Отправлено: 02.10.08 20:29. Заголовок: ВСЯ ПРАВДА ОБ ИСКУССТВЕННЫХ КОРМАХ (продолжение)

Я кормила своего кота сухим кормом и верила, что это полноценное и сбалансированное питание.
В 4 года у кота началась мочекаменная болезнь. Он умирал.
Это были самые страшные дни в жизни моей семьи.
Я задалась вопросом, почему это произошло?
И после долгих лет анализа и беседы с разными специалистами: генетиками, биологами, химиками и медиками, пришла к выводу- что причина всему -искусственная еда, которой мы кормим своих животных.
Я не хочу кого-то переубеждать, я хочу, чтобы владельцы собак и кошек знали, на что они обрекают своих любимых.
Если есть защитники и сторонники искусственной пищи, вступайте в дискуссию!

 Отправлено: 20.10.08 15:29. Заголовок: И еще: http://www.7y..

И еще:
http://www.7ya.ru/pub/article.aspx?id=5557
Чем кормить домашнего зверя - специальным кормом или натуральной едой - вопрос для миллионов россиян далеко не праздный. И у того, и другого способа есть свои плюсы и минусы. Любящему хозяину остается только разобраться в тонкостях собачье-кошачьего пищеварения и научиться читать этикетки продуктов между строк.

Впервые готовые корма для животных появились в продаже чуть меньше ста лет, но за этот срок они успели получить огромное распространение, причем даже в России, где долгое время считалось, что лучшего корма для домашнего любимца, чем объедки со стола хозяев, наукой еще придумано.

Сегодня в магазинах продаются корма для собак и кошек, различающихся по возрасту, размерам, породам, весу, образу жизни и даже привычкам. Все, как утверждают производители, на основе научных исследований и экспериментов, с применением высокотехнологичных производств.

В России продаются всего лишь несколько десятков марок готовых кормов. В Европе и США их выбор несравнимо богаче: более 150 наименований. Именно поэтому на западе около 90% владельцев домашних животных регулярно покупают готовые корма.

В России эта цифра существенно скромнее: по оценкам экспертов, корма постоянно покупают лишь 15% из 10 млн российских "кошатников" и 7 млн "собачников". Впрочем, учитывая что готовые корма появились в нашей стране лишь в начале 1990-х годов, результат можно считать неплохим. И процент граждан, выбирающих для своих домашних животных "промышленные" корма, в дальнейшем будет только увеличиваться. Компании-производители тратят немало сил и денег, чтобы убедить российских владельцев в пользе и преимуществах готового корма.

Любопытно, кстати, что в США и Европе в последнее время возникла мода на естественное питание для животных. Согласно "естественной диете", 70-80% в ней должно занимать сырое мясо разных видов, а остальные 20-30% - приходиться на овощи и фрукты.

Единого мнения, что лучше - готовый промышленный корм или "натуралка", у специалистов до сих пор нет. Приверженцы кормов аргументируют свой выбор сбалансированностью состава, научно выверенным и индивидуальным подходом к нуждам животного (лечебные корма для животных-аллергиков, язвенников, толстяков и т. д.), экономией времени и удобством применения. "Натуралы" парируют, что если бы не переполненные химией корма и добавки, животных-аллергиков вообще не было бы, и что на натуральном корме живут дольше, а сбалансированного для каждого животного готового корма подобрать все равно нельзя: двух одинаковых ведь не встретишь.

В любом случае выбор меню для животного остается за его хозяином. Главное - помнить ряд тонкостей.

Как отборное мясо, злаки и овощи-фрукты превращаются в аппетитную собачью-кошачью еду, для многих остается загадкой. Чтобы ответить на этот вопрос, корреспондент ИП Ксения Татарникова отправилась в подмосковный Дмитров на завод "Рускан". Именно там производятся сухие и баночные корма под маркой Royal Canin, принадлежащей французскому подразделению компании Mars.
Как читать этикетку
Выяснить, насколько хорош промышленный корм, которым вы кормите свою собаку или кошку, не так уж сложно. Для этого достаточно внимательно прочитать данные о составе, которые производитель указывает на упаковке.
Ингредиенты перечисляются по убывающей: от наиболее ценных - к наименее. Чем больше сведений о корме приводится, тем лучше.
Краеугольный камень питания кошек и собак - белок (протеин). Он должен стоять на первом месте в списке ингредиентов. Лучшие источники белка для домашних питомцев: курица, говядина, телятина и дичь, яйца, творог, а также внутренние органы (сердце и печень). Добросовестный производитель подробно перечисляет разнообразные источники белка на своей упаковке. Недобросовестный - отделывается расплывчатыми формулировками вроде "субпродукты", "продукты переработки птицы", "мясо" и т. п. Хотя субпродукты разрешены к применению в кормах для животных, однако большей частью это низкий (бедный аминокислотами) поставщик белка (кости, кожа, сухожилия, кишки, перья, шерсть и проч.).
Следующим пунктом в списке обычно идут крупы. Пшеница, рис и кукуруза - три наиболее распространенных и оптимальных источника углеводов в кормах. Нужно стараться избегать корма с высоким содержанием дешевых продуктов переработки цельных круп: пшеничной, кукурузной, рисовой, соевой муки и целлюлозы. Они дают чувство насыщения, но не поставляют в организм ценных веществ.
Чтобы корм не оказался прогорклым на вкус и лучше сохранился, в него добавляют консерванты и красители. Натуральными и полезными являются витамины Е (токоферол) и С (аскорбиновая кислота), а также экстракты и масла трав (семена льна, шалфей, юкка, люцерна, амарант).
Очень опасные для здоровья животных вещества: ВНА (бутилоксианизол), ВНТ (бутилокситолуол), Е310 (пропил галлат), пропилен гликоль и этоксикин. Есть многочисленные данные, что они провоцируют аллергию, неправильный рост, повреждения нервной системы и печени, опухоли. Закон не запрещает использовать эти вещества в кормах, чем и пользуются недобросовестные производители, добавляя их в качестве недорогих консервантов и нейтрализаторов. В корме также не должно быть подсластителей - сахара, карамели.
В длинном списке жизненно необходимых минералов и витаминов обязательно должны присутствовать таурин (аминокислота, предотвращающая слепоту у кошек), биотин, кальций, хлорин, холин, кобальт, фолиевая кислота, окись железа, окись меди, селен и калий.

Подушечки с секретом
Главный ориентир при покупке готового корма - это цена и имя производителя. Все корма подразделяют в зависимости от цены на две группы: эконом-класса (20-40 руб. за упаковку корма весом 250-300 г) и премиум (или суперпремиум) - от 100-120 руб. за упаковку того же веса. Среднего класса, как ни странно, нет. При этом ничто не мешает производителю написать на упаковке дешевого корма "суперпремиум" или "суперлюкс": законодательных норм на этот счет не существует. Поэтому важно учитывать не только цену, но и репутацию брэнда. К известным маркам эконом-класса относятся, например, Darling и Friskies от компании Nestle Purina PetCare, а также Pedigree, Chappi, Whiskas, Kitekat от компании Mars. К зоне премиум относятся Eukanuba, Iams (от Procter & Gamble), Hill's ( от Colgate-Palmolive), Royal Canin (от Mars), Pro Plan (от Nestle Purina PetCare) и Nutro.

"Лучше всего покупать как можно более дорогой зарубежный корм,- советует Анастасия Потапенко, врач-диетолог Ветеринарной клиники "Биоконтроль" при РОНЦ РАМН им. Н.Н. Блохина.- Чем выше его цена, тем он качественнее и сбалансированнее". В дорогих кормах используются более ценные и разнообразные источники сырья, меньше вредных примесей. При их изготовлении применяется щадящая обработка, позволяющая сохранить витамины (как читать этикетку на упаковке см. справку).

Выбирая между сухим и консервированным кормом, лучше отдавать предпочтение корму в банках - там процент содержания мяса больше. Рыбными кошачьими консервами злоупотреблять не стоит. Рыбный белок не такой питательный, как мясной, к тому же часто используются недорогие низкокалорийные сорта рыбы и субпродукты.

Объективный показатель качества корма - суточная норма, рекомендуемая производителем на упаковке. Чем она больше, тем хуже корм. Проверить качество корма можно, заглянув в туалетный лоток животного. Чем больше у животного объем продуктов выделения по отношению к количеству съеденного, тем ниже качество корма.

Если не хотите обнаружить в миске у любимца корм с плесенью или, того хуже, осколки стекла, не стоит покупать корм вразвес. Во-первых, велики шансы натолкнуться на подделку: мало ли что насыпали в этот открытый пакет со знакомой маркой? Во-вторых, при такой покупке нарушаются условия хранения. "На западе по закону запрещено торговать кормами вразвес. У нас такая практика разрешена, но мы ее не приветствуем,- говорит коммерческий директор завода Royal Canin в России Сергей Малышев.- Покупать корм нужно в закрытом пакете, а хранить - в специальных герметичных пластмассовых контейнерах, которые продаются в зоомагазинах. На открытом воздухе корм теряет свои органолептические свойства (вкус и запах) и качество".

Буква закона
Основной документ, регулирующий отрасль готовых кормов для домашних животных, выпущен Минсельхозом и называется "Ветеринарно-санитарные нормы и требования к качеству кормов для непродуктивных животных" (№13-7-2/1010 от 15 июля 1997 года). В нем учтен опыт как российских, так и зарубежных ветеринарных специалистов и организаций. Все официально продаваемые в России корма должны отвечать стандартам, указанным в этом документе. Согласно этому документу, корма для непродуктивных животных по содержанию в них воды и методу консервации подразделяются на сухие (5-12% воды), полувлажные (15-20% воды), консервированные (72-85% воды) и замороженные (60-70% воды). По содержанию питательных веществ корма делят на полнорационные, в том числе диетические, лечебные и "лакомства", используемые как дополнительное питание. Полнорационными называют такие корма, использование которых полностью удовлетворяет физиологические потребности животных. Лечебные корма должны применяться только по назначению ветеринарного врача. "Лакомство" не предназначено для использования в качестве единственного продукта в рационе.

Классификация видов
При выборе корма необходимо также учитывать индивидуальные особенности своего питомца. Предлагать беспородной кошке корм для сиамских (или взрослой - "подушечки" для котят) только потому, что вам приглянулась картинка на упаковке, ни в коем случае нельзя: это вредит здоровью животного. Многие производители, создавая корм, учитывают породу, возраст, вес и даже образ жизни питомца. Скажем, корм для кошек, живущих в городских квартирах, содержит меньше калорий, чем предназначенный для их активных "загородных" собратьев.

Верные признаки того, что корм животному не подходит и питание надо срочно менять: рвота, покраснения ушей, плохой запах изо рта, зуд, выделения из глаз и носа, обильная перхоть. Эти сигналы игнорировать нельзя.

Неоднозначный вопрос - можно ли комбинировать промышленный корм с натуральной едой. Ветеринарный врач Анастасия Потапенко категорически не советует этого делать, поскольку хороший корм уже содержит в себе все полезные животному вещества.

"Если подмешивать в еду что-то еще, давать между приемами пищи овощи-фрукты, может возникнуть переизбыток витаминов, а это вредно",- утверждает госпожа Потапенко.

Другие ветеринары смешанную диету одобряют. Советуют смешивать сухой корм с творогом, бульоном, время от времени давать питомцу похрустеть капустой, яблоком или морковкой - в зависимости от породы и индивидуальных особенностей.

В натуре
У сторонников натурального питания своя правда. По их мнению, кормить бедное животное промышленным кормом все равно, что самому всю жизнь лопать лапшу быстрого приготовления, пусть и с витаминами, или питаться фаст-фудом.

"Основа любых кормов для животных - это отходы пищевой промышленности. Как отходы могут быть лучше мяса, которое вы лично купили своему питомцу на рынке? - замечает Елена Дубровина, кандидат ветеринарных наук, ветеринарный врач, автор книг "Болезни и лечение собак", "Болезни и лечение кошек".- Я не против промышленных кормов в дороге, в гостях, на неделю или месяц при большой занятости. Но сухие корма - это консервированные корма, а консерванты не самым лучшим образом влияют на микрофлору желудочно-кишечного тракта и его ферментный состав".

При этом кормить животное натуральными продуктами совсем не означает кормить его остатками со стола. Кошки и собаки - животные плотоядные, основу их питания должна составлять белковая пища. Лучше всего различные видымяса (курица, говядина, индейка) и внутренние органы (печень, сердце, желудок). Хороши также рыба, яйца, иногда творог (в основном щенкам и молодым собакам). Обязательно нужно включать в рацион овощи и крупы.

Для кошки средних размеров нормой считается 150-300 г в день, для собак, в зависимости от веса, этот показатель варьируется от 200 до 500 г в день.

Стоит помнить: при "натуральном кормлении" вам придется подстраиваться под вкус животного. Найти "то самое блюдо" - не так уж и легко, а кроме того, ежедневная покупка животному натуральных деликатесов иногда становится серьезной проблемой для семейного бюджета.

Если вас не пугают эти трудности, и вы хотите быть абсолютно уверены в качестве того, что попадает в миску вашего любимца, "натуралка" - правильный выбор. Но если времени на тщательную проработку "меню" животного нет, лучше давать ему промышленно приготовленный корм: так будет полезнее.

 Отправлено: 20.10.08 20:15. Заголовок: Royal пишет: В нату..

Royal пишет:

цитата:

В натуре У сторонников натурального питания своя правда. По их мнению, кормить бедное животное промышленным кормом все равно, что самому всю жизнь лопать лапшу быстрого приготовления, пусть и с витаминами, или питаться фаст-фудом.

Лично для меня "вся правда об исскуственных кормах" заключается в следующем:
- кот 12 лет назад наотрез отказался от нануралки впользу сухого WHISKAS и с тех пор никаких проблем ни у него ни у нас /ТТТ/;
- трёхгодовалого пита после перенесенного гипатита пришлось переводить с нат. диет. питания на спецкорм, а после выздоровления
кушаем RC и не знаем проблем уже полтора года/ТТТ/;
- со второй собачкой/тоже пит/ маялись аллергиями до полутора лет пока не перевели на RC.../TTT/теперь в клинику ходим за прививками
ну или если кого-то "заштопать" нужно!!!

 Отправлено: 20.10.08 23:02. Заголовок: Роял, отвечаю по пор..

Роял, отвечаю по порядку.
Вы писали:
"Увжаемые владельцы собак использующие натуральное питание.
Нашел для Вас одну несомненно полезную штучку
http://www.sammy.ru/nutrcalc.php
Надеюсь она поможет Вам в подборе ингридиентов."

Полезности в этой штучке, сторонникам как натуральной так и искусственной пищи,
я совершенно не увидела.
И очень разочарована , что специалист такой серьезной компании порекомендовал эту глупость.
Считаю, данную компьютерную программку небольшой шуткой в адрес собаководов,
либо попыткой начинающего программиста заработать деньги.
Даже, не вникая в подробности, видна полная безграмотность программиста Э.Телевинова в вопросах питания собак.
К примеру, начинается программа с параметров: возраст и вес собаки.
Из этих показателей, программа выдает планируемые энергетические затраты организма.
Любой , даже начинающий владелец собаки, знает, что энергетические затраты организма и потребность в пище зависят от многих факторов...это и возраст, и порода, и генетика, и метаболизм, и образ жизни, и даже время года....
Полагаю, что остальное по этому посту можно и не обсуждать.

 Отправлено: 20.10.08 23:33. Заголовок: Royal Не могу остав..

Royal
Не могу оставить без внимания вашу ссылочку в пользу искусственных кормов заводчика бурбулей.
Я думаю, вам будет приятно от мысли , что я прочитала эту статейку и изучила внимательно ссылку.
Фабула статьи вообщем нейтральная, владелец собаки аргументами в пользу искусственных кормов выставляет те тезисы, против которых, я ничего не имею против...
А именно: удобство и отсутствие трудозатрат на приготовление пищи.
Вообщем, статейка- слабенькая...Разговор не заводчика, а замучавшегося владельца собаки, который не знал как съэкономить на питании своим псам.
Мне больше нравятся статейки такого типа http://www.acana.com.ua/orijen-info/bio-korm.html и с выводами более аргументированными, наподобие этого.

"Мы думаем, что пришло время на страницах печати начать дискуссию о применении сухих и консервированных кормов для собак,
не только из-за затеявшейся наступательной кампании зарубежными фирмами-изготовителями
этой так называемой продукции на умы российского обывателя*,
но и потому что большинство собаководов-любителей уже сейчас,
по прошествии всего лишь десяти с небольшим лет с момента появления сухих и консервированных кормов на российском рынке,
поняло их преимущества и недостатки.
Чего же больше: первых или вторых? Вот на этот вопрос мы и попытаемся ответить.
Ведь, как говорил мэр Москвы -Ю.М. Лужков, "вдохновение есть всегда, а вот ясность ума и ясность целей - оно приходит при контактах"**. Кому нужна эта дискуссия? В первую очередь рядовым собаководам, так как они составляют 90% всей армии собаколюбов.
Но отнюдь не Сэру Комби Корму (это удачное название мы заимствовали у Венички Ерофеева***)
и относительно небольшому числу дилеров и профессиональных заводчиков."

Согласитесь , стиль автора и подход к изучению проблемы вызывает уважение!
Так и должны работать профессионалы-кинологи.

 Отправлено: 20.10.08 23:41. Заголовок: Royal И что касаетс..

Royal
И что касается вашей последней ссылочки, есть в этой статейке такая фраза....
"Чтобы ответить на этот вопрос, корреспондент ИП Ксения Татарникова отправилась в подмосковный Дмитров на завод "Рускан". Именно там производятся сухие и баночные корма под маркой Royal Canin, принадлежащей французскому подразделению компании Mars."
После которой, можно статью и не читать, так как сразу понятно, что она заказная.
Я приведу вам другую выдержку из новостей (ИТАР ТАСС), которая более эффективно воздействует на подсознание покупателей вашей продукции...
"В ЮАР изымается из продажи питание для собак и кошек известной компании "Роял канин", которым травятся животные. По всей стране уже немало домашних питомцев, погибших или заболевших от употребления дорогостоящего, но опасного корма этой марки."

 Отправлено: 21.10.08 05:56. Заголовок: Собаки любят есть че..

Собаки любят есть человеческие какашки, потому, как в них большое колличество ферментов, которых не хватает собакам питающимся сухими кормами или варёной пищей Заглянувшая! ответьте тогда - почему тогда едят человеческие экскременты не только собаки, которые сидят на кормах или на вареной пище?, а собы сидящие на натуралке???? и потом - моя соба уже много лет на кормах, большей частью на сушке.... выглядит - прекрасно, какашки не ест

 Отправлено: 21.10.08 06:14. Заголовок: Ермакова пишет: ..

Ермакова пишет:

цитата:

"В ЮАР изымается из продажи питание для собак и кошек известной компании "Роял канин", которым травятся животные. По всей стране уже немало домашних питомцев, погибших или заболевших от употребления дорогостоящего, но опасного корма этой марки."

Лариса! а откуда такие данные...?????? я вроде бы регулярно все новости просматриваю, а такого не видела....

 Отправлено: 21.10.08 06:23. Заголовок: Заглянувшая! когда д..

Заглянувшая! когда делают копрограмму ( исследование кала) обращают внимание, что количество тех или иных веществ в нем напрямую зависит от питания.... простите, но мы какаем продуктами переработки питательных веществ... а что же является продуктами переработки?
вот описание нормальной копрограммы:
При визуальной оценке кала определяют в первую очередь его количество. Так, в норме выделяется от 100 до 250 грамм кала. При этом каловые массы должны быть оформленными, цилиндрической формы, коричневого цвета. При осмотре в кале не должно определяться слизи или крови. Реакция кала должна быть либо нейтральной, либо слабощелочной. Проведение микроскопического исследования позволяет оценить качественный состав кала. В норме в кале могут присутствовать отдельные переваренные мышечные волокна, мыла, отдельные клетки перевариваемой растительной клетчатки и единичные лейкоциты. Признаком патологии является наличие в кале соединительной ткани, нейтрального жира, жирных кислот, крахмала, йодофильной флоры, слизи и эпителиальных клеток.

В суточном количестве при оценке химического состава кала не должен присутствовать билирубин. В небольшом количестве могут определяться азот и жиры. Кроме этих веществ в кале могут определяться вода, копропорфирин, стрекобилин, а также микроэлементы – калий, кальций, натрий.
В рамках копрограммы исследуется микрофлора кишечника. По результатам данного исследования кала можно судить о наличии или отсутствии дисбактериоза. Так, в норме в кале определяются, лактозонегативные энтеробактерии, энтерококки, бифидобактерии, микробы рода протеи, дрожжеподобные грибы. Соответственно появление других микроорганизмов или нарушение соотношения микробных клетках может указывать на изменения в микробиоценозе кишечника.

 Отправлено: 21.10.08 06:27. Заголовок: так вот, что бы это ..

так вот, что бы это все было в кале - надо сначала нормально поесть.... собачка - кошечка, которые питаются объедками со стола, вареной пищей - не даст нормальных экскрементов... и не потому, что у нее дисбактериоз - с этим как раз может быть все в норме, а именно потому, что в пище нет полноценного рациона..... а вот собачка - кошечка, которые кушают корм - дадут причем это уже проверено неоднократно .... сделайте своему животному исследование и вы увидите все ли благополучно у вашей собачки - кошечки....

 Отправлено: 21.10.08 06:30. Заголовок: Заглянувшая! приношу..

Заглянувшая! приношу свои извинения за поспешно написанный пост... ну нет в какашках белка - вы абсолютно правы.... есть кое - что другое - см выше я имела ввиду - частично не переваренные мышечные волокна....

 Отправлено: 21.10.08 06:37. Заголовок: это с ветеринарного ..

это с ветеринарного сайта - оценка копрограммы собаки!!!



Вопрос.

Уважаемый доктор, помогите расшифровать копрограмму: детрит - 50%, скрытая кровь ++, мышечные волокна исчерченные +++, неисчерченные +, клетчатка переваренная +, непереваренная +++, крахмальные зерна - нет, нейтральный жир +, жирные кислоты - нет, мыла - нет, йодофильная микрофлора - нет, я/глист - нет, слизи и инородных примесей - нет, рН - 5.8. Собаке 1 год и 5 месяцев, ест Хиллс, анализ сдавали, чтобы посмотреть, усваивается корм или надо переходить на другой. И нужно ли давать бифидум-бактерин для флоры. Всего доброго.

Елена.


Ответ.


Копрограмма Вашей собаки нормальная. Чтобы говорить о микрофлоре, нужно дополнительно делать бактериологический посев, но, в принципе, если никакой клиники у собаки не наблюдается, нет смысла делать это.

Назаренко Евгений, ветврач клиники "Центр".

 Отправлено: 21.10.08 06:41. Заголовок: а вот описание состо..

а вот описание состояния собаки, кушающей натуралку....
Здравствуйте.

Моей собаке 1 год (среднеазиат, девочка). И похоже у нее проблемы с печенкой. Из круп она может есть только рис и манку. От других круп - расстройство пищеварения и аллергия. Если съест что-то нехорошее (подберет на улице), потом неделю мучается (тошнота, вздутие живота, понос (не жидкий). Один раз два дня (по незнанию) покормили ее свиными костями. Так она у нас сильно отекла и неделю отходила. Я конечно понимаю, что кормить свининой собак нельзя, но не должно же быть такой реакции. У меня вторая собака свиные кости лопает и все в порядке. В жаркие дни плохо себя чуствует. Со стулом тоже периодически не все в порядке (слизь, бывают запоры, бывает понос). Периодически отекает. Причем это все с самого детства. Когда начинали водить на ошейнике, она постоянно ╚давилась╩, мы сначала не понимали, ее просто подташнивало.

Ходили к врачам, сдавали анализы, врачи говорят все хорошо. Но ведь не все хорошо!!!!!!! Вот сейчас опять на улице наелась, извините, человеческого г…. И опять понос, тошнота, особенно по утрам. Плохо себя чувствует.

Кормим натуралкой (каша рис, манка + свекла, морковь, картофель), субпродукты (сердце, рубец), иногда мясо, хлеб.

 Отправлено: 21.10.08 06:43. Заголовок: а это ее копрограмма..

а это ее копрограмма

Копрограмма
Макроскопические исследования
Цвет темно-коричневый Запах специфический
РН 6,0 Гной - Кровь –
Паразиты - Белок ++
Консистенция и форма оформленный
Слизь: на поверхности –
В смеси с калом +
Инородные смеси –
Микроскопические исследования
Детрит 70 % Скрытая кровь + + + +
Клетчатка: переваримая +
Непереваримая +
Мышечные волокна: исчерченные –
Неисчерченные +
Крахмальные зерна +
Жир нейтральный –
Жирные кислоты +
Мыла - Кристаллы –
Йодофильная микрофлора –
Паразиты: простейших не обнаружено, я/г не обнаружено

 Отправлено: 21.10.08 06:46. Заголовок: Уважаемая Лариса! оц..

Уважаемая Лариса! оцените и выскажите свои предположения....

 Отправлено: 21.10.08 06:53. Заголовок: причем ветеринар сов..

причем ветеринар советует хозяину этой собаки ни в коем случае не кормить ее кормом, а продолжать кормить натуралкой! далее - исключить рубец, добавив молочные продукты.....
а вы тут говорите, что натуральное питание есть гуд..... с такими хозяевами да с таким питанием можно просто угробить животное.... я не спорю, возможно именно вы кормите своих животных правильно - кошке покупаете живых мышек, собаке даете возможность кушать желудок вместе с кишками и т.д.... но другие то кормят примерно так же, как кормит свою собаку этот хозяин..... так вот теперь и скажите - что же все-таки лучше для обывателей? (оговорюсь - для большинства владельцев) ??? и что лучше для самого животного? просто кормить так и утверждать, что это натуралка? или все-таки кормить кормами... и ничего уже утверждать не надо?....

 Отправлено: 21.10.08 08:08. Заголовок: valeshae пишет: Лар..

valeshae пишет:

цитата:

Лариса! а откуда такие данные...?????? я вроде бы регулярно все новости просматриваю, а такого не видела....

Я Просмотрел сайт ИТАР-ТАСС....ничего подобного не нашел....
Вот Вам явный пример ЧЕРНОГО ПИАРА!!!

 Отправлено: 21.10.08 08:29. Заголовок: valeshae пишет: мо..

valeshae пишет:

цитата:

можете посмотреть на мою собаку..

Лера, ты нарушаешь договор "Об авторских правах"...
Во-первых, это черновой вариант работы и Александр, увидев его, сейчас , очень недоволен и даже меня разбудил.
(Думаю, бутылка коньяку, исправит положение, а мне- шампанского, за то, что я еще не проснулась )
А-вторых, фотография должна размещаться с указанием автора....

 Отправлено: 21.10.08 08:43. Заголовок: Роял пишет: Я Просм..

Роял пишет:

цитата:

Я Просмотрел сайт ИТАР-ТАСС....ничего подобного не нашел.... Вот Вам явный пример ЧЕРНОГО ПИАРА!!!

Уважаемый, Роял!
Это пример репутации компании "Роял Канин" за рубежом, и к пиару это не имеет никакого отношения.
Я ведь не рекламирую корма Роял. И не упоминаю ни одну марку корма (пока вы ее сами на называете).
Чуть позже, я расскажу вам как работать с информацией, дайте мне проснуться.

 Отправлено: 21.10.08 08:54. Заголовок: Марс-консультан пише..

Марс-консультан пишет:

цитата:

приношу свои извинения за поспешно написанный пост... ну нет в какашках белка - вы абсолютно правы.... есть кое - что другое - см выше я имела ввиду - частично не переваренные мышечные волокна....

Тогда, у собачек, питающихся мясом, "какашки" как вы их называете , должны быть на вес золота!
Может стоит объединиться "натуральщикам" и продавать сей продукт ценный, тем, кто питается некачественной пищей.
Марс-консультант, на этот, простите, бредовой пост, отвечать серьезно не возможно....
Чем отличается лошадиный навоз от собачьего или кошачьего? И какой для собачек предпочтительнее?
Давайте поговорим о питательности того и другого. Более продуктивный разговор получится.

 Отправлено: 21.10.08 09:18. Заголовок: Ермакова пишет: Чут..

Ермакова пишет:

цитата:

Чуть позже, я расскажу вам как работать с информацией, дайте мне проснуться

Конечно! :) расскажите....а то мы сами не местные, глюпий народ.....
Я уже писал Выше: ОБРАЩАЙТЕСЬ к ПЕРВОИСТОЧНИКАМ!!!!!
Так вот я просмотрел архив ПЕРВОИСТОЧНИКА (а именно ИТАР ТАСС, так как ссылка дается на него)....
Вам как работнику медиа все равно что писать....краснеть Ваша проффесия не позволяет.
Главное ляпнуть что-нить...а потом не важно уже правда это или нет....
Это одно из проявлений нашей нецивилизованности.... в правовых странах за такую ахинею в суд подают и миллионы отсуживают...... РАДУЙТЕСЬ ЛАРИСА что живете не в правовом государстве, где медйщики могут говорить и писать чушь совершенно безнаказано.

 Отправлено: 21.10.08 09:28. Заголовок: Что-то вы горячитись..

Что-то вы горячитесь преждевременно, уважаемый Виталий, на личности переходите.
Я ведь вас попросила, не торопитесь.
Вот вам полная информация.
В ЮАР изымается из продажи корм для собак и кошек, которым травятся животные

20.04.2007. В ЮАР изымается из продажи питание для собак и кошек известной компании "Роял канин", которым травятся животные. По всей стране уже немало домашних питомцев, погибших или заболевших от употребления дорогостоящего, но опасного корма этой марки.

Сегодня представители компании провели пресс-конференцию, на которой официально объявили результаты проведенных исследований своей продукции. Как выяснилось, в питании корма для собак и кошек "Роял канин" оказалась кукурузная клейковина, зараженная меламином. Она поставлялась южноафриканской компанией и была китайского происхождения. Опасная продукция выпускалась на заводе "Роял канин" в Йоханнесбурге с 8 марта по 11 апреля этого года. Компания утверждает, что вся остальная ее продукция безопасна для употребления домашними животными.

В Южной Африке отмечена серия случаев, когда сухой корм для собак, приобретенный в супермаркетах, стал причиной отказа почек у домашних животных и их гибели. Многие магазины, опасаясь судебных исков, срочно избавились от всех запасов таких товаров и даже вообще прекратили их продажу.//ИТАР-ТАСС

 Отправлено: 21.10.08 09:34. Заголовок: А вот еще один сканд..

А вот еще один скандальчик, когда владельцы животных объеденились и подали иск на компанию "Роял Канин", из-за кормов которой отравилось и погибло много животных.
Торонто, Канада.
50 миллионный иск подан в суд на крупнейшего изготовителя кормов для собак и кошек в Канаде - Рояль Канин (Royal Canin).Иск подан от владельцев собак и кошек утверждающих что некоторая продукция Рояль Канина содержала значительно завышенное количество витамина Д3 , который являлся причиной смерти и заболевания их домашних питомцев.
Один из адвокатов , представляющих интересы истцов, сообщил , что данный иск против Роял Канина не имеет никакого отношения к ситуации с Меню Фоод (крупнейший отзыв кормов в истории США).

Иск против Роял Канина был подан во Вторник, в Онтарио Канада. Иск утверждает , что Роял Канин должен был знать что завышенное количество витамина Д3 небезопасно и может вызвать высокое количество кальция в крови, а также отказ почек и др. заболевания.
Данный иск требует компенсацию от Рояль Канина владельцам пострадавших животных кто покупал данную продукцию с 1 августа 2004 года.
Иск, указывает на 59 видов Роял Канина продукции.

Предистория:В 2006 году Рояль Канин
отозвал 3 Ветеринарные Диеты консервированных кормов из за 24 случаев гиперкальцемии в Канаде и 8 случаев в США с ноября 2005 года до февраля 2006 года.

http://www.ctv.ca/servlet/ArticleNews/story/CTVNews/20070320/royal_canin_070320/20070320?hub=Canada
Думаю, эта ссылочка вас удовлетворит. Это крупнейшее телевизионное агентство.

 Отправлено: 21.10.08 09:35. Заголовок: Ермакова Полный тек..

Ермакова
Полный текст я прочиатл :)))
он опубликован на порядка 15 сайтах посвященых собакам....
Причем я точно знаю на коком он появился впервые (остальный просто перепечатали)

Так как статья ссылается на ИТАР-ТАСС я пошел к первоисточнику.....
Так Вот....там такой новости нет в принципе.....
Это и называется ЧЕРНЫЙ ПИАР!!!!
Говорить то чего нет...сослаться на уважаемое агенство.....а Уважаемое агенство и не знает что оно такие новости публикует....
Проверьте сами :)

 Отправлено: 21.10.08 09:35. Заголовок: Я думаю, этого доста..

Я думаю, этого достаточно, чтобы развеять миф о полезной и сбалансированной пище, которую представляют производители сухих кормов?

 Отправлено: 21.10.08 09:37. Заголовок: Royal пишет: Так ка..

Royal пишет:

цитата:

Так как статья ссылается на ИТАР-ТАСС я пошел к первоисточнику.....

Вы первоисточник никак в Росси искали? Поищите на других сайтах.
Компания "Роял Канин" проводила конференцию по этому вопросу.

 Отправлено: 21.10.08 09:41. Заголовок: Ермакова 23 марта 2..

Ермакова
23 марта 2007 г.

Заявление компании Royal Canin Canada о безопасности своей продукции.
Канадский филиал компании Royal Canin уверяет своих потребителей, что продукция компании Royal Canin Canada никак не связана со скандалом, развернувшимся в США, и касающимся компании Menu Foods.
В начале 2006 г., Royal Canin Canada по своей собственной инициативе проверила партию 7 специализированных продуктов Waltham Royal Canin Canada Veterinary dog and cat food. Анализ данной партии был вызван опасением компании о том, что в продукции данной партии мог содержаться повышенный уровень витамина Д, который мог явиться причиной потери аппетита, повышенной жажды у животного. Высокий уровень витамина Д в этой партии являлся виной компании-поставщика, с которой уже расторгнут контракт.
К марту 2006 года, проанализированная партия, назначаемая только ветеринарными врачами, была изъята из магазинов и уничтожена.
С прошлого года, Royal Canin Canada поменяла своего поставщика и стала регулярно проводить анализы на повышенное содержание витамина Д. Предпринятые компанией шаги являются результатом философии Royal Canin.
«На протяжении 40 лет существования компании, здоровье, счастье и долгая жизнь питомцев наших потребителей являются приоритетом для нас» - говорит директор Royal Canin Canada Ксавье Ункович - «у нас самые строгие требования к качеству нашей продукции в мире».
Мы еще раз хотим подчеркнуть, что компания не связана со скандалом, возникшим сейчас в США из-за партии некачественной продукции, произведенной компанией Menu Foods. Вся наша продукция является абсолютно безопасной для Ваших питомцев.
Список отозванной продукции в марте 2006 года.
• ROYAL CANIN Veterinary Diet Canine LOW FAT LF (консервы),
• ROYAL CANIN Veterinary Diet Canine CALORIE CONTROL CC in gel (консервы),
• ROYAL CANIN Veterinary Diet Canine URINARY SO (консервы),
• ROYAL CANIN Veterinary Diet Feline SENSITIVITY VR (консервы),
• ROYAL CANIN Veterinary Diet Feline Sensitivity CR (консервы),
• ROYAL CANIN Veterinary Diet Feline CALORIE CONTROL CC (консервы),
• ROYAL CANIN Veterinary Diet Feline RENAL LP (пакеты с влажным рационом).

 Отправлено: 21.10.08 09:47. Заголовок: Royal пишет: Вам ка..

Royal пишет:

цитата:

Вам как работнику медиа все равно что писать....краснеть Ваша проффесия не позволяет.

Особенно, моя проФФ есия....
Когда материал не заказной, я не краснею, к вашему сведению...Кот мой любимый на поиск сподвигнул и лозунги ваши кричащие, о "королевской еде", "самом лучшем и уникальном питании", "корме мирового класса качества для их благосостояния"....
особенно у Пэдигри слоган, аж слезу пробивает:

«Отныне существует лишь один стандарт, с которым следует считаться при выборе пищи для вашей собаки Formula Quality Standart (Pedigree);
или «Минимальный риск аллергических реакций» тоже маркетологи из Пэдигри постарались...

 Отправлено: 21.10.08 09:50. Заголовок: Royal пишет: Заявле..

Royal пишет:

цитата:

Заявление компании Royal Canin Canada о безопасности своей продукции.

Виталий, а что должны были сделать производители, после того как погибло столько животных и им предоставили такой сумасшедший иск?
Где, простите, были технологи, когда сырье получали и корм делали?
Если бы компания не отреагировала, она бы разорилась.
Ни машины делают корм и ошибаются , а люди.

 Отправлено: 21.10.08 10:15. Заголовок: А сейчас я вернусь к..

А сейчас я вернусь к Марсу-консультанту и ее диссертации на тему" Как повысить калорийность дерьма собачьего"...
Марс-консультант пишет:

цитата:

а вот описание состояния собаки, кушающей натуралку....

Из этого описания и рациона , который написала хозяйка, я могу сказать одно - что собака больна и хояйка больна глупостью...
То, что она там картофелем, морковочкой и манной кашкой кормит- это ее проблемы, связанные с отсутствием образования, но не проблемы НАТУРАЛЬНОЙ ЕДЫ.

 Отправлено: 21.10.08 11:34. Заголовок: Марс-консультант пиш..

Марс-консультант пишет:

цитата:

оцените и выскажите свои предположения....

Марс-консультант,
исследования кала и выводами пусть занимаются те, кто должен этим заниматься.
Но очевидны две вещи....

1. Белок в организме собаки расщепляется на аминокислоты, если он в кале собак присутствует, значит, он организму не интересен....
(Не смог организм собаки этот белок переработать)
Если с калом выходят неперваренные мышечные волокна, значит у собаки проблемка....почему они не перевариваются?
Может быть пища быстро по кишечнику продвигается, это к доктору!
Но меня интересует другое, как могут оказаться непереваренные мышечные волокна у собачки, питающейся сухим кормом?
Не находите ли вы , что одно- исключает другое?!

2. Если в кале много микроэлементов и витаминов, значит они также почему-то не усваиваются....Опять к доктору.
У собачек , питающихся мясом, все переваривается....Иначе бы егеря в лесу не находили помет волков, тигров и медведей....
Поэтому, ставить смайлик под постом, что все окрестные собачки у пуделя, питающегося кормом "Пэдигри", его дерьмо съедают с жадностью, потому что оно питательно и калорийно, это не прилично для консультанта по питанию....
Ладно, если бы это написал просто владелец собаки, который не знает, что в кале еще и личинки глистов содержатся.
А вот что касается навоза травоядных, это другая тема.
У травоядных, пищеварительный тракт часто не в состоянии с первого раза эффективно переварить растительную пищу.
Потому что многие высокомолекулярные вещества не всасываются стенками кишечника при первом прохождении, поэтому они и поедают повторно свой кал.
Но опять же, лошадь на пастбище редко будет доедать навоз за сородичем.

 Отправлено: 21.10.08 15:08. Заголовок: Марс - консультант п..

Марс - консультант пишет:

цитата:

а вот описание состояния собаки, кушающей натуралку.... Здравствуйте.

Марс - консультант пишет:

цитата:

Кормим натуралкой (каша рис, манка + свекла, морковь, картофель), субпродукты (сердце, рубец), иногда мясо, хлеб.

Это не натуралка! Это кошмар какой-то!!! И не указаны пропорции.

Марс - консультант пишет:

цитата:

Уважаемая Лариса! оцените и выскажите свои предположения....

Если это ко мне, то я не ветврач...

 Отправлено: 21.10.08 15:21. Заголовок: valeshae пишет: За..

valeshae пишет:

цитата:

Заглянувшая! ответьте тогда - почему тогда едят человеческие экскременты не только собаки, которые сидят на кормах или на вареной пище?, а собы сидящие на натуралке????

На какой натуралке? Мои не едят!

valeshae пишет:

цитата:

и потом - моя соба уже много лет на кормах, большей частью на сушке.... выглядит - прекрасно, какашки не ест

Здорово! Здоровья ей и в дальнейшем!

 Отправлено: 21.10.08 15:28. Заголовок: Марс - консультант п..

Марс - консультант пишет:

цитата:

а вы тут говорите, что натуральное питание есть гуд..... с такими хозяевами да с таким питанием можно просто угробить животное....

Если сейчас упереться и нарыть в интернете случаи когда сухой корм конкретно подорвал здоровье животного, то форума не хватит!

цитата:

В Китае из-за отравления меламином умерли 1,5 тыс. собак Около 1,5 тыс. собак умерли на юго-востоке Китая. Причиной смерти стала еда с содержанием меламина, сообщил доктор ветеринарных наук Чжан Вэнькуй. Енотовидные собаки, выращиваемые ради их меха, умерли на ферме от почечной недостаточности. «Во-первых, мы нашли в их еде меламин, а, во-вторых, после вскрытия обнаружили в почках камни, вызванные этим веществом», – сказал источник. Правда, когда именно отравились животные и как меламин мог попасть в собачью еду, пока неизвестно Associated Press

Ссыль.

 Отправлено: 21.10.08 15:32. Заголовок: Заглянувшая пишет: ..

Заглянувшая пишет:

цитата:

Это не натуралка! Это кошмар какой-то!!! И не указаны пропорции.

Вот и я об этом.
Это равносильно, что сравнивать два противоречия: Сухой корм и Сбалансированное питание!
И когда же, наконец, собаководы поймут , что их одурачивают???!!!
Не может быть промышленный корм - сбалансированным.
Это выражение специально умные люди для них и придумали , чтобы заставить поверить в полезность этой противоестественной пищи.
Вот пример натурального питания у моего кота.
Утро. Творог, йогурт "Зеленые листья", либо кефирчик. Мясо.
Вечер. Мясо чередуется (курица грудинка, говядина, телятина, сердце, печенка), естественно, с "Мультитоником".
Рыба- раз в неделю. И мышки из вивария. (По мышкам затея мужа)...
Регулярно по утрам ходит в туалет. (Засыпка -экологически чистая из пшеницы ) Перед походом на горшок занимается спортом, бегом с препятствиями на короткие дистанции.
Про мочекаменку, после отказа от сухого корма, забыли.
Шерсть прекрасна, самочувствие отлично, усы закручиваются до ушей.
И в свои 8 лет он играет как котенок.
Надеюсь, доживет до 20, как его мамочка, которая питается натуралкой и до сих пор жива.

 Отправлено: 21.10.08 15:35. Заголовок: Royal пишет: Я Прос..

Royal пишет:

цитата:

Я Просмотрел сайт ИТАР-ТАСС....ничего подобного не нашел.... Вот Вам явный пример ЧЕРНОГО ПИАРА!!!

Уважаемый Роял, не поленитесь, наберите в любом поисковике Роял Канин и Вы увидите сколько отрицательных отзывов об этом корме. У нас в соседнем подъезде сука родила много щенков, молока было мало. Купили заменитель сучьего молока Роял Канин. Я потом 2 недели ходила, колола малышей. Вы сами себе создаете Черный Пиар!

 Отправлено: 21.10.08 15:39. Заголовок: Ермакова пишет: И к..

Ермакова пишет:

цитата:

И когда же ,наконец, собаководы поймут , что их одурачивают???!!!

Многие хотят, что-бы их одурачивали проежде всего из-за удобства кормления сухарями.

 Отправлено: 21.10.08 15:42. Заголовок: Royal пишет: Очень ..

Royal пишет:

цитата:

Очень опасные для здоровья животных вещества: ВНА (бутилоксианизол), ВНТ (бутилокситолуол), Е310 (пропил галлат), пропилен гликоль и этоксикин. Есть многочисленные данные, что они провоцируют аллергию, неправильный рост, повреждения нервной системы и печени, опухоли. Закон не запрещает использовать эти вещества в кормах, чем и пользуются недобросовестные производители, добавляя их в качестве недорогих консервантов и нейтрализаторов.

Ну Вы даете! А как же рекламируемый Вами корм Роял Канин? Из этих трёх очень опасных веществ для животных он содержит два!?

 Отправлено: 21.10.08 15:42. Заголовок: Ермакова пишет: Утр..

Ермакова пишет:

цитата:

Утро. Творог, йогурт "Зеленые листья", либо кефирчик. Мясо. Вечер. Мясо чередуется (курица грудинка, говядина, телятина, сердце), естественно, с "Мультитоником". Рыба- раз в неделю. И мышки из вивария. (По мышкам затея мужа)...

Респект Мужу....он действительно внес в Ваше питание элемент натуральности....Все остальное - слава богу у Вашей кошки хороший ВРОЖДЕННЫЙ иммунитет!!!

 Отправлено: 21.10.08 15:43. Заголовок: Ермакова пишет: А с..

Ермакова пишет:

цитата:

А сейчас я вернусь к Марсу-консультанту и ее диссертации на тему" Как повысить калорийность дерьма собачьего"...

Спасибо за поднятое настроение с утра!

 Отправлено: 21.10.08 15:49. Заголовок: Royal пишет: Все ос..

Royal пишет:

цитата:

Все остальное - слава богу у Вашей кошки хороший ВРОЖДЕННЫЙ иммунитет!!!

Иммунитет был, пока не стала сухим кормом кормить, кстати , я ни разу его не озвучила еще.
И если б ни этот иммунитет , который достался от предков, питающихся натуральными кормами, я думаю Рыжика бы уже не было в живых.
После МКБ редко животные к полноценной жизни возвращаются.
Даже диеты рояловские не помогают.
Тем более , я вам говорила и про добермана своего, до 17 лет прожившего и питающегося только натуралкой.
Устала, как попугай, это говорить, а вы будто в первый раз все слышите.