукнется так и откликнется

Ермакова пишет:

цитата:

Вообщем, не пойму тогда, зачем вы втянулись в эту дискуссию,
если не можете отстоять свое мнение и не можете предоставить факты

о чем была дискуссия?

ЗЫ:
Все кошки, которые живут у моей прабабушки в деревне, живут в среднем по 20 лет и кушают исключительно мышей, т.е. трупы животных, которые служат основной составляющей сухих кормов, судя по приведенной в этой теме статье.
А если я в городе в условиях квартирного содержания не могу обеспечить своей кошке свежих трупов и азарта охоты за дичью (мышами и крысами, птичками), а на базаре эту свеженину не продают, то я даю ей эти трупы в сухом виде, т.е. в виде сухих кормов. Надо же быть гуманным по отношению к братьям нашим меньшим.

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

то я даю ей эти трупы в сухом виде, т.е. в виде сухих кормов. Надо же быть гуманным по отношению к братьям нашим меньшим.

Давайте сухие трупы. У каждого своя мера понимания и ответственности.

Я буду кормить мясом.

Так вот с шутками и прибаутками рабочий день подходит к концу :)
Как всегда все проявили недюжее остроумие и острословие!
Теме по моему пора в архив... Ничего нового не обсуждается. Воз и ныне там...только переср.....(извините за выражение) переругались все.
Хотя это не мы такие - жизнь такая :))

нелли ходжиева пишет:

цитата:

У каждого своя мера понимания и ответственности

Как пафосно!

Denwer ZartPiter
Рекомендую Вам не обращать внимания (или просто игнорировать) Нелли. Ребенку скучно, собственного мнения никогда не имела. Ничего умного не скажет, одни оскарбления и никчемные выпады. Я перестал ее воспринимать довольно давно.

нелли ходжиева пишет:

цитата:

Сундеева Лена пишет:

цитата:
Изначально, была предложена дисскусия, а в итоге получилась агрессивная политика - "кто не с нами, тот против нас"

как аукнется так и откликнется

Все с вами ясно. Соболезную...

Royal , а я уже поняла, что здесь одни учёные.

Всегда отдавала должное подготовке торговых и менеджеров в западных компаниях в плане умения работать с потребителями - у Вас это получается.

Denwer ZartPiter
Спасибо, хотя честно говоря не очень понимаю когда Вы смогли оценить эти умения

Royal, то что прочла из Ваших постов.

Denwer ZartPiter, Royal!
Крылов отдыхает!

Один менджер двух слов связать не может, другой- лбом об пол стучит.
Все обиженые и несчастные собрались вместе.

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

Royal, то что прочла из Ваших постов.

Мычание многого стоит

а я малину больше люблю - чем конфеты со вкусом малины. мне куда? направо или налево?

Royal пишет:

цитата:

Ребенку скучно, собственного мнения никогда не имел

Это вы про себя?

Не расстраивайтесь,вам за это,пока деньги платят...

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

о чем была дискуссия?

Об удивительном и невероятном.
Удивительно- то, что вы о чем-то писали...

Невероятно- то, что вы не поняли о чем писали.

Royal пишет:

цитата:

давайте я вам Презентацию целиком вышлю

Подробный и глубокий ответ

нелли ходжиева пишет:

цитата:

Насчет мясо,смотря какие размеры собачки.

Собачки 3 и все ооочень разного размера. Просто мясо я покупаю тушами

обходится очень не дорого.

Крысик пишет:

цитата:

Просто мясо я покупаю тушами обходится очень не дорого.

А места узнать "хлебные" можно? У Анки М?

нелли ходжиева пишет:

цитата:

А места узнать "хлебные" можно? У Анки М?

нет, не у Ани.
К сожалению секрет не раскрою, так как там бывает туша раз в 2 месяца в среднем. И я ее забираю

Royal пишет:

цитата:

Теме по моему пора в архив... Ничего нового не обсуждается

Увы, как ВСЕГДА, ответов от Рояла-НЕМА....

Крысик пишет:

цитата:

К сожалению секрет не раскрою

Оказывается, еще партизаны сохранились.

Будем брать у Анки М.

нелли ходжиева пишет:

цитата:

Оказывается, еще партизаны сохранились

стараемся

нелли ходжиева пишет:

цитата:

Будем брать у Анки М.

у Ани не чуть не хуже

нелли ходжиева Про картофельные очистки - это просто для примера. А в голову пришло, потому что у родственников в деревне крупная дворовая собака прожила 20 лет на диете: картофельные очистки и молоко.
Я была ярым противником кормов сухих. Верещала страшно, что эту бяку мои собаки НИКОГДА есть не будут. Пока не приперло. Уже писала - так называемая аллергия на красное мясо появилась. Пробовали рыбу, рубец, творог, каши - толку не было. Только чуть получше становилось. И попытки наши продолжались не 2-3- месяца, конечно. Заболеваний печени-почек, всего прочего выявлено не было. Помогают в этом случае еще кортикостероиды - снимают проявление, но на них, вообще, никакой печени не хватит.
Поэтому я наступила на горло свое песне, сменила свою принципиальную позицию в отношении сушняка и собаку эти самым сушняком из гадостного состояния вывела. Так тоже бывает. И это тоже любовь к своей собаке.
Про рыбок. Уж не знаю, как насчет размножения, но у нас живет 8 год карась, купленный на рынке продуктовом и не съеденный. Изначально их было 5, но собаки местами повылавливали и съели.
Кормлю я его рыбьим кормом из магазина. Караси, он ж вегетарианцы. Поэтому мотыль и прочее живое не едят. А размножаться ему не с кем.

Почитала и не знаю что делать!!! У меня собака ужасный аллергик, вся покрывалась шишками и чесалась и день и ночь. Сколько мы прошли анализов и капельниц со счета сбилась. Врачи в Благосервисе ( я им очень блогодарна)посоветовали корм Роял канин № ss23. Славо богу моя девочка чувствует себя отлично. Если нельзя кормить кормом то что давать????

Улли пишет:

цитата:

Я была ярым противником кормов сухих. Верещала страшно, что эту бяку мои собаки НИКОГДА есть не будут. Пока не приперло.

Улли, когда, действительно, "припрет", тогда все средства хороши, лишь бы животному было легче.
Это понятно без слов.
Такие животные уже не смогут быть племенными производителями, поэтому, не передадут свои качества потомкам,
в том числе предрасположенность к аллергическим реакциям.
Это равносильно ситуации, когда больные сахарные диабетом зависимы от инсулина.
Вроде бы и качество жизни нормальное, но без искусственного введения гормона инсулина их поджелудочная
работать не сможет.
Хороший доктор, в вашей ситуации, постарался бы "токопаться" до сути...
Постарался бы найти сбой в организме и устранить его.
Ведь если аллергическая реакция у собаки была на белок , ( вы написали, что на красное мясо, почему я так предположила),
возможно, это была ферментная недостаточность в организме.
Получается, что корма просто "маскирют" эту проблему, но не восстанвливают организм.
И собака и ее потомки ( не дай БОГ) станут зависимыми от сухого корма.

TaniaSwet пишет:

цитата:

Славо богу моя девочка чувствует себя отлично

Кормите кормом, если сложно вылечить.
Но вы понимаете, что если вы занимаетесь племенной работой, дети от
вашей девочки тоже будут всю жизнь мучаться и доставлять страдания своим владельцам.
Потому что по наследству передается не только экстерьер, но и здоровье.

Royal пишет:

цитата:

давайте я вам Презентацию целиком вышлю

Спасибо, Виталий. Я видела достаточно аналогичных презентаций кормов, они все однотипные.
Я хотела услышать ваши мысли, но каждый раз забываю, что вы "западный" менеджер,
в правилах которых, не задавать лишних вопросов руководству.
Поэтому, вы и не можете отвечать на мои вопросы и вести диалог, так как вы знаете только то, что считает нужным ваша компания.
Но это без личных нападок, потому что сегодня вы- корпоративный работник.
Могу напомнить вам про бывшего торгового представителя "Марса", которая полгода назад здесь
тоже доказывала нам о калорийности экскриментов собак, питающихся кормом "Пэдигри".

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

Все кошки, которые живут у моей прабабушки в деревне, живут в среднем по 20 лет и кушают исключительно мышей, т.е. трупы животных, которые служат основной составляющей сухих кормов,

Очень печально, что менеджер , который с 1996 года продвигал в Новосибирске сухие корма,
так и не разобрался чем "трупы" в сухих кормах отличаются от свежего мяса.

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

Вы сейчас здесь как кто? Журналист с мировой известностью? Ученый-биолог или ученый специалист по кормлению домашних животных (ученые степени укажите, пожалуйста)? Маркетолог с мировым именем? (можно ссылку на научные труды? Книги?) Следователь? Или жена фотографа?

Не льстите себе.
Вам не нужен для беседы журналист с мировым имененм, ученый-биолог или маркетолог.
Вы не сможете привести веский аргумент студенту- первокуснику в защиту ваших позиций.

нелли ходжиева Я думаю Вам, Нелли стоит сначала на себя посмотреть такую интелегентную, культурную и воспитаную, а потом в профессиональых качествах и поступках других судить и оскорблять людей.
Видимо "суть" ни каким воспитанием и образванием не спрячешь

Антунетта пишет:

цитата:

Я думаю Вам, Нелли стоит сначала на себя посмотреть такую интелегентную, культурную и воспитаную, а потом в профессиональых качествах и поступках других судить и оскорблять людей.
Видимо "суть" ни каким воспитанием и образванием не спрячешь

Я бы возможно мучалась угрызениями совести, если бы вы,
ваш Роял и ваши "друзья" на себя в зеркало посмотрели.

нелли ходжиева пишет:

цитата:

если бы вы,
ваш Роял и ваши "друзья" на себя в зеркало посмотрели.

Кто ВЫ такая что бы судить о каких либо качествах людей?
Думаю ВАМ уважаемая в первую очередь стоит на себя посмотреть,
КАКОЕ ВЫ ИМЕЕТЕ ПРАВО ОСКОРБЛЯТЬ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ?
ИЛИ СУДИТЬ ИХ?
Максимум-это Ваше мнение, притом ооочень субъективное.

Доброе утро ВСЕМ!!!
лето опять кончилось...Жаль....ХДЕ СОЛНЫШКО?????
ну а теперь от лирики к реалиям.
Ермакова
Лариса, вот как всегда....Вам прсто это неинтересно потому что не нужно...именно поэтому Вам я что то обьснять не хочу -лишняя и бесполезная трата времени и нервных клеток.
В любом обществе есть радикально настроеные люди, которые требуют каких то ответов, не для того чтобы получить ответы для себя, а для того чтобы в этих ответах найти какие либо изьяны ( а они найдутся всегда, так как такой радкиалист свято верит только в свою истину и любая другая информация идущая вразрез с собствеными взглядами для них не приемлема чуть ли не на клеточном уровне ). Неоднократно я Вам пытался донести ту или иную информцию в профессиональном свете но Вы так или иначе отнекивались...отсюда я делаю вывод что до истины Вам докопаться неинтересно. Интерес Ваш состоит в отстаивании собственного мнения презирая(не нашел другого подходящего слова) мнения других.
Прошу извинить за несколько резкий тон. Но повторюсь Вам я ничего обьяснять более не буду. Кому информация действительно интересна я и мои коллеги с удовольствием расскажем все что интересно.

Уважаемые участники дискуссии. Эта тема стала уже напоминать разговор – дурак сам дурак. Я могу сказать следующее от себя: мои собаки и кошки ( а это – шесть (а сейчас семь) собак моих, собака родителей, четыре кошки моих, две – родителей) долгое время находились на сухих кормах. И я была уверенна, что кормлю их лучшим!!! Корма всегда приобретались супер премиум!!! При этом я сама продаю и рекламирую корма Хеппи Дог, АКАНА и ORIJEN. И считаю их очень неплохими кормами. Столкнулась я проблемой ЖКТ у своей собаки, перебрала все!!! И Роял, и Пурину, и Хилс (вот только Чаппи и прочим эконом классом не кормила никогда!!!). Результатов нуль!!! Появился Хеппи Дог, кормила Хеппи Догом. Некоторое улучшение было. Через какое то время по совету Натальи Дубровиной (огромное спасибо ей за это), изучив (действительно изучив) рекомендации Власенко, начала переводить на натуральное кормление. Сейчас у меня два щенка, которые растут уже только на натуралке. Остальные тоже полностью переведены на натуралку. При этом дома у меня стоит НЗ в виде трех мешков на случай, если я с мужем будем в отъезде , а дети, хоти они у меня и взрослые, и ответственные, что то не смогут сделать… (сварить, достать, покормить – случай бывает разный). Так вот, когда я перевела больного собака на натуралку – я действительно через некоторое время забыла о проблемах. И с ЖКТ, и со всем прочим… Щенки в прекрасной форме. ТЬФУ, ТЬФУ, ТЬФУ.
Это только мой субъективный пример.
В свое время (года четыре назад) я собрала большое количество кормов (Пурину, Хилс, Хеппи Дог, Роял) и отвезла в лабораторию. Назвать лабораторию не могу, могу только намекнуть, что это лаборатория предприятия, занимающегося производством колбас и пр. Не могу, так как это все неофициально и т.д. Корма я не называла, пакеты были пронумерованы. Из результатов, полученных в лаборатории, я, соответственно, сделала определенные выводы.
Сейчас я хотела бы предложить следующее. Собрать разные корма, разложить по пакетам, пронумеровать, и направить на независимую экспертизу. Результаты уже можно обсуждать. Сделать это нужно официально, иначе нас обвинят в чем-либо неблаговидном. И вот на основании определенных данных можно вести дискуссия. А так – уже стало неинтересно, простите, конечно.
В конце хотелось бы добавить – натуралка не дороже сушняка. Просчитаны (а работаю я бухгалтером – не путать со счетоводом – всю свою жизнь – более 20 лет) все затраты. Хлопотнее – безусловно.
И еще – сейчас ко мне прилетел щенок из достаточно известного питомника Малаховский. Так вот, в разговоре с Еленой Мерсияновой я выяснила следующее: на питомнике лично у Елены 16 (шестнадцать) РЧТ, 3 (три) сенбернара и 3 (три) ши-тцу. ВСЕ НА НАТУРАЛКЕ.
Но – не могу не согласиться – все индивидуально. Хотя (шепотом) первооснова всего – наша, простите, лень.

Антунетта пишет:

цитата:

КАКОЕ ВЫ ИМЕЕТЕ ПРАВО ОСКОРБЛЯТЬ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ?
ИЛИ СУДИТЬ ИХ?

То же ПРАВО, которое есть у вашего Рояла и вам подобных. Если вам нечего сказать по теме- лучше молчите,
и не переходите на личности, прочитайте прошлые темы еще раз и найдите нарушения своих ПРАВ .

Royal пишет:

цитата:

вот как всегда....Вам прсто это неинтересно потому что не нужно...именно поэтому Вам я что то обьснять не хочу -лишняя и бесполезная трата времени и нервных клеток.

Вы меня удивляете, Виталий...
Я уже давно в куклы не играю, чтобы спрашивать вас, что мне надо, а что- нет.
Наверное, надо. Если спрашиваю.
Или вы из себя изображаете "доброго дядю", который решил наставить "ребенка" на путь истинный?

Не тратьте вы времени и нервные клетки в этой теме, сходите на "Телегонию".
Вас здесь никто не держит, да и толку от вас никакого.
Как синоптик только о погоде вещаете.
Пусть рассуждают те люди, кому, действительно, интересно.
Слава Богу, расстановка в мире меняется в сторону здравомыслящих владельцев собак,
которые понимают, что промышленные корма- это всего лишь реклама, а не
правильное, сбалансированное и здоровое питание.
Так закончилась первая тема, вторая....седьмая и эта также закончится.
Полным провалом искусственной пищи.

А время будет, я сегодня сама на свои вопросы отвечу, которые вам задавала.
Приоткрою немного завесу тайны на промышленные корма от профессиональных маркетологов.

Улли пишет:

цитата:

Поэтому я наступила на горло свое песне, сменила свою принципиальную позицию в отношении сушняка и собаку эти самым сушняком из гадостного состояния вывела. Так тоже бывает. И это тоже любовь к своей собаке.

Я тоже совмещаю "Бозита" и мясо, ситуации разные бывают.

Иногда не успеваю приготовить, летом мясо тяжело хранить, а собака большая ей мясо много надо. Но я всегда ему даю йогурт, творог, яйца. Читала на одном итальянском сайте, как заводчик мастино своих собак выкармливает, 10 яиц в день с молоком!!!! Как у собак его аллергия не выползает на таком рационе?