Я кормила своего кота сухим кормом и верила, что это полноценное и сбалансированное питание.
В 4 года у кота началась мочекаменная болезнь. Он умирал.
Это были самые страшные дни в жизни моей семьи.
Я задалась вопросом, почему это произошло?
И после долгих лет анализа и беседы с разными специалистами: генетиками, биологами, химиками и медиками, пришла к выводу- что причина всему -искусственная еда, которой мы кормим своих животных.
Я не хочу кого-то переубеждать, я хочу, чтобы владельцы собак и кошек знали, на что они обрекают своих любимых.
Если есть защитники и сторонники искусственной пищи, вступайте в дискуссию!

Бастена пишет:

цитата:

Вот прочитала это и пришла в полнейший ужас.... Скажите неужели же МОЖНО НА ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ говорить о преимуществах исскусственного вскармливания перед кормлением материнским молоком?!!! Это же просто дикость какая то!!!! Просто волосы встают дыбом, как подумаю о том, что ТАК могут рассуждать женщины молодые в детородном возрасте....

еще раз повторюсь - дико то, что вы этого не понимаете - для некоторых детей реально смесь лучше, чем грудное молоко - если мне не верите - поищите на многих сайтах, там вам скажут тоже.... а еще лучше - сходите в неонатологию, там многих здоровых детей переводят на смеси по разным причинам - допустим как у меня - не было молока, а на смешанное - аллергия... с 2 месяцев - искусственник - абсолютно чистая мед карта , а нам ведь уже 3 :)))

valeshae пишет:

цитата:

природой предусмотрено кормить грудью, но.... сейчас смеси не хуже :

на протезах тоже можно передвигаться, но свои ноги роднее

Ермакова пишет:

цитата:

Смеси – выход, когда иного выхода нет.

Еще раз привожу удачную цитату для тех, кому кажется, что искусственное питание ребенка заменит естесственное вскармливание. Я не стану здесь говорить о преимуществах естесственного вскармливания грудью матери своего ребенка, не стану потому, что не считаю эту истину нуждающейся в пояснениях для взрослых образованных людей. Но еще раз повторюсь - ОЧЕНЬ мне грустно, что женщина может не понимать (или не желать понимать) этого. А дети искусственники ОТЛИЧАЮТСЯ от естесственников, отличаются к сожалению....

Бастена пишет:

цитата:

дети искусственники ОТЛИЧАЮТСЯ от естесственников, отличаются к сожалению....

конечно смотря какой смесью кормить :))) смеси тоже разные бывают :))) если нормальной, качественной и дорогой - еще раз повторюсь - результаты даже лучше, чем на грудном молоке :) тем более не забывайте грудное молоко - грудному рознь... все зависит от того что как и сколько съела мамочка :))) если мамочка ест одни макароны, то и молоко у нее точно в десятки раз хуже смесей :))) как вы все однако однобоко мыслите - белое, черное..... аж смешно :)))))))

я точно поддержу Рояла - нет прогрессу - все в лес есть траву и сырое мясо :))) считаете, что смесь хуже - чем молоко мамы алкаголички, мамы наркоманки, больной разными болезнями мамы, мамы с сахарным диабетом, имамы с почечными проблемами, мамы с хроническими воспалениями - - алилуйя, радуйтесь тому, что именно этот ребенок в результате поглощения такого молока однозначно будет "вери" здоров и "вери" умный :))) .... ваша зашоренность и идеализация натур продукта просто поражают

люди! глаза откройте, ватку из ушей достаньте!!!! ну нет сейчас нормального питания ни материнского, ни какого другого натурального...... и именно по этому ранние инфаркты, ранние болезни и еще многое другое!!!! и это точно не от смесей..... я еще бы поняла - от большого употребления: алкаголя, никотина, анаболиков, стероидов, протеиновых коктелей (с гормонами роста ) и т.д...... а то от смесей - ЛЮДИ!!!!! если бы от смесей - то не меньше 85 процентов бы младенцев просто бы поумирали!!!!!! .......
И, главное - проводя аналогию - неужели, вы думаете, ученые всего мира пытаются извести род людской???? предлагая смеси, разрабатывая новые лекарства???? аналогично и поумервщлять всех собак и кошек???... очнитесь от своего однобокого мировозрения!!! я не пропагандирую, я предлагаю вам самим подумать об этом.... причем лояльно как к искусственной еде, так и к натуральной... сами делайте выводы, когда и в каких случаях лучше все-таки искусственное кормление..... только плиззззззз будьте объективны.....

реально подумайте!!!!! уж точно лучше смесь, плюс пробиотики, чем молоко мамашы, которая курит как паровоз, пьет алкаголь, ест как свинья все подряд, мажется всякими кремами, пользуется духами, красит волосы, делает наращивание...... да еще многое другое..... интересно в этом случае о какой пользе грудного молока вообще может идти речь?????
Бастена пишет:

цитата:

потому, что не считаю эту истину нуждающейся в пояснениях для взрослых образованных людей.

ну так все-таки может мне, образованной все-таки объясните???? или слабо??? умная вы наша, знающая прописные истины.... мне жаль вас, вашу ограниченность и недалекость...

АнкаМ пишет:

цитата:

неужели Вы правда верите что смесь может быть лучше маминого молока???

верю, знаю.... почитайте внимательно мои посты...

АнкаМ пишет:

цитата:

курируемом американцами

три ха-ха... самая больная нация человечества, поголовно страдающая всеми болезнями:))) нашли кого слушать - они над вами опыты ставят, а вы рады этому :))) и я рада за вас :))) за вашу веру в американцев!!!!! в их бескорыстность :))))) БОЖЕ!!! какие вы наивные!!!! и точно своих мыслей нет - только навязанные..... журналистами, американцами, супер - пупер врачами ..... успехов и в дальнейшем :))) Лариса писала, что по моему мнению скоро будут одни комары????? а я вот думаю, что скоро будут такие смешные чебурашки без мозгов - уши есть и ладно... послушали, поверили и сделали....

Ермакова надеюсь, что и ваша идеализация грудного молока пройдет.....

вы же у нас думающая, умая женщина... отбросьте лекала, отбросьте каноны - ну нет их... они конечно есть в идеале, но..... жизнь далеко не идеальная штука, и люди и животные тоже не идеально здоровы, может скоро на самом деле выкармливать собак будет лучше сучьим молоком, чем....... подумайте об этом....

АнкаМ пишет:

цитата:

типа жуйте грязь и корешки раз вы такие нищие

простите, про нищету тут никто ничего не говорил.... , вам говорят совсем о другом... но вы слепы, глухи.... жаль, что не немы

valeshae Ну не стоит так биться в истерике, не убивайтесь Вы так, не впадайте в агрессию.

Мы, все - наивные, однобокомысллящие, смешные чебурашки, я соглашусь даже на "горшок зеленый"

, только успокойтесь, не рвите так сердце!

А когда успокоитесь, еще раз перечитайте весь свой бред и подумайте - а ХОТИТЕ ли Вы что-то понять, такое ощущение, что нет.... Ну на всякий случай - если вдруг успокоившись всеже будете способны что-то "всасывать" (это слэнг такой молодежный

) еще раз привожу ОЧЕНЬ удачную цитату - Смеси – выход, когда иного выхода нет.

Ермакова пишет:

цитата:

"Продолжительность жизни в разные исторические эпохи
Неандертальцы - 20 лет
Верхний палеолит - 30 лет
Неолит - 20 лет
Бронзовый век - 18 лет
Классический период в Греции - 20-30 лет
Классический период в Риме - 20-30 лет
Америка до Колумба - 25-35 лет
Средневековая Англия - 20-30 лет
Начало XX века - 30-40 лет
Средняя продолжительность жизни сейчас, в мире - 67 лет

а реально разброс мы можем увидеть???? допустим - основное количество 20 лет (прям как у животных), а самые долгожители???
и вы реально считаете, что переход к обработанной пище - жаренному мясу и т.д. послужил регрессу? а не прогрессу?... напишите - так питались наши предки многие тысячи лет..... так питаются наши собаки - аналогии не видете???... бедные, бедные собаки.... им, вашими стараниями так и не поесть нормально проваренного мяса :))) я вот специально для вас провела дома опыт - положила перед моей собакой 2 кости (мослы) одна проварена, другая свежая!!!! так догадацйтесь с одного раза, какую кость предпочла моя собака???? не догадываетесь???? а жаль..... кость была проварена..... вот вам и слова - собаки ели сырое - да им просто никто вареное не предлагал

Бастена зая моя!!!! чебурашка .... какая? зеленая???? наверно вы в жизни ни разу истерик не видели.... иначе у вас бы хватило жизненного опыта понять, что мне точно до истерик ну ООООчень далеко

у меня вообще супер крепкая нервная система и выдержке моей вам только позавидовать.... а вот то, что ограниченность вашего мышления рождает желание поерничать и ложно посочувствовать - так как раз вот тут все и ясно :))))) именно такая реакция прогнозируема
Бастена пишет:

цитата:

ХОТИТЕ ли Вы что-то понять, такое ощущение, что нет...

примените это к себе... сами поймите, что бред несете именно вы.
нет черного и белого, нет и никогда не будет, поэтому и именно поэтому в каждом отдельном случае будет верным разное решение ...... если вы так не думаете - то это не ко мне, а к психиатру - они любят лечить идеалистов

и причем успешно.... и один из ранних тестов - определение цветов :)))) деление односложное, или нет :)))

valeshae пишет:

цитата:

собаки ели сырое - да им просто никто вареное не предлагал

Ах вот в чем дело!

Ну кто бы мог подумать!

Ну это конечно в корне все меняет!

Бастена я очень рада за вас, что в вашем возрасте еще остались юношеские мечтания о правильности жизни, что вы не разучились носить розовые очки, ..... завидую вам

valeshae "ограниченность " моего мышления, как раз подсказывает, что у Вас самая настоящая истерика, мысли уже видимо путаются, несете ахинею абсолютно не к месту и безсмысленно.

valeshae пишет:

цитата:

к психиатру - они любят лечить

Да, да, а строители любят строить, а художники рисовать и так далее

А вот успешно или нет - ну по разному бывает, в Вашем случае видимо нет.

Думаю на этом и закончим

, надоела мне Ваша галиматья, демагогия и хамство.

Бастена пишет:

цитата:

Ах вот в чем дело! Ну кто бы мог подумать! Ну это конечно в корне все меняет!

а вы подумайте! иногда это очень полезно!!!!
мы думаем за тех, кого приручили, мы в ответе за них, и если будем только издавать смешные возгласы и ерничать - много ли мы добьемся???? дальнейшего смысла с вами общаться я не вижу, не обосновано, не интересно, не умно.... много амбиций и много недостатка видимо воспитания... может образования.... на этой ветке есть более думающие оппоненты, с ними общаться намного познавательней и продуктивней

Бастена пишет:

цитата:

хамство

кто что посеял, тот то и пожинает...Бастена пишет:

цитата:

Ну не стоит так биться в истерике, не убивайтесь Вы так, не впадайте в агрессию.

на ваше хамство нет смысла отвечать культурно - хамам - хамство, невоспитанных - в угол, и тут ,уважаемая , нет деления на возраст :))) поэтому для начала научитесь культурно выражаться и уж потом "глагольте" :)))

Господи бред-то какой, ну просто бессмыслица какая-то. Успеха в "продуктивном общении"!

valeshae Знаете, я как-то не приучена хамить, видимо в отличие от Вас, а потому этого не делала на протяжении нашей с Вами "непродуктивной" беседы в отличии (между прочим

) от Вас, обзывающих тут нас всех всякими словами.

valeshae пишет:

цитата:

как вы все однако однобоко мыслите - белое, черное..... аж смешно :)))))))
valeshae пишет:
[quote] умная вы наша, знающая прописные истины.... мне жаль вас, вашу ограниченность и недалекость...

`valeshae пишет:

цитата:

ватку из ушей достаньте!!!

valeshae пишет:

цитата:

а я вот думаю, что скоро будут такие смешные чебурашки без мозгов -

valeshae пишет:

цитата:

жаль, что не немы

valeshae пишет:

цитата:

если вы так не думаете - то это не ко мне, а к психиатру

Самый перл :
valeshae пишет:

цитата:

поэтому для начала научитесь культурно выражаться и уж потом "глагольте" :)))

valeshae пишет:

цитата:

считаете, что смесь хуже - чем молоко мамы алкаголички, мамы наркоманки, больной разными болезнями мамы, мамы с сахарным диабетом, имамы с почечными проблемами, мамы с хроническими воспалениями - - алилуйя, радуйтесь тому, что именно этот ребенок в результате поглощения такого молока однозначно будет "вери" здоров и "вери" умный :

Зачем кидаться в крайности! Существуют противопоказания к кормлению грудью:
Абсолютные противопоказания :

* Активная форма туберкулеза,
* септические состояния матери,
* заболевания тифом и малярией,
* заболевания почек, сопровождающиеся почечной недостаточностью с азотемией,
* врожденные нарушения ферментативного метаболизма у ребенка (фенилкетонурия, заболевание “кленового сиропа”, галактоземия),
* тяжелые формы депрессий у матери с психическими нарушениями,
* прием матерью сильных лекарственных препаратов (например, некоторых антибиотиков, наркотических веществ и пр.), которые обладают токсическим воздействием.

Относительные противопоказания:

* Гнойный мастит (тяжелые формы),
* заболевания сердечно-сосудистой системы с недостаточностью кровообращения,
* сильные формы гипертиреоза,
* резусные и групповые конфликты крови у матери и ребенка (при сильных формах, высоких титрах антител в грудном молоке, высоких показаниях билирубина в крови ребенка) – по показаниям врачей.

Во всех остальных случаях никакая даже самая приближенная смесь не будет лучше, чем молоко матери!!!

valeshae
Пожалуйста, не пишите мне личные сообщения! Мне вполне хватает хамства и бессмыслицы с вашей стороны на этой ветке!

Спорить с вами я не буду, потому что вы бредите (прошу прощения, но я не могу подобрать более корректного слова).
Хотя бы мысли свои излагали в нормальной форме и аргументированно, пусть бы с вами и не согласились, но, по крайней мере, ваше мнение хоть кто-то уважал бы. А так

Чем больше хотите доказать что-то, тем больше кричите, хамите, оскорбляете оппонентов и, простите меня, пишете откровенную ересь. Очень неприятно.

Отлично....потираю руки....
Леди...хм...круто...дамы.....тоже....Вобщем БАЗАР пора прекращать!!!!

Взаимные выкрики и оскорбления.....

Ну кормите вы "натуралкой" хорошо вашим собакм -да и слава богу....
Кормите смешано - все нормально? долгих лет.
Кормите промышленным питанием -нет проблем? - Так держать.
В России при огромно количестве животных уровень "калорийного покрытия" очень мал. на одной ступени с малыми странами.
Для монохромно мыслящих - "уровень калориного покрытия" это величина хариктиризующая сколько животных питаются промышленными кормами.

Royal пишет:

цитата:

Как я уже говрил выше человеку в отличие от собаки важен вкус и эстетический вид пищи...
поэтому давайте остваим человека в покое...наши вкусы и физиология очень разные и сравнению не подлежат.

Откуда появилось предположение, что собаке и кошке не важен вкус пищи?

Ученые-этологи, изучающие хемокоммуникацию хищников, считают иначе.
Они утверждают, что вкусовая рецепция животных развита очень хорошо, намного сильнее, чем у человека.
И для них важен вкус пищи.
У хищников даже существуют дополнительные органы ( обонятельные рецепторы вомероназального органа), которые также связаны с питанием.
Источник:"Основы сенсорной физиологии" Г.Тамар.

Вам сказали на семинаре, что количество вкусовых луковец на языке у кошки и собаки намного меньше, чем у человека,
тогда ответьте, почему они разбирают белок по аминокислотам, а большинство людей не в состоянии отличить по вкусу мясо курицы от лягушки?
Утопическое высказывание по отсутствию вкуса у кошек и собак, направлено лишь на то,
чтобы убедить владельцев в том, что их питомцы отказываются от невкусного и противоественного им корма
из-за разбалованности и вредности.
Несколько дней голодной диеты, и они будут есть все, не так ли?
Именно эти действия рекомендуют ваши консультанты?!

Royal пишет:

цитата:

Отлично....потираю руки....

С чего вдруг такой восторг-то?

Royal пишет:

цитата:

Леди...хм...круто...дамы.....тоже....Вобщем БАЗАР пора прекращать!!!!

А это Вы о чем?

Royal пишет:

цитата:

Взаимные выкрики и оскорбления.....

Так они не взаимные вообще-то, а односторонние - со стороны Ваших единомышленников.

Royal пишет:

цитата:

Для монохромно мыслящих - "уровень калориного покрытия" это величина хариктиризующая сколько животных питаются промышленными кормами.

Мне, как "монохромномыслящей"

, не очень интересен "уровень калорийного покрытия", а вот интересно чего ради Вы такими "познаниями" тут блестнуть решили?

Royal пишет:

цитата:

свежее мясо не содержит всех необходимых собаке веществ.

Как вы там сказали про независимое мнение, мистер Комби-корм?
..."монохромномыслящие".....
А что мясокосная мука с денатурированным белком и разрушенной кристаллистической решеткой у микроэлементов, может сравниться с куском мяса на кости по питательной ценности?
Зачем тогда "вы" пишите на упаковке кошачьего корма, что корм с "таурином", не потому ли ,что эта аминокислота
разрушается при тепловой обработке?
А вот в свежем мясе она находится в большом количестве
и не надо писать на нем сколько там витаминов, микроэлементов, аминокислот,
потому что сбалансировано в свежем мясе все природой.

А так всё хорошо начиналось.

И чем больше я читаю, тем меньше мне хочется кормить сухими кормами.... вернее, совсем не хочется.

Если нет грудного молока - кормите смесями, если не можете кормить собаку мясом - кормите кормом. В отличии от сторонников натурального питания, которые уже вторую ветку забросали ссылками и цитатами, другая сторона даже о полезности детских смесей кроме своих мыслей и своего опыта, ничего не смогла сказать.
valeshae пишет:

цитата:

если мне не верите - поищите на многих сайтах, там вам скажут тоже....

А Royal со своим "Фас"........ вообще без комментариев...... Вы же представитель крупной компании... Рекламируете свой продукт и вот так.....

Сдержаннее надо быть.... вы же не просто человек с собачкой которая ест сухой корм.... Вы же отстаиваете точку зрения компании на, как вы считаете, правильное кормление. Переход на личности и хамство - это удел слабых и не уверенных в своей правоте людей.

Блэк Чери пишет:

цитата:

В отличии от сторонников натурального питания, которые уже вторую ветку забросали ссылками

Если бы только вторую, это уже 8 ветка нашей дискуссии, все началось в теме
"Ваше мнение о корме Пдигри и Чапи" здесь...
http://primoryedogs.borda.ru/?1-5-0-00000064-000-0-0-1222739899

И ответов пока, лично я, так и не получила...
Наверное, много лишних и неугодных вопросов задаю.

Royal пишет:

цитата:

А кого каллориями покрыли? Нас что ли?

Ермакова
Как уже гворилось выше Вам важен самопиар, а не ответы на вопросы.
В противном случае Вы бы согласились на личную встречу на семинаре. Но гораздо проще орать в инете где никто не видит ваших глаз ....

Royal

Ну просто "палата №6".... Royal Знаете, я бы (опять же, как "монохромномыслящая"

) наверное на месте Ваших работодателей уволила бы Вас, за антирекламу сухих кормов, которую Вы успешно проводите благодаря своему поведению и репликам.

Royal пишет:

цитата:

В противном случае Вы бы согласились на личную встречу на семинаре. Но гораздо проще орать в инете где никто не видит ваших глаз ....

Мне эта встреча, как журналисту, совершенно не интересна, я вам уже писала.
Зачем мне слушать хирурга?
Гораздо интереснее брать интервью у людей, сведущих в этой теме...биологв,химиков, генетиков, имуннологов.
Если меня заинтересуют когда-нибудь полостные операции, то обязательно прийду.
Royal пишет:

цитата:

Но гораздо проще орать

Этот глагол характеризует тональность голоса. Вы мой голос в интернете не можете слышать.
Правильнее было написать: "рассуждать".

Royal пишет:

цитата:

Я о такой величине вообще слышу в первый раз, не удивлюсь, если ее тоже в вашей компании вывели.

Естественно, если щенка подсаживать на сухой корм с месячного возраста, то уже к году,
он откажется от мяса и другой еды, в силу привычки.
А не из-за того, что это вкусно и полезно.
Его организм и микрофлора будет настроена только на переботку сухого корма определенной марки.
Именно, поэтому, "вы" отрицаете смешанное питание.

Из-за прибыли, которую можете потерять, если владельцы начнут тратить деньги на мясо.
Через несколько поколений производители сухих кормов получат собак, у которых будут отсутствовать ферменты,
которые расщепляют белок и эти собаки никогда не смогут ничего есть, кроме сухого корма.
Миллионы...Нет, миллиарды в виде зеленых, хрустящих бумажек упадут на счета компаний, производящих сухие корма.

Вот " уровень каллорийного покрытия", который интересует производителей сухих кормов.

Ермакова пишет:

цитата:

Через несколько поколений производители сухих кормов получат собак, у которых будут отсутствовать ферменты,

В развитых странах промышленые корма использую с 20 х годов прошлого века....
Ермакова пишет:

цитата:

Зачем мне слушать хирурга?

Помимо хируга были и другие выступающие. В том числе и диетолог. Доктор Ветеринарных наук...
Хирурга я упомянул только затем что это большая величина для нашего города....

Вы как то говорили что журналист сам решает с кем встречаться и о чем писать...Лукавите...
Журналист - продажная профессия, как адвокат, проститутка, политик. КТО больше заплатит тому и служите.

Бастена пишет:

цитата:

наверное на месте Ваших работодателей уволила бы Вас

Назовите меня еще сектантом и фашистом! У Ермаковой потренеруйтесь.

Бастена пишет:

цитата:

на месте Ваших работодателей уволила бы Вас, за антирекламу сухих кормов, которую Вы успешно проводите благодаря своему поведению и репликам

Royal пишет:

цитата:

В развитых странах промышленые корма использую с 20 х годов прошлого века....

Именно, поэтому, срок жизни кошек и собак в этих странах сократился.
И больше всего материалов и исследований о вреде сухих кормов от независимых ветеринарных врачей
поступает именно от туда.
Вы спросите откуда источник по срокам жизни животных?
С вашего рояловского сайта.

Royal пишет:

цитата:

Журналист - продажная профессия, как адвокат, проститутка, политик. КТО больше заплатит тому и служите.

Когда нам никто не платит, мы честные и любознательные.

Royal пишет:

цитата:

Журналист - продажная профессия, как адвокат, проститутка, политик. КТО больше заплатит тому и служите.

Royal пишет:

цитата:

Назовите меня еще сектантом и фашистом

Не доходите до маразма!!!

Возьмите себя в руки и коль скоро Вы представитель производителя сухих кормов, так и говорите пожалуйста по теме, если Вы забыли напоминаю - тема называется "Вся правда о кормлении сухими кормами", прекратите хамить.