Я кормила своего кота сухим кормом и верила, что это полноценное и сбалансированное питание.
В 4 года у кота началась мочекаменная болезнь. Он умирал.
Это были самые страшные дни в жизни моей семьи.
Я задалась вопросом, почему это произошло?
И после долгих лет анализа и беседы с разными специалистами: генетиками, биологами, химиками и медиками, пришла к выводу- что причина всему -искусственная еда, которой мы кормим своих животных.
Я не хочу кого-то переубеждать, я хочу, чтобы владельцы собак и кошек знали, на что они обрекают своих любимых.
Если есть защитники и сторонники искусственной пищи, вступайте в дискуссию!

Royal пишет:

цитата:

Данные сайты и являются желто прессой.

Называйте это как хотите...

Заглянувшая
Неужели Сан Пин прочитали????

Royal

Неужто Вы думаете, что данные про пропилгаллат на этих сайтах это происки врагов...

Заглянувшая
В любом случае не наших....:)
Даные вещества активно используются в производстве продуктов питания для людей....

Но вы согласны с СанПином???
На самом деле вы сами подумайте.....Смысл Фразы: НЕЛЬЗЯ!!!! Но никаких ссылок почему? кто запретил? нет...
Любая подобная информация обяза опираться на существующие нормативы, законы и т.д. Мы хоть и не правовое государство ( в правовом такие вещи просто не допустимы), но мы же пытаемся им быть

Royal

правильно говорят - не верь глазам своим... сама неоднократно сталкивалась с тем, что в нете пишут полную глупость, выдавая ее за аксиому.... поэтому печатные издания остаются все-таки более предпочтительными источниками получения информации...

Royal

Вот ещё ссылочка.

цитата:

Список составлен на основании следующих материалов:

[1] Пищевые добавки. Дополнения к “Медико-биологическим требованиям и санитарным нормам качества продовольственного сырья и пищевых продуктов” (№5061-89), - М., Государственный комитет санитарно-эпидемиологического надзора Российской Федерации, 1994

[2] ПОСТАНОВЛЕНИЕ Главного государственного санитарного врача РФ от 18.01.2005

[3] Food Additives in the European Union, - The Department of Food Science and Technology The University of Reading, UK Food Law (compiled by Dr David Jukes)

цитата:

** - вещество входит в список пищевых добавок, не имеющих разрешения к применению в пищевой промышленности в Российской Федерации [1]; (текст на сером фоне);

Е-310**
Propyl Gallate
Пропилгаллат

интересный тут у вас разговор

Заглянувшая ссылка ваша не работает - ничего не открывается
теперь еще к вам вопрос - скажите вы имеете медицинское итли ветеринарное образование?
как вы из Москвы оказались на нашем форуме?
какое отношение вы имеете к пищевой промышленности?
есть ли разница в строении пищеварительного тракта у собак (кошек) и человека? этот вопрос возник изтого, почему вы так уверены, что то, что нельзя есть человеку нельзя есть и собаке?

К чему такой допрос?

valeshae пишет:

цитата:

интересный тут у вас разговор Заглянувшая ссылка ваша не работает - ничего не открывается

Которая из них?

valeshae пишет:

цитата:

теперь еще к вам вопрос - скажите вы имеете медицинское итли ветеринарное образование?

Можно я уклонюсь от ответа?

valeshae пишет:

цитата:

как вы из Москвы оказались на нашем форуме?

Часто здесь бывала на породной ветке, но ничего не писала...

valeshae пишет:

цитата:

какое отношение вы имеете к пищевой промышленности?

Никакого.

valeshae пишет:

цитата:

есть ли разница в строении пищеварительного тракта у собак (кошек) и человека? этот вопрос возник изтого, почему вы так уверены, что то, что нельзя есть человеку нельзя есть и собаке?

Разница есть. У собак пищеварительный тракт короче, чем у людей. А Вы так не думаете?

Много лет назад я купила котёнка (породистого). Выращивала его на натуралке (в основном мясо, курица, творог). Проблем со здоровьем не было вообще!!! На очередной вакцинации мне вет.врач посоветовал кормить кота кормом. Сказал, что в корме все сбалансировано и т.д. Рекомендовал Роял Канин. К этому моменту кот имел прекрасную выставочную и племенную карьеру. Я послушала врача и перевела кота на РК(тогда он был ещё французский). Но вскоре этот корм стали делать у нас. Я беззаветно верила, что врач плохого не посоветует и продолжала кормить РК. Кончилось все тяжёлой болезнью моего котейки. Серьёзные проблемы с печенью и язвенный энтеро-колит. Дальше было долгое лечение. Естественно выставки накрылись, но это полбеды... Главное, что я сама своими руками чуть не убила своё животное.

Заглянувшая для начала - это не допрос... просто интересные посты и мне стало интересно знать... это от любознательности, или от грамотности....
я тоже кормила Роялкой - уже написала об этом на другой ветке что из этого получилось.... ( в голосовании) и в принципе я согласна с Марс - консультантом, что корм можно использовать как основу для кормления, но натуралку все-же добавлять.... недаром пости все кормят смешанно

valeshae пишет:

цитата:

в принципе я согласна с Марс - консультантом, что корм можно использовать как основу для кормления, но натуралку все-же добавлять.... недаром пости все кормят смешанно

Я тоже про это писала не помню в какой ветке...

Заглянувшая пишет:

цитата:

[2] ПОСТАНОВЛЕНИЕ Главного государственного санитарного врача РФ от 18.01.2005

Смотрим исходник:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Главного государственного санитарного врача РФ от 18.01.2005 N 1
"О ЗАПРЕЩЕНИИ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ПИЩЕВЫХ ДОБАВОК"

Зарегистрировано в Минюсте РФ 22 февраля 2005 г. N 6352

С целью предупреждения угрозы возникновения массовых неинфекционных заболеваний (отравлений) населения запрещен ввоз на территорию Российской Федерации пищевых продуктов, изготовленных с использованием добавок Е 216 (пара-Оксибензойной кислоты пропиловый эфир) и Е 217 (пара-Оксибензойной кислоты пропиловый эфир, натриевая соль), а с 01.03.2005 запрещено использование указанных добавок при производстве пищевых продуктов.

.... И где тут 310 и 320.
Заглянувшая пишет:

цитата:

Пищевые добавки. Дополнения к “Медико-биологическим требованиям и санитарным нормам качества продовольственного сырья и пищевых продуктов” (№5061-89), - М., Государственный комитет санитарно-эпидемиологического надзора Российской Федерации, 1994

Просмотрев его непосредственно :http://infopravo.by.ru/fed1994/ch02/akt12244.shtm
Мы видим в списке не разрешенных E310, Не разрешенный потому что на то момент (1994 год) это вещество только проходило испытания. В более поздних документах (в частности СанПин) это вещество разрешено к применению в пищевой промышлености

цитата:

Минздрав РФ КЛИНИЧЕСКАЯ ИММУНОЛОГИЯ Медицинская Энциклопедия

IMMUNOLOGIA.RU
МЕДИЦИНСКИЙ СПРАВОЧНИК Российская Федерация, Москва
Положения современной иммунологии – популярно, но без излишнего упрощения

Это шапка сайта, ссылку на который я давала вчера. По Вашему это тоже жёлтая пресса? Я эту информацию не с потолка беру.

Производство сухих комов не возможно без использования консервантов и антиоксидантов. Эти вещества имеют способность накапливаться в организме. Тогда организм и выдаёт ту самую аллергическую реакцию в виде потери шерсти, почесух, покраснение шерсти между пальцами, а паховой области, в подмышках, на подбородке, расстройстве стула и т. д. Если владелец не обращает на эти проявления внимание, дальше следует нарушение работы печени и поджелужочной железы. Да, собственно эти нарушения работы органов уже произошли. Как правило аллергические проявления идут "рука об руку" с дисфункцией печени и поджелудочной. У разных собак может быть разное проявление аллергической реакции. Люди тоже употребляю в пищу продукты содержащие консерванты и антиоксиданты с той только разницей, что эти продукты разные, и соотвтственно накопиться одному какому-то веществу в организме сложно. Человек ест не только плавленный сыр, колбасу и сосиски, он ещё ест овощи, фрукты, мясо и т. д.

Заглянувшая
Доброе утро
как погодка в Москве?

Royal пишет:

цитата:

Доброе утро
как погодка в Москве?

И Вам того-же! Погода не очень. Дождь...

Заглянувшая
да это грустно...осень...

Royal пишет:

цитата:

Данные сайты являются желтой прессой.
Слышали что такое медиа-пиар??? Спросите у Ермаковой она точно знает...

Что касается моего мнения , то эти сайты не имеют отношения к желтой прессе, относитесь к ним как к научно-познавательным

А теперь вернемся к искусственным кормам.
По последним сводкам новостей, в Корее из продажи изъяты батончики компании Марс.
В батончиках найдено ядовитое вещество- меламин.
Соответственно возникает вопрос, если компания "Марс" добавляет меламин в пищу для людей, где существует гарантия, что тот же меламин не добавляют в корма для собак?
Представители компании "Марс" на Дальнем Востоке скажут сейчас: " посмотрите фильм, мы гарантируем качество продукции и качество зарубежного сырья, мы дорожим своим именем, у нас работает огромный штат и т.п."
Могу заверить однозначно, что корма для животных на меламин еще в России никто не проверял.
Поэтому, есть повод для размышлений.

Royal пишет:

цитата:

Не помню в каких темах были вопросы -все так перепуталось...
поэтому решил ответтить здесь:
Вообщем, это было в другой темке, но вы, уважаемый Роял, попали по адресу...вопросик был адресован мной.
И спасибо за достойные ответы, это более конструктивный разговор.

Как говорит Нелли Ходжиева: "похоже дядя Федр постарался"

Royal пишет:
[quote]1. Технология фасования под атмосферой инертного газа азота (фасовки до 10 кг включительно) предполагает значительное замедление окислительных процессов, которые так "напрягают" участника форума.

Ну допустим, меня не НАПРЯГАЮТ окислительные процессы, я не кормлю своих животных сухими кормами.
Что касается Архимеда, не ждите, что я закричу "Эврика"....
Ибо, если бы воздух удалось вытеснить полностью, человечество нашло бы рецепт вечного консервирования,
и технологи не ставили бы на продукт срок годности.
Это-первое.
А второе, с помощью азота удается остановить НЕЗНАЧИТЕЛЬНО окислительные процессы в герметичной упаковке,
а что же тогда происходит с продуктом, когда пачка с кормом открывается?
То есть вы предполагаете , что корм в открытой пачке не контактирует с воздухом?
Как удается остановить окислительный процесс, после вскрытия?
Вы утверждаете, что витамин Е и С, как антиоксидант не используется, чтобы не нарушить баланс витаминов,
значит, используются другие антиоксиданты, о которых менеджеров , похоже, не информируют.

Кстати, упомянутые вами вещества: БГА и пропилгаллат НЕ ЯВЛЯЮТСЯ АНТИОКСИДАНТАМИ, это СИНТЕТИЧЕСКИЕ КОНСЕРВАНТЫ.
Поэтому, мой вопрос по антиоксидантам и балансе витаминов остается открытым.
Вы дали на него неправильный ответ.

Royal пишет:

цитата:

ПОЧТИ ВСЕ ИНГРЕДИЕНТЫ НАШИХ КОРМОВ РЕКОМЕНДОВАНЫ И МОГУТ БЫТЬ ИСПОЛЬЗОВАНЫ В ПИЩУ ЧЕЛОВЕКУ

Не напоминает ли вам это рекламный слоган?
Я выброшу вам другой....
"Питайтесь как ваши собаки, наша компания гарантирует, что вы проживете долго!"

Вопрос:
На какие показатели проверяется сырье, которое идет в производство кормов для животных?
Как вам удается сохранить конкурентоспособную цену, если в производство кормов идут те же продукты , что и для человека, если используется дорогостоящее консервирование азотом, если компания содержит огромный штат сотрудников, если тратятся огромные средства на продвижение продукта? Скажите как? Ваш корм должен быть "золотым"

Марс-консультант пишет:

цитата:

в итоге мы с ним сошлись на том, что сушку можно взять в качестве основы питания, причем сушку надо брать среднего класса (со средней диетической ценностью) и уже в нее добавлять различные витамины и рубец (причем не мытый), а также хвосты, уши, куриные головы.... причем оказалось, что так и я и он кормим своих собак

Подобные выводы в эфире, как бы не отразились на вашей работе в компании, уважаемый Марс-консультант...

Вы же этим постом показали свое сомнение по поводу сбалансированности и пользы искусственных кормов.

Заглянувшая пишет:

цитата:

Главное, что я сама своими руками чуть не убила своё животное.

а с чего все началось? и как сейчас здоровье у котика? чем его кормите?

нелли ходжиева пишет:

цитата:

а с чего все началось?

Началось все с того, что испортилась шерсть, потом периодически его стало рвать желчью, стали пачкаться уши и появился стул с примесью крови. Лечили мы его долго. К сожелению ничего кроме корма он теперь не ест. Я не знаю, что туда добавляют, но перевести на натуралку я его так и не смогла... Иногда удается его соблазнить кусочком мяса или печенки. Какое-то время кормила Игл Паком Холистиком, потом Канидэ, теперь ест Санабэль.

Ермакова пишет:

цитата:

Подобные выводы в эфире, как бы не отразились на вашей работе в компании, уважаемый Марс-консультант...

по крайней мере это правда

я тоже так собу свою кормлю, и в качестве основы - корма компании МАРС

а вам больше нравится, что люди - фанаты своих кормов? или что они могут быть адекватными и говорить правду?

valeshae пишет:

цитата:

а вам больше нравится, что люди - фанаты своих кормов? или что они могут быть адекватными и говорить правду?

Лера, мне больше нравится, когда люди понимают о чем пишут, особенно те, кто продает эти корма.

главное, что бы это понимали те, кто читает

Заглянувшая пишет:

цитата:

Я не знаю, что туда добавляют, но перевести на натуралку я его так и не смогла...

У меня наоборот- с кормов на натуралку легко перешел.
И сухой корм за еду не считает. Курочку любит (грудинку), телятину, конину, сердечко, а от домашних кур любые "запчасти" ест, даже крылья и шкуру. Мочекаменки, после перехода на натуру уже как два года нет.
За то у меня инстинкт сохранился...проверяю регулярно, как на горшок ходит.

valeshae пишет:

цитата:

главное, что бы это понимали те, кто читает

можно и не читать даже и не думать, а просто верить рекламе...таких большинство.

В зарубежных и Российских питомниках по нескольку собак содержится.На всех не наготовишь натуралки.
На хороших кормах премиум-класса собаки живут 12015 лет,больше,чем на натуралке.Главное,чтобы корм в России не производили разные Марсы-Сникерсы.Таково мое мнение.

Павел и Олси пишет:

цитата:

На хороших кормах премиум-класса собаки живут 12-15 лет,больше,чем на натуралке

Вы понимаете, что нельзя так утверждать?

Во-первых, рано делать вывод, индустрия сухих кормов достаточно молода...
во-вторых, у тех собак прекрасная наследственность от предков, которые кормились натуральной едой,
а в-третьих, моя собака- доберман на натуралке прожила 17 лет, прививки не делала я ей ни разу, в детстве перенесла чумку, в лет 7 пиометру, в 16 лет три инсульта....тоже пример. Умерла в прошлом году и то, просто жаль ее стало, после перенесенных инсультов.

Павел и Олси пишет:

цитата:

.Главное,чтобы корм в России не производили разные Марсы-Сникерсы.Таково мое мнение.

Ну, ну..в Японии, например, в корма для собак вообще животный белок не входит.

АнкаМ пишет:

цитата:

Да глядишь кто нибудь почитает и задумается ТЕм ли он кормит свою собаку.
Причем как в одну, так и в другую сторону.

Например я...... Даже при условии что я больше половины не поняла(т.к. химия - у меня хромает на все конечности

). После прочитанного немного изменилось моё мнение, а точнее прояснились кое какие мысли и немного видоизменились

Ермакова пишет:

цитата:

А мой, к сожелению, ни в какую...

Liloo пишет:

цитата:

После прочитанного немного изменилось моё мнение, а точнее прояснились кое какие мысли и немного видоизменились

Вот, вот ,я тоже видоизменилась по поводу консультантов Марс и Роял, как они корма продают ,если о кормах этих сами ничего не знают?

РџР°РІРµР» Рё РћР»СЃРё пишет:

цитата:

В зарубежных и Российских питомниках по нескольку собак содержится.На всех не наготовишь натуралки.

Весь мир на промышленных кормах своих собак выращивает, столько видов этих кормов, заводчики и ветринары их рекомендуют, как без них жить можно? Да и никто от них не будет отказываться никогда, ээто дешево, быстро, удобно, результативно!

заводчик пишет:

цитата:

ээто дешево, быстро, удобно, результативно!

сомнительные плюсы, если речь идет о здоровье любимого существа...
для себя вы тоже еду выбираете по этим критериям?

mit

плюсы эти "родились" от воздействия рекламы, а не собственных умозаключений "Заводчика".
Похоже и в защиту- то искусственных "сбалансированных" кормов сказать некому и нечего.

Liloo пишет:

цитата:

Даже при условии что я больше половины не поняла

.
Оксана, так спрашивай, задавай вопросы!

заводчик пишет:

цитата:

заводчики и ветринары их рекомендуют,

В нашей стране уже три года как отменили лицензирование ветеринарной деятельности...

Заглянувшая пишет:

цитата:

В нашей стране уже три года как отменили лицензирование ветеринарной деятельности...

Лариса, ты б сразу с "переводом" писала....

Это означает то, что ветеринарной практикой может заниматься и "коваль" с корочкой ветеринарного врача, который в биохимические процессы вникать не станет.
Большинство ветеринарных врачей сами участники акции под названием: "Продай корм- получи бонус" и многим ,по большому счету, все равно, что продавать.