|
Fairy
|
| постоянный участник
|
Пост N: 278
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 11.08.10 14:12. Заголовок: Artzer пишет: Тем б..
Artzer пишет: | цитата: | | Тем более судей породников ПАПИЙОНОВ в России нет!! Ну на ДВ НИ РАЗУ не встречался |
|
А вот, кстати... реплика - в тему: В разделе «Выставки» недавно прочла инфу про выставку «Пес Очарование-2010» Королевского клуба ("Royal Club"), которая пройдет во Владивостоке 30 октября. Выставка всероссийская, ранга Чемпион Федерации (РФЛС). Один из приглашенных судей – г-н Ян Расмуссен Цитата с ветки: | цитата: | IAN RASMUSSEN начал заниматься разведением собак с 1975 года. Породы : салюки, уиппет, доберман, сибирский хаски, норфолк терьер и папийон.
И в течение этих лет, собаки его разведения были Победителями в Бэст ин Шоу более 200 раз.
Его основная порода - салюки (с 1978 года) и с этого года Ian зарегистрировал питомник "Ahmadi". Так же у него в питомнике был сибирский хаски Innisfrees Alexander, который выиграл 67 раз Бэст ин Шоу и был признан №1 сибирским хаски во всем мире. Последние годы он также занимается папийонами.
IAN очень популярный судья, часто приглашаемый в Америку, Новую Зеландию, Сингапур, Тайланд, Японию, Филиппины, Корею, Индию и Финляндию.
В Россию едет ВПЕРВЫЕ. |
|
Вот и породник объявился - как по заказу! Надо идти. Когда еще представится возможность попасть под судейство породника… |
|
Fairy
|
| постоянный участник
|
Пост N: 281
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 11.08.10 15:30. Заголовок: Итак, судья - австра..
Итак, судья - австралиец. И хотя, если я правильно понимаю, в России он будет судить собак по нашему стандарту (ФЦИ), думаю, будет не лишним ознакомиться с австралийским стандартом породы. Тем более, что в его собаках (на мой взгляд) он явно "просвечивается". И вероятно, что предпочтение все же будет отдаваться именно таким собам. Поэтому, специально по этому случаю я его перевела. Скрытый текст
Австралийский стандарт породы «Папийон-Фален»
ОБЩИЙ ВНЕШНИЙ ВИД – это изящная, гармонично сложенная собачка с привлекательной головой, проворным поведением и умной и живой мордочкой.
Движения должны быть четкими, легкими, свободными и не стесненными или ограниченными в любом случае.
ОСОБЕННОСТИ (ХАРАКТЕРИСТИКИ) - это изящная, гармонично сложенная собачка с привлекательной головой, проворным поведением и умной и живой мордочкой.
ХАРАКТЕР - (Не детализировано.)
ГОЛОВА И ЧЕРЕП - череп, немного округленный между ушами, морда с заостренным кончиком и резко более тонкая, чем череп, подчеркивающая стоп, который должен быть хорошо определен. Длина от кончика носа до стопа приблизительно треть длины головы. Нос должен быть черным.
ГЛАЗА - среднего размера, округленные, темного цвета, довольно низко посаженные и не выпуклые.
УШИ - уши должны быть большими и подвижными с округленными кончиками и густой бахромой, посажены ближе к затылку и достаточно широко, так что видна легкая округлость черепа. Уши должны быть полностью стоячими или висящими. Когда уши стоячие, они должны держаться наклонно как размах крыльев бабочки, поэтому и тип называется Papillon (бабочка). Когда уши опущены, они должны быть опущены полностью и этот тип известен как Phalene (мотылек).
РОТ – Прикус ножницеобразный, верхние зубы, плотно прилегающие к нижним с наружной стороны. Губы тонкие и плотные.
ШЕЯ - средней длины.
ПЕРЕДНИЕ КОНЕЧНОСТИ - Плечи хорошо развиты и наклонены назад. Грудь достаточно глубокая. Передние ноги прямые, тонкие и мелкие кости.
КОРПУС - ровная линия верха. Корпус достаточно длинный, хорошо сформированный с хорошо изогнутыми ребрами, хорошей длиной поясницы, которая не должна быть слабой. Живот слегка подтянут.
ЗАДНИЕ КОНЕЧНОСТИ - с хорошо развитыми углами сочленений. Ноги при взгляде сзади, должны быть параллельны. Прибылые пальцы на задних лапах должны быть удалены.
ЛАПЫ – Красивые и довольно длинные, как у зайца. Пучки волос между пальцами лап, выходящие далеко вне их.
ХВОСТ – высоко посаженный, украшенный густой длинной шерстью, выгнутый по спине (задней части) с концами, ниспадающими в сторону наподобие султана (плюмажа).
ПОХОДКА/ДВИЖЕНИЯ - Движения должны быть четкими, легкими, свободными и не стесненными или ограниченными в любом случае.
ШЕРСТЬ - Должна быть в изобилии, струящаяся, но без подшерстка, длинная, шелковистая, ниспадающая по спине и бокам, образующая богатое жабо на груди, короткая и прилегающая на черепе, морде и передней части ног. Задняя часть передних ног, хвост и бедра покрыты длинной шерстью.
ОКРАС - Белый с пятнами, которые могут быть любого цвета, кроме печеночного. Триколор должен быть черно-белым с коричневато-рыжими пятнами над глазами, на внутренней стороне ушей, под корнем хвоста и на щеках. Маркировка головы должна быть симметричной относительно белой, узкой, четко определенной проточины.
РАЗМЕР - идеальная высота в холке от 20.3-28 см (8-11 дюймов). Собака будет казаться слегка растянутой, а не высокой, когда имеется должным образом оброслый «воротник» и «штаны» (шерсть сзади).
НЕДОСТАТКИ -
Череп плоский или в форме яблока. Слишком длинная или грубая морда. Мочка носа не черного цвета.
Светлые глаза, слишком маленькие или слишком большие, или выпуклые.
Уши полустоячие или не полностью висящие, маленькие, с острыми кончиками или слишком близко посаженные.
Перекус или недокус, когда резцы нижней челюсти не касаются резцов верхней челюсти.
Кривой рот.
Прямые плечи. Вывернутые локти. Горбатая или провисшая спина, низкорослость.
Ноги, уродливые и кривые, слишком длинные или слишком короткие, коровий постав задних конечностей (коровина).
Колени прямые, в сочетании со слабостью задних конечностей.
Хвост чрезмерно короткий, слишком низко посаженный.
Грубый (жесткий), с завитками или скудный шерстный покров
ПРИМЕЧАНИЕ – Кобели должны иметь два явно нормальных семенника, полностью опущенных в мошонку.
©Перевод Елены Кожевниковой
|
Читайте и давайте обсуждать  |
|
KittyHello
|
| постоянный участник
|
Пост N: 152
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 12.08.10 12:36. Заголовок: TAILS89 пишет: Artz..
TAILS89 пишет: | цитата: | Artzer 1,5 кг. - это минимальный вес собаки по стандарту...
Но это не значит, что таких крошек пускают в разведение.
Такие собаки просто имеют место быть и выставляться в более лёгкой категории.
|
|
Frodo пишет: | цитата: | | Минимальный вес - не самый лучший. Тем более для разведения. Ето в Америке мода на очень маленьких папиков, отчасти и в Великобритании. Но у них стандарты несколько другие. |
|
Lenskyi пишет: | цитата: | | По поводу моды на мелочь. Это уж кому что нравится - кто-то специально ждёт маленькую собачку, чтобы носить её подмышкой на светские рауты...,а кто-то ждёт специально рожалку под 5 кг . Вкусы у людей разные. |
|
Мнения сошлись... как у чихуашек, есть мелочь, ее не может не быть, НО она для души TAILS89 пишет: | цитата: | А вот для разведения БОЛЬШИНСТВО заводчиков предпочитают сук около 3-3,5 килограмм.
Но это не значит, что если сука весит больше 3,5 кг., то её нельзя пускать в разведение. До 5 кг - это нормальный вес суки.
А вот меньше 2,5 кг суку, я думаю не многие рискнут вязать...если конечно дорожат своей собанькой... |
|
Frodo пишет: | цитата: | В Германии не разрешают вязать сук меньше 2,5 кг, но некоторые заводчики не вяжут меньше 3 кг. На выставке говорила с судьёй-породником Дагмар Клейн. Она любит небольших папиков, но не вяжет сук меньше 2 кг. Так что моды в мире разные
Я лично считаю, что лучшие размеры папилиона - 2,8-4 кг и 25-28 см. Брид сука - крупнее кобеля. Мой идеал - около 3-3,5 кг и 25.5-26 см. Но ето - мои предпочтения. |
|
Lenskyi пишет: | цитата: | | Мои девочки некрупные- одна весит 3 кг и при этом больше 3 щенков в помёте у неё не бывает, другие- по 2,5 кг |
|
Lenskyi пишет: | цитата: | | Но лично я , суку мельче 2300 вязать не стала бы. |
|
путем продуктивной дисскуссии сошлись на минимуме в 2500 (для нашей реали) Принимаю к сведению  Lenskyi пишет: | цитата: | | есть конечно,читайте стандарт. |
|
а в стандарте минимум для вязки разве орговрен??? |
|
Fairy
|
| постоянный участник
|
Пост N: 293
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 12.08.10 19:52. Заголовок: Фишер пишет: распеч..
Фишер пишет: | цитата: | | распечатай листик с англоязычным вариантом стандарта фци, на всякий случай, вдруг..эксперту пригодится |
|
Спасибо за совет  Распечатаю, но надеюсь, что не понадобится  Приведу цитату в форума "Ах, папильон..." (недеюсь, Илана не обидится) | цитата: | Около года тому назад в международном форуме папиллонистов развилась дискуссия о том, что надо называть словом "трёхцветный" (tricolor).
Выяснились интересные факты. В разных странах ето - по-разному. У европейцев есть как минимум три варианта трёхцветного: классичсекий (classic tri), с подпалинами на бровях, щеках и под хвостом, так называемый "хоунд три" (hound tri)- с рыжей головой, но чёрными пятнами на теле, и минимальный (minimal tri), когда чуть чуть рыжего есть только под хвостом или на бровях. Другие же (я точно не помню, англичане, американцы или австралийцы) твердили, что "трёхцветным" можно назвать только папилёна с классическими отметинами. А все отклонения от етого варианта должны называться "белым, чёрным и рыжим" (white, black and tan). Но не должны браковаться.
Тогда я прочитала ету дискуссию просто как интересную информацию, не вникая глубже. Но теперь поняла, что ето основанно на разнице в стандартах.
Здесь пишу про ето потому, что из данной статьи можно понять, что все не классические трёхцветные должны браковаться. Но ведь ето не так. У папилёна разрешается почти любой окрас, только он может по-разному называться. |
|
А перевод был с книги, написанной и изданной англичанами... На последнем САСИБе под двумя англичанами Ася была ЛС, причем в конкуренции... Так что, как Вы правильно заметили, эксперт будет выбирать из того, что есть... поэтому и интересно, что получится  TAILS89 пишет: | цитата: | | я и не говорю, что Сантей точная копия собак Чии. |
|
Не копия - это точно, но если говорить о папиках ДВ ... все-таки наиболее близок, имхо  Девочки, спасибо всем за ответы! Есть над чем задуматься KittyHello пишет: | цитата: | | для светских раутов я выведу себе мини-дога |
|
Аня, простите, но смысл ВАШИХ постов для меня по-прежнему загадка... Ответа не жду, т.к. вижу, что Вы любите задавать вопросы, но не любите на них отвечать... на вопросы, заданные Вам на этой ветке Вы так и не ответили... а уже новые поспевают... Если мы недостойны Ваших ответов... Может, тогда стоит в ДРУГОМ месте развивать свои сентенции?  Или что? "Нет пророка в своем Отечестве"? В любом случае, мне кажется, Вы рановато задумываетесь о вязках... или смысл Вашего вопроса в чем-то другом?  Скрытый текст
Что касается мини-догов... не одежда красит человека, а человек одежду...
Идя на светский раут, помните, что это не "конюшня"... там, по крайней мере в глаза, люди очень элегантно
выражаются... я знаю, что говорю
|
|
|
TAILS89
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4608
Откуда: РОССИЯ, г.Хабаровск
|
|
Отправлено: 14.08.10 13:56. Заголовок: Fairy Лен, давай та..
Fairy Лен, давай так... Я скопирую сюда положение о присвоении титулов, а потом, кто захочет может задавать вопросы по непонятным моментам... ПОЛОЖЕНИЕ РКФ О ПРИСВОЕНИИ ТИТУЛОВ: ЧЕМПИОН РОССИИ, ЮНЫЙ ЧЕМПИОН РОССИИ, ГРАНД ЧЕМПИОНА РОССИИ, ЧЕМПИОН РКФ
Скрытый текст
ПОЛОЖЕНИЕ РКФ О ПРИСВОЕНИИ ТИТУЛОВ
Все титулы присваиваются собакам, имеющим родословные признаваемые РКФ
ЧЕМПИОН РОССИИ (ЧР)
Для получения титула «ЧЕМПИОН РОССИИ» необходимо:
Вариант 1. 6 САС - полученные у 6 разных судей, на выставках Национальная, Всероссийская “Чемпион Федерации” или Национальная, региональная “Кандидат в Чемпионы Федерации”
Вариант 2. 4 САС - полученные у 4 разных судей, если один САС получен на Интернациональной выставке “САСIB “ либо на Национальной, Всероссийской выставке “Чемпион РКФ”
Вариант 3. 3 САС –полученные у 3 разных судей и диплом “Юный Чемпион России”
Вариант 4. 2 САС - полученные у 2 разных судей, в течении одного года на выставке «ЕВРАЗИЯ»
Вариант 5. 1 САС - полученный на Интернациональной выставке “Россия”(Лучший Кобель и Лучшая сука получившие CACIB и сертификат «Чемпиона РКФ» )
Для иностранных собак, не зарегистрированных в РКФ
Вариант 6. 1 САС, получен на Интернациональной выставке “САСIB “ либо на Национальной, Всероссийской выставке “Чемпион РКФ” и сертификат или диплом “Чемпион” страны проживания члена FCI или AKC, KC, CKC .
Вариант 7. 2 САС, полученные на выставках Национальная, Всероссийская “Чемпион Федерации” или Национальная, региональная “Кандидат в Чемпионы Федерации”
- Для иностранных собак без титула (чемпион страны) действуют варианты 1-5
ЮНЫЙ ЧЕМПИОН РОССИИ (ЮЧР)
Для получения титула «ЮНЫЙ ЧЕМПИОН РОССИИ» необходимо:
Вариант 1. 4 Jun.CAC полученные у 4 разных судей, на выставках Национальная, Всероссийская “Чемпион Федерации” или Национальная, региональная “Кандидат в Чемпионы Федерации”
Вариант 2. 3Jun.CAC полученные у 3 разных судей, если один Jun.САС получен на Интернациональной выставке “САСIB “ либо на Национальной, Всероссийской выставке “Чемпион РКФ”
Вариант 3. 2 Jun.CAC полученные у 2 разных судей, в течении одного года на выставке «ЕВРАЗИЯ»
Вариант 4. 1 Jun.CAC на Интернациональной выставке “Россия” Лучший Кобель юниор и Лучшая сука юниор.
Для иностранных собак, не зарегистрированных в РКФ
Вариант 5. 1 Jun.CAC, полученный на Интернациональной выставке “САСIB “ либо на Национальной, Всероссийской выставке “Чемпион РКФ” и сертификат или диплом “Юный Чемпион” страны члена FCI или AKC, KC, CKC .
Вариант 6. 2JunCAC, полученные на выставках Национальная, Всероссийская “Чемпион Федерации” или Национальная, региональная “Кандидат в Чемпионы Федерации”
- Для иностранных собак без титула (чемпион страны) действуют варианты 1-4
Комментарий к правилам.
Во избежание неправильной трактовки условий присвоения титула ЧР, поясняем:
Собака, зарегистрированная в РКФ,- это собака, рожденная в России или привезенная из-за рубежа, зарегистрированная в РКФ, имеющая номер РКФ.
Иностранная собака- это собака, рожденная за пределами России, не зарегистрированная в РКФ, проживающая за рубежом, зарегистрированная в племенной книге страны проживания, или собака, рожденная в России и зарегистрированная в племенной книге страны проживания.
ГРАНД ЧЕМПИОН РОССИИ (ГЧР)
Для получения титула «ГРАНД ЧЕМПИОН РОССИИ» необходимо:
диплом «ЧЕМПИОН РОССИИ» и диплом «ЧЕМПИОН НКП», а для пород, имеющих рабочий класс, обязателен Интернациональный сертификат по рабочим качествам.
Титулы «Чемпион России», «Юный Чемпион России», и «Гранд Чемпион России» присваиваются однократно.
ЧЕМПИОН РКФ
Для получения титула «ЧЕМПИОН РКФ» необходимо:
Вариант-1. 1 сертификат ЧРКФ, полученный на Интернациональной выставке “САСIB “ либо на Национальной, Всероссийской выставке “Чемпион РКФ”
Вариант-2. 3 диплома (сертификата) «ЧЕМПИОН ФЕДЕРАЦИИ» 3-х разных Федераций (Федерации - РФЛС, РФСС, ОАНКОО, РФОС).
Чемпион Евразии
Для получения титула «Чемпион Евразии» необходимо:
Сертификат Чемпиона Евразии полученный на выставке «Евразия» данный сертификат получают лучший кобель и лучшая сука в породе
Титул «Чемпион Породы года»
Для получения титула «Чемпион Породы» необходимо:
Диплом “Лучший кобель” и “Лучшая сука” породы полученного только на шоу Чемпионов «Золотой Ошейник». Титул «Чемпион Породы года» автоматически заноситься в базу данных РКФ и родословные щенков, рожденных от этих производителей.
Титул «Собака года»
Для получения титула «Собака года» необходимо:
Сертификат победителя “Бест ин Шоу” Шоу Чемпион Чемпионов «Золотой Ошейник». Титул «Собака года» автоматически заноситься в базу данных РКФ и родословные щенков, рожденных от этого производителя
|
|
|
Fairy
|
| постоянный участник
|
Пост N: 303
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 15.08.10 17:42. Заголовок: ОЦЕНКИ, СЕРТИФИКАТЫ ..
ОЦЕНКИ, СЕРТИФИКАТЫ И ТИТУЛЫ В классе юниоров, промежуточном, открытом, рабочем, чемпионов и ветеранов присуждаются следующие оценки: Отлично (excellent) - красная лента, может быть присуждено собаке, очень приближенной к идеалу стандарта породы, которая представлена в отличной кондиции, демонстрирует гармоничный уравновешенный темперамент, собаке высокого класса и отличной подготовки, Ее превосходные характеристики, соответствующие породе, допускают небольшие недостатки, которые можно проигнорировать, но при этом она должна иметь ярко выраженный половой тип. Очень хорошо ( very good ) - синяя лента,может быть присуждено собаке, обладающей типичными признаками породы, хорошо сбалансированными пропорциями и представлена в корректной кондиции. Несколько небольших недостатков, не нарушающих морфологии, допустимы. Хорошо ( good ) - зеленая лента,присуждается собаке, обладающей основными признаками своей породы, имеющей явно выраженные недостатки. Удовлетворительно ( Satisfactory ) - желтая лента, должно присуждаться собаке, соответствующей своей породе, имеющей пороки сложения . Дисквалификация ( disqualification) - белая лента, должна быть дана собаке, если она сложена в типе, не соответствующем стандарту, демонстрирует несвойственное породе или агрессивное поведение, является крипторхом, имеет пороки зубной системы или дефекты строения челюстей, обладает нестандартной шерстью или окрасом, включая признаки альбинизма, не свободна от дефектов угрожающих здоровью, имеет дисквалифицирующие пороки. Невозможно отсудить/Без оценки ( cannot be judged /without evaluation ) это квалификация дается любой собаке. Которая беспрерывно прыгает или рвется из ринга, делая невозможной оценку ее движений и аллюра, или если собака не дает судье себя ощупать, не дает осмотреть зубы и прикус, анатомию и строение, хвост или семенники, или если видны следы операции или лечения. Это же относится к случаю, когда оперативное и медикаментозное вмешательство, имеющие своей целью замаскировать погрешности, наказуемые стандартом. В классе щенков присуждаются следующие оценки: Очень перспективный (very promising ) - красная лента. Перспективный (promising ) - синяя лента. Неперспективный ( not promising ) - зеленая лента В ринге по усмотрению судьи могут присуждаться следующие титулы и выдаваться соответствующие сертификаты: CW - победитель класса, присваивается первой собаке в классе, получившей высшую оценку. Победитель класса автоматический получает САС в промежуточном, открытом, рабочем и чемпионском, а также САС.Ю в классе юниоров. R. CW - резервный победитель класса, присуждается второй собаке в классе получившей высшую оценку. Ю.CAC - кандидат в юные чемпионы России по красоте САС - кандидат в чемпионы России по красоте R. CAC - резервный кандидат в чемпионы России по красоте ЧФ - чемпион федерации (РФЛС, РФСС, ОАНКОО, РФОС) КЧФ - кандидат в чемпионы федерации (РФЛС, РФСС, ОАНКОО, РФОС) Ч.РКФ - чемпион РКФ CACIB - кандидат в Интернациональные чемпионы красоты R. CACIB - резервный кандидат в Интернациональные чемпионы красоты Все резервные сертификаты могут присуждаться только при условии, что присуждены основные сертификаты. Так, не может быть присужден R . CAC , если не присужден САС и не может быть присужден R . CACIB , если не присужден CACIB . ЛК - лучший кобель породы, выбирается сравнением CW классов промежуточного, открытого, рабочего, чемпионов ЛС - лучшая сука породы выбирается, аналогично выбору ЛК. ВОВ - ЛПП - лучший представитель породы выбирается сравнением лучшего кобеля породы, лучшей суки породы, лучшего юниора породы и лучшего ветерана породы. BEST PUPPY - лучший щенок породы выбирается при сравнении кобеля и суки CW класса щенков. BEST JUNIOR - лучший юниор породы выбирается при сравнении кобеля и суки CW класса юниоров САСЮ. BEST VETERAN - лучший ветеран породы выбирается при сравнении кобеля и суки CW класса ветеранов. BIS - лучшая собака выставки раздельно среди щенков, юниоров и ветеранов. BIS-P, BIS-J, BIS-V - лучший щенок, юниор, ветеран выставки выбираются при сравнении лучших щенков, юниоров, ветеранов каждой породы, участвующей в выставке (в каждом конкурсе расставляются не менее трех лучших собак). Если выставка проводится в течение нескольких дней, то выбирается лучший щенок, юниор, ветеран каждого дня, без дальнейшего сравнения между победителями каждого дня. BIG - лучший в группе FCI , в каждой группе среди лучших представителей пород судья определяет трех лучших собак, первая из которых получает титул BIG . BIS - лучшая собака выставки, при сравнении BIG победителей по группам FCI судья определяет трех лучших собак, первая из которых получает BIS . На Интернациональной выставке, если хотя бы одной собаке в породе был присвоен титул САС, то судья обязан присвоить CACIB.
|
|
Fairy
|
| постоянный участник
|
Пост N: 304
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 15.08.10 17:45. Заголовок: И еще для сведения, ..
И еще для сведения, думаю, это будет интересно:
Список стран, в которых собаки из России, имеющие титул «Чемпион России», получают титул Чемпион страны по одному CAC.
Азербайджан, Белорусь, Грузия, Дания, Израиль (САС с выставки CACIB), Казахстан, Кипр, Латвия, Литва, Люксембург (САС с выставки CACIB). Молдова, Румыния, Словения, Узбекистан, Украина, Финляндия, Швеция, Эстония.
|
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
Всегда эксперт выбирает лучшую собаку на свое усмотрение 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
),а кто-то ждёт специально рожалку под 5 кг . Вкусы у людей разные. 
посмотри на грудную клетку этих двух собак, на крепкие ..ээ..не смейся- "толстенькие" лапки 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
это хорошая новость.
<\/u><\/a>
и выйду уже свободная для общения! Есть вопросы...
) ,австралийцы довольно доброжелательные люди, и если нет проблем с общением на английском, то и проблем я думаю не возникнет. 
родилась 15 июня 2010 года,окрас бело-соболиный. 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума