Отправлено: 02.10.08 20:29. Заголовок: ВСЯ ПРАВДА ОБ ИСКУССТВЕННЫХ КОРМАХ (продолжение)

Я кормила своего кота сухим кормом и верила, что это полноценное и сбалансированное питание.
В 4 года у кота началась мочекаменная болезнь. Он умирал.
Это были самые страшные дни в жизни моей семьи.
Я задалась вопросом, почему это произошло?
И после долгих лет анализа и беседы с разными специалистами: генетиками, биологами, химиками и медиками, пришла к выводу- что причина всему -искусственная еда, которой мы кормим своих животных.
Я не хочу кого-то переубеждать, я хочу, чтобы владельцы собак и кошек знали, на что они обрекают своих любимых.
Если есть защитники и сторонники искусственной пищи, вступайте в дискуссию!

 Отправлено: 20.11.08 11:03. Заголовок: LEXUS Спонсорство в..

LEXUS
Спонсорство выставки это реклама?

 Отправлено: 20.11.08 11:15. Заголовок: LEXUS пишет: А на в..

LEXUS пишет:

цитата:

А на выставках вас нету? А в ветеринарных клиниках?

А в каждом втором "собачьем" журнале?

 Отправлено: 20.11.08 11:39. Заголовок: АнкаМ пишет: Суточн..

АнкаМ пишет:

цитата:

Суточную потребность КОГО? Для какой собаки ВАША суточная потребность? Даже для одной и той же собаки, потребность может разниться в разы. Пример - лето, жара, собака с 8 утра до 23 часов на улице под солнцем. Та же собака зимой, гуляет от силы 2 часа в день. Та же собака болеет зимой, осенью, весной, летом. Та же собака переезжает в другой более или менее солнечный регион. А количество витамина в корме всегда одинаково!

1) Вы всегда можете либо уменьшить либо увеличть рекомендуемую суточную дозу корма
2) В зависмости от нагрузок можно поменять вид корма...У RC очень широкая линейка продуктов

 Отправлено: 20.11.08 12:11. Заголовок: Вот это уже более ко..

Вот это уже более конструктивный разговор.
Появились вопросы. Скажем, должна ли я это понимать так, что летом я должна уменьшить дозу корма?
На сколько? Вместе с уменьшением дозировки витаминов, уменьшится также количество белка, жиров и углеводов.
Тогда получится, что о поступлении необходимых веществ можно забыть?
Насколько я понимаю, корм, в отличии от натуры, должен строго дозироваться.

По второму ответу - речь шла не о нагрузках, а о солнце, коего летом в избытке, а зимой и, особенно, весной в недостатке.
Следовательно витамина Д, летом вырабатывается намного больше. Зачем же я буду еще дополнительно его давать?

И еще такой вопрос - при смешанном кормлении, которое тут многие практикуют, какие Вы видите минусы, если не брать в расчет мифический баланс?

 Отправлено: 20.11.08 12:12. Заголовок: Royal пишет: Неужел..

Royal пишет:

цитата:

Неужели ваши животные проводят по 14-18 часов под солнцем чтобы получить необходимую дозу витамина?

А позвольте поинтересоваться, кто вывел для организма это время?
Как вы установили, сколько времени собака должна быть на солнце,
чтобы у нее выработалось необходимое количество витамина "Д".

Как вы определили характеристику потока в зависимости от времени года и географических широт,
и применили их к той или иной собаке, живущей во Владивостоке, Хабаровске или Магадане?

Следуя вашим мыслям, чтобы витамин "Д" вырабатывался в организме собаки,
она должна быть на улице 14-18 часов? Весь световой день?
У человека, находящемуся на солнце в июле в 14 часов во Владивостоке, дня будет ожог через 25 минут.
А ожог-это защитная реакция организма, в том числе от передозировки витамина "Д".

Так как вы высчитали это время? И как вы определили, сколько нужно витамина "Д" моему коту?

 Отправлено: 20.11.08 12:14. Заголовок: Royal пишет: Кол-во..

Royal пишет:

цитата:

Кол-во витамина очень тщательно выверено, для того чтобы суточный рацион корма полностью покрывал суточную потребность.

Выверено на ком? На лабораторных крысах, живущих в стандартных условиях?

Это пример технологично формального подхода.
И какое отношение эти данные имеют к реальным собакам и кошкам, живущим в Приморье?

 Отправлено: 20.11.08 12:16. Заголовок: Royal пишет: Накорм..

Royal пишет:

цитата:

Накормите мясом десять шарпеев или чау - у 8-9 особей будет аллергия. Вы все время сравниваете собак с хищниками, с дикими животными...забывая что много веков это домашнее животное практически полностью зависящее от человека. Некоторые породы даже рожать сами не могут -приходится кесарево делать...

Это проблемы селекционеров, что они вывели нежизнеспособных собак.
А не их одомашнивания.

 Отправлено: 20.11.08 12:17. Заголовок: Royal пишет: а гд..

Royal пишет:

цитата:

а где вы видели рекламу RC?

Реклама "Роял Канин" присутствует даже на вашей автарке.
Существуют разные виды рекламы.

 Отправлено: 20.11.08 12:20. Заголовок: Royal пишет: Спонсо..

Royal пишет:

цитата:

Спонсорство выставки это реклама?

Спонсорство- это тоже вид рекламы.
Если бы вы подарили победителям деньги и не упоминали, что это сделала компания "Роял Канин"- это было бы не спонсорство.
А так, упоминание названия компании или продукта- является рекламой.

 Отправлено: 20.11.08 12:24. Заголовок: Royal пишет: 1) Вы ..

Royal пишет:

цитата:

1) Вы всегда можете либо уменьшить либо увеличть рекомендуемую суточную дозу корма

Как, расскажите? Как вы своему организму регулируете и высчитываете поступление того или иного витамина?
Например, сегодня? Или вчера? Или завтра, после ветеринарной конференции?

Ведь энергетические затраты вашего организма завтра будут намного выше, а температура воздуха в 9 утра на улице намного ниже, чем сегодня днем.

 Отправлено: 20.11.08 16:29. Заголовок: Анка М пишет: Вот э..

Анка М пишет:

цитата:

Вот это уже более конструктивный разговор.

Согласна, похоже, что к Матроскину- дядя Федр приехал в гости.

 Отправлено: 20.11.08 18:53. Заголовок: Royal пишет: Вы все..

Royal пишет:

цитата:

Вы все время сравниваете собак с хищниками, с дикими животными...забывая что много веков это домашнее животное практически полностью зависящее от человека. Некоторые породы даже рожать сами не могут -приходится кесарево делать...

Ну это про нас. Да, бульдоги, благодаря "прогрессу" и "заботе человека" сами не рожают. Однако прекрасно себя чувствуют на рубце-мясе-рыбе, овощах и рисе. Нет аллергий, даже у белых, хотя аллергии это больше наследственные проблемы по моему. Ни каких проблем с пищеварением.
Чего, заметьте, на корме я добиться не могла. Исчезла рвота утренняя(гастритная), подтеки под глазами, шерсть заблестела. Причем одна сука попала ко мне 4-х летней, всю жизнь она питалась сухими кормами.

 Отправлено: 20.11.08 19:03. Заголовок: Royal, вернусь к ваш..

Royal, вернусь к вашему предложению по завтрашней ветеринарной конференции,
на которую вы меня пригласили продолжить дискуссию о кормах. (Спасибо за предложение).

Я пришла к выводу, что мне там делать нечего,
потому что опыт проведения подобных конференций у меня есть.
(Я уже сталкивала лбами в прямом эфире представителей разных вер,
в результате, никто из собеседников веру другого не принял).

К сожалению, ваш ветеринарый врач- хирург, и он вряд ли ответит на мои вопросы,
а к технологии производства он не имеет отношения.
Поэтому, я не хочу конференцию ветеринарных врачей превращать в балаган,
потому что заранее знаю, что ответов на поставленные вопросы не будет.

В таких случаях, принято проводить пресс-конференцию для журналистов.
Если вы надумаете такую организовать с представителями компании,
я с удовольствием ее посещу.
Но вопросы, которые я подготовила к компании "Роял Канин" я все-таки выброшу,
отвечать на них или нет- решать вам.

 Отправлено: 20.11.08 19:10. Заголовок: Вопрос 1. Я ничего н..

Вопрос 1.
Я ничего не имею против к основателю компании "Роял Канин" ветеринарному врачу Жану Катари,
который в 1967 году создал смесь из мяса, злаков и маисовых хлопьев.
Но что общего имеет эта история к индустрии современного корма "Роял Канин", что осталось от той технологии?

 Отправлено: 20.11.08 19:17. Заголовок: Вопрос 2. Производит..

Вопрос 2.
Производитель кормов утверждает, что корма сбалансированы.
Ваш исследовательский центр находится во Франции, в городе Эмарг.
Скажите, можно ли обмен веществ ваших подопытных 128 собак и 98 кошек сравнить с обменом веществ
собак и кошек, живущих совершенно в других климатических и экологических условиях?
Учитывает ли этот "баланс" метаболизм овчарки, живущей в районе Тихой,
где уровень содержания в почве тяжелых металлов выше нормы?

 Отправлено: 20.11.08 19:22. Заголовок: Вопрос 3. Ваш исслед..

Вопрос 3.
Ваш исследовательский центр приводит пример по увелечению срока жизни кошек
( раньше по статистике они жили в среднем 6,2 года, сейчас живут 9,2 года).
Эти цифры, я так понимаю, были получены по наблюдениям за кошками, живущими во Франции,
и питающимися кормом "Роял Канин"?
Меня несколько смутили эти цифры, потому что зоологи считают, что продолжительность жизни кошек
составляет 15-20 лет.
Так не говорит ли это о том, что корма уменьшают срок жизни кошек7

 Отправлено: 20.11.08 19:26. Заголовок: Вопрос 4. К маркетол..

Вопрос 4. К маркетологам.
Изучая новый продукт, я увидела такую фразу: "фолиевая кислота способствует развитию новых клеток"
Означает ли это, что ваши разработчики нашли рецепт вечной молодости?
Насколько я знаю, деление клеток запрограммировано природой, и еще никому его остановить не удалось.
Зачем в рекламе писать заведомо ложную информацию?
Указав фолиевую кислоту, на мой взгляд, производитель подчеркивает,
что вынужден ее ввести, так пищеварительные бактерии ее сами не вырабатывают.
Вопрос, почему? Не говорит ли это о дисбактериозе у собак,
питающихся сухими кормами?

 Отправлено: 20.11.08 19:35. Заголовок: Вопрос 5. Корма для ..

Вопрос 5.
Корма для щенков и котят содержат большое количество кальция, фосфора и витамина "Д".
Когда выводилсь средние потребности для усредненной собаки во Франции,
учитывались ли характеристики ультрафиолетовых волн в Приморье от времени года, и эндемичность Приморья по некоторым микроэлементам, тому же йоду.
Если люди в Приморье 90% страдают проблемами с щитовидной железой, собаки
от этого также не застрахованы.
Не приводит ли передозировка витамина "Д", к тому, что кальций в виде солей будет вываливаться в мочевом пузыре?
Мочекаменная болезнь-вещь неприятная.
Да и сердце искусственное собаке не поставишь.

 Отправлено: 20.11.08 19:40. Заголовок: Вообщем, у меня заго..

Вообщем, у меня заготовлено около 50 вопросов.
Как видите, конференция была бы долгой.....
Да, и в следующий раз приглашайте, пожалуйста, всех участников ветки.

 Отправлено: 21.11.08 11:15. Заголовок: :sm36: осталось то..

осталось только добавить: "ждем ответа как соловей лета"

 Отправлено: 21.11.08 14:09. Заголовок: Ермакова пишет: Воп..

Ермакова пишет:

цитата:

Вопрос 3. Ваш исследовательский центр приводит пример по увелечению срока жизни кошек ( раньше по статистике они жили в среднем 6,2 года, сейчас живут 9,2 года).

Это даже не смешно.......

 Отправлено: 21.11.08 20:51. Заголовок: Ермакова Вопросы о..

Ермакова

Вопросы отличные! Вот бы ответы получить...

Мне прислали очень ценную статейку

Небольшая выдержка из книги О. Краузе «Диета здоровой собаки», М., 2003,

Заглядывая в «Мемориал» на GreatDane.RU и в журналах «Немецкий дог», я обнаружила, что за последний год умерло очень много молодых собак в возрасте до 5 лет (больше 70%). Эта тенденция меня крайне обеспокоила, и я решила выяснить, каковы основные причины столь ранней дожачьей смертности и можно ли ее предотвратить. Я перечислю лишь некоторые причины, учитывая которые, владельцы реально смогут продлить жизнь своего любимца:

1. преступная халатность самих владельцев (когда животное гибнет под колесами машин, от пироплазмоза и инфекционных болезней из-за несвоевременной и некачественной обработки (вакцинации), от отравлений, когда собака свободно подбирает на улице нечистоты);

2. скудный моцион, приводящий к атрофии мышц, в том числе сердечной мышцы (а это прямой путь к ранним инфарктам);

3. неправильное кормление и уход за беременной сукой, подсосными щенками и щенком в период его роста и развития (когда закладываются основы здоровья);

4. некачественное кормление животных: или малопитательными объемными кормами (кашами), что приводит к заворотам желудка, или испорченными кормами (протухший рубец, мясо павших животных (трупов), от вынужденного забоя тяжелобольных животных или находящихся в состоянии агонии (это приводит к хроническим заболеваниям печени, почек и поджелудочной железы).

За последние годы проявилась еще одна четкая тенденция, которую я наблюдаю как ветврач, обследуя сотни больных животных разных пород и разных возрастов: ранняя гибель собак и кошек (3-8 лет) от гломерулонефрита, гепатозов, панкреатита, инфарктов. Задавая вопрос владельцам, чем они кормили своих животных, в 98% случаев я получаю один и тот же ответ – сухими и баночными кормами (далее по тексту - СиБК). Причем картины крови (клинический анализ, биохимия) и результаты УЗИ одинаковы, как будто бы их брали у одного и того же животного. Пришлось разбираться в этом вопросе более тщательно.

Что же происходит в организме животного при поедании ими СиБК? (сразу оговорюсь, что это мои личные предположения, как биолога и ветврача, и я никому их не навязываю).
1. Сухой корм содержит 17% сухого вещества. По физиологии пищеварения, чтобы корм переварился, он должен быть обводнен до 100% (пристеночное пищеварение). То есть животное должно выпить в 4 раза больше воды, чем съело корма. Что же происходит, если животное не выпивает нужного количества воды? Крупинки концентрированного корма залипают на слизистой желудка и кишечника, вызывая микроожоги и воспаления, и приводят к развитию хронических гастритов, энтеритов, энтероколитов, копростазу, опухолям прямой кишки.
Если животное выпивает необходимый объем воды, это приводит к резкому одномоментному поступлению в организм большого количества жидкости и вызывает резкую нагрузку на сосуды (как результат – ранний инсульт мозга), на сердце, что приводит к преждевременному его изнашиванию, истощению сердечной мышцы, гигантизму сердца (как результат – ранний инфаркт миокарда, асцит), на почки (результат – инфаркт или инсульт почек, хроническая или острая почечная недостаточность), а также способствует развитию несахарного диабета и возникновению заворотов желудка.
2. СиБК содержат консерванты и стабилизаторы – вещества, которые не дают корму испортиться. Но они, поступая в организм, разрушают его, блокируя биохимические процессы живого организма. Образно говоря, они «консервируют» живой организм, разрушают клетки печени, почек, поджелудочной железы .

 Отправлено: 21.11.08 20:54. Заголовок: «Остерегайтесь син..

«Остерегайтесь синтетических консервантов, таких, как этоксиквин, БГА, БГТ, пропиленгликоль, или пропилгаллат… Избегайте кормов с искусственными вкусовыми наполнителями, такими, как фосфорная кислота… Также не следует использовать консерванты, сохраняющие цвет, такие, как нитрит натрия.
БГА – бутилатгидроксинизол;
БГТ – бутилатгидрокситолуол.
Эти вещества опасны для печени.
Натрия нитрит – может образовывать канцерогенное вещество.
Этоксиквин – есть предположение, что это вещество вызывает рак, дисфункцию печени, почек, щитовидной железы и нарушение репродукции…»
Кстати, этиленгликоль, относящийся к тому же ряду соединений, что и пропиленгликоль, является очень сильнодействующим ядом. Так как поступление этих веществ происходит малыми дозами, эффект разрушения не наблюдается сразу (хотя у некоторых животных выявляется быстро в виде различных аллергических реакций). Он проявляется позже, по мере накопления консервантов в печени. Длительный токсический эффект приводит к развитию хронических заболеваний, которые протекают медленно и незаметно.
Попробую пояснить это на примере развития хронического гломерулонефрита.
Гломерула, или нефрон – структурная и функциональная единица почки, выводящая из организма ядовитые продукты азотистого обмена – мочевину и креатинин. Блокирующее влияние консервантов повреждает нефрон и он погибает, заменяясь соединительной тканью (более плотной). Его работу берет на себя другой («спящий», неактивный, находящийся в состоянии покоя) нефрон. Налицо компенсаторная функция организма. Животное чувствует себя хорошо, очищение организма от мочевины и креатинина происходит полностью, биохимические анализы в норме (!). То есть, хроническое развитие смертельной болезни (!) уже запущено, но чисто внешне и по анализам это никак не проявляется. Раннее развитие гломерулонефрита можно обнаружить лишь на УЗИ, которое показывает диффузное уплотнение ткани почек (появление соединительной ткани вместо нефронов).
Организм животного работает нормально, пока хватает запаса неактивных нефронов, но как только он исчерпается – животное обречено. Оставшиеся нефроны уже не справляются со своей работой. Не выведенные из организма мочевина и креатинин (а они являются ядами) отравляют печень, сердце, мозг и сами почки, которые от этого работают еще хуже. Образуется порочный замкнутый круг. Цветущее, на вид здоровое, животное умирает в расцвете лет (6-8 лет) и его невозможно спасти обычными способами лечения.
3. В состав СиБК входит много витаминов. Эти вещества являются биокатализаторами. Они значительно ускоряют обмен веществ и рекомендуются ослабленным или переболевшим животным для их быстрейшего выздоровления, а также быстрорастущим щенкам и котятам под строгим контролем дозировки. Но давая витамины постоянно взрослым животным, мы искусственно стимулируем, подстегиваем их обмен веществ, заставляя животное проживать жизнь быстрее, т.е. укорачиваем его жизнь.
4. Степень биологической усвояемости СиБК очень невелика. Это доказывается очень просто. Если собака (кошка) ест мясо, то стул будет один раз в сутки, или через день (а у кошек на мясном рационе стул один раз в 3-4 дня – это норма). При кормлении СиБК животное выдает стул регулярно 2-3 раза в день («сколько съел, столько выдал»). Получается, что затраты энергии на переваримость СиБК очень велики, а отдача очень низка.
5. СиБК содержат очень много углеводов и мало белков. При несоблюдении дозировки кормления избыток углеводов переходит в жир, и очень многие животные страдают ожирением. А это – преждевременные заболевания сердечно-сосудистой системы (см. выше), опорно-двигательного аппарата (артрозы, проблемы с позвоночником, хромота, вывихи, растяжения связок), жировое перерождение печени и почек (липидоз).
Подтвердить эти наблюдения можно лишь серьезными многолетними исследованиями целого института. В нашей стране таких исследований никто никогда не проводил. Но за рубежом такие центры есть, в частности, в Германии - Научно-Исследовательский Центр «Waltham». Но и там, по их собственному признанию, подопытные животные содержатся не более 9 лет, т.к. их дальнейшее содержание становится нерентабельным. Вопрос – а почему?
Видя в своей практике старых собак и кошек (старше 18 лет), я всегда спрашиваю – чем кормите? И всегда (в 100% случаев) я получаю один и тот же ответ – мясом. Конечно, присутствует и птица, и рыба, и овощи, но всегда это 100% натуральный корм.
И последнее. Я предлагаю указывать не только дату, но и причину смерти собаки. Думаю, что информация будет полезной и, возможно, позволит предотвратить еще одну чью-то раннюю смерть.

 Отправлено: 22.11.08 08:06. Заголовок: Заглянувшая пишет: ..

Заглянувшая пишет:

цитата:

давая витамины постоянно взрослым животным, мы искусственно стимулируем, подстегиваем их обмен веществ, заставляя животное проживать жизнь быстрее, т.е. укорачиваем его жизнь.

Вот это мне кажется очень важным. Зачем взрослым, не щенным, ни больным собакам постоянно давать витамины?


Заглянувшая пишет:

цитата:

Научно-Исследовательский Центр «Waltham». Но и там, по их собственному признанию, подопытные животные содержатся не более 9 лет

Ноу комментс.

Заглянувшая пишет:

цитата:

Видя в своей практике старых собак и кошек (старше 18 лет), я всегда спрашиваю – чем кормите? И всегда (в 100% случаев) я получаю один и тот же ответ – мясом. Конечно, присутствует и птица, и рыба, и овощи, но всегда это 100% натуральный корм.

 Отправлено: 22.11.08 09:23. Заголовок: Суточную потребност..

цитата:

Суточную потребность КОГО? Для какой собаки ВАША суточная потребность? Даже для одной и той же собаки, потребность может разниться в разы. Пример - лето, жара, собака с 8 утра до 23 часов на улице под солнцем. Та же собака зимой, гуляет от силы 2 часа в день. Та же собака болеет зимой, осенью, весной, летом. Та же собака переезжает в другой более или менее солнечный регион. А количество витамина в корме всегда одинаково!

педигри премиум корм, но даже в нем уже прописано сколько давать корма в зависимости от физ нагрузки, так что про Роял и говорить нечего - уж их деление на виды корма выше всяких похвал...

 Отправлено: 22.11.08 09:26. Заголовок: Ермакова пишет: Сле..

Ермакова пишет:

цитата:

Следуя вашим мыслям, чтобы витамин "Д" вырабатывался в организме собаки, она должна быть на улице 14-18 часов? Весь световой день?

это выводы сделанные из вашего поста, что дикие животные, не имеют возможности прятаться в доме, и не надо говорить, что они весь световой день спят по норам так почему же у них ожогов не случается?

 Отправлено: 22.11.08 09:30. Заголовок: Ермакова пишет: Учи..

Ермакова пишет:

цитата:

Учитывает ли этот "баланс" метаболизм овчарки, живущей в районе Тихой, где уровень содержания в почве тяжелых металлов выше нормы?

интересно а кто из владельцев это вообще учитывает? кто вымеряет это содержание и варьирует диету для животного????? круто... по вашему разумению пора в каждом доме заводить лабораторию и перед каждым кормлением сдавать анализы... и только после их интерпретации - намешивать то или иное блюдо для собаки???????

 Отправлено: 22.11.08 09:41. Заголовок: Ермакова пишет: ваш..

Ермакова пишет:

цитата:

ваши разработчики нашли рецепт вечной молодости?

по моему я уже писала про передачу о способах продления жизни - так там как раз в одном из сюжетов говорили о фолиевой кислоте - в лабораторных условиях клетка под ее воздействием увеличивает свои запас деления в несколько раз.... точных цифр приводить не буду, так как точно не помню, но смысл был именно такой.....

 Отправлено: 22.11.08 09:50. Заголовок: valeshae пишет: по ..

valeshae пишет:

цитата:

по вашему разумению пора в каждом доме заводить лабораторию и перед каждым кормлением сдавать анализы... и только после их интерпретации - намешивать то или иное блюдо для собаки???????

а почему это вас так пугает? примерно так и должно быть. только кое-где вы упрощаете, а кое-где усложняете, но в целом очень верно сказано.

 Отправлено: 22.11.08 09:59. Заголовок: и вообще реально огл..

и вообще реально оглянитесь - кто вообще правильно кормит свое животное - единицы!!!!! я никогда не забуду, когда Бесту (Бест оф Бест) Элеонора продала достаточно обеспеченным владельцам, и когда мы ее приехали навестить - у нее в миске кроме макарон вообще ничего не было - хозяйка сказала, что она так постоянно кормит собаку - типа кушает хорошо, типа на мясном бульоне эти макароны наварены, типа натуральное кормление .....бедная несчастная собака ела от голода эти макароны всю свою щенячью жизнь.... как вы думаете там учитывался баланс витаминов, содержание солей тяжелых металлов???? да лучше бы ее кормили каким нибудь "дружком", чем такой натуралкой....... бедная собака - промучилась большую часть своей жизни... мы ее забрали и отдали в хорошие руки..... Маша собаку подобрала, откормила, но на всю ее жизнь у собаки осталась куча проблем, организм был настолько подорван такой кормежкой, что ....... дальше рассказыватьсмысла нет, так как наверно все знают, что собака уже 3 года назад умерла...... а было ей всего 3 года... ни разу не текла, ни разу не вязалась...... вот оно ваше пресловутое кормление натуралкойпоймите, что так кормят почти все!!!!! поэтому пусть лучше собаки будут есть корма, чем каши, макароны и другую натуральную еду.....

 Отправлено: 22.11.08 10:04. Заголовок: mit вы сначал для се..

mit вы сначал для себя лабораторию устройте..... для своего ребенка, берите регулярно пробы воздуха...... да что там говорить - вот у вас дома есть ионизатор, увлажнитель???? лежит ли у вас мокрая тряпка с антисептиком на входе в квартиру? вытираете ли пыль 2 раза в день? делаете ли вы влажную уборку утром и вечером?, проветриваете ли помещение по 15 минут каждые 3 часа?..... а также курите ли вы?, употребояете алкаголь?, кушаете жареную еду?, пьете консервированные соки?, едите ли шоколад? сначала надо научится жить правильно самим, а уже потом выходить на высоты диетического питания для питомцев.....

 Отправлено: 22.11.08 10:20. Заголовок: а то нападать на пре..

а то нападать на представителей промышленных кормов вы все горазды, какие то смешные вопросы задаете, а буквально у вас под носом соседи, родственники, знакомые кормят макаронами своих питомцев... что-то на них вы не нападаете - вы кормите не так, вы не берете анализы мочи перед дачей макарон...... может макароны выращены в Чернобыле?, может их сто раз грызли крысы перед упаковкой? может их поливали клеем? может еще миллион вопросов - так нет, макароны - это круто!!! ешьте все имакароны - они просто кладезь полезных веществ...... а тем более, наваренные на мясном бульоне.... а если еще и борщиком залили - так вообще - царский обед.....
грустно и больно смотреть на все это,
пока в нашей стране и вообще в мире не будут сажать за издевательства над своими питомцами, за избиение их, за морение голодом, за нарушение режима гуляния, кормления, за неправильное воспитание, за ненормированное размножение, за вязки между породами и получение опасных метисов.... и еще за многое другое - о каком вообще правильном натуральном кормлении может идти речь? сказать можно все, что угодно, написать - тоже... типа я кормлю ...и далее по тексту, а вот то, что ест ваша собака - знает только она и вы..... и лучше пусть моя собака по честному ест корм, чем макароны....с названием натуральное кормление

 Отправлено: 22.11.08 10:27. Заголовок: valeshae не курю, не..

valeshae не курю, не пью, занимаюсь спортом, за домом слежу, провожу регулярные влажные уборки. воду пью родниковую, фильтрованую или покупную. за своим питанием (и своей семьи) слежу, есть только пара "слабостей" от которых пока не могу отказаться (но планирую). для всесторонних анализов лаборатория Юнилаб к моим услугам, а также другие лаборатории. черт, вот только тряпки с антисептиком у меня нету

 Отправлено: 22.11.08 10:32. Заголовок: вот еще прекрасный п..

вот еще прекрасный пример - тот же помет, те же мастифы, только теперь Богема - ее тоже Эля продала вроде бы приличной семье.... там собаку тоже кормили натуралкой - костями говяжьими.... круглосуточно.... когда мы приехали на нее посмотреть - слезы лились потоком - собака как скелетик, при шикарной генетике - просто ужасный внешний вид.... я ее забрала к себе домой и начала откармливать - так она бедная даже не знала, что такое каша, яблоко, я ее с руки кормила, потому, что она не могла брать из миски - только могла грызть..... она прожила у меня несколько месяцев ,кормила я ее как и свою собаку - про пак, плюс овощи, фрукты,давала запаренный овес вместе с мясом - это было больше 5 лет назад, и тогда я кормила чем могла, что советовали окружающие.... собака немного набрала массу, заблестели глаза, научилась есть, и была собака отдана в хорошие руки..... ее достаточно откормили... но сами знаете - если мастифа "засушили", то массу он уже никогда не наберет..... правда судьба собаки тоже плачевна - тоже умерла более 4 лет назад - отравление крысиным ядом......... так вот для таких нерадивых хозяев, для профанов, для людей с отсутствием свободного времени, для активно работающих и для людей верящих в прогресс - и созданы корма..... кто больше озабочен видом своего животного и состоянием его здоровья, у кого животное с проблемами со здоровьем - покупает корма супер премиум класса.... у кого таких проблем нет - покупает премиум..... у кого проблема с финансами - покупают эконом.... но даже эконом класс намного лучше приготовленной домашней еды, макарон и каш....

 Отправлено: 22.11.08 10:33. Заголовок: так, на всякий случа..

так, на всякий случай, сформулирую сжато свою позицию по поводу питания: я ЗА промышленные корма (как для людей, так и для животных).
но на данный момент промышленных кормов, удовлетворяющих потребностям живого организма, не существует (либо они не получают распространения)

 Отправлено: 22.11.08 10:41. Заголовок: mit я рада за вас, я..

mit я рада за вас, я тоже слежу за своим здоровьем, есть дома и ионизатор и увлажнитель и тряпка.... и вода родниковая ии многое другое :) и анализы сдаем всем семейством.... правда не чаще раза в год..... как то денег не хватает перед каждой едой сдавать и одна только проблема - времени не хватает ни на что - хочешь прилично жить - надо много работать.... к сожалению не жена миллионера и не дочь милиардера, поэтому все, что может облегчить мне лично жизнь - ее облегчает - полуфабрикаты, корма, растворимое кофе, и другая покупная еда, машина, синтетическая одежда и так далее и может я до 100 лет не доживу, зато я не провожу пол дня на кухне, потом еще четверть за мытьем кучи посуды, а лучше погуляю с ребенком и собакой на свежем воздухе и посплю лишний часок

 Отправлено: 22.11.08 11:10. Заголовок: valeshae пишет: пед..

valeshae пишет:

цитата:

педигри премиум корм, но даже в нем уже прописано сколько давать корма в зависимости от физ нагрузки, так что про Роял и говорить нечего - уж их деление на виды корма выше всяких похвал...

На энергетические затраты организма не только физическая нагрузка влияет,
но и другие факторы, такие как общее состояние организма, наследственность, экология, образ жизни и т.д.
Невозможно содержание питательных веществ для того или иного организма только по количеству физических нагрузок
высчитать.
В этом и вся утопия баланса сухого корма.
Баланс в сухих кормах существует только для лабораторной собаки, выведенной из пробирки.
А разделение кормов в "Роял Канине"- это всего лишь маркетинговая уловка,
по той же причине, которую я выше озвучила.

 Отправлено: 22.11.08 11:27. Заголовок: valeshae пишет: инт..

valeshae пишет:

цитата:

интересно а кто из владельцев это вообще учитывает? кто вымеряет это содержание и варьирует диету для животного????? круто...

Все дело в том, что любой организм- это пластичная, саморегулирующаяся система,
которая легко подстраивается к любым условиям.
И если в организме нарушен баланс чего либо, включается внутренняя система регуляции,
одни ферменты начинают работать активнее, работа других- притормаживается.
Возьмите, тот же витамин "Д", в естественных условиях его выработка при чрезмерном поступлении
регулируется синтезом меланина.
Шерсть животного также является защитным барьером, в том числе от этого витамина.
Хищник не сможет долго находится на солнце, так как организм даст ему сигнал,
что ему не комфортно- повышением температуры и включится система терморегуляции.
(кстати, не случайно у многих хищников темная шерсть, она сильнее притягивает солнечные лучи)
и животное будет вынуждено уйти в тень.
Весной же, наоборот, часто можно наблюдать как тигры, волки и другие хищники нежатся в лучах утреннего солнышка.
При питании искусственными кормами, этот механизм рушится.
Витамин "Д" поступает внутрь без контроля организма, почему и начинается серьезный сбой.
Искусственная еда уничтожает систему регуляции в организме.

 Отправлено: 22.11.08 11:29. Заголовок: valeshae пишет: а т..

valeshae пишет:

цитата:

а то нападать на представителей промышленных кормов вы все горазды, какие то смешные вопросы задаете, а буквально у вас под носом соседи, родственники, знакомые кормят макаронами своих питомцев... что-то на них вы не нападаете

Все зависит от меры понимания и любви к своему животному.
Зачем соседям навязывать свое мнение?
Здесь мы делимся своим опытом.
Некоторые люди заводят собак для любви, некоторые для бизнеса.
И те, которые держат их для бизнеса, не заинтересованы, чтобы собаки долго жили.
Пример из жизни (рассказанный несколько назад вет.врачами из клиники "Алекс")
На приеме была владелец шнауцера, узнав, что у собаки пиометра и матку необходимо удалять,
заводчик сказала, чтобы усыпляли собаку.
Так как о какой мы любви говорим?

 Отправлено: 22.11.08 11:53. Заголовок: ну вот мы и вернулис..

ну вот мы и вернулись к тому, с чего начали - все корма по большей степени, как и искусственная еда - для здорового организма только больной организм требует спец питания, а здоровый может есть почти все подряд и никаких проблем - механизмы регуляции помогут
Ермакова пишет:

цитата:

Некоторые люди заводят собак для любви, некоторые для бизнеса.

ага я так точно для бизнеса повязала один раз - 3 щенка и все теперь просто так кормлю... может точно пора усыпить???