Отправлено: 21.11.09 00:00. Заголовок: МАСТИНО И ВСЕ МОЛОССЫ *декабрь 2011*
На фото: Эроди Дель Гено и Реджина Дель Гено.
С огромной любовью и признанием к нашим заводчикам мастино-неаполитано Джулиано и Анне Розе Гено. (Италия). Спасибо за наших мастино: Эроди Дель Гено, Реджину Дель Гено и Гаю Дель Гено. И спасибо, что вы всегда рядом с нами.
Внимание! Не станьте жертвами афер Наталии Родионовой!
Рекомендуем прочитать всем перед покупкой щенка мастино. (кликнуть на надпись "скрытый текст")
Письмо- обращение к заводчикам и владельцам мастино Скрытый текст
Мы- заводчики и владельцы мастино-наполетано России, открыты для общения и сотрудничества со всеми заводчиками Мира. Собаководы России с уважением и почтением относятся к старейшим мастинариям в Италии и мире, которые внесли свой вклад в дело сохранения и развития породы. Российские мастинарии готовы выстраивать отношения посредством взаимопонимания, основанного на правде и полной информированности.
Мы обращаем Ваше внимание, что для достижения своих меркантильных интересов наша соотечественница Наталья Родионова в своей пиаркомпании использует различные скандалы, клевету, дискредитацию заводчиков мастино-наполетано России и Италии.
Таким образом, своими действиями она выходит за пределы этических норм, деловых обычаев, правил и традиций России.
Мы, нижеподписавшиеся, заводчики и владельцы мастино России заявляем, что Наталья Родионова является недобросовестным заводчиком и ее деятельность на территории России нами не одобряется.
Президент Национального клуба породы "Мастино-наполетано" в России Александр Кудинов (г.Москва) kennel "Della Opaliha" FCI Наталья Шомисова ( г.Москва) kennel "Grande Stella" FCI Шамкова Жанна г.Санкт-Петербург kennel" Vita-Shamo" FCI Антипенко Ирина (г.Санкт-Петербург) Меркулова Алла ( г.Санкт-Петербург) Kutsenko Tatiana (Stavropol) ,kennel "Velluto Incanto" FCI Курбатова Ольга (г.Москва) kennel "Vento Fortuna" FCI Гравер Марина (г.Томск) kennel "REVERY GRAVER" FCI Монцева Анна (г.Нижний Новгород) kennel "MAGIK IMPAER"FCI Юрик Ирина, г. Новороссийск kennel "O'ROSS" FCI Шубб Марина (г.Липецк) Маланичева Елена (г.Новомосковск) ,kennel "Massatinus",FCI Ludmila Gjetmundsen, Norway. Веремчук Наталья (г.Абакан) kennel "Eniseiskoe Sozvezdie" FCI Никитина Надежда (г. Вышний Волочек) kennel "Large Paw" FCI Тюкина Галина (г. Солнечногорск) Рустамова Елена (Смоленск) kennel "Alen Rust" FCI Лупанина Елена г. Электросталь Есипова Любовь, руководитель породы мастино-наполетано при кинологическом клубе "Кеннел-клуб"г.Хабаровск Завальная Елена (г.Владивосток) президент клуба "Мастер-класс", kennel "ELZ BULLET" FCI Гончарова Светлана, руководитель породы в Приморском краевом клубе собаководства г.Уссурийск Ермакова Лариса (г.Владивосток) журналист Ходжиева Нелли, руководитель породы мастино-наполетано при кинологическом клубе "Мастер-класс" г.Владивосток Молчановская Татьяна (г.Владивосток) kennel "SERDTSE OKEANA"FCI
[url=http://www.radikal.ru]
Мастино- это большая, плюшевая кошка в вашем доме.
Отправлено: 15.12.11 19:33. Заголовок: Ермакова пишет: Не ..
Ермакова пишет:
цитата:
Не совсем поняла. Разве принцип движений не у всех животных одинаковый? Я понимаю, что центр тяжести влияет на положение головы при движении... большая голова, короткая шея смещает центр тяжести на рыси у мастино и кошачьих вперед, чтобы уровновеситься.
ТИПИЧНОСТЬ движений очень различна у разных животных, в том числе у пород собак и дело здесь не только в размере головы,поставе шеи и центре тяжести.. а еще формат, поперечные размеры,углы и длина рычагов-вся анатомия корпуса и конечностей-все пропорции накладывают отпечаток на характер движений,т.е. на типичность. Ермакова пишет:
цитата:
Но если мастино держит голову не на уровне лопаток, но он уровновешан, это разве плохо?
это нетипично, у него есть недостатки . Ермакова пишет:
цитата:
Жанна СПб пишет:
цитата: Вымахи при длинном предплечье будут, но и "барабанная дробь появится".
Означает ли это высокопередость у собаки? И насколько это хорошо или плохо у мастино? Что эффектно- это понятно. Особенно для судьи не породника.
и это нетипично и я думаю мало какой оллраундер оценит такую "эффектность" Ермакова пишет:
цитата:
Если было все так просто, то от собак с идеальными формами всегда рождались бы идеалы. Однако, отклонения в длине костей на несколько миллиметров и делают собаку идеальной. Я думаю, что все дело в бесчисленной комбинации генов и условий выращивания.
все правильно, полигенная наследственность всех статей корпуса и конечностей будет всегда индивидуальной,не всегда сбалансированной-их много, это не череп Ермакова пишет:
цитата:
Интересно, если щенка, генетически предрасположенному к аденомам, выращивать в "тепличных условиях" до года, можно избежать появление аденом?
я думаю это мало повлияет Ермакова пишет:
цитата:
Они "лупоглазные". С деформированным черепом, впрочем, как и наши мастино. Тоже- уродцы
вот-вот- строение черепа,постановка,разрез глаз,сырость , а не размер породы.
Ребра длинные, плавно изогнутые по всей длине, определяют форму и объем груди, который превосходит на 25% высоту в холке и способствует увеличению физической мощи и дыхательных возможностей собаки.
ПЛЕЧО Длиной около 3/10 высоты в холке способствует ширине основания шеи, которая, выходя из плеч, находится в правильном положении благодаря углу наклона лопатки в 50-60 град по отношению к горизонту. Таким образом, сконструированная лопатка заполняет отведенный ей объем. Такая длина лопатки соответствует грудной клетки с очень развитым вертикальным объемом, принимая также во внимание, что положение лопатки довольно наклонно, поэтому частично теряет свои возможности в длину. Варьируясь от среднего до почти максимального наклона, учитывая значительную высоту грудной клетки, длина соответствующая 30 % высоты в холке позволяет сохранять тоже пространство в вертикальности ребер. Каким бы ни был угол наклона лопатки, такая ее длина всегда даст преимущество. Длинное плечо, развитый костяк и мускулатура, чье развитие является их производной, соответствуют задаче использовать максимально функционально пространство, предлагаемое вертикальным сечением грудной клетки. Длинное плечо не только усиливает потенциал передней конечности, прежде всего как соединительное звено с ребрами, как поддерживающая колонна, но и позволяет продуктивно двигаться, несмотря на массивность мастино. Косая лопатка. сверх того. увеличивает амплитуду выноса конечности .Вариация в 10 градусов по отношению к горизонту отражает возможность плече-лопаточного сустава открываться и закрываться настолько насколько нужно для соответствия высоте грудной клетки .более или менее развитой в высоту. Угол в 105-115 град позволяет плечу располагаться с наклоном соответствующим нисхождению груди. Оптимальный наклон лопатки 55 град, что как следствие должно приводить к такому же среднестатистическому значению плече-лопаточного сочленения, способствующему, вместе с силой соответствующих мускулов, наибольшей эффективности выполняемой работы. Длинные, хорошо разграниченные между собой мускулы плеча свидетельствуют о развитии возможном благодаря длине лопатки ,что особенно явно в фазе сокращения мускулов. когда они достигают максимума объема и секционного разделения высвобождая всю необходимую мощь. ПРЕДПЛЕЧЬЕ По длине практически соответствует плечу, поэтому является третьим, равным двум вышестоящим, отделом и обеспечивает, таким образом значительную амплитуду движения передней конечности. Прямое и крепкое предплечье являет собой несущую колонну корпуса
Надя
Пост N: 433
Откуда: Россия, Московская область
Отправлено: 15.12.11 20:17. Заголовок: Могу написать о свои..
Могу написать о своих мастино. У первой Мирки удаляли аденомы почти в 6 месяцев. Пластику век не делала никогда, но не потому что она была не нужна,а потому, что просто об этом не знали. Глаза начали мутнеть и натираться ресницами после вторых родов. Показывала нашим специалистам, прописывали разные капли, что только не делали, но после третьих родов собака практически ослепла. Ричу удаляли аденомы в 4 месяца и тогда то узнали про пластику, так как ему уже удаляли аденомы в Москве и нам все разъяснили. Но к сожалению Мире уже было не помочь. Ричу пластику делали сразу на оба глаза, как только начали ресницы тереть глаз, я даже не стала капать никакие капли, зная, что это все будет бесполезно. Сделали пластику, прокололи алоэ и глаз сам стал нормальным. Мирке маленькой аденомы удаляли также в 4 месяца, пластику тоже делали. Ладе пластику делали по приезду в Россию. Хотя ей начала прокапывать, но если ресницы начали заворачиваться, то толку от этого ноль.
Вчера производила замеры своих собак, т.к. очень часто стали задавать вопросы по поводу их роста. Измерила и сенов. И вот такие результаты: Лада - 67 см, Рич - 73-74 см, Ирисс - 72 см, Сара - 80 см.
Ермакова
постоянный участник
Пост N: 11470
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 16.12.11 14:47. Заголовок: Наталья В пишет: ТИ..
Наталья В пишет:
цитата:
ТИПИЧНОСТЬ движений очень различна у разных животных, в том числе у пород собак и дело здесь не только в размере головы,поставе шеи и центре тяжести..
Не поняла?! Как дело не в центре тяжести? Если само движение, с точки зрения биомеханики- это перемещение центра тяжести, которое сопровождается восстановлением равновесия? Разве техника движения не строится вокруг этого центра тяжести?
Отсюда и типичность движений разная. У высокпередого, длинноного, с длинной шеей добермана и у коротконогого, с короткой шеей и тяжелой головой- мастино. Но я вопрос к не к этому вела...
В стандарте так точно прописаны все замеры мастино, словно они взяты с некого эталона. Не могу понять, как все говорят об угле наклона лопатки, если мы уже видим рельеф, слепленный мышечной тканью? Почему тогда, у всех заводчиков разный взгляд на одну и ту же стать одной и той же собаки? Кто-то считает, что плечо- длинновато, кто-то коротковато, кто-то нормально?!
Спасибо. Рич, получается, практически одного роста с Марчелло. А случайно, Надя, нет свежих фото?
Ермакова
постоянный участник
Пост N: 11472
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 16.12.11 15:19. Заголовок: Наталья В пишет: во..
Наталья В пишет:
цитата:
вот-вот- строение черепа,постановка,разрез глаз,сырость , а не размер породы.
Да, но в группе риска и доги... А они не брахицефалы. И аденома встречается у "длинноклювых"...
Наталья В
Пост N: 2297
Откуда: Россия, Абакан
Отправлено: 16.12.11 15:58. Заголовок: Ермакова пишет: Не ..
Ермакова пишет:
цитата:
Не поняла?! Как дело не в центре тяжести? Если само движение, с точки зрения биомеханики- это перемещение центра тяжести, которое сопровождается восстановлением равновесия? Разве техника движения не строится вокруг этого центра тяжести?
все правильно, я просто углубилась о том, что движения выявляют все взаимосвязи и что центр тяжести зависим от анатомии,но при этом можно представить 2 разные модели ,у которых центр тяжести будет одинаков,но при этом они будут иметь разные пропорции и разную типичность движений .Ермакова пишет:
цитата:
Почему тогда, у всех заводчиков разный взгляд на одну и ту же стать одной и той же собаки? Кто-то считает, что плечо- длинновато, кто-то коротковато, кто-то нормально?!
а прав один Ермакова пишет:
цитата:
Да, но в группе риска и доги... А они не брахицефалы.
сырость головы тому причина. Ермакова пишет:
цитата:
И аденома встречается у "длинноклювых"...
редко, в отличии от пород предрасположенных
Наталья В
Пост N: 2299
Откуда: Россия, Абакан
Отправлено: 16.12.11 18:26. Заголовок: сейчас сфотала внук..
сейчас сфотала внука моего Заура-вот такое подрастающее поколение,практически под копирку дед -26 ноября выиграл БЕСТ паппи под Швец. Нэльсон, 7 месяцев
Ирина Антипенко
Пост N: 616
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 16.12.11 21:15. Заголовок: Наталья В пишет: Не..
Наталья В пишет:
цитата:
Не будь предраспологающих факторов,причины бы наверняка не повлияли, так же без причин, вероятность бы уменьшилась.
Их не может не быть, тк порода по своим требованиям - сырая. Они все уже генетически предрасположены. Или надо бороться с сыростью и убирать её и получить другую породу, я не понимаю? (п.с. про излюшнюю не пишу - сама не люблю) Наталья В пишет:
цитата:
а мне не нужно более короткое предплечье и в целом он мне ОЧЕНЬ нравится
Дело не в том, нравится-не нравится, а в том, что предплечье слегка длинновато, этот нюанс есть и всё. У меня тоже этот парень неприязни не вызывает)) Наталья В пишет:
цитата:
Нэльсон, 7 месяцев
Красивый слоненок
Надя
Пост N: 435
Откуда: Россия, Московская область
Отправлено: 16.12.11 21:35. Заголовок: Ермакова пишет: А с..
Ермакова пишет:
цитата:
А случайно, Надя, нет свежих фото?
Нет Лариса, свежих фото нет и пока не предвидится
Ирина Антипенко
Пост N: 617
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 17.12.11 07:17. Заголовок: В конце октября фота..
В конце октября фотала своих девченок, решила и здесь понадоедать всем своими фотками
Королева-Мать, 6 лет и 8 мес.
Принцесса с Царствующей Королевой
Кто есть кто?
Воо, теперь понятно))
ПрЫнцесса
Под шум волны подхватила ведерко и поструячила от греха подальше)))
"Эээ, внуча, а убирать кто будет???"
"А чего это ты, мамка, чистая стоишь? Ща мы с Бабонсом это быстро исправим!")))
Ермакова
постоянный участник
Пост N: 11474
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 17.12.11 09:26. Заголовок: Наталья В пишет: 26..
Наталья В пишет:
цитата:
26 ноября выиграл БЕСТ паппи под Швец. Нэльсон, 7 месяцев
Ничего себе БЭБИК!!!!!!! Швец любит молоссов, потому что знает. Поздравляю, Наталья, ты, наверное, рада больше владельцев такой победе. Очень эффектный щенок! Особенно голова понравилась.
А я уже окончательно решила, буду ходить только под тех экспертов, в чьи интересы которых входят молоссы.
Ермакова
постоянный участник
Пост N: 11475
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 17.12.11 09:37. Заголовок: Ирина Антипенко пише..
Ирина Антипенко пишет:
цитата:
В конце октября фотала своих девченок, решила и здесь понадоедать всем своими фотками
Понадоедать?! Мне кажется,
что Эти фото украшение любого кинологического журнала, в том числе для обложки породного журнала МАСТИНО. Эти собаки украшение любого ринга, в том числе чемпионатов Мира, Эти мастино украсят любой Бэст и с достоинством представят свою группу на выставке любого ранга. На этих МАСТИНО можно смотреть бесконечно, настолько я ими заворожена. ( Не хочу даже слышать и искать их недостатки, как это часто делается с ТАКИМИ мастино).
Огромное спасибо за эти фото, они - лучшая реклама породы. А вы- обладатель самого бесценного сокровища.
Лариса! Относительно измерения Марика. Я не бегаю вокруг своих собак с сантиметром-рост в холке, иногда, измеряет Коля. А я на глазок сужу-есть гармония или нет.Когда-то кое-кто меня перепроверял, измеряя стати сантиметром. Обычно, мой глаз не ошибается, в этом вопросе. Рост Чупельки, Вы написали, 68 см? Вы не опечатались? Она мне нравится-прекрасная шоу-собака, но ростом она ниже 68см. На счет роста.. Вспомнился Вита Шамо Хегер-роста он был не большего-66см,примерно, если поддернуть, то 68см. Не много для кобеля. Но это был кобель обьема.Обьемен весь-и костяк и голова и грудная клетка. При этом-ни капли жира, был худоват, только мышцы играли.Жаль, что сохранились не очень хорошие его фотки, не передющие эту собаку. Это я к тому, что редко, но бывает, что мастино маленького роста, смотрятся огромными.
Жанна СПб
Пост N: 603
Отправлено: 18.12.11 08:58. Заголовок: На счет "аденом&..
На счет "аденом" и пластики век. Кане-Корсо значительно суше и меньше мастино-страдют темиже проблемами. Колличество шкуры и ее качество здесь не при чем. Да и форма черепа. Генетическая предрасположенность-да, внешние факторы-да, все здесь играет роль. Появление "аденом" в 3 месяца, склонна относить к падению иммунитета. Придерживюсь версии вирусного происхождения "аденом". Ранее, с шарпеями, придерживалась мнения, что пластику нельзя делать до 1,5 лет. Сейчас, с Мастино, считаю тоже самое. Глаза, требующие пластики, требуют определенного ухода. Но, если перескочить обострение, то, в дальнейшем, пластика может не понадобиться. Вообще, многие прошлые наработки, сейчас для меня оказались более ценными, чем пользование новыми достижениями науки. Вплоть, до лекарств.
Жанна СПб
Пост N: 604
Отправлено: 18.12.11 09:14. Заголовок: Наталья В пишет: вс..
Наталья В пишет:
цитата:
все правильно, полигенная наследственность всех статей корпуса и конечностей будет всегда индивидуальной,не всегда сбалансированной-их много,
Вот это и странно. Я не встречала рассказ о диких животных с коротким крупом, узким бедром и прямыми углами сочленений, либо с длинной голенью, если их жизнь зависит от движений рысью и галопом. Предки собак-дикие животные.При формировании зародыша, природа должна стремиться к изначальному положению вещей. А нам так трудно побороть эти недостатки, если они имеются. Почему? Предположу-в дикой природе детеныш погибает в молодом возрасте, если имеет такие недостатки строения з.к. Или такие не рождаются, всетаки?
Ермакова
постоянный участник
Пост N: 11478
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 18.12.11 11:38. Заголовок: Жанна СПб пишет: Я ..
Жанна СПб пишет:
цитата:
Я не бегаю вокруг своих собак с сантиметром-рост в холке, иногда, измеряет Коля. А я на глазок сужу-есть гармония или нет.Когда-то кое-кто меня перепроверял, измеряя стати сантиметром. Обычно, мой глаз не ошибается, в этом вопросе.
Жанна, я тоже, когда разыгрываю шахматную партию, не задумываюсь, как называется та или иная фигура, или какой мат: Легаля или Эполетный? Вы-профессионал и у вас уже точный глазомер. Я говорю про свой опыт. Я не имею возможности сравнивать вживую, поэтому, мне интересны размеры красивых собак в сантимерах. (Это как спустя 30 лет замужеста примерить свое свадебное платье )
Ермакова
постоянный участник
Пост N: 11479
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 18.12.11 11:54. Заголовок: Жанна СПб пишет: Я ..
Жанна СПб пишет:
цитата:
Я не встречала рассказ о диких животных с коротким крупом, узким бедром и прямыми углами сочленений, либо с длинной голенью, если их жизнь зависит от движений рысью и галопом. Предки собак-дикие животные.При формировании зародыша, природа должна стремиться к изначальному положению вещей. А нам так трудно побороть эти недостатки, если они имеются. Почему? Предположу-в дикой природе детеныш погибает в молодом возрасте, если имеет такие недостатки строения з.к. Или такие не рождаются, всетаки?
Охотники по следу легко определяют не только следы волка и его аллюр, но его самочувствие. Здоровый волк на рыси лапы ставит "след в след", т.е. это говорит, не только о правильной, с точки зрения биомеханики рыси, но и правильном сложении животного, благодаря которому, он способен передвигаться рысью долго, сохраняя силы.
В селекции волка человек не приложил свою руку и в размножении участвовали особи, у которых Природа культивировала одно достоинство- выживание, а это: сила, выносливость, здоровье, правильная, с точки зреия биомеханики, анатомия, которая позволяет хищнику долго перемещаться и сохранять силу для нападения на жертву.
Мне кажется, сравнивать наследование признаков ( с точки зрения селекции) у хищника и мастино вообще нельзя. Если в Природе и родится зерь с отклонениями в работе поджелудочной железы ( недостаточностью ферментов), его никто не будет кормить сухим кормом и он не сможет никогда создать семью и передать свои гены.
Если родится щенок с узким крупом, слабым задом и т.д. он не сможет быть совершенным охотником, а, значит, будет обреченным.
А мастино, как и многие другие породы собак, с точки зрения Природы, вообще не должен существовать....
Наталья В
Пост N: 2300
Откуда: Россия, Абакан
Отправлено: 18.12.11 13:12. Заголовок: Ирина Антипенко пише..
Ирина Антипенко пишет:
цитата:
Или надо бороться с сыростью и убирать её и получить другую породу, я не понимаю? (п.с. про излюшнюю не пишу - сама не люблю)
а мне интересен другой вопрос: как при сохранении ярких породных признаков ( не утрированность!)постараться уделять внимание закреплению здоровья глаз. Парадокс, но Ирина Минеева показала голову близкую по типу и выражению к известным мне примерам и это не классические линии, сырости достаточно,правда нижние веки у всех достаточно аккуратные-без излишне обнаженной склеры...интересны другие примеры . Хотя если рассматривать с точки зрения наследственности-100% самое большое влияние. Это как с прибылыми пальцами (во многих породах они есть при рождении,где то у всего помета,где то выборочно,где то нет) например в кавказах есть крови где их нет ( у меня семейство с аборигенными корнями пример) , а есть ,где 100% есть , а при смешении кровей выборочно получается.. Так и с аденомами прослеживается аналогичная наследственность. Жанна СПб пишет:
цитата:
На счет "аденом" и пластики век. Кане-Корсо значительно суше и меньше мастино-страдют темиже проблемами. Колличество шкуры и ее качество здесь не при чем. Да и форма черепа. Генетическая предрасположенность-да, внешние факторы-да, все здесь играет роль. Появление "аденом" в 3 месяца, склонна относить к падению иммунитета.
все здесь играет роль,просто какая то состовляющая может у одного повлиять больше,чем у другого, а в комплексе все предрасполагают.
цитата:
Придерживюсь версии вирусного происхождения "аденом".
с этим не согласна,аденомы не заразны.. разве только если рассматривать с точки зрения реакции железы на воспаление по разным причинам (конъюктивит-хоть вирусный ,хоть бактериальный)
цитата:
Ранее, с шарпеями, придерживалась мнения, что пластику нельзя делать до 1,5 лет. Сейчас, с Мастино, считаю тоже самое. Глаза, требующие пластики, требуют определенного ухода. Но, если перескочить обострение, то, в дальнейшем, пластика может не понадобиться
Вот с этим согласна полностью!!!Но это дело опыта.
А нам так трудно побороть эти недостатки, если они имеются. Почему?
потому что селекционируя породы человек лепил свои пропорции, изменив 1 пропорцию-вся конструкция меняется. И Лариса правильно подметила,что многие породы с точки рения природы не должны существовать.
Ольга Воробьева
постоянный участник
Пост N: 2411
Откуда: Россия, Южно-Сахалинск
Отправлено: 18.12.11 15:00. Заголовок: Ирина Антипенко Ваш..
Ирина Антипенко Ваши собаки просто шикарны. Чем больше я читаю эту ветку, тем больше понимаю, что в мастино не может быть конкуренция, как в других породах. Потому что понять мастино это уж точно удел не простых смертных.
Ирина Минеева
Пост N: 267
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 18.12.11 19:26. Заголовок: Всем доброго времени..
Всем доброго времени суток! Хочу продолжить показывать фото собак,которым не удаляли аденомы и не делали пластику век.
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 2088
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
[/url] 
Не много для кобеля. Но это был кобель обьема.Обьемен весь-и костяк и голова и грудная клетка. При этом-ни капли жира, был худоват, только мышцы играли.Жаль, что сохранились не очень хорошие его фотки, не передющие эту собаку. Это я к тому, что редко, но бывает, что мастино маленького роста, смотрятся огромными. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума