Я кормила своего кота сухим кормом и верила, что это полноценное и сбалансированное питание.
В 4 года у кота началась мочекаменная болезнь. Он умирал.
Это были самые страшные дни в жизни моей семьи.
Я задалась вопросом, почему это произошло?
И после долгих лет анализа и беседы с разными специалистами: генетиками, биологами, химиками и медиками, пришла к выводу- что причина всему -искусственная еда, которой мы кормим своих животных.
Я не хочу кого-то переубеждать, я хочу, чтобы владельцы собак и кошек знали, на что они обрекают своих любимых.
Если есть защитники и сторонники искусственной пищи, вступайте в дискуссию!

Ермакова пишет:

цитата:

Только 25 лет назад 95 бензина в России- то не было.

Вот и остается только на мелочах ловить,ну не 95,а 92 ,и все-равно машина ездила сперва на 76,а потом на 80.Зато как ездила!!!АнкаМ пишет:

цитата:

Мало нам сказок про корма, сейчас еще про Жигули послушаем. Чтобы эта машина не чихала, не кашляла, пардон, ну не поверю.
А чернышка Ваша прямо 10 лет поносила? И Вы не озаботились найти причину этого?
Собака была больна. Корм скрыл это.

Представьте, 10 лет мучений...Спасибо,последние годы собака сама отдохнула.И прожила бы еще дольше,если бы не рак(только не надо говорить что рак тоже от сухого корма-опухоль была до начала кормления сухим кормом).А причину диареи выясняли, но конкретного диагноза не было,и лечили постоянно.А вообще больше спорить ни с кем не собираюсь,я написала что было и отчитываться ни перед кем не собираюсь.Не хотите-не верьте,мне все равно.

Анка М. пишет:

цитата:

Детоксикация при переводе на натуральное питание.

Интересная статья. Что примечательно, опять же в переводе. А где работы российских ветеринарных врачей?
Почему зарубежом доктора "кричат" о переводе на здоровую пищу, а в России- тишина?
Мне понравилось, что статья написана доступным языком и рассказывается как организм восстанавливается от сухих кормов,
объясняются те или иные процессы. ( Слезотечение, диарея, перхоть, запах ит.д.)

Анка М пишет:

цитата:

Январь-начало февраля?

Середина, конец февраля...Я уже с книгой разделаюсь...
Более подробно, я переговорю с биологами.
Только вот я думаю, а заводчикам- то это надо?

Жанка-хулиганка пишет:

цитата:

А вообще больше спорить ни с кем не собираюсь,я написала что было и отчитываться ни перед кем не собираюсь.Не хотите-не верьте,мне все равно.

Так отчитываться не надо, спасибо за опыт и за рассказ.

Что касается рака - это отдельная тема, я согласна.

Жанка-Хулиганка пишет:

цитата:

А знаете, если Вы пишите в теме, то будьте готовы, что Вам будут отвечать и вот ведь странно, не всегда мнения людей будут совпадать с Вашим.
Подытожим? Получается черныш 10 лет страдал диареей от натуралки?
Это ведь не реально, Вы сами понимаете.

Ермакова пишет:

цитата:

Почему зарубежом доктора "кричат" о переводе на здоровую пищу, а в России- тишина?

Почему тишина, во Владивостоке ЕСТЬ ветврачи которые категорически ЗА натуру. Не все на дотациях.
Елега Дубровина в инете пишет также о пользе натуры, книгу выпустила по кошкам-собакам.
Многое у неё спорно, но многое очень любопытно.
Просто кричать у нас как то не привыкли.
Я пыталась на некоторых породных форумах чуть-чуть написать, ой реакция ужасная!
Типа идите в лес и питайтесь корнями деревьев, у нас тут тоже, кажется, ветврач с Находки нас туда же посылала ранее? :)))
Все такие продвинутые, все в 21 веке уже живут, а мы типа тянем назад.
А я бы сказала НАЗАД В БУДУЩЕЕ!!!

АнакМ.пишет:

цитата:

Типа идите в лес и питайтесь корнями деревьев

Фраза какая-то знакомая..
У торговых представителей, ветов и заводчиков, раньше слышимая мной.
Не с семинара ли обучающего эта формулировка о достижени химической промышленности????
Я недавно с одним руководителем клуба по сухим кормам беседовала,
она выдала мне целую серию заготовленных фраз о вреде натуралки и реальных результах на собаках,
которые увидела на "Рояле", сказала также, что кормила и будет кормить только сухим кормом,
а на мой вопрос: "А чем отличается белок в мясе от белка в сухом корме?", удивленно
на меня посмотрела и сказала: "А зачем мне это надо???"
Я к чему вообще об этом рассказываю,
к тому, что многим заводчикам все равно сколько проживет их собака,
главное, чтобы она была в выставочной форме, а дальше, это не важно....
Нет возможностей у многих для понимания и желания, поэтому, каждому свое.
Кто-то становится жертвой маркетинга, кто-то своей необразованности.

Имеющий уши да услышит.
Думать всегда сложно, размышлять, делать какие то выводы. Гораздо легче когда за тебя думают. За тебя решают. Торопимся все время. А тут готовое решение.
Я беседовала с подругой из другого города, заводчицей, она любит своих собак, старается все лучшее для них.
Но голова напрочь забита. -Ты кормишь натурой? Да ты что! Она ж не сбалансирована...
Ну и так далее.

Ермакова пишет:

цитата:

Я недавно с одним руководителем клуба по сухим кормам беседовала,
она выдала мне целую серию заготовленных фраз о вреде натуралки и реальных результах на собаках,

Только в конце вашего разговора оказалось, что вы говорили практически об одном и том же

Что нельзя держать собак на одних сухих кормах, и Завальная сказала, что можно ее упомянуть,
что она - за смешанное питание.

Кормить одним сухим кормом жестоко по отношению к собаке!

основной постулат производителей кормов: "наши корма полностью сбалансированы".
интересно, а сторонники сухих кормов хоть раз задавались вопросом: зачем САМОРЕГУЛИРУЕМОЙ системе искуственно сбалансированное питание?
утверждать, что живому организму необходимо сбалансированное питание (в виде искусственного корма), - это все равно что утверждать, что собака способна выжить только при соблюдении следующих условиий: температура воздуха 20 гр. по Цельсию, давление 760 мм рт.ст., влажность 40% и т.д.
как-то забывают люди основные характеристики живых организмов... а это ведь обсуждается на первом (вводном) уроке по биологии в современной средней школе...

mit пишет:

цитата:

утверждать, что живому организму необходимо сбалансированное питание

да это же элементарно - каждое вещество, поступающее в организм играет ту или иную роль в обмене веществ, выработке гормонов, ферментов, идет на построение клеток и т.д.... и если что-то не будет поступать - все может довольно печально закончится.... вспомните про такию болезнь, как цинга... когда люди просто деревнями (стойбищами) умирали от нехватки витамина С... для нас сейчас это дикость, а когда то это была большая трагедия.... нанлогично можно провести параллели с таким заболеванием, как рахит - нехватка витамина D.... и так можно продолжать довольно долго.... просто сейчас мы (люди) довольно хорошо питаемся, а если где-то и плохо- витаминчики покупаем..... а думаете вашему питомцу не надо витаминчиков? - на одном мясе долго не проживешь

valeshae пишет:

цитата:

на одном мясе долго не проживешь

А вот здесь не соглашусь с вами.
Свежее мясо, как раз источник витаминов.
Приведу вам содержание их наглядно:
"Говядина и телятина - важные источники витаминов. Настоящий их кладовой является говяжья печень, содержащая значительные количества витаминов А1 (8.2 мг%), Е (1 мг%), С (33 мг%), В6 (0.7 мг%), В12 (60 мг%), РР (9 мг%), В2 (2.19 мг%), В1 (0.3 мг%) и т. д. Говяжье мясо является и поставщиком минеральных солей (натрия, калия, магния, фосфора, железа, меди, цинка, кобальта и др.). Наибольшее содержание железа, установленное в говяжьей печени, составляет 8.4 мг%."

Опять же, хищники на свежем мясе не мрут от витаминной недостаточности.
А вот при производстве сухих кормов эти витаминчики и исчезают из-за тепловой обработке,
поэтому их добавляют искусственные.

valeshae пишет:

цитата:

вспомните про такию болезнь, как цинга... когда люди просто деревнями (стойбищами) умирали от нехватки витамина С... для нас сейчас это дикость, а когда то это была большая трагедия.

Хороший пример про цингу. И против сухих кормов.
И начала цинга свою историю, как вы помните среди экипажа кораблей, особенно во время кругосветных путешествий.
Во второй половине 15 века эту болезнь даже назвали "морской скорбут".
А чем питались на кораблях во время кругосветных путешествий?
Было бы у моряков свежее мясо, цинги бы точно не было.
Только вот пример с витамином С немного не по теме,
хищники этот витамин сами синтезируют, в отличие от людей.

valeshae пишет:

цитата:

ями (стойбищами) умирали от нехватки витамина С... для нас сейчас это дикость, а когда то это была большая трагедия.... нанлогично можно провести параллели с таким заболеванием, как рахит - нехватка витамина D..

Тоже неудачный пример по рахиту.
В естественных условиях этот витамин вырабатывается у хищников под воздействием ультрафиалета (солнечных лучей)
и добавлять его в пищу как раз- то искусственно и не следует, иначе кальций-фосфорное равновесие нарушается.
Сколько в корма производители искусственно вводят этого витамина и самое главное, как его сохраняют?
Вот о чем мы и говорим, что "Баланс кормов"- это блеф, сказка для наивных владельцев собак.

valeshae вы немного не про то. естественно, что говоря о способности живого организма сохранять свое внутреннее состояние, мы подразумеваем определенные рамки.
механизм терморегуляции позволяет человеку сносно переносить температуру и в 20, и в 35 градусов по Цельсию, но, само собой, он не поможет, если человека бросить в чан с кипятком. кипяток - это экстремальное условие, также как и те условия, при которых развивается такое заболевание как цинга, например.
для исправного функционирования организма необходимо и достаточно (по части питания), чтобы рацион был без экстремальных перегибов по любому из параметров. но небольшое варьирование вполне допустимо, поскольку организм - саморегулируемая система, имеющая в своем распоряжении множество физиологических механизмов, нацеленных на поддержание стабильности системы.
я не спорю, было бы замечательно, если бы наши животные (да и мы сами) имели бы возможность питаться полностью сбалансированным, индивидуально подобранным под каждую конкретную особь, кормом. но, к сожалению, на данный момент, это только мечты. о корме для людей пока вообще даже речи не ведется. а корм для собак/кошек, далек от идеала. во-первых, под очень большим вопросом его сбалансированность; во-вторых, он не подобран индивидуально; и в-третьих, все те минусы, связанные с недочетами в разработке и производстве на данный момент (см. все, что написано выше о вреде корма), перевешивают его возможную пользу.

я свои примеры не про животных приводила, а про людей...

а теперь скажите мне в каком конкретно месте у животных вырабатывается вит D? на сколько мне известно этот витамин вырабатывается в клетках кожи под действием прямых солнечных лучей (ультрафиолета) ... веты говорят, что вырабатывается (но в очень небольших количествах) правда не говорят где конкретно - ведь все тело покрыто шерстью..... я ветеринарии точно не сильна

mit пишет:

цитата:

то экстремальное условие, также как и те условия, при которых развивается такое заболевание как цинга, например.

только к сожалению от домашней еды проблем еще больше, чем от корма.... я говорила и еще раз повторюсь - правильно натуральными продуктами кормят единицы.... а вот неправильно - поголовно все.... и именно для таких хозяев и разработаны корма... если у вас есть возможность тратить на свою собаку 3 - 5 тысяч в месяц - да ради Бога! кормите мясом и другими натур продуктами... иначе - это уже не натуралка, а подобии ее..... по крайней мере на мою собаку, которая весит кг так 90-100 именно столько стоит полноценное кормление натур продуктами.... ятакой возможности не имею, поэтому пусть лучше корм, чем каши с мясом

Со строны прикольней наблюдать за вами :)
Так просто хочу высказаться.
Много говорилось о том что для людей нет спец питания....
Есть....
Примеры: космо-питание, спорт-питание, спец пайки военные - можно продолжать долго.
Все пайки разрабатывались научными центрами, диетологами, физиологами. Напичканы витаминами, микроэелементами. Несут повышенную энергию. У всех цель одна - при минимальном количесве продукта полностью обеспечить организм всем необходимым.
Почему это не получает всеобщее применение, как допустим продукция для собак и кошек???
Ответ прост как и все в этом мире... В отличие от кошек и собак человеку важен ВКУС пищи. У человека более 10 000 вкусовых рецепторов ( у той ж собаки около 500).
к тому же человек существо эстетическое, помимо вкуса нам важен и вид блюда или продукта.
Хочу подтвердить слова valeshae :
производителям кормов не выгодно производить плохой продукт... Это финансово не выгодно....
Многие компании в мире не просуществовали и года-трех производя не очень качественый продукт.

Теперь еще хочу вернуться к ветсправок на мясо..... Половина из них просто покупается без осомотра животного, привививок... штрафов выписывается неимоверное кол-во.... Информация из первых рук....
и если бы все у нас так хорошо было с профилактикой - не было бы время от времени очагов тех или иных заболеваний.

Royal пишет:

цитата:

Теперь еще хочу вернуться к ветсправок на мясо..... Половина из них просто покупается без осомотра животного, привививок... штрафов выписывается неимоверное кол-во.... Информация из первых рук....
и если бы все у нас так хорошо было с профилактикой - не было бы время от времени очагов тех или иных заболеваний.

Ну значит мы в одинаковых условиях. Раз Ваше сырье проходит тех же продажных ветов.
А заболевания, ну от них никто не застрахован.

АнкаМ
В отличие от Вас наше производвтство...вернее лаборатрия при производстве проводит тщательный анализ любого поступающего сырья на соответствие требованиям. Которые у нас в свою очередь очень высоки. Порой выше чем на приозводстве продуктов питания для людей. Поэтому Даже если поставшик пытается обмануть нас и предоставить низкокачественное, или опасное сырье -партия вернется обратно поставщику и сним прекратится работа....
Как вы думаете много поставщиков-производителей сырья решат рискнуть многомиллионными контрактами???
Гораздо выгодней соблюдать все условия и требования...
Поэтому с Вами мы в неравных условиях....
Мы стоим на пару ступенек выше в плане безопасности продукта.

Royal пишет:

цитата:

Много говорилось о том что для людей нет спец питания....
Есть....
Примеры: космо-питание, спорт-питание, спец пайки военные - можно продолжать долго.

космо-питание - питание временное. какое там наибольшее пребывание в космосе за один полет на данный момент? если не ошибаюсь, около 440 суток. оно не используется в течение всей жизни, на нем "не выращивают молодняк".
спорт-питание из чего состоит? я всегда думала, что профессиональные спортсмены питаются все-таки "натуралкой", сбалансированной, конечно. с добавлением витаминов и микроэлемнтов, но основа все-таки "натуралка". или у нас уже сухарики специальные для спортсменов выпускают?
а чем питаются на судах? тоже спец.сухариками (причем весь экипаж из одного мешка)?
а про армию столько рассказов слышала про то, что солдатам приходилось чистить картошку и морковку. но что-то никто не рассказывал про спец.корм.
Royal пишет:

цитата:

В отличие от кошек и собак человеку важен ВКУС пищи.

неужели вы считаете, что уровень современной химической промышленности не позволяет обмануть вкусовые рецепторы?!
если бы все было так просто...
искусственное полноценное питание - мечта, которая, я очень надеюсь, когда-нибудь станет реальностью... но выглядеть идеальный корм будет совсем иначе. питание в будущем явно не будет сводиться к такой картине: раз в месяц семья покупает 20килограммовый мешок с сухарями, из которого папа, мама, сын и дочка черпают по плошке корма 2 раза в день.

mit пишет:

цитата:

Как только будем летать дольше.....так и питание будет дольше....
mit пишет:

цитата:

а про армию столько рассказов слышала про то, что солдатам приходилось чистить картошку и морковку. но что-то никто не рассказывал про спец.корм

Ага представляю роту в боевом месячном походе или маршброске которая тащит с собой мешки с картошкой...морковкой.....
В свое время нам на 3х дневном маршброске давали специальные галеты+какие то консервы (смесь тушенкис чем -то) плюс шоколадный батончик.... Все очень не вкусно...но очень питательно...
mit пишет:

цитата:

искусственное полноценное питание

- РЕАЛЬНОСТЬ которую многие просто не хотят признавать. И вы в том числе....
90% продуктов которые вы употребляете в пищу так или иначе искуственна или приготовлено с помощью химической пищевой промышленности....
Везде используются всевозможные стабилизаторы, уселители вкуса, консерванты, загустители, красители и т.д.
Даже свеже яблоко которое вы покупаете в магазине опрыскивалось химикатами чтобы выросло таким красивым.
Воду блин и ту хлорируют.
Вы живете в ИНДУСТРИАЛЬНОМ мире...примите это. Со всеми вытекающим последствиями

Royal пишет:

цитата:

Тогда я тоже мысли вслух выскажу, как это в последнее время стали делать представители компаний "Марс" и "Роял".
А почему вы свои корма не называете спец.питанием для собак,
Например, во время путешествия и экстримальных условий, как это делают производители спец.питания для людей?
Вы же позиционируете свой продукт " как полноценная еда на всю жизнь",
да, вы еще называете "королевской"...

Royal пишет:

цитата:

В отличие от кошек и собак человеку важен ВКУС пищи.

Интересно, как вы сделали этот вывод за кошек и собак?
А вы знаете, что кошки и собаки отличают различные аминокислоты?
Что вкусовые рецепторы кошки легко определяют монофосфатные нуклеотиды, именно поэтому, они ипытывают неприязнь к падали.
Органы чувств у хищника способны выявить разницу между видами мясной пищи с различной питательной ценностью?
И как вы можете сравнивать совершенный обонятельный и вкусовой аппарат хищника с атрофированным человеческим?

Ермакова
Что мы называем королевской??? еду???
Ну хоть бы потрудились в словарь заглянуть...
ROYAL CANIN переводится как "королевская собака"
Ермакова пишет:

цитата:

А почему вы свои корма не называете спец.питанием для собак,

Мы называем "здоровым питанием" - потому что это питание улучшающее здоровье.
У нас есть спец продукты. которые "Специально для ....."
Лариса борясь за натуральность Вы сами живете в натуральном мире???
Вы даже воздухом дышите отравленым газами и выхлопами.... вы пьете и едите исскуственную пищу. Пользуетесь искуственной косметикой. приниматете искусственные препараты когда болеете.
И более 80% жителей земли делают тоже самое.... И борются за улучшение всего этого исскуственного.
В нашей жизни нет места категоричности.
Человечество не стоит на месте, наука не стоит на месте....
Галилею тоже в свое время не верили - сожгли беднягу.... а "она все таки вертится"!!!

Royal пишет:

цитата:

Половина из них просто покупается без осомотра животного, привививок... штрафов выписывается неимоверное кол-во.... Информация из первых рук..

А вот первоисточником серьезно заинтересовался главный инспектор Городской ветеринарной службы
Алексей Николаевич Порошин.
Будьте любезны, озвучьте вашего осведомителя,
а то, пока это сплетни, не более.

Ермакова
абсолютно правы...
собаки и кошке важен ЗАПАХ продукта....а не его вкус.
Ермакова пишет:

цитата:

Интересно, как вы сделали этот вывод за кошек и собак?

еще раз из биологиии...
Вкус продукта определяют вкусовые рецепторы.
У человека более 10000 рецепторов...
У собаки около 500.....Далее я повторяться не буду.

Royal пишет:

цитата:

Галилею тоже в свое время не верили - сожгли беднягу.... а "она все таки вертится"!!!

Вы опять ошибаетесь или не знаете.
Галилео отказался от веры, а сожгли Джеордано Бруно на площади Цветов...
Это так, давайте говорить о том, о чем вы знаете точно!

Royal пишет:

цитата:

читайте внимательнее.
реальность, о которой вы говорите, - это просто искусственное питание. а я говорю про искусственное ПОЛНОЦЕННОЕ питание, котрого на данном этапе развития производства и экономики нет и быть не может, ни для животных, ни для людей. но к которому человечество, я надеюсь, придет. и оно действительно не будет состоять из натуральных продуктов. а пока, увы и ах, мне придется покупать и готовить парное мясо и свежую рыбу, качественные свежие овощи и фрукты. а то если буду питаться сосисками, пельменями и дошираком, боюсь, не дотяну до светлого будущего

Royal пишет:

цитата:

Да повторятся не надо, а свою мысль до конца озвучить следует.
Почему, собака и кошка, с помощью вкусовых рецепторов аминокислоты отличает, вкус воды определяет?
И даже мясо по питательности разбирает?
Может быть дело не в количестве вкусовых рецепторов?

Ермакова
нет не озвучу.
Уверен что уважаемый Алексей Николаевич Порошин в курсе сколько выписывается штрафов за непривитых животных, за торговлю без разрешений...
Достаточно просмотреть отчеты инспекторов.
И ваше право как угодно эту информацию принимать. или не принимать.
А еще я Вам не расскажу как в колбасных цехах колбасу делают..вернее из какого мяса....
Как пытаются сэкономить и берут мясо без документов. Как договариваются с инспекторами...
Не буду говорить как из проверок инспектора с полными сумками приходят...

и еще раз про вкусовые рецепторы. химики уже достаточно давно научились синтезировать витамины, создают новые лекарственные средства, для обучения собак поиску наркотических веществ созданы вещества, на 98% идентичные по запаху НВ (чтобы обмануть орган (собачий нос), несравнимый по чуткости с человеческим). неужели для науки проблема обмануть вкусовые рецепторы человека?

Royal пишет:

цитата:

А еще я Вам не расскажу как в колбасных цехах колбасу делают..вернее из какого мяса....
Как пытаются сэкономить и берут мясо без документов. Как договариваются с инспекторами...
Не буду говорить как из проверок инспектора с полными сумками приходят...

то есть, в колбасных цехах обычные люди работают, думающие лишь о личной выгоде, а вот компании-производители кормов своих работников с Луны, наверное, набирают - все как один порядочные, честные, дорожащие своим именем и именем компании

mit
Что значит обмануть рецепторы???
вернее в чем ваш вопрос??? Я что где то утвреждал что невозможно обмануть рецепторы??
Вроде нет....
Я сказал что человечеству важнее вкус и внешний вид продукта чем собаки или кошке

mit
Не то что бы...но колбасные цеха как грибы..то появляются. то исчезают....
нет согласен несколько крупных работают и развиваются. Заслуженое имя - заслуженое качество....
Также как и вмире любых продуктов....
Я уже говорил что выгоднее производить качественый продукт.

Royal пишет:

цитата:

А еще я Вам не расскажу как в колбасных цехах колбасу делают..вернее из какого мяса....

Ну так это российская действительность и она имеет отношение к производству чего- либо в России.
Тем более, как вы можете утверждать, что у вас делается на производстве?
Те же ветеринарные инспектора и те же сумки, только размеры сумок больше.

Royal пишет:

цитата:

вернее в чем ваш вопрос??? Я что где то утвреждал что невозможно обмануть рецепторы??

вы сказали вот что:
Royal пишет:

цитата:

Почему это не получает всеобщее применение, как допустим продукция для собак и кошек???
Ответ прост как и все в этом мире... В отличие от кошек и собак человеку важен ВКУС пищи.

то есть, основной проблемой, почему не распространен "корм" для людей, вы считаете то, что для человека слишком большое значение имеет вкус и разнообразие пищи.
а я считаю, что это проблема надуманная, поскольку ее легко решить, если плотно заниматься разработкой искусственного питания для людей. так что загвоздка совсем не в этом. и полноценного корма для людей мы еще долго не увидим, но совсем не потому что "человеку важен вкус пищи"

Royal пишет:

цитата:

Я уже говорил что выгоднее производить качественый продукт.

Мы говорим не о качестве продукта, а о неправильном позиционировании кормов для собак.
Не должны они называться "здоровой пищей" и рекомендоваться как "полноценное питание".
Потому что таковыми не являются.
Сухой корм- это спецпаек для собак и кошек, находящихся в экстремальных условиях.

Ермакова
Просто потому, что мы не компания однодневка.
Просто потому, что мы сами заинтересованы в качестве как сырья так и производимого продукта (отзывать недоброкачествыные партии ОЧЕНЬ ДОРОГО)
Именно поэтому у нас помимо гос проверок существует своя внутренняя очень серьезная служба внутреннего контроля и контроля за качеством.
Просто потому, что наша компания дорожит и своим именем и свои продуктом и здоровьем тех кто потребеляет наш продукт.
Именно поэтому ROYAL CANIN лидер в мире профессионального здоровго питания.

Royal пишет:

цитата:

Я сказал что человечеству важнее вкус и внешний вид продукта чем собаки или кошке

А вот здесь не согласна.
А мне кажется, что у кошки больше вызовет слюнотечение бегающая толстая мышка, чем сухарики в миске.
Также, как любая нормальная собака выберет косточку с мясом вместо миски с кормом.

Ермакова
Это сугобо ваше неправильное мнение.

В экстримальных усовиях в нашем мире находятся все и люди и животные....