по семейным обстоятельствам (серьезная операция у владельца) пристраивается взрослый кобель русской псовой борзой ,можно временно все подробности по телефону 8 914 704 98 57
рыжуля-красотуля!!! это у тебя на территории такая травка классная?!
Indigo
постоянный участник
Пост N: 789
Откуда: почти Находка
Отправлено: 23.06.13 21:56. Заголовок: lumkaАха, только как..
lumkaАха, только как всегда грязная местами:-) у меня на территории не то, чтобы травка, а бурьян по пояс уже, лошадь жду, когда вернется от жеребца, косить жалко просто так.
Отправлено: 25.06.13 11:58. Заголовок: увидела фото на ОК п..
увидела фото на ОК понравилась голова, немного смущают глаза (цвет) чуть дальше увидела фото полностью собаки...какой то совсем не РПБ...
новосиб
Пост N: 1041
Отправлено: 25.06.13 13:32. Заголовок: Лена очень хочется ф..
Лена очень хочется фото и видео деток! Ждем все и деда тоже - он видео)))
новосиб
Пост N: 1042
Отправлено: 25.06.13 14:21. Заголовок: Это из-за окраса так..
Это из-за окраса так и высокозадый конечно. Ту мы недавно делали выводы - нужны ли верхастые кобели или склониться к высокозадости. Пришли к выводу что верхастые - истинные и выбирать никак нельзя.Так, сравнивая с тазами и тайганами (тазы высокозады и менее угласты чем тайганы, первые приспособлены для работы по степи, вторые в горах, первые для мелкой дичи, вторые для крупной, первые более выносливы и способны загнать зайца, прыжок и устойчивость вторых позволяют справиться с волком), образовался и вывод. Для чего были выведены рпб? - первоначально для истребления волка, таким образом, угластость и верхастость рпб просто необходима, но это для сухого-крепкого или ранее густопсового типа собак. В южной степной зоне преобладают рпб со спрямленными конечностями и высокозадостью, ранее чистопсовые, малоодетые собаки, тоже иногда лишь напоминающие рпб, зато очень схожие, например с польскими хартами. И как быть? Да просто должны быть и те и другие, что кому нравится. Смешно конечно ставить на испытания густопсового и чистопсового в пару. У нас в угонке за зайцем густопсовая вначале лидировала, но в итоге клацнула его чистопсовая собака, более легкая. Они вообще совершенно разные собаки. Даже когда гуляют. Одна любит прыгать и скакать, другая наоборот часто отдыхает и бережет силы. Именно для броска, на то она и сотворена, человеком, природой ли. Мне кажется рпб невозможно слепить, кровь у них голубая)))) Зато можно вытащить из корней определенного вида собаку. В базе родословных есть собака Аякс, вроде бы черного окраса по фото: http://borzoi-pedigree.com/dogs/dog_5791.html http://borzoi-pedigree.com/gallery.php?dog=5791&image=1 и очень интересного вида. Она в корнях у множества собак, только одним она не нравилась совсем и отбирали более похожих на рпб собак, другим нравилась очень и инбредировали на нее. Правда иногда и инбред не нужен. Раз и Аякс))) вот как наш и красного окраса например)))
новосиб
Пост N: 1043
Отправлено: 25.06.13 14:38. Заголовок: Автор статьи: И. Сол..
Автор статьи: И. Соловьев. Первоисточник: Охота и охотничье хозяйство 1978: Одной из основных и постоянных причин возникающих недоразумений и споров о достоинствах и недостатках тех или иных собак является вопрос об их окрасе. Сведения об окрасах древней псовой борзой допетровской эпохи отсутствуют. Это произошло, вероятнее всего, по той причине, что наши практичные предки в ту далекую пору не придавали этому большого значения, считая, что "ценность" борзых состояла не в их окрасе, а в способности ловить зверя. Вероятно, по этой же причине первые данные об окрасах русских псовых борзых появились только в 1733 г. В них описывался состав собак императорской охоты, содержавшейся в Измайловском зверинце. Там на равных правах находились половые, красно-половые, серые, чубарые, черные и чисто-белые особи. После отмены крепостного права и значительного сокращения поголовья борзых в России тенденция ведения "фамильных пород" еще сохранилась. Именно по этой причине хозяин Першинской охоты великий князь Николай Николаевич сперва решил составить ее их серых и серо-пегих собак, но по советам руководителя борзой части этой охоты Д. Вальцева он отказался от своей первоначальной идеи и в качестве племенных производителей в Першине стали использовать собак самых различных окрасов вплоть до немодного черного. В какой-то мере понятию "ценности" и "порочности" определенных окрасов мы, к сожалению, обязаны блестящему русскому кинологу Л. Сабаневву. Именно ему принадлежат строки: "... типичными окрасами всех псовых почти единогласно считаются серый и половый со всеми их оттенками до чисто-белого и рыжего, включая, так называемый, голубой и бурматный, а также пегие от этих мастей. Преобладание этих окрасов служит одним из веских доказательств происхождения русских псовых борзых от северных волкообразных собак. Красный и чубарый окрасы характеристичны для английских и отчасти польских хартов, черный, серопегий, а также муругий окрасы свойственны восточным борзым, причем мазурина встречается чаще у горских, подпалины всегда указывают на примесь крымок. Кровные борзые не должны иметь ни мазурин, ни подпалин". Продолжая разговор на эту тему, Л. Сабанеев усомнился даже в ценности самого наимоднейшего чисто-белого окраса, считая его признаком вырождения, альбинизма. Итак, если полностью брать на вооружение теорию Л. Сабанеева об окрасах, то можно впасть в явную крайность и, отстаивая давным-давно утраченную "чистопородность" древних русских псовых борзых, отнести к "порочным" окрасам, кроме черно-подпалого, также и черный, красный, чубарый и, наконец, муругий с мазуриной - самый распространенный в наши дни. Однако сама порода современных русских псовых борзых отреагировала на это по-своему. Несмотря на явное предпочтение модных окрасов, кровные - половые, серые и белые собаки продолжали и продолжают рождать черных и черноподпалых, а в свою очередь эти "некровные", если их допускали к вязкам, плодили собак "наимоднейших" окрасов. Приведенное отношение и окрасам борзых перекочевало из Международного стандарта в стандарт, которым пользовались у нас в стране в послевоенные годы. Кроме "нелюбимых" окрасов, в явные "пороки" был включен даже крап по белым пежинам. Таких собак отнесли к числу "непородных", хотя до этого времени никому из старых специалистов не приходило в голову придавать этому какое-либо значение. Из всего сказанного следует, что русская псовая борза в нашей стране и за ее пределами имеет право быть любого окраса, от чисто-белого до черного, с самыми что ни на есть яркими подпалинами, ибо в любом цветовом исполнении она остается самой прекрасной собакой, выведенной людьми.
Лена очень хочется фото и видео деток! Ждем все и деда тоже - он видео)))
фото хочу в месяц сделать...где нибудь на травке...у меня нет сейчас красивого места... стройка стройка...без конца и края...
новосиб
Пост N: 1044
Отправлено: 25.06.13 14:40. Заголовок: и не только окраса а..
и не только окраса а и вида и чистопсовая и густопсовая и даже совсем сухая а к ней крепкая чтобы в итоге были сухого-крепкого типа большинство
новосиб
Пост N: 1045
Отправлено: 25.06.13 15:02. Заголовок: lumka пишет: где ни..
lumka пишет:
цитата:
где нибудь на травке...
а можно на почту на стройке в ПГС, по мне это в домашней обстановке самое лучшее местечко))) только бы не лопали как тайганчики у меня маленькие к моему тогда ужасу
новосиб
Пост N: 1046
Отправлено: 25.06.13 15:17. Заголовок: очень интересно пора..
очень интересно поразмышлять про рабочие качества. когда то грамотный борзятник предпочитающий борзых шоу-класса сказал мне фразу что не бывает нерабочих борзых, их просто дольше нужно готовить. и это так. если сухие готовы работать сразу без подготовки и без устали, то более крепким нужно набрать форму и сбросить лишнее, точно как и человека, причем и скидку давая на ослабленные органы - сердце, легкие да и конечности, на которые приходится немалый вес. вот сейчас у меня дилемма - если Роза у нас сухая и очень выносливая девочка то Бася более шоушный и тяжеловатый ребенок (грейхаунды) а нагрузку даем им одинаковую. Иногда жаль его но приходится быть жесткой - чем больше он двигается тем проще ему будет потом. Вот думаю даже жилетик сделать с песочком, но это после годика, чтобы после таких тренеровок было легко в поле. Лапы наши тоже были совсем не приспособлены, тот же пгс и ракушки сделали свое дело - теперь у нас - лапищи))) которые я готова расцеловать вспоминая как владелица городского грейхаунда отказывалась от курсинга на ипподроме, где грей может поранить лапы. и вот что самое интересное ждет нас осенью - повысится ли скорость моих рпб и тазов, готовящихся наравне со скоростными греями, или увы, тягаться им не стоит совсем))) многие. очень многие находят своей породу грей... но как красивы они все - борзые. и вот взгляд со стороны - совсем разные, кто-то благороднее кто-то беспороднее на вид))) а кто-то и роднее
новосиб
Пост N: 1047
Отправлено: 25.06.13 17:34. Заголовок: еще очень интересный..
еще очень интересный материал: ГОРСКАЯ БОРЗАЯ Горская борзая. Основные черты: голова небольшая, узкая, очень сухая с резко обозначенным затылочным бугром и тонкой мордой; узкий лоб, острый соколок; тонкий, сухой, и красивый щипец; ухо тонкое, длинное, внизу острое, висящее полотном под "буркой" (т.е. покрытое длинной мягкой псовиной); шея длинная и прямая; желтоватые глаза; сухие и сжатые в пазанках ноги; сильно развитая грудь; ребра бочковатые и довольно низко спущенные (ниже локотков); спина прямая или с небольшой напружиной (верхом), т.е. дугообразно выгнута плавной линией; живот с нерезким подрывом; хвост саблевидный, с негустым подвесом, всегда одноцветный, то есть без белого кончика и без всяких отметин у корня. Некоторые горские собаки были БЕСХВОСТЫЕ и ПОЛУХВОСТЫЕ, КУЦЫЕ и ПОЛУКУЦЫЕ. Ростом они были 16 вершков, суки несколько ниже.
Горская борзая близка к ТАЗЫ, но отличается от них тонким щипцом, заметно выгнутой вверх спиной и некоторыми другими особенностями. Близкое родство этих пород подчеркивается однотипным висячим ухом, а ухо - это самый показательный породный признак у собак.
Горская порода собак имеет свое начало в АНАТОЛИИ (древнее название Малой Азии, находящейся на востоке от Греции). Область древней Анатолии приблизительно совпадает с территорией современной Турции. Непохожая на речные культуры Египта и Месопотамии, а также отличающаяся от связанных с морем культур Греции и Крита, Анатолия представляла собой мост между Востоком и Западом, открывая дорогу предприимчивым караванщикам с Востока и предоставляя свои порты торговцам, перевозившим грузы между Анатолией, Грецией и Сирией.
Неоднократно кочевники-киммерийцы с Кавказа проходились по Анатолийскому плато огнем и мечом, вывозя с трофеями и ценных Анатолийских борзых собак, которые постепенно распространились по всей территории древнего Кавказа.
Горка - обиходное, сокращенное название борзых южных горских пород Кавказа, бытовавшее в XIX - начале XX в.
Первые горские борзые закавказских татар и персидских курдов были приведены в Россию фельдмаршалом графом И. В. Гудовичем и его сподвижниками после Арпачайского дела (в 1807 году), где был разбит персидский сераскир Юсуфпаша. Некоторые из этих собак были куцые и отличались необычайным развитием зада, что делало их весьма изворотливыми на угонках, несмотря на отсутствие хвоста.
У Петра Михайловича Мачеварианова, отдавшему любимому делу, псовой охоте, более 50 лет жизни, есть о них информация:
"Есть еще Бывший главнокомандующий на Кавказе граф И.В.Гудович достал оттуда в 1807 г. в июле (вскоре после Арпачайского дела) трех собак куцых.
Из них вышли две собаки лихие: Джейран и Джигит, которые ловили сайгаков. Слава их была непосредственной причиной разведения по горам Кавказа собак куцых, которым они родоначальники*). Так как эта порода, сверх всех достоинств, чрезвычайно изворотлива на угонках (вопреки бесхвостости) по причине необыкновенной крепости и силы зада, вместе с тем упругости задних ног, то она развелась во многих местах России, перемешалась с псовыми и известна охотникам под общим названием КУЦЫХ. Некоторые охотники называют куцых горскими, ошибочно предполагая (по вышеизъясненной причине) Кавказ их родиной. Анатольские куцые собаки все вислоухие и имеют совершенно одинаковые полевые качества с горскими собаками".
В чистом виде в России эти собаки встречались крайне редко, но были распространены в помесях. Слава горских борзых начинается, собственно говоря, с знаменитого Сердечного (генерал-майора П.А. Ивашкина), происходящего от собак И.А. Кологривова и выведенного от скрещивания горских с чистопсовыми. В продолжение 5 лет (с 1818 по 1823 г.) Сердечный отличался феноменальной резвостью на московских садках, на которых не встречал соперников. Сердечный не ловил, но, так сказать, бил зверя (зайца), заскакивая б. ч. вперед. Не было примера, чтобы когда-либо он не только упустил зайца, но и не убил его с первой угонки. Это была в полном смысле лихая собака.
Необычайная резвость Сердечного была причиною тому, что все очень богатые и очень страстные охотники стали доставать с Кавказа горских борзых. Кавказские офицеры, возвращаясь на родину, постоянно приводили горских собак. И опять происходило сознательное смешение крови теперь уже псовых с горскими борзыми, причем одни придерживались ПСОВОГО ТИПА, другие, имевшие возможность доставить новых производителей, - ГОРСКОГО ТИПА. Псовая борзая не могла конкурировать в работоспособности с горской борзой, которая одинаково резво брала зайца накоротке и шла, преследуя его на очень большие дистанции.
Чистокровные Горские борзые существовали в России до конца ХIХ века. Описание да несколько гравюр в старинных наставлениях по псовой охоте - вот все, что от них осталось.
Кроме Кологривова, Ивашкина, горские борзые были у Е.Н. Тимашева, А.П. Кравкова и в особенности у знаменитого охотника, тамбовского отставного генерала А.В. Жихарева, который вел их до самой смерти своей почти в чистом виде. Известен факт, когда Жихарев охотился верхом на волков за три дня до своей кончины. И в этом факте ничего необычного не было бы, если не знать, что ему в то время был 91 год.
Кровь Черкеса, выведенного из Персии, имелась в большей части собак калужских охотников: челищевские борзые тоже имели в числе родоначальников куцых горских борзых (с 1920-х годов).
Горки были у А.А. Столыпина, саратовского губернского предводителя. Знаменита столыпинская сука Любезна. Позднее в 1930-х годах Отрадка А.С. Хомякова отличалась на московских садках, тоже происходила от анатолийских куцых Столыпина, мешанных с псовыми, еще более содействовали упрочению славы восточных борзых и мнению о необходимости скрещивания псовых с вислоухими для придачи первым недостававшей им силы.
Улучшая Русскую Псовую борзую в конце 1940-х годов П.М. Мачеварианов подлил к своим собакам кровь горских борзых А.В. Жихарева и А.А. Столыпина. Его друг и единомышленник Н.П. Ермолов также использовал горских брзых. В ермоловскую породу первый раз кровь горок была прилита еще дедом Н.П. Ермоловым в 1851 году, а второй раз это сделал сам внук. Познакомившись с мачевариано-ермоловскми борзыми, псовые охотники безоговорочно отдали предпочтение этому типу.
Результаты выводок 1949 года показали, что в разделе вислоухих собак Крымская и Горская борзая в чистом виде попадались очень редко и стояли, как бы на крайних флангах основной массы борзых собак вислоухого типа, которые наиболее многочисленны в области и обладали опредеоенными внешними признаками, которые достаточно устойчиво передавались по потомству.
Встречающиеся в чистом типе (очень редко) представители Крымской и Горской борзой собаки, уже не могли оказать влияние на восстановление этих совершенно утерянных пород. Этому периоду характерны острые споры, жесткая полемика, масштабы и глубина проработки обсуждаемых вопросов. В итоге было принято решение, что в дальнейшей работе эти чистокровные собаки во внимание приниматься не должны, так как брать упор на них при разведении невозможно и нецелесообразно.
В нaстoящее время чистопородных горок давно уже нет.
Горская борзая - наиболее совершенная из восточных борзых, приспособленная к скачкам не только в степях, но и на гористой и каменистой почве, соединяющая силу с пруткостью и стальными ногами, не разбивавшимися ни в какую колоть и гололедицу.
Их высоко ценили за выносливость, силу, поимистость. Горки славились крепостью, резвостью, силою к дальней доскачке, а иногда приобретали даже бросок псовой собаки. Горская борзая длительное время была необходимым атрибутом охоты горских князей.
ПОРОДА НЕ СОХРАНИЛАСЬ.
новосиб
Пост N: 1048
Отправлено: 25.06.13 17:49. Заголовок: Псовая борзая не мог..
цитата:
Псовая борзая не могла конкурировать в работоспособности с горской борзой, которая одинаково резво брала зайца накоротке и шла, преследуя его на очень большие дистанции.
цитата:
Некоторые из этих собак были куцые и отличались необычайным развитием зада, что делало их весьма изворотливыми на угонках, несмотря на отсутствие хвоста.
цитата:
Горки славились крепостью, резвостью, силою к дальней доскачке[quote]иногда приобретали даже бросок псовой собаки.
иногда приобретали даже бросок псовой собаки - т.е. бросок, свойственный псовым был все-таки редкостью, в основном зайца брали измором))), указывается несвойственная рпб куцехвостость, которая не мешает если зад развит и изворотлив)
Характеристики породы: Русское название: Крымская охотничья борзая Международное название: 0 Страна происхождения: Россия Классификация по FCI: 0 Рост: 50.00 - 65.00 см. Вес: 25.00 - 30.00 кг.
Описание породы: Крымская охотничья борзая, крымка или крымчак в настоящее время является редкой, практически утраченной породой, чистопородные собаки фактически уже не встречаются. С 1952 года официально были утверждены стандарты новых двух пород борзых – хортой и степной. До 20-го века крымские борзые были широко распространены в степной части Крыма, активно использовались для охоты, были популярны у крымских татар. Крымская борзая произошла от татарской борзой, несет в себе кровь казахской тазы и русской борзой, сходна по типу с горской борзой (две эти породы существовали бок о бок друг с другом на протяжении длительного времени и не редко имело место их смешение), но в отличие от последней крымская борзая ниже ростом, грубее и менее скоростная на коротких дистанциях.
Собаки породы крымская охотничья борзая никогда не отличались однотипностью экстерьера, долгое время под этим названием были объединены различные разновидности степных борзых, проживавшие на юге России, а так же в северной части Балканского полуострова.
Русские охотники познакомились с крымской борзой после захвата Крыма русскими, тогда большинство крымских татар эмигрировало в Турцию, бросив своих породистых собак, в результате чего крымская борзая распространилась по всей территории юга России.
Крымская борзая довольно выносливая, мускулатура хорошо выраженная. Голова небольшая по размеру, сухая. Цвет глаз в большинстве случаев желтоватый, реже черный или палевый. Уши висячие. Шея средней длины, грудь довольно широкая, плечи скошенные, спина сильная, выгнутая. Из-за того, что у собаки сильно выступают маклоки, крымская борзая всегда смотрится худощавой и поджарой. Живот подтянутый, конечности сухие, сильные, с плотно сжатыми пальцами. На лапах между подушечками растет длинная шерсть. Окрас черно-подпалый, черно-пегий с крапом, красный с мазуриной. Шерсть крымской борзой короткая и блестящая, довольно грубая на ощупь.
Интересно, что родство между породами охотничьих собак можно определить по типу ушей. Форма и величина ушей является типичным породным признаком. Крымская борзая и тазы имеют очень похожие уши, что подчеркивает их родство.
Крымскую и горскую борзых, к сожалению, уже можно отнести к мертвым породам. Отдельные особи еще изредка встречаются, но их чистопородность находится под вопросом, селекцией и восстановлением крымской борзой никто не занимается, так как необходимость в этих животных отпала – появились более скоростные породы борзых, которые полностью устраивают охотников.
каприз
Пост N: 294
Откуда: Бескрайняя Россия
Отправлено: 28.06.13 23:03. Заголовок: новосиб Свет спасиб..
новосиб Свет спасибо за статью. Раньше действительно черно-подпалые считались почти непородными. Соловьев И.Б. много боролся за собак с таким окрасом. Хочу показать и наших деток от Зафиры и Топаза.
I love Borzoi
Пост N: 36
Откуда: Россия, Находка
Отправлено: 29.06.13 07:35. Заголовок: ВСЕМ ЖЕЛАЮ УДАЧНОЙ В..
ВСЕМ ЖЕЛАЮ УДАЧНОЙ ВЫСТАВКИ)))
Indigo
постоянный участник
Пост N: 790
Откуда: почти Находка
Отправлено: 30.06.13 17:48. Заголовок: ну и где результаты?..
ну и где результаты? фотки наконец?
best5
Пост N: 571
Отправлено: 01.07.13 10:34. Заголовок: Indigo ну тебяж не б..
Indigo ну тебяж не было РПБ Гуль Дара Акулина ЛПП. БИГ-3 Тайган БП . ЛБ Эксперт Васильев О.
Indigo
постоянный участник
Пост N: 791
Откуда: почти Находка
Отправлено: 01.07.13 10:48. Заголовок: best5 я была, но тол..
best5 я была, но только на 5 минут. Никого уже не застала.
best5
Пост N: 573
Откуда: Россия, Приморский край,Находка
Отправлено: 01.07.13 20:54. Заголовок: Блин совсем забыла п..
Блин совсем забыла поздравить Ирбисёнка с Днём рождения! С прошедшим, крепкого здоровья и отличных результатов! может домой хочешь?)))))))
best5 Дорогая мама, я тебя очень люблю и скучаю, но потерпи до конца августа и я приеду домой чемпионом сразу нескольких стран! И ты будешь мною очень сильно гордиться! А пока я линяю, сильно, сильно, но Надя моет меня объемным шампунем и это почти не заметно для экспертов. Подпись - Ирбис Фото с выставки в Смоленске Сac, СACIB BOB - Соловьев Гиацинт, вл. Островская R-CAC, R-CACIB - Васарт Ирбис, вл. Мох отлично -3 - Русский Азарт Кордеро Эксклюзив - вл. Блезе
Borza
постоянный участник
Пост N: 1627
Откуда: Россия, Калининград
Отправлено: 02.07.13 00:05. Заголовок: Очень хотелось бы уз..
Очень хотелось бы узнать как себя вел киргизский ребенок на выставке ! Мы ж тоже соскучились и переживаем!
Borza
постоянный участник
Пост N: 1628
Откуда: Россия, Калининград
Отправлено: 02.07.13 00:14. Заголовок: Фото с националки - ..
Фото с националки - после 1,5 суток пути и 6ти часового валяния на подстилке и на полу в духоте:
lumka Лена, спасибо за показ. Что Васильев сказал? интересно,он вообще когда-нить тайганов видел?
lumka
постоянный участник
Пост N: 6857
Откуда: в России живу, Находка
Отправлено: 02.07.13 18:06. Заголовок: Borza пишет: Что Ва..
Borza пишет:
цитата:
Что Васильев сказал?
если честно я не слышала, все время разговаривала с Мери... Borza пишет:
цитата:
интересно,он вообще когда-нить тайганов видел?
про тайганов не знаю, сказал что судил моно тазы...
best5
Пост N: 575
Откуда: Россия, Приморский край,Находка
Отправлено: 03.07.13 10:04. Заголовок: Ну тогда что тебе Ме..
Ну тогда что тебе Мери на это всё сказала?))))))) описание самое обыкновенное Мери сурьезная дама.....Акулине строго объясняет, что она не игрушка, забавно наблюдать женские разборки голосистые))))))
Borza
постоянный участник
Пост N: 1631
Откуда: Россия, Калининград
Отправлено: 03.07.13 16:37. Заголовок: best5 пишет: Мери с..
best5 пишет:
цитата:
Мери сурьезная дама.....Акулине строго объясняет, что она не игрушка,
а то, она же восточная девушка - а у них порядки другие... у нас Чара рулит всеми псовыми суками.. при этом ей достаточно взгляда для усмирения кого-либо...:-) за всю жизнь ни одной драки - только голос и взгляд
Borza
постоянный участник
Пост N: 1632
Откуда: Россия, Калининград
Отправлено: 03.07.13 19:25. Заголовок: Фото с прогулки - на..
Фото с прогулки - наш Ленчик и пока ничейный Макс Макс за время нашего отсутствия отъелся и стал оочень брутальным
lusy-iriska
Пост N: 455
Откуда: Россия, Хабаровск
Отправлено: 03.07.13 20:54. Заголовок: Borza а у тайганов ..
Borza а у тайганов так должен хвост закручиваться в кольцо?
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 551
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
стройка стройка...без конца и края... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума