Я кормила своего кота сухим кормом и верила, что это полноценное и сбалансированное питание.
В 4 года у кота началась мочекаменная болезнь. Он умирал.
Это были самые страшные дни в жизни моей семьи.
Я задалась вопросом, почему это произошло?
И после долгих лет анализа и беседы с разными специалистами: генетиками, биологами, химиками и медиками, пришла к выводу- что причина всему -искусственная еда, которой мы кормим своих животных.
Я не хочу кого-то переубеждать, я хочу, чтобы владельцы собак и кошек знали, на что они обрекают своих любимых.
Если есть защитники и сторонники искусственной пищи, вступайте в дискуссию!

Royal пишет:

цитата:

Назовите меня еще сектантом и фашистом! У Ермаковой потренеруйтесь.

Прочтите еще раз мои посты, и почему мне пришлось сравнить ваш образ мышления с сектанским,
а фашизм как идеологию привести в пример.
Но я никогда не называла вас фашистом, я сказала: вы как сектант, да.... Потому что "ваша" реклама- это сетевой маркетинг.
Но "секта" - это "движение, путь" и любого собаковода можно назвать "сектантом", также как и журналиста.

Ермакова пишет:

цитата:

Когда нам никто не платит, мы честные и любознательные.

Это классно сказано, я даже себе запишу куда-нибудь!

Ермакова Кстати я сейчас подумала - а ведь Вы правы - образ мышления действительно схож с сектантским! Налицо ряд типичных признаков!

Ермакова пишет:

цитата:

Миллионы...Нет, миллиарды в виде зеленых, хрустящих бумажек упадут на счета компаний, производящих сухие корма

Что-то вы себе противоречете....то вы говорите о том что корма приводят к вырождению собак, то наоборот.

Вобщем пора наверное итоги подводить..... Давайте закидыватесь фразами о том что представители ничего Вам не ответили и т.д....
Имеющий глаза увидел, Имеющий уши услышал, умеющий думать понял.
Мир гораздо прекрасней когда он переливается красками. Тяжело Вам жить в черно белом мире... Сочувствую...
Искрене сочувствую....
Мой Итог:
1) Кормление "натруальными" продуктами - возможно, но очень трудоемко, большие временные и денежные затраты. Необходимо иметь спецсредства для правильного подбора рациона. Ответсвенность -Вы, ваши поставщики, производители всех ингридиентов и т.д. Требует дополнительного введения витаминов
2) Кормление промышленными кормами - доступно, не требует временных затрат, возможна профилактика и лечение заболеваний. Возможен подбор под конкретную особь.Профессиональное питание не требует дополнительного введения витаминов. Разработно специалистами -диетологами, кино-фелинологами, ветеринарами.
3) Смешаное питание - возможно, но бессмыслено. Зачастую приносит более вреда чем пользы за счет дисбаланса питательных веществ и микроэлементов.

Royal пишет:

цитата:

Помимо хируга были и другие выступающие. В том числе и диетолог. Доктор Ветеринарных наук...
Хирурга я упомянул только затем что это большая величина для нашего города....

Это все здорово, но есть одно "но"....
Все эти люди представляли определенную марку корма, не так ли?
Диетологи, ветеринарные врачи, хирурги, все присутствующие на той конференции принадлежали к одному движению?
Мне интересны разные мнения, а не фанклуб.

Бастена пишет:

цитата:

Ермакова Кстати я сейчас подумала - а ведь Вы правы - образ мышления действительно схож с сектантским! Налицо ряд типичных признаков

Маразм???

Royal пишет:

цитата:

Тяжело Вам жить в черно белом мире... Сочувствую...

Да, и как только цветные фотографии у меня с мужем получаются, сама изумляюсь

Бастена пишет:

цитата:

Ермакова пишет:

цитата:
Когда нам никто не платит, мы честные и любознательные.

Именно поэтому мы вам и не платили....и не будем....лучше продавайте искуственные витамины...у вас это лучше получается.

Ермакова пишет:

цитата:

Да, и как только цветные фотографии у меня с мужем получаются, сама изумляюсь

Ну....вы себе то чужую славу не приписывайте... Александр профи. Настоящий профи.

Хочу спросить..А был ли кто-либо на семинаре, который проводился в филиале СПБ Академии (под Фуникулером) в каком-то там году, по кормам Хиллс?
Я ходила. Очень интересный семинар, проводили его ветеринарные врачи. На тот момент я имела массу вопросов по диетам Хиллса. Моя старшая собака была на натуралке, но при этом имела кое-какие проблемы. Вет.врачи Хиллса ответили мне, что наиболее вероятная причина проблем-передозировка или неправильный вид (для моей собаки) белка. Посоветовали, как кормить (натуральной пищей) и какую можно взять диету из Хиллса. Очень грамотно рассказывали про механизм и причины возникновения аллергий. И как корма (спец.диеты) помогают эти проблемы решить.

А, может, кто-то знает историю возникновения сухих кормов?
Нам рассказывали, что был некий биолог...ученый..А у его друга заболела собака. Он разработал спец.диету (консервы). Действительно, при определнных болезнях нужно потреблять каких-то веществ больше, каких-то меньше..Но откуда простой человек будет все это знать? И откуда будет знать, в каких продуктах, сколько и чего содержится? И как это все совмещается? Конечно, использование лечебных диет очень удобно и научно обоснованно. Ну, а дальше бизнес развивался... Появились и другие диеты.. А затем и сухой корм. Это история по Хиллсу...
На семинаре не было упора, что сухари лучше натуралки, лишь только было подробно рассказано о массе диет и о том, в каких случаях и как долго их применять. Очень грамотные люди приезжали.
Действительно, людям с определенными болезнями, запрещено есть жареное, жирное и пр. Так и собакам-можно и натуральную диету обеспечить, а можно (для удобства) пользоваться спец.рационом.

Royal пишет:

цитата:

Мой Итог:
1) Кормление "натруальными" продуктами - возможно, но очень трудоемко, большие временные и денежные затраты. Необходимо иметь спецсредства для правильного подбора рациона. Ответсвенность -Вы, ваши поставщики, производители всех ингридиентов и т.д. Требует дополнительного введения витаминов

Кормление натуральными продуктами- это здоровье и долголетие собаки.
Только в натуральных продуктах все питательные вещества находятся в доступном, легкоусвояемом для организме виде.

Royal пишет:

цитата:

2) Кормление промышленными кормами - доступно, не требует временных затрат, возможна профилактика и лечение заболеваний. Возможен подбор под конкретную особь.Профессиональное питание не требует дополнительного введения витаминов. Разработно специалистами -диетологами, кино-фелинологами, ветеринарами.

Сухой корм- это удобно. Но противоественно для организма хищника.
В нем нет баланса, белок разрушен, микроэлементы и витамины не доступны для организма,
многие витамины содержаться в огромных количествах,
не нужных организму, помимо этого, в нем содержаться токсины, консерванты и прочие вредные добавки.
Он сокращает срок жизни животных и вызывает мутации в их организме.
Удобство-единственное его достоинство.
Сухой корм- это спецпаек на экстремальные условия.

Жаль, что я не сумею сейчас грамотно воспроизвести все сказанное врачами на том семинаре. Знаний не хватает. Я просто сделала для себя определенные выводы.

Royal пишет:

цитата:

3) Смешаное питание - возможно, но бессмыслено. Зачастую приносит более вреда чем пользы за счет дисбаланса питательных веществ и микроэлементов.

Смешанное питание- единственная возможность снизить токсическую нагрузку на организм
от воздействия сухих кормов и сбалансировать несбалансированность сухих кормов.

Royal пишет:

цитата:

Мир гораздо прекрасней когда он переливается красками.

В этом я абсолютно солидарна.

Royal пишет:

цитата:

Тяжело Вам жить в черно белом мире... Сочувствую...
Искрене сочувствую....

Эта часть поста совершенно мне не понятна, не соответствует действительности (поскольку мы не живем в "черно-белом мире"

) и как следствие не заслуживает Вашего сочувствия

Теперь можно перейти к Вашим подведениям итогов.
1. С этим тезисом частично согласна, кроме утверждения о необходимости непонятных мне "спецсредств" и необходимости введения дополнительных витаминов. Как заводчик с многолетним стажем, владелец питомника КО могу сказать, что мои собаки традиционно питаются натуральными продуктами и НЕ ПОЛУЧАЮТ НИКАКИХ дополнительных витаминов, при этом имеют прекрасную выставочную кондицию, прочные связки и великолепную шерсть, они много и часто выставляются на выставках различного уровня, в том числе Национальных и Интернациональных, где очень часто лидируют или занимают призовые места. НИКАКИХ "спецсредств" мы не применяем. Далее - ответственность - совершенно естесственно она имеет место, ровно как в случае с сухими кормами. Трудоемко - да, трудоемко, затратно - да затратно, НО ведь "без труда не выловишь и рыбку из пруда"

Зато очень устраивает результат.

2. В этом пункте думаю спорить не с чем, единственное, что можно сказать против - на практике я вижу, что собаки питающиеся таким образом НИЧЕМ не лучше выглядят (а зачастую и наоборот), чувствуют себя и не отличаются ллучшим развитием и связочным аппаратом в сравнении с моими собаками, питающимися натуральной пищей.
3 На примере других заводчиков и питомников вижу - собаки на смешанном питании живут прекрасно, выглядят хорошо, о проблемах не слышала.

Royal пишет:

цитата:

Ну....вы себе то чужую славу не приписывайте... Александр профи. Настоящий профи.

Хорошо , что из нас двоих, хоть он - настоящий профи

Только, "муж и жена- одна сатана"....

Александр еще и директор компании , которая занимается производством натуральных добавок.

и к сухим кормам относится с большой долей скептицизма.
Потому что производство наукоемкое.

Бастена пишет:

цитата:

Как заводчик с многолетним стажем, владелец питомника КО могу сказать, что мои собаки традиционно питаются натуральными продуктами и НЕ ПОЛУЧАЮТ НИКАКИХ дополнительных витаминов, при этом имеют прекрасную выставочную кондицию, прочные связки и великолепную шерсть, они много и часто выставляются на выставках различного уровня, в том числе Национальных и Интернациональных, где очень часто лидируют или занимают призовые места.

А можно фото собачек и подробно о рационе.
Вы вводите в рацион мясокосную муку? Были ли случаи, когда у щенков возникали проблемы со связками?

Тоня Федоренко пишет:

цитата:

Действительно, людям с определенными болезнями, запрещено есть жареное, жирное и пр. Так и собакам-можно и натуральную диету обеспечить, а можно (для удобства) пользоваться спец.рационом.

Я полностью согласна, что иногда диета в виде лечебного корма, гораздо лучше,
чем рацион, самостоятельно подобранный некоторыми владельцами.
Но, опять же....Все зависит от марки корма.
Я доверяю кормам больше, произведеным в Германии, Голландии, Швеции, там отношение к животным другое.
Что касается приема искусственных витаминов.
В период болезни, назначение искусственных витаминов оправдано, но это лечебные цели.
В повседневной жизни стоит обеспечивать организм витаминами и микроэлементами в естественной форме.

нелли ходжиева Фото собак поставлю вечером, поскольку мне на днях переставляли систему и все фотки теперь нужно разыскивать и готовить, вообще-то на старых ветках КО было достаточно фото моих собак.Сделаю вечером.

Мясокостную муку я не ввожу в рацион. По поводу проблем со связками - крайне редко, но бывает, но до сих пор все это было чисто возрастное и с возрастом уходило, были щенки, выросшие у меня безо всяких проблем, были же такие, которые росли неровно и в определенный период связки были слабоваты ( в основном это потомки одних и тех же собак), но с возрастом все вставало на свое место. Наданный момент на питомнике содержится 12 собак (10 взрослых и 2 подростка), выросших у меня, старшему 9 лет, младшему 6 месяцев, проблем со связками НЕТ НИ У КОГО из них.
Рацион у нас в сущности прост - свежий рубец, мясо, коленки, лопатки, грудина, хвосты, печень (очень небольшими порциями нечасто), молодняк получает козье мооко, простоквашу из коровьего молока, творог, свежую сыворотку.Зимой варим и кашу (зимы у нас бывают холодные) - рис + гречневый продел на мясном бульоне.
Были случаи болезни щенков (за весь период 2-3, тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не сглазить), в этих случаях конечно назначались дополнительные витамины в период болезни и в реабилитационный период, но затем собаки возвращались к своему обычному рациону и дополнительных витаминов не получали.

Бастена пишет:

цитата:

проблем со связками НЕТ НИ У КОГО из них.

Антуанетта Я не поняла? Может Вы хотите сказать, что есть?

Тогда скажите у кого? Еще раз УТВЕРЖДАЮ - ПРОБЛЕМ СО СВЯЗКАМИ у собак, содержащихся на питомнике НЕТ ни у кого!Антуанетта Ответьте.

Бастена
Буду с 26 декабря по 8 январе в Новосибирске, Вы не против показать мне свое поголовье?

Антуанетта Вообще-то после Вашего поведения и писем в ЛС в мой адрес, Вы, не очень желанный гость в моем доме, НО будем считать, что это будет чисто деловой визит, поэтому естесственно - ПОКАЖУ.

Бастена пишет:

цитата:

Вообще-то после Вашего поведения и писем в ЛС в мой адрес,

Вас я не оскорбляла, а собак любимой породы посмотреть мне всегда интересно

Так что-созвонимся

Антуанетта Вообще-то Вы мне откровенно хамили

, НО на время Вашего визита я забуду об этом и ПОКАЖУ собак, на этом обсуждение данного вопроса считаю законченным.

Для справки - ВСЕ взрослые собаки, содержащиеся на данный момент на питомнике выставлялись и НИ У КОГО ни в одном описании НЕТ замечаний по связкам. Есть такое замечание у щенка, который выставлялся в Перми на моно, в 3х месячном возрасте, проехав до Перми на поезде полтора суток(причем в описании так и написано "слабоваты по возрасту"), сейчас ему 6 месяцев и проблем этих НЕТ.

Ермакова
Вот и я о том же! Сухой корм-временная мера (диета) или невозможность кормить натуралкой в данный момент времени (поездки, отсутствие времени на приготовление пищи или ..... просто такая позиция конкретного человека пр.).....
Но натуралка, конечно, лучше... Мне кажется, что спорить не о чем вообще

О чем тут спор уже которую тему?

Другой вопрос...для меня очень важный...как правильно кормить натуралкой...

Тоня Федоренко пишет:

цитата:

Вот и я о том же! Сухой корм-временная мера (диета) или невозможность кормить натуралкой в данный момент времени

Мне показалось, что были здесь люди , которые думали иначе.
И были убеждены, что собаку нужно кормить только одним сухим кормом и не баловать ее творогом, мясом, кифирчиком...
Что касается рационов натуралки, это очень интересно.
Давайте, обсудим , кто как кормит.

Бастена пишет:

цитата:

По поводу проблем со связками - крайне редко, но бывает, но до сих пор все это было чисто возрастное и с возрастом уходило, были щенки, выросшие у меня безо всяких проблем, были же такие, которые росли неровно и в определенный период связки были слабоваты ( в основном это потомки одних и тех же собак), но с возрастом все вставало на свое место.

Я согласна, что проблемы со связками- это в первую очередь генетика.
И связана эта проблема с нарушением синтеза коллагена.
Цитата из рекламы корма для крупных пород собак:
"Снижает изнашиваемость хряща и помогает его восстановлению благодаря входящим в состав комплекса глюкозамину и хондроитина сульфату, а так же жирных кислот Омега 3 и EPA DHA (эйкозапентаеновой и докозагексаеновой кислот)."

Как вы думаете, почему многие собаководы так любят слово "глюкозамин"?
И можно ли эту рекламу назвать "недобросовестной"?

Ермакова пишет:

цитата:

И были убеждены, что собаку нужно кормить только одним сухим кормом и не баловать ее творогом, мясом, кифирчиком...

Я даже и сама, было дело, поддалась на эту штуку. Подсадила свою собаку на диету (одну из тех, которые рекомендованы взрослым собакам на постоянное применение, исключая беременности и пр.)... Меня очень грамотно "обработали" (если можно так выразиться в хорошем смысле). И я очень уважаю консультанта Хиллс в нашем городе, действительно все расскажет, покажет и по полочкам разложит для нерадивых владельцев вроде меня. Моя собака со времен применения этой диеты стала чувствовать себя значительно лучше. Однако, я не могла выдерживать исключительно сухари, поэтому могу сказать, что питание у собаки смешанное. А изначально все проблемы были от моего неправильного кормления натуральной пищей.
Конечно, для таких дураков вроде меня, которые не умеют кормить натуралкой, и придуманы сухари.

Ермакова Мне это не понятно, я-то как раз глюкозаминами не пользуюсь и владельцам проданных мною щенков не рекомендую, считаю, что во многих случаях применение данных препаратов вместо пользы может навредить растущему щенку.

Бастена пишет:

цитата:

Мне это не понятно, я-то как раз глюкозаминами не пользуюсь и владельцам проданных мною щенков не рекомендую, считаю, что во многих случаях применение данных препаратов вместо пользы может навредить растущему щенку.

А зачем растущему щенку химические добавки? Тем более не понять какого качества?
При прекрасной наследственности только здоровое питание.
Что касается глюкозамина.
Глюкозамин в основном производится в Китае, а как сказали наши ученые из Мединститута, он очень плохого качества.
Китайцы глюкозамин давно пытаются сбыть на Дальнем Востоке, но насколько я знаю, ни один производитель БАД в Приморье с ним не работает.
А зачем? Когда у нас в Приморье свои природные ресурсы неисчерпаемы....
Например, головы самцов лосося, головоногие моллюски, сельдьевые акулы.
Из животного происхождения источник коллагенового белка- шкура животных, хрящи, хвосты, уши
и т.п. дешевые источники сырья. Так там все компоненты сбалансированы природой.
А любые химические соединения в организме нарушают внутреннюю регулировку организма.

Ермакова Вот кстати забыла сказать - еще в рацион моих собак иногда входит морская рыба.

Тоня Федоренко пишет:

цитата:

А изначально все проблемы были от моего неправильного кормления натуральной пищей.

А можно поподробнее, что было не правильно? Не хотелось бы на те же грабли наступать....

Блэк Черри

Ну, как говорится, лучшее-враг хорошего. До беременности все было еще ничего...А когда собака была беременна и потом кормила щенков, то я ее кормила исключительно мясом (говядиной), причем старалась вырезку давать. Плюс, конечно, творог+кефир. И это основной рацион. Конечно, овощи, фрукты-это все обязательно, но все же основа-мясо, творог. Каши практически не давала. Элементарно у собаки был избыток белка, проблемы с пищеварением, красная шерсть клоками кое-где. Это все постепенно происходило... Щенкам месяца три было, когда это все меня насторожило капитально. Я вообще давно заметила, что фоксам (про другие породы я просто не знаю) нельзя много белка, как натурального, так и в кормах (т.е. корма с высоким содержанием белка стараюсь не давать)... тем более говядину..Нужно было давать и обрезь хотя бы, субпродукты...
При консультациях с различными заводчиками и ветеринарами-было только одно мнение, избыток белка. Хиллс D\D решил все проблемы. Но я кормлю теперь все равно смешанно, с учетом ошибок своих..

А так я сама не знаю, как правильно. Книги с общими рекомендациями-это одно, а на деле все собаки разные.

Заглянувшая пишет:
[quote]Абсолютные противопоказания :

* Активная форма туберкулеза,
* септические состояния матери,
* заболевания тифом и малярией,
* заболевания почек, сопровождающиеся почечной недостаточностью с азотемией,
* врожденные нарушения ферментативного метаболизма у ребенка (фенилкетонурия, заболевание “кленового сиропа”, галактоземия),
* тяжелые формы депрессий у матери с психическими нарушениями,
* прием матерью сильных лекарственных препаратов (например, некоторых антибиотиков, наркотических веществ и пр.), которые обладают токсическим воздействием.

Относительные противопоказания:

* Гнойный мастит (тяжелые формы),
* заболевания сердечно-сосудистой системы с недостаточностью кровообращения,
* сильные формы гипертиреоза,
* резусные и групповые конфликты крови у матери и ребенка (при сильных формах, высоких титрах антител в грудном молоке, высоких показаниях билирубина в крови ребенка) – по показаниям врачей.

со всем этим согласна, только теперь положа руку на сердце - много ли мамочек, у которых нет этих противопоказаний? жаль, что не указали еще распитие спиртных напитков и употребление никотина..... да еще сахарный диабет.... список можно пополнить еще на несколько пунктов.... еще парамед противопоказания - "хорошее питание" мамочки, потом еще есть противопоказания со стороны ребенка

и их еще куча пунктов.... так вот - методом исключения - не так уж и много реально здоровых мамочек и здоровых деточек, которые по обоюдным показаниям и противопоказаниям могут пользоваться грудным вскармливанием.......

Бастена пишет:

цитата:

а односторонние - со стороны Ваших единомышленников.

прикол... если с вами мыслят в одном направлении, то любая надпись вызывает восторг, если против или не в одну сторону, то сразу "ересь" "бред" и т.д..... прикольно :)))))))

Блэк Черри пишет:

цитата:

другая сторона даже о полезности детских смесей кроме своих мыслей и своего опыта, ничего не смогла сказать

не написала вам ссылки и цитаты? да ведь и так очевидно.... если вы не можете сами подумать (без цитат и вырезок из учебников" то смысл делать это????? я еще раз скажу - вы видите только одну сторону медали, и совсем не хотите думать о другой... не все такие благополучные, не все имеют хорошее здоровье, не у всех рождаются здоровые дети... неужели вы это не понимаете??? если нет, ну чтож, не надо... тогда вся дисскуссия теряет всякий смысл...

нелли ходжиева пишет:

цитата:

чем она кота кормила

Я писала на ретриверской ветке что кормила кота кормами не высшего качества а типа китекет и вискас
именно поэтому я и упомянула что "всякой разной"

valeshae пишет:

цитата:

не так уж и много реально здоровых мамочек и здоровых деточек, которые по обоюдным показаниям и противопоказаниям могут пользоваться грудным вскармливанием....

А вот здесь я не согашусь. Достаточно много людей, Лера, которые осознанно подходят к своему питанию.
И отказываются от тех же американских окорочков, колы, сухих обедов, чокопая.
И выбирают здоровое питание.
Не случайно и в бизнесе есть направление: "Натуральное питание".
Переход на чистую бутылочную воду- тому всего лишь небольшой пример.
Это все индивидуально, согласна...В нашей стране процветает алкоголизм ,наркомания и прочие недуги,
но так было и будет всегда.
И я, когда рожала, в предродовой, одна "мамочка" "косяком с травкой" боли от схваток убирала,
но это исключения.
У таких "матерей" вообще детей отбирать надо и в "племенное" производство не допускать.

В основном, большинство подходит осознанно к материнству.
И никогда ни один врач здоровой мамочке не порекомендует кормить дитя искусственной смесью.
Я еще раз повторюсь, смесь- это выход для безвыходной ситуации.