Я кормила своего кота сухим кормом и верила, что это полноценное и сбалансированное питание.
В 4 года у кота началась мочекаменная болезнь. Он умирал.
Это были самые страшные дни в жизни моей семьи.
Я задалась вопросом, почему это произошло?
И после долгих лет анализа и беседы с разными специалистами: генетиками, биологами, химиками и медиками, пришла к выводу- что причина всему -искусственная еда, которой мы кормим своих животных.
Я не хочу кого-то переубеждать, я хочу, чтобы владельцы собак и кошек знали, на что они обрекают своих любимых.
Если есть защитники и сторонники искусственной пищи, вступайте в дискуссию!

Royal пишет:

цитата:

Собаки и НЕМОЛОДЫЕ кошки склонны к инфекционным заболеваниям мочевыводящих путей,особенно к воспалению мочевого пузыря, что является причиной образования струвитных камней.

Зачастую МКБ болеют коты в возрасте от 1 года.
Первичный цистит у котов, это вобще надо сказать, - нонсенс.

Ермакова пишет:

цитата:

Почему мнения независимых ветеринарных врачей вы не слышите?

Потому что они идут вразрез с политикой компании.
А множество ветеринарных врачей в нашей стране очень зависмы
- нет желания к самообразованию
-очень слабая база у нашего вет образования, а кормовые компании устраивают различные семинары, под шумок запудривая мозги спецам

Royal пишет:

цитата:

Оксалат кальция - второе по распростараненности соединение уролитов, которое обнаруживается при заболеваниях мочевыводящей системы у собак и кошек. Среда мочевого пузыря не оказывает значительного влияния на образование камней этого вида.

Закупорку уретры у кошек вызывают как раз именно струвиты. А кристаллы кальция встречаются и у здоровых животных, но образования значительных конкрементов вызывают КРАЙНЕ редко и легко выводятся с мочой

Royal пишет:

цитата:

Обмен веществ определеных бактерий приводит к изменению среды в мочевом пузыре

Можно поподробне?
Какие виды бактерии и при каких условиях происходит их появление/размножение в мочевом пузыре ?

Royal пишет:

цитата:

Так вот смею Вас заверить, что метаболизм отличается у кошек только в различных физиологичекских состояниях

Ваши заблуждения настолько же далеки, насколька далека от Приморья "Ваша" научная база...

Мы уже приводили в примеры с Анкой М. жизнь двух кошек.
Одна из них испытывает стресс каждый час-два, в результате которого у нее в организме происходят многочисленные процессы, другая 3-4 раза в день.
И в этот момент, пока кошка Анки М. решает задачу, как ей спрыгнуть с забора и не попасть в пасть бульдогам,
в ее организме происходит более 1400 физико-химических реакций..
Таким образом, организм сопративляется изменениям и поддерживает гомеостазис
и эти изменения проиходят не только в автономной нервной системе, но и эндокринной.
И, соответственно, в организме возникают другие потребности в жизненноважных веществах, чем у ваших ЛАБОРАТОРНЫХ животных, да и у моего кота.
Так как этой кошке помогут усредненные данные?
Ведь нехватка в этот момент к примеру кальция, приведет к серьезным последствиям?

Royal пишет:

цитата:

Как и для людей живущих в разных местах есть ОДНИ и ТЕ ЖЕ критерии НОРМЫ или отклонений от нормы.
Или вы не согласны??? и считает что в США нормы показателй крови совсем не такие как В россии или в Африке???

Нормы- это усредненное понятие. Так же, как, например, автомобилю "Эскудо-Сузуки" по нормам требуется 8 литров 92 бензина.
Но даже два "эскудика" 2000 года, будут расходовать топливо по- разному.
Все зависит от дорожных условий, манеры вождения и т.д. и т.п., вплоть до того, на какой заправке тот и другой "эскудик" заправляется.
А что произойдет с машиной, у которой закончится бензин, раньше нормы?
Почему же вы решили, что собаки, даже одной породы и одного возраста, могут удовлетвориться "усредненными" нормами?
Что касается "норм показателей" крови, думаю, что показатели разные у негра в Африке и у меня.
Хотя бы потому, что я больше ем мяса и, соответственно, у меня другой обмен веществ и другие показатели.

Royal пишет:

цитата:

Продукты RC разработаны таким образом чтобы животное получило все необходимое. Не смотря на то избыток или недостаток каких минеральных веществ есть в регионе. (нужное усвоится ненужное просто выйдет)

Самое великое заблуждение, что ненужное выйдет.

Оно имеет отношение только к натуральным продуктам,
( хотя даже чрезмерное употребление того или иного продукта приведет к нарушению обмена веществ),
что касается синтетических микроэлементов и витаминов,
которые вводят в корма, они не выводятся, иначе бы не образовывались бы камни в мочевом пузыре и
атеросклеротические бляшки на стенках сосудах при повышенном содержании кальция в организме.

В том году мы взяли котенка. Предыдущие хозяева его 2 месяца кормили сухими кормами. Я потихонечку перевела его на натуральное кормление. Несколько месяцев было все отлично.
Затем он стал хуже есть, стал вялым, апатичным. Я побежала к ветеринару. Она нас отправила сдавать анализы. Мы ездили в Москву в специальную лабораторию для животных. Так что за качество анализов могу поручиться. Практически все они были нормальными (я имею ввиду показатели).
Кот стал "таять" на глазах. У нас вет - просто от Бога, хоть и работает в провинции. Она сразу же предположила, что у него вся эта гадость вылезла от сухих кормов. Сказала, что уже не первый случай, что кот в итоге умрет. (Она всегда борется за жизнь животного до последнего. И такие вердикты ставит только в крайнем случае!)
Я ездила к различным ветеринарам и в Твери, и в Москве. Все говорили одно и то же.
После двухмесячной борьбы за жизнь кота (последний месяц он жил только на уколах и капельницах) Венечка умер.
Я никак не могла понять почему? Ведь из всей своей пусть и недолгой жизни он только 2 месяца ел сушку. И после этого чуствовал себя замечательно. Да и анализы на первой стадии были хорошими.
Вет мне объяснила, что самое страшное в этой ситуации, что от некачественных кормов органы отмирают потихоньку. И нагрузку на себя берут другие (извините, я не ветеринар, не могу объяснить правильно). И даже биохимия крови сначала ничего не покажет. А вот когда орган откажет, только тогда все будет видно по анализам.
Я не спорю, возможно есть корма, которые не наносят вред животному. НО! Обжегшись один раз я второго такого случая у себя в семье не допущу.
Да, с натуральными кормами больше возни. Но, уж если мне будет некогда, я лучше своей собачке открою банк ГОСТовской говяжей тушенки. Там хотя бы мясо кладут. И контроль, я уверена, жестче, чем за собачими кормами.
И еще, наш вет сказала, что, пока редко кто кормил готовыми кормами, старческими болезнями молодые животные практически не болели. Это было исключением. А сейчас (последние 20-15 лет) молодой кот 2 лет с камнями в - привычное явление. А тусклая шерсть, перхоть и аллергия - это вообще сплошь и рядом.

Интервью с биологом.
Вопрос.
- Как вы считаете дикие кошки могут болеть МКБ?
Ответ:
- Думал над этим, скорее всего- это маловероятно.
И причина в том, что в дикой природе звери пьют воду, богатую гуминовыми кислотами.
Благодаря этим кислотам, почва приобретает соответствующий цвет.
Это огромные малекулы, обладающие сорбционными свойствами.
Дикий зверь активно двигается, обладает активным метаболизмом, у которого, наоборот,
все в недостатке, а не в избытке, в отличие от домашних кошек.
В дикой природе зверь регулирует сам поступление тех или иных витаминов и микроэлементов.

http://soboleb-n.narod.ru/Racion8-Miph.htm
http://www.cats-dogs-ukraine.com/petfood/petfoodarticles/16
Еще парочка статей о искусственных кормах

Люди, товарищи, друзья!
О чем вы спорите? Можно до бесконечности приводить различные мнения, исследования, примеры и факты. И все они будут соответствовать и подтверждать мнение пишущего. Найти доказательства можно для всего, для самых абсурдных идей и мнений, одной из которых является идея о полезности и сбалансированности сухих кормов, т. е. попросту искусственно сделаной еды. Предлагаю, как говориться, зреть в корень. А корень, т. е. смысл в том, что НИЧТО на этой Земле, сделанное искусственным образом, а значит человеком, не может быть лучше и правильнее созданного природой. Согласитесь, защитники сухих кормов (да и консервов тоже), что дерево всегда лучше и экологичнее пластика, чистая родниковая вода лучше и полезнее Кока колы. Да что полезнее, их даже сравнивать нельзя. Утверждать, что искусственный корм лучше натурального, это все-равно что говорить: витамины в бутылочке лучше овощей и фруктов, одежда из синтетики лучше чем из шерсти и хлопка, лампа лучше солнца, парик лучше живых волос (он же может быть гуще и шикарнее чем свои волосы, да?). И так далее, до бесконечности.
Если вы утверждаете, что сухой корм для животных лучше мяса, каши и морковки (ну например), то тогда будьте последовательны, и согласитесь со всеми вышеизложенными утверждениями, и прямо с завтрашнего дня начинайте питаться и одеваться согласно им. Прекращайте покупать сапоги из натуральной кожи, ведь резиновые лучше, надежнее, не промокают. И одежду носите исключительно из синтетики. А еще есть очень хорошие и полезные такие пилюльки, таблетки, заменяющие еду для человека. Их разрабатывали очень уважаемые кампании. Откажитесь от творожка, свежеприготовленного мяса и омлета по утрам. Начните есть эти таблетки. Это будет честно по крайней мере. Ведь своих "любимых" животных вы кормите сушкой. Так давайте и сами, вперед!
А если нет, не хотите, возмущаетесь, так и не надо заявлять, что сухой корм лучше и полезнее натуральных продуктов. Скажите честно, что это просто удобно, и чхать вы хотели, плохо при этом вашей кошке (собаке), и сколько она проживет. Ведь они, животные, не скажут вам и не начнут орать, как дети хотя бы, когда их тошнит, им плохо и больно.
Поэтому посмотрите правде в глаза, и перестаньте искать оправдания себе в том, чему нет оправдания. Это лень и безразличие. Любовь тут рядом не стояла.

yamagutti
Очень интересные статьи...

yamagutti пишет:

цитата:

Можно поподробне?

Можно
Специализированный журнал Focus. Читайте и просвещайтесь

Royal пишет:

цитата:

Специализированный журнал Focus. Читайте и просвещайтесь

как всегда, только первые буквы алфавита знаете, а дальше азбуку так и не освоили

И Royal опятьььь помер.

КатяС пишет:

цитата:

А корень, т. е. смысл в том, что НИЧТО на этой Земле, сделанное искусственным образом, а значит человеком, не может быть лучше и правильнее созданного природой

Правильно. Каждой кошке по мышке. Эврика! Нужно создать мышинную ферму.Только представте себе: Вы приходите в магазин, а там ... глаза разбегаются, мышки живые, мышки мороженные, со шкуркой, без шкурки, в паштетике, в рулетеке

Заинтересовавшимся могу предложить контракт.

Каят С пишет:

цитата:

Поэтому посмотрите правде в глаза, и перестаньте искать оправдания себе в том, чему нет оправдания. Это лень и безразличие. Любовь тут рядом не стояла.

Сильный пост, от души!

И в самое сердце.

Но как тогда наши менеджеры будут продавать свой продукт? "Пэдигри", "Вискас", "Роял Канин" и другие?
Без веры-то?

Да и многие владельцы собак и кошек кормят промышленными кормами не из-за лени,
а по незнанию своему. Ведь в рекламе многих промышленных кормов говорится:
"Все самое лучшее", "Здоровое питание", "Мы гаранатируем, что защитим от МКБ" и т.п.
Если многие ветеринарные врачи убеждены, что во благо назначают сухие корма,
что уж говорить о заводчиках или о клубах...
Которые зависят от их спонсорских денег.

О.С.В. пишет:

цитата:

Правильно. Каждой кошке по мышке. Эврика!

А потребители сухих кормов никуда не денутся и полки в вашем зоомагазине не опустеют.

Также как есть на рынке потребители американских окорочков и Чоко Пая, приправ "Магги" и сублимированной лапши "Доширака".
Как человек относится к своему здоровью, так он относится и к здоровью своего животного.
У каждого своя мера понимания и свои критерии жизни.

Иришка-Тверь пишет:

цитата:

Я побежала к ветеринару. Она нас отправила сдавать анализы. Мы ездили в Москву в специальную лабораторию для животных. Так что за качество анализов могу поручиться. Практически все они были нормальными (я имею ввиду показатели)

Что касается анализов и патологического процесса, происходящего в органах,
не факт , что анализы это покажут.
(Но здесь хотелось бы услышать ветеринарного врача)
Нашла вот такую интересную фразу на медицинском сайте по МКБ у людей.
"Общий анализ крови не имеет характерных признаков. В анализах мочи могут быть выявлены нарушения pH мочи в кислую или щелочную сторону, свежие эритроциты (красные клетки крови) или гематурия (кровь в моче), лейкоцитурия (обнаружение лейкоцитов - белых клеток крови - в моче".
Предполагаю, что когда в общих анализах эти изменения уже будут видны, значит,
в организме уже произошли серьезные изменения.
Какой анализ, например, покажет изменения в сердечной мышце, вызванной передозировкой витамина "Д",
который вводится в сухие корма сверхнормы?
И про который нам рассказывает "сказки" менеджер "Роял", что он "выводится" из организма?

Ермакова пишет:

цитата:

А потребители сухих кормов никуда не денутся и полки в вашем зоомагазине не опустеют

Ну кто бы сомневался. Но теперь покупателей будет еще больше. Возмете у меня заказ на рекламу про мышек? Лучше вас ее никто не сделает, А я буду расчитываться с вами мышками в любом виде. Вы же очень любите своего кота. Тем более вы прекрасно знаете, как полезны мышки кошкам. И балансировать ничего не придется.

Рћ.РЎ.Р’. пишет:

цитата:

А я буду расчитываться с вами мышками в любом виде. Вы же очень любите своего кота. Тем более вы прекрасно знаете, как полезны мышки кошкам. И балансировать ничего не придется.

Мышки очень полезны кошкам, но я их лучше буду брать в виварии, они там стерильнее,
чем в зоомагазине...А в основном, мой любимый кот и на свежем мясе себя прекрасно чувствует.
А то, что его люблю- это в точку.

Ермакова пишет:

цитата:

...А в основном, мой любимый кот и на свежем мясе себя прекрасно чувствует

Очень хотелось бы узнать чем свежее мясо/какого животного?/ отличается от свежей мышки?
И можете мне поверить, мышки в моем магазине будут самые стерильные и свежие Сейчас у нас вся живность привита, а когда начнут разделывать мышек, будет куча разных сертификатов. Так что вы подумайте над моим предложением. Специально для ВИП клиентов будем продавать филейные части мышек. Так что " Новые Васюки"или "Новые Мышуки" уже работают

О.С.В.
Любой каприз за ваши деньги, готовьте коммерческое предложение.

НОВЫЕ МЫШУКИ- СДЕЛАНО ПРИРОДОЙ!

Ермакова пишет:

цитата:

А ассортимент мы уж сделаем...
"Мышуки для профилактики МКБ"
"Мышуки с кальцием для котят"
"Мышуки для толстых кошек"
"Мышуки с таурином для профилактики заболеваний сердца"
Вы главное, племенное поголовье "мышуков" подготавливайте, чтобы приморские были.

Приморские- это само собой, а вот с ассортиментом нужно хорошо все продумать. А то ведь опять появится кто нибудь дотошныйа/ сколько кальция,а таурина и т.п./ Или с вашим умением пиарить все будет тип-топ?

Ермакова пишет:

цитата:

Что касается анализов и патологического процесса, происходящего в органах,
не факт , что анализы это покажут.

Общий анализ крови действительно мало информативен.
Для диагностики заболеваний внутренних органов проводят биохимический анализ крови.

цитата:

Практически все они были нормальными (я имею ввиду показатели)

Компенсаторные возможности организма кошек очень велики. До поры до времени изменений практически не будет.

Royal пишет:

цитата:

Специализированный журнал Focus. Читайте и просвещайтесь

Обязательно. Можно номер и год издания?

yamagutti пишет:

цитата:

Компенсаторные возможности организма кошек очень велики. До поры до времени изменений практически не будет.

Отсюда следует, что внешнее благополучие животных при кормлении сухими кормами- всего лишь иллюзия.
Пока работают "восстановительные" системы, организм борется, настраивает себя как может.
Как только "запас прочности" исчезает, наступает быстрый износ всех органов.
Практически, смерть без старости?

Так как" Новые Мышуки"уже заработали, я стала составлять калькуляцию. Чтобы ни у кого не воникало сомнений, что наши Мышуки будут самые лучшие, то и содержать их нужно соответственно рекламне. Зерно я думаю надо привозить из Швеции, сено с альпийских лугов, опилки из Швейцарии. Да... дороговато однако., или ничего? Тот, кто очень любит, купит. Потому что у форумчан выбора теперь не будет. Ратовали за экологическое натуральное питание? Покупайте!

Royal пишет:

цитата:

Специализированный журнал Focus. Читайте и просвещайтесь

Правда немного смущает, что издает сей журнал Компания Waltham - мировой лидер в производстве кормов для животных.

О.С.В. пишет:

цитата:

. Зерно я думаю надо привозить из Швеции, сено с альпийских лугов, опилки из Швейцарии. Да... дороговато однако.,

Что-то из вас бизнесмен совсем непутевый..С такими темпами, я не буду вашим партнером.

Лучше Роялу предложите, это у них поставщики по всему миру, а завод в Москве.

Сено мышам не надо, они зерном питаются. А опилки- бесплатно можно взять на любой лесопилке.
Вот так себестоимость и вырастает....

yamagutti пишет:

цитата:

Компания Waltham - мировой лидер в производстве кормов для животных.

Вы неправы.
Во первых Whaltam не компания, а научно-исследовательский институт питания и диетологии.
Во-вторых этот институт не производит корма для животных. Они разрабатывают рецептуры. Проводят исследования этой рецептуры, подбирают ингридиенты и т.д. Но никак не производят корма в комерческих целях.
А вот производители кормов эти рецепты потом покупают, и производят корма. И становятся мировыми лидерами...
Давайте договоримся. если Вы априори считает все корма злом то вообще какой смысл обсуждать??
Вы кормите домашней пищей... у Вас все в порядке, так и радуйтесь жизни.
Я вот не верю в бога.....и что??? Миллионны людей верят, а я нет! Но ради бога хотите верьте! это ваша право.
Миллионны владельцев собак и кошек оценили качество продукции RC. Они довольны. Ну что с того, что какая то часть еще этого не оценила, или еще не попробовала??? Или что какая то часть абсолютно против любых кормов??? Таких все меньше и меньше.
Ведь прогресс на месте не стоит...Большинство из Вас просто боится в него поверить. Ради бога. Это Ваше мировозрение. Если Вас все устраивает - это здорово. Но много таких кого это не устраивает, которые хотят понять все плюсы и минусы как питания домашней пищей, так и промышленного питания. И уже на основании всех знаний они делают свой выбор.
Очень плохо когда владелец обжегшивсь на молоке дует на воду.
Очень часто слышал: Кормил сушкой..ну рыбки давал иногда...-МКБ!!! все корм плохой. А про то что кошкам рыбку нельзя они не задумаваются.

Royal пишет:

цитата:

Миллионны владельцев собак и кошек оценили качество продукции RC. Они довольны. Ну что с того, что какая то часть еще этого не оценила, или еще не попробовала??? Или что какая то часть абсолютно против любых кормов??? Таких все меньше и меньше.

А с чего вы это взяли?
Вот источники, где говорится о вреде сухих кормов, приведите в пример хоть одну статью о вреде натуральной пищи?
Миллионы владельцев собак во всем мире уже не доверяют производителям сухих кормов и не верят вашей рекламе.
И в России, и зарубежом, профессионалы, занимающиеся племенным разведением, уходят от "вашего" кормления.

Ссылки, на материалы зарубежных источников, которые свидетельствуют о вреде искусственной пищи.

• Dr. Pitcairn’s Complete Guide to Natural Health for Dogs & Cats. Richard H. Pitcairn, D.V.M., Ph.D. & Susan Hubble Pitcairn. Rodale Press, Inc., ISBN 0-87596-243-2.
• Vegetarian Cats & Dogs. James A. Pedan. Harbingers of a New Age, ISBN 0-941319-02-4.
• The Consumer’s Guide to Dog Food. Liz Palika. Howell Book House, ISBN 0-87605-467-X.
• Reigning Cats and Dogs. Pat McKay. Oscar Publications, ISBN 0-9632394-1-4.
• The Healthy Cat and Dog Cookbook. Joan Harper. Pet Press, ISBN 0-525-47586-9.
• Food Pets Die for: Shocking Facts about Pet Food. Ann N. Martin. NewSage Press, ISBN 0-939165-31-7.
• Cat Care Naturally. Celeste Yarnall. Charles E. Tuttle Co. Inc., ISBN 0-8048-3025-8.
• It’s for the Animals! Natural Care & Resources. Helen L. McKinnon. C.S.A. Inc. Available from It’s for the Animals!; P.O. Box 1913; Fairview, NC 28730; toll-free 1-888-339-IFTA (4382); members.aol.com/IFTA2.

Ермакова пишет:

цитата:

А с чего вы это взяли?

годовой рост продаж кормовой индустрии в тоннаже более 40%.
Это означает что все больше и больше людей в мире используют промышленные корма.

Все литература указаная вами берет за основу статьи 40-50 летней давности
И давайте так я повторюсь: я не говорю что натуральное питание плохо!!! Под натуральным питанием я понимаю живых мышек,птичек для кошки например.
для собак все несколько сложнее они чересчур одомашнены. И их организм намногоотличает от их диких собратьев, ни и в этом случае натуральна для них та пища которую едят их лесные(степные) собратья

Но не микс из рубцов, свежих протертых овощей кефира творога и т.д. Из того что продукты свежие не значит что питание натуральное. Не отождесвляйте орагизм человека и животного.

Royal пишет:

цитата:

Давайте договоримся. если Вы априори считает все корма злом то вообще какой смысл обсуждать??
Вы кормите домашней пищей... у Вас все в порядке, так и радуйтесь жизни.

Дело в том, что от моего мнения зависит жизнь не только моих животных ( ввиду моей профессии).

Royal пишет:

цитата:

годовой рост продаж кормовой индустрии в тоннаже более 40%.

А причем здесь годовой прирост и полезность сухого корма?

Годовой прирост- это заслуга ваших маркетологов и менеджеров.
И показатель лени владельцев собак или их необразованности.

yamagutti
И что в виду вашей профессии вы ставили диагнозы доказывающие вред кормов?? если да то по подробней.
Кто, когда. На основании чего сделано заключение.

Ермакова пишет:

цитата:

А причем здесь годовой прирост и полезность сухого корма?

годовой прирост -это веское основание того что все больше и больше владельцев доверят промышленным кормам.

Royal пишет:

цитата:

Кто, когда

Об этом пока рано. Royal пишет:

цитата:

И что в виду вашей профессии вы ставили диагнозы доказывающие вред кормов??

Неоднократно.
Конечно, чтобы арументированно приводить свое мнение, мне например, нужно строить его ввиде научной работы.
К сожелению это может иметь некоторые последствия ( страна у нас такая,ничего не поделаешь).