Отправлено: 21.11.09 00:00. Заголовок: МАСТИНО И ВСЕ МОЛОССЫ *декабрь 2011*
На фото: Эроди Дель Гено и Реджина Дель Гено.
С огромной любовью и признанием к нашим заводчикам мастино-неаполитано Джулиано и Анне Розе Гено. (Италия). Спасибо за наших мастино: Эроди Дель Гено, Реджину Дель Гено и Гаю Дель Гено. И спасибо, что вы всегда рядом с нами.
Внимание! Не станьте жертвами афер Наталии Родионовой!
Рекомендуем прочитать всем перед покупкой щенка мастино. (кликнуть на надпись "скрытый текст")
Письмо- обращение к заводчикам и владельцам мастино Скрытый текст
Мы- заводчики и владельцы мастино-наполетано России, открыты для общения и сотрудничества со всеми заводчиками Мира. Собаководы России с уважением и почтением относятся к старейшим мастинариям в Италии и мире, которые внесли свой вклад в дело сохранения и развития породы. Российские мастинарии готовы выстраивать отношения посредством взаимопонимания, основанного на правде и полной информированности.
Мы обращаем Ваше внимание, что для достижения своих меркантильных интересов наша соотечественница Наталья Родионова в своей пиаркомпании использует различные скандалы, клевету, дискредитацию заводчиков мастино-наполетано России и Италии.
Таким образом, своими действиями она выходит за пределы этических норм, деловых обычаев, правил и традиций России.
Мы, нижеподписавшиеся, заводчики и владельцы мастино России заявляем, что Наталья Родионова является недобросовестным заводчиком и ее деятельность на территории России нами не одобряется.
Президент Национального клуба породы "Мастино-наполетано" в России Александр Кудинов (г.Москва) kennel "Della Opaliha" FCI Наталья Шомисова ( г.Москва) kennel "Grande Stella" FCI Шамкова Жанна г.Санкт-Петербург kennel" Vita-Shamo" FCI Антипенко Ирина (г.Санкт-Петербург) Меркулова Алла ( г.Санкт-Петербург) Kutsenko Tatiana (Stavropol) ,kennel "Velluto Incanto" FCI Курбатова Ольга (г.Москва) kennel "Vento Fortuna" FCI Гравер Марина (г.Томск) kennel "REVERY GRAVER" FCI Монцева Анна (г.Нижний Новгород) kennel "MAGIK IMPAER"FCI Юрик Ирина, г. Новороссийск kennel "O'ROSS" FCI Шубб Марина (г.Липецк) Маланичева Елена (г.Новомосковск) ,kennel "Massatinus",FCI Ludmila Gjetmundsen, Norway. Веремчук Наталья (г.Абакан) kennel "Eniseiskoe Sozvezdie" FCI Никитина Надежда (г. Вышний Волочек) kennel "Large Paw" FCI Тюкина Галина (г. Солнечногорск) Рустамова Елена (Смоленск) kennel "Alen Rust" FCI Лупанина Елена г. Электросталь Есипова Любовь, руководитель породы мастино-наполетано при кинологическом клубе "Кеннел-клуб"г.Хабаровск Завальная Елена (г.Владивосток) президент клуба "Мастер-класс", kennel "ELZ BULLET" FCI Гончарова Светлана, руководитель породы в Приморском краевом клубе собаководства г.Уссурийск Ермакова Лариса (г.Владивосток) журналист Ходжиева Нелли, руководитель породы мастино-наполетано при кинологическом клубе "Мастер-класс" г.Владивосток Молчановская Татьяна (г.Владивосток) kennel "SERDTSE OKEANA"FCI
[url=http://www.radikal.ru]
Мастино- это большая, плюшевая кошка в вашем доме.
Лёльчик Оля, я в отпаде, от Тайсона!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Супер!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Такого качества тиграш!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Зацепил....
я тож удивилась,что тигровый а такой большой и обьемный
Знакомтесь это Тайсон и его хозяйка Ирина :bounce:
Красивый мастифчик!!!! Элеонора будет в восторге! И все-таки шкура делает мастино не подражаемым. Особенно фото с конем понравилось.
Ермакова
постоянный участник
Пост N: 11493
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 22.12.11 10:37. Заголовок: Наталья В пишет: Ла..
Наталья В пишет:
цитата:
Лариса, в сложившейся ситуации не надо разбираться кто прав-надо наказывать обоих сразу же при попытке.
Наташа, все эти месяцы, я только и делаю, что наказываю. Видимо, надо было так наказать, чтобы мало не показалось... Но мне хочется понимания и осознания, через понимание их мотивации. Проблема в том, что наказывая Гаю, я зарождаю у Кибо недоверие к власти Гаи. Он пытается посягнуть на ее привелегии...Например, просится зайти в дом. Раньше у него и мысли не было. Я, ради эксперимента, впустила... Он зашел и развалился в центре, как король, смотря с вызовом и нагло на Гаю, которую я загнала на диван. Он многие вещи стал делать с вызовом именно в сторону Гаи, провоцируя ее. Вчера разговаривала с Алексеем Воистиновым ( мне нравится ео стиль дрессировки через понимание проблемы и индивидуальности характера каждой собаки), он сказал, что открыто наказывать Гаю в присутствии Кибо нельзя, когда идет провокация со стороны кобеля, надо наказать так, чтобы Кибо не видел, т.е. использовать электрошейник. Потому что Кибо именно этого и добивается, чтобы Гаю наказали.
Т.е. нельзя допустить, чтобы она подавалась на провокации, потому что извращенность ума в интригах аиата меня просто поражает.
Это Гая- дурында и сама прямолинейность. На улицу собирается из дома две игрушки несет, для себя и Кибо. ( Я игрушки для дома на улицу не разрешаю выносить...)
Она не понимает, что"низы" не хотят жить по старому и стремятся к власти. Жду течку, может быть понимание того, что Гая- желанная самка, заставит его пересмотреть борьбу за власть.
Ермакова
постоянный участник
Пост N: 11494
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 22.12.11 10:48. Заголовок: Жанна СПб пишет: я ..
Жанна СПб пишет:
цитата:
я не зоопсихолог. скорее всего, он не прощитывает, что будет драка, он, просто, ревнует. гладить надо одновременно обоих или первым того, кто слабее. наказывать за драку надо обоих, не зависимо-кто зачинщик.
Жанна, спасибо. Интересно, как мастюки решают эти иерархические проблемы без хозяина. И как они относятся к "привелигированным"? К сожалению, у меня любить всех одинаково не получается....
С азиатом все равно отношения другие, он живет на улице, предоставлен сам себе, в контакте с человеком мало, он развивается по другим правилам, чем собака, живущая в доме. Я его люблю, как личность, как собаку, но отношение к нему другое. Это больше похоже на уважение к силе и разуму.
А по поводу ревности...раньше, когда мы были на улице, а Гая рядом со мной, Кибо всегда ходил "зажиматься" к Диме или Александру, таким образом он тоже был рядом с хозяином. Сейчас, если Гаи нет на улице, он может не подходить, заниматься своими делами. Но если Гая рядом, он идет СПЕЦИАЛЬНО ко мне.
Почему я и стала за ним наблюдать и поняла, что в их отношениях что-то меняется. А так как кобелей никогда не держала, возникает много вопросов. ( Подавить собак легко, но не хочется...не люблю подчинение на страхе).
Нужен совет по зоопсихологии, не просто совет по дрессуре... Буду благодарна за любые мысли.
Есть мастино Гая- стервозная, любимая эгоистка, которая во всем копирует "родителей" и которая считает меня своей собственностью. В ее присутствии никому из собак ( кот не входит в ее "дедовщину") не разрешается быть рядом со мной. При пресечении ее мыслей и действий, она делает вид, что не трогает жертву, при этом дико возбуждаясь от бешенства и потом все равно ставит ее на место.
Есть азиат Кибо, которому 8 месяцев и который начинает чувствовать себя кобелем и волкодавом. Он беспрекословно подчиняется владельцам, знает Гаины заморочки и всегда при ней отходил от меня. Сейчас, он стал специально провоцировать ее и делать все наоборот... Когда рядом Гая, он специально идет ко мне ласкаться, Гая бросается, он ей отвечает и начинается драка. Кибо уже не отступает. Вчера во время стычки, Александр оттащил Гаю и прижал ее к полу, Кибо, увидев прижатую Гаю, пришел в возбуждение ( не в плане секса), ему понравилось, что ее так "унизили"....
У меня сложные чувства по этой ситуации... Наказывая Гаю, я подрываю ее авторитет и провоцирую Кибо на атаку. Наказывать Кибо я тоже не могу, потому что Гая первая нападает... Как правильно поступить? Избегать эти ситуации я стараюсь, но иногда, эти ситуации сами притягиваются и мне одной все сложнее их разрулить, потому что битвы становятся страшнее с каждым разом. Гая мертвой схваткой цепляется за шею а Кибо своей хлеборезкой пытается ее схватить за горло. Гая в этот момент неадекватна совсем, у нее одна цель- убить.
На улице, без меня, у них любовь, секс и камасутра...
Вот такая собачья ситуация....точнее кобелиная. Смена власти назревает, только власть прежняя монархия отдавать не собирается. Знает, что Бог на ее стороне.
Лара! В этой ситуации нельзя найти правого и виноватого, наказывать бесполезно. Как ты здесь не крути, и не обижайся, Кибо вырастит и будет в своре лидером (он кобель,еще и азиат ). Насчет того, что Гая его готова убить..., верю....Но у азиата болевые ощущения развиты очень слабо и поэтому дай возможность Гае не разнимая их ( хотя с твоей любовью к ней это практически не возможно)укусить Кибо так, чтобы тот ее поставил на место раз и навсегда. Поверь, азиат не убийца. Он просто покажет, кто в доме командует. Рвать сильно суку он тоже не будет, просто задаст ей трепку, и если туда не вмешиваться, проблема решится раз и навсегда.
он лизнул коня в нос, не успела поймать момент,жаль.
Лёльчик
Пост N: 1748
Откуда: Чебоксары
Отправлено: 22.12.11 16:23. Заголовок: Ольга Воробьева пише..
Ольга Воробьева пишет:
цитата:
задаст ей трепку, и если туда не вмешиваться, проблема решится раз и навсегда.
ой боюсь, что так не получится с мастино.
Ермакова
постоянный участник
Пост N: 11496
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 22.12.11 18:10. Заголовок: Ольга Воробьева пише..
Ольга Воробьева пишет:
цитата:
....Но у азиата болевые ощущения развиты очень слабо и поэтому дай возможность Гае не разнимая их ( хотя с твоей любовью к ней это практически не возможно)укусить Кибо так, чтобы тот ее поставил на место раз и навсегда.
Оленька, спасибо за совет... Я, действительно, не смогу смотреть, когда кто-то будет "ставить" Гаю, но дело даже не в этом... Если у азиата порог чувствительности низкий, у мастино в состоянии аффекта, вообще нет никакой реакции ни на боль, ни на другие раздражающие факторы. Чем больнее ей будет делать Кибо, тем больше она будет приходить в ярость и драться до победного конца...
Ее в этот момент просто "переклинивает", она может даже в запарке прихватить того, кто рядом. (Когда Александр ее оттаскивал, она его схватила, потом правда виноватой себя чувствовала, зализывала рану, хвост и уши поджимала..)
По лидерству, я понимаю, что Кибо- вожак. И он будет добиваться власти. Пока стараюсь по возможности обходить эти ситуации и Кибо больше не разрешаем проявлять инициативу. К примеру,на веранду запускаем только на ночь. (Раньше он любил и днем поваляться).
Ермакова
постоянный участник
Пост N: 11497
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 22.12.11 18:11. Заголовок: Лёльчик пишет: он л..
Лёльчик пишет:
цитата:
он лизнул коня в нос, не успела поймать момент,жаль.
Ермакова Лариса, если те методы, которые тебе советуют, не подходят (что очень жаль), то тогда старайся не провоцировать собак между собой. С кобелями проще, выдал бобов обоим и им хватает сообразить, что лучше "промолчать". Суки хитрее, наглее. У меня сейчас проблема с мелкой. Ревность, хамство по отношению к старожилам, процветает! Наказывали, уже и лупцевали, а она по типу -"да повыщипывайте мне хоть все перья...!!!" Все в доме её, и еда и игрушки и мама. Исключение, Геркулес, сама ему кусочек принесет, и папа, который вожак! Лариса, и я стала стараться не провоцировать. Когда мы едим, или я готовлю еду, я выгоняю всех, т.к. Марго считает, что это все ей, и ни дай Бог, кто-то сунется поближе!!!! Когда даю вкусняшки, то пока в рядок не усядутся, ни кто, ни чего, не получит. Гая уже взрослая и бить ее бесполезно. Пусть уж лучше они сами между собой разберутся, потом проблем меньше будет, т.к. если ты все оставишь как есть, все равно подерутся и будут драться. Течка, это не выход! Зачем кобеля дразнить? Лучше суку на этот период убирать. Тем более, что если он будет реагировать только на охоту, то он ей "бобов" даст в другой период. У меня была ситуация, когда я принесла домой 3-х месячного Геркулеса. Багира , сразу откусила ему кусочек уха, на фото видно. Два дня она была в наморднике, т.к. пыталась его сожрать. Потом стало полегче, но бдили каждую минуту, не так встал, не туда пошел, у него бедного вся рожа была искусана. Так мы мучились почти 2 недели, пока не произошел интересный случай. Геркулес ел вкусняшку, а Багира быстро сожрав свою, подошла к нему и попыталась забрать, и тут, маленький Геркулесик, кааак ей выдал!!!! В рожу вцепился!!! Багира - офигела!!!! И с тех пор, до самой ее смерти, они были самые близкие друзья. Играть с ним, она начала минут через 30 после инцидента.
Если у азиата порог чувствительности низкий, у мастино в состоянии аффекта, вообще нет никакой реакции ни на боль, ни на другие раздражающие факторы. Чем больнее ей будет делать Кибо, тем больше она будет приходить в ярость и драться до победного конца...
Ермакова! это качество очень ценится у бойцов. научите суку дратся и она завалит молодого кобеля азиата легко
For_You
постоянный участник
Пост N: 759
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 23.12.11 15:49. Заголовок: нелли ходжиева, мне ..
нелли ходжиева, мне интересно, знают ли председатели клуба, что нахождение диких котов вплоть до гибридов третьего поколения запрещено на выставках и карается вплоть до лишения лицензии?
Ермакова
постоянный участник
Пост N: 11502
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 23.12.11 16:08. Заголовок: Элеонора пишет: У м..
Элеонора пишет:
цитата:
У меня сейчас проблема с мелкой. Ревность, хамство по отношению к старожилам, процветает! Наказывали, уже и лупцевали, а она по типу -"да повыщипывайте мне хоть все перья...!!!" Все в доме её, и еда и игрушки и мама.
Как это знакомо. Из серии- "самая любимая". Эля, спасибо. Интересный пост. И интересный опыт! То, что наказывать бесполезно- это точно. Но сегодня был интересный момент... На веранде только что вдвоем "зажимались" во всю, я выхожу, Гайка рыкнула на Кибо, не успела броситься, Кибо резко развернулся и ее схватил за ухо. Гая опешила от этого приема, я успела крикнуть : "Ну..ка". Кибо отпустил, Гая залетела в дом. Словно мои флюиды улавливают, что я этой их проблемой занимаюсь...
знают ли председатели клуба, что нахождение диких котов вплоть до гибридов третьего поколения запрещено на выставках и карается вплоть до лишения лицензии?
Ходжиева, покой тебе только снится. Ты думала, что завязав с мастино, занявшись кошками, ты будешь спать спокойно? Без интриг и сплетен? Хи,хи, хи....
For_You
постоянный участник
Пост N: 762
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 23.12.11 21:16. Заголовок: Ермакова, к ней то п..
Ермакова, к ней то претензий не было. Я к сервалам спокойно отношусь, общалась с ними и знаю, что животные вполне нормальны для домашнего содержания. Просто спустя столько лет занятий кошками я все чаще понимаю, что КЛК "Восток" все правила проведения выставок не писаны
Мишелька
постоянный участник
Пост N: 1311
Откуда: Хабаровск
Отправлено: 23.12.11 22:18. Заголовок: For_You пишет: что ..
For_You пишет:
цитата:
что нахождение диких котов вплоть до гибридов третьего поколения запрещено на выставках
а как же курильские бобтейлы? их привезли котятами с Итурупа. и оценивают. и вязки дают. на выставках на равных со всеми.
Мишелька
постоянный участник
Пост N: 1312
Откуда: Хабаровск
Отправлено: 23.12.11 22:28. Заголовок: ВЫ меня извените, чт..
ВЫ меня извените, что лезу, я постоянно читаю Вашу ветку. я восхищающь грацией и мощью мостино. оч. привлекает характер. НО Я В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ НЕ СПОСОБНА ЕГО ВЗЯТЬ, не по финансам а по содержанию- в двушку это жесть. мне просто оч. интересно у вас на ветке. всех снаступающим Новым годом!
нелли ходжиева
Пост N: 3473
Откуда: Россия, Приморский край, владивосток
Отправлено: 23.12.11 22:58. Заголовок: For_You пишет: мне ..
For_You пишет:
цитата:
мне интересно, знают ли председатели клуба, что нахождение диких котов вплоть до гибридов третьего поколения запрещено на выставках и карается вплоть до лишения лицензии?
Не-е, я тайно пробралась...Шучу. Для организации ТИКА, да....Правила жесткие. Но выставка была как вы знаете, не ТИКА.... А выставляла я, серенгети. Ермакова пишет:
цитата:
Ходжиева, покой тебе только снится. Ты думала, что завязав с мастино, занявшись кошками, ты будешь спать спокойно? Без интриг и сплетен? Хи,хи, хи....
Не ржи! Я тебя говорила ,что "кошатники" противные.. Как ни как, я, "кошатник" со стажем... Ты,ведь понимаешь, наверное родной, кошачий "Мастер Класс" шипит... О, я следующий раз, на кошачью выставку, Марчеллюгу приведу.... Порода "неаполитанский кот"! Представляю, такая "дискотека" будет...
нелли ходжиева
Пост N: 3474
Откуда: Россия, Приморский край, владивосток
Отправлено: 24.12.11 13:06. Заголовок: Мишелька пишет: я в..
Мишелька пишет:
цитата:
я восхищающь грацией и мощью мостино. оч. привлекает характер.
Мишелька, заходите почаще. Мы гостям рады! И не стесняйтесь, участвуйте в диалогах, если вам интересно.
Что касается характера мастино... Это, на мой взгляд, уникальные животные. Анализируя поведение Гаи дома, мы пришли к выводу, что она полностью копирует нас, даже в мелочях.
Расскажу несколько моментов... У пинчера Элси есть один раздражающий момент: лаять по пустякам и цокать своими когтями по паркету... Временами мне хочется ей обрезать когти по самые уши. Она может целый день просто так цокать по дому из одного конца в другой, ходя за мной, как тень. Эта назойливость, суетливость и брехливость дико раздражает. Естественно, я часто Элси посылаю: "В домик".
Гая давно взяла на себя эту обязанность... Одного гипнотизирующего взгляда на Элси, особенного взгляда, который Элси узнает из ее тысячи выражений лица и Элси пулей залетает в дом.
Результат.... Я вижу Элси только тогда, когда я хочу. Раньше обрезание когтей у Элси было похоже на настоящую пытку в "Гестапо". Она орала так, словно ее четвертвовали. Сейчас, она боится пикнуть, потому что во время процедуры рядом стоит "медсестра" Гая и "пожирает" ее взглядом. В последний раз Ермаков даже чуть-чуть прихватил ей один ноготь до крови, Элси не пикнула, а только таращила глаза на Гаю.
При этом, у них довольно миролюбивые отношения. Элси разрешаетя подходить к Гае, вылизывать ей ушки, рядом спать, есть рядом, но с соблюдением особых правил.
Гая также поняла, что мне не нравится, когда Рыжий точит когти о мебель. Раньше, когда я делала ему замечание, он буквально "обматерив" меня, шел на другое кресло. Сейчас я ему ничего не говорю. Гая подлетает и пихает его носом. В ответ он ударяет ее лапой ( он никогда не выпускает когти) но сразу идет точить когти туда, где это положено делать.
Я не могла понять, почему она всегда пытается "строить" и Дерзкого. Оказывается, все очень просто... Каждый раз, общаясь с конем, у меня в руке стек, которым я показываю ему что надо делать и успокаиваю его бешенный нрав то встать на дыбы или сделать брычок. Выводить застоявшегося коня без стека- это самоубийство. Но стек, на языке Гаи, это инструмент для наказания. И если я держу стек рядом с конем, значит, конь виноват.
Я проверила эту гипотезу. Убрала стек, оставив рядом Гаю. Гая наблюдала, но не делала попытку "наказать" коня...
И такие моменты во всем. Мне иногда кажется, что ее миссия: продолжать дело своих хозяев. Она- это наши мысли и чувства. Она часами лежит на своем диване, наблюдая за нами, о чем-то размышляет, хмуря свой лоб и долго в раздумьях вылизывает свою лапу.
Мастино- это целая философия, а не собака... Вот так.
Ермакова супер написано! Опыт общения с мастино был,это почти человеки!!
Ермакова
постоянный участник
Пост N: 11506
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 24.12.11 13:18. Заголовок: Кстати, все обладате..
Кстати, всем обладателям СУПЕР МАСТИНО, которые НЕ ходят на выставки, но на каждом углу промывают кости мастино Дель Гено.
Следующая новость для ВАС.
13-14 апреля во Владивостоке будет судить породник Rafael Malo Alcrudo (Испания).
У вас есть уникальная возможность начистить нашим собакам зад.
Записывайтесь на выставку и реализуйте свои амбиции в ринге! Докажите всем, что вы - лучшие! Мы не боимся конкуренции. Мы рады встрече с достойными соперниками под породником!
Вера акиты Якутска Спасибо за интерес к мастино. Рада вас видеть на форуме.
Вера акиты Якутска
Пост N: 10
Откуда: Россия, Якутск
Отправлено: 24.12.11 13:28. Заголовок: Я давно слежу за вет..
Я давно слежу за веткой,раньше заходила под прежним ником) жальчто ,акиты—это чаще единственная порода в доме,других не тераят,особенно крупных и характерных
Интересно, как мастюки решают эти иерархические проблемы без хозяина. И как они относятся к "привелигированным"? К сожалению, у меня любить всех одинаково не получается....
Без хозяина-есть вожак, а есть, кто ему подчиняется. Правда, подчиненный часто пробует вожака на прочность. Я всегда кормлю самого сильного-последним, а самого слабого-первым. Не знаю, но это работает. Привелигированный слабый лучше живет в стае, его меньше обижают, ему уступают. Все проявления азиата-это не "специально"-это ревность.
Жанна СПб
Пост N: 613
Отправлено: 25.12.11 07:52. Заголовок: Лёльчик пишет: он л..
Лёльчик пишет:
цитата:
он лизнул коня в нос, не успела поймать момент,жаль.
классная фотка! Конь большой и конь-по-меньше.
Ермакова
постоянный участник
Пост N: 11509
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 25.12.11 12:51. Заголовок: Жанна СПб пишет: Я ..
Жанна СПб пишет:
цитата:
Я всегда кормлю самого сильного-последним, а самого слабого-первым. Не знаю, но это работает. Привелигированный слабый лучше живет в стае, его меньше обижают, ему уступают. Все проявления азиата-это не "специально"-это ревность.
А я первым всегда кормлю кота. Рыжий знает свое превосходство и когда я всех зову, он важно, подняв хвост, идет впереди всех собак и получает свою порцию мяса. Все остальные стоят и ждут. Честно говоря, у меня очередность у собак по раздачи пищи, часто меняется.
Сейчас вообще в разное время Гаю и Кибо кормлю, чтобы стычек избежать, потому что заметила, что Кибо, что Гая уверены, что в чужой миске вкуснее. А Элси может свой ужин пропустить, потом прийти в миску Гае залезть, так как та на несколько этапов поглащение пищи растягивает, в отличие от Кибо, который все съедает за один раз.
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 1707
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
[/url] 
научите суку дратся и она завалит молодого кобеля азиата легко
Но я бы сразу записалась. 
в какое время года лучше выращивать щенка?)))) 
тоесть когда мне планировать лучше покупку)))) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума