Отправлено: 08.05.11 22:28. Заголовок: ДОМАШНИЕ "ДИКИЕ" ВОЛКИ (продолжение)

Очень интересно кто ещё держит ручных или вольерных волков в Приморье, что таковые есть - факт (как минимум наши братья и сёстры).

Буду рада, если кто - нибудь откликнется, но даже, если нет, то будем рады любым гостям. Могу рассказать много интересного из жизни, поведения, психологии и т.д. ВОЛКОВ вообще и рядом с человеком.

Знакомьтесь - Вульф. Кобель, 15.03.2010г.р. Канадский чёрный волк. В доме с 1,5 мес. На фото 2,5 месяца.



А это Ляля. Сука чёрного канадского волка. 20.04.2011г.р. В доме с 14-го дня жизни.

 Отправлено: 02.12.11 19:42. Заголовок: Дважды подряд ходили..

Дважды подряд ходили на прогулку по совершенно новому маршруту. Лялю никак не смущает сам факт новизны маршрута, она готова следовать за мной куда угодно, но вот то обстоятельство, что со сменой маршрута она лишается развлечения в виде тягания за хвосты лаек, живущих по пути следования (обычно) её озаботило! Раньше, не доходя ещё метров 200 то точки х ( где обычно из-под забора на дорогу вылетают 4 лайки) Ляля с Раритетом пускались галопом вперёд на встречу тем псам, устроить потасовку. Обоим это очень нравилось. не смотря на то что с ними там далеко не играли. Теперь же мы шли по сопке параллельно обычного маршрута. С низу слышны лай и визг собак. Ляля себе места не находит. Очень ей хочется туда, чтоб опять устроить свару! Периодически она мчится вниз по лесу метров 100, останавливается, оглядывается в надежде, что мы последуем за ней, но убедившись, что нам это не интересно, явно огорчённая возвращается.
Опять "делала вид", что мышкует, но недолго, как только мышь сквозанула в норку у Ляли интерес пропал! Ну ни дрянь ли, а? Мама по всему интернету ищет как ей добыть мышек, сама ловить собирается, а она видите ли не хочет норки глубоко разрывать. В кедровых посадках наглядно видно как мышкуют лисы. Каждый пятак от 5 до 30!!! кв.м. Вот умнички, не ленятся. Мои волки б так...

 Отправлено: 04.12.11 12:30. Заголовок: Нет, Вульф определён..

Нет, Вульф определённо испытывает судьбу!!!
ПЕРВАЯ СЕРИЯ
Только я в гневе отписалась в темке про излов мышей о том, что у меня мало, что выходит, как удача улыбнулась совсем ни с той стороны, от куда я её ждала...А именно: как обычно пошла набрать комбикорм коням. Он у меня в жел. бочке в мешке (опять таки от крыс и мышей) и моему удивлению и гневу не было предела, когда откинув крышку с бочки я увидела как там мышь!!! сЦука, (прости Господи) жирная як порося выпрыгнула из мешка прям мне в лицо. И именно это многострадальное лицо помешало ей выскочить из бочки наружу. Мышь шмыгнула на дно бочки под пустые смятые мешки. - вот это я просто в тот момент. Я ловчее любого дикого волка "смышковала" ту мышь тарелочкой для набирания комбикорма!!! Что было дальше меня привело в ещё более неистовый гнев........конец первой серии......

 Отправлено: 04.12.11 12:55. Заголовок: ВТОРАЯ СЕРИЯ Я не уч..

ВТОРАЯ СЕРИЯ
Я не учла, что всё "стадо" благополучно до отвала и отрыжки накормлено уже с утра и ни чем иным, как мясом

....Значит беру я "замышкованную" мной мышь, блин, больше похожую на мини пига волосатого, она ещё живая, и несу Вульфу. Счастливая, дурочка наивная, на мол, мой драгоценнейший и любимый ! Мама для тебя на охоту сходила .... Вульф только нюхнул воздух, тут же жадно инстинктивно схватил моё жертвоподношение и .... выплюнул, понюхал, хряпнул резцами - плюнул, ещё раз жеванул резцами, опять плюнул.... и смотрит на меня так брезгливо, ты ЧЁ, мать, заболела?! Я и мясцо тут неплохо свеженькое, разделанное кушаю ДВА! раза в день. Ты что приволокла за гадость волосатую? ... Я чуть не расплакалась и пообещала ему, что как только я поставлю на поток излов мышей (не менее 10-20 шт/день на рыло) сядет он у меня на голодный паёк без апелляционно.... Это ж надо, так Мать родную неуважить...
....конец второй серии, продолжение следует.....

 Отправлено: 04.12.11 12:58. Заголовок: С нетерпением ждём в..

С нетерпением ждём вторую серию!!!!
Пы.Сы. Пока писала.... вторая серия уже появилась!!! Ждём дальше.....

 Отправлено: 04.12.11 13:03. Заголовок: ТРЕТЬЯ СЕРИЯ Подним..

ТРЕТЬЯ СЕРИЯ

Поднимаю я за хвостик по жёванное тельце полёвки и уже без былого энтузиазма, отшибленного первой неудачей, несу к Ляле. Но скажу таки надежда теплилась в душе, зная Лялину коварную, "кровожадную" натуру. Если честно, я не поняла - ПОНЯЛА ЛИ Ляля, что я ей дала. Она одним глотком заглотнула мышенцию и суетливо стала обнюхивать меня в надежде, что у меня ещё что нибудь найдётся. Тут уж я немного оттаяла - всё не зря!
КОНЕЦ ФЛЬМА

 Отправлено: 04.12.11 13:08. Заголовок: Я испытываю очень се..

Я испытываю очень серьёзные душевные муки от того, что у меня нет фотоаппарата!!! Такие моменты уходят в небытие...........

 Отправлено: 05.12.11 11:37. Заголовок: Акцентируя в основно..

Акцентируя в основном всё внимание на отношения "ВОЛК-ЧЕЛОВЕК", я как то выпустила из виду некоторые тонкости в отношениях между волками и собаками... Факт, что Раритет (РПБ) регулярно носит разные предметы волкам. Волки фиксированы и самостоятельно без меня передвигаться по территории не могут, а борзюки в "свободном полёте". Несколько раз видела как Раритет брал разные вещи (он вообще "крадун" ещё тот, весь в мамочку ) и не предпринимая никаких попыток самому что либо с ними сделать, нёс напрямик к Вульфу. Заходит на территорию досигаемости Вульфа и укладывает предмет в аккурат перед передними лапами Вульфа. Как то это всё , правда, энэртно происходит, плавно и без суеты и эмоций.

 Отправлено: 05.12.11 11:48. Заголовок: KKKKK[ Сделать нужно..

 Отправлено: 05.12.11 14:47. Заголовок: , спасибо за пригла..

[~Alёno4ka~] , спасибо за приглашение!
Я сейчас немного вот так , но постараюсь в ближайшее же время.
В какой раздел порекомендуете?

 Отправлено: 06.12.11 19:30. Заголовок: "Страшновато"..

"Страшновато" заявлять мне о некоторых нюансах, которые я выявляю в процессе наблюденя. Дело в том, что мои выводы и фактически увиденное мной зачастую в корне рознится с общепринятыми понятиями о волках, в частности их поведении в той или иной ситуации, умственных способностях и др. Да и нет смысла делать это здесь именно, в виду того, что нет специалистов этологов с кем я могла бы это обсудить. Но вот к примеру то, что волков принято считать одними из наимудрейших животных я ставлю под сомнение уже некоторое время. На мой взгляд приписывание им колосальных интелектуальных способностей как минимум является заблуждением.И вся высота их социальных отношений опять таки на мой взгляд достаточно на заурядном уровне. Относительно собак у волков более ярко выражены реакции, выработка УР тоже происходит на порядок быстрее, но использовать это не получается. Волк не работает за пищевое поощрение. Способность быстро усваивать что либо новое волк использует исключительно в своих интересах... Очень много есть чем поделиться, долго описывать и думаю читать многим будет скучно, а некоторым и непонятно...Решилась написать, случайно найдя в интернете подтверждение своим выводам из наблюдений....Интересно:

«Во время стайной охоты волков, от них не требуется проявления особой сообразительности, поскольку в процессе преследования потенциальной добычи, их действия управляются несколькими простыми правилами, которые не требуют никакой координации действий между членами стаи.
Еще с незапамятных времен, волков принято считать одними из самых умных животных. Эту истину доказывает сам процесс охоты, во время которого несколько особей данного вида загоняют жертву к месту, где уже ждет другой их родственник, чтобы напасть. Именно на этом принципе основан вывод о высоком уровне социализации волков: дескать, с целью координации своих действий, животные должны общаться между собой. Но если посмотреть на это явление с другой стороны, то вполне возможно, что высокий уровень социализации волков, может быть просто плодом человеческого воображения. Ведь стоит напомнить, что долгие времена этому животному поклонялись многие племена.
Американские ученые из Хэмпширского коледжа предположили, что для стайной охоты волков, координация их действий не нужна.
Чтобы доказать свои предположения, учеными была создана виртуальная модель волчьей охоты. Во время этого эксперимента, для каждого волка были прописаны всего два простых правила, которые управляли действиями животных. Первое – волки будут догонять свою добычу до тех пор, пока расстояние к жертве не сократиться к какому-то определенному минимуму. И второе – при достижении минимального расстояния к жертве, хищник должен отбежать от других членов стаи, которые также смогли достигнуть минимального расстояния к своей жертве. Сразу же после того, как оба правила начинали действовать, виртуальная стая вела себя как настоящая. Ну и, конечно же, как только волки догоняли свою жертву, в действие вступало второе правило, согласно которому, волки должны окружать свою жертву. Если же добыча начинала менять направление своего движения, то один из хищников двигался так, чтобы сохранить прежнее расстояние. В результате получалось так, будто бы добыча попадала в засаду, хотя на самом деле никакой засады как таковой не было. А движения волков можно характеризировать как рефлекторные, то есть подсознательные.
Подготовлено по материалам Newscientist
Взято с сайта этологов. »

 Отправлено: 06.12.11 23:23. Заголовок: ККККК,с удовольсивие..

ККККК,с удовольсивием читаю Вашу темку! Ваши знания и исследования имеют научную ценность,неужели никто не заинтересовался?

 Отправлено: 07.12.11 11:47. Заголовок: Вера акиты Якутска ,..

Вера акиты Якутска , я сомневаюсь, что какие либо сотрудники гос. научных исследовательских центров будут искать подобный материал на любительских собачих форумах. Нужно не забывать, что я этим занялась и приобрела волков изначально из своих личных желаний. Мне нравится познавать их и общаться с ними - вот первопричина! Выход же на форум это желание поделиться с людьми своими результатами без претензий на что то глобальное. И я вижу , что многим это интересно.

 Отправлено: 08.12.11 01:03. Заголовок: KKKKK пишет: вся вы..

KKKKK пишет:

цитата:

вся высота их социальных отношений опять таки на мой взгляд достаточно на заурядном уровне

М.б. потому, что стая маленькая и молодая ? И несколько одомашненная
KKKKK пишет:

цитата:

в процессе преследования потенциальной добычи, их действия управляются несколькими простыми правилами, которые не требуют никакой координации действий между членами стаи.

А правила ведь как раз и основа координации процесса. Иначе - хаос и пустой живот. Это как бесконечные тренировки для минутного триумфа на олимпиаде. Так отработано, что кажется рефлекторным.
KKKKK пишет:

цитата:

с целью координации своих действий, животные должны общаться между собой

Не беря за основу мистику, не единожды упомянут способ голосового общения волков выше диапазоня восприятия человеческого слуха. Примерно, как у дельфинов.
KKKKK пишет:

цитата:

А движения волков можно характеризировать как рефлекторные, то есть подсознательные

Мне не кажется это утверждение верным. Без пользования мозгов условные рефлексы не вырабатываются. А это уже говорит о наличии интеллекта. А интеллект, в свою очередь, предполагает построение иерархии, модели охоты, внутривидовых и половых отношений. Помните глубокомысленное: "Захочешь жить - не так раскарячишься" в "Особенностях национальной..." чего-то там. Когда в воздухе пытались через бомболюк избавиться от коровы. А с нею же, раскаряченной по всему периметру, и приземлились. То ж не только жажда жизни, но и соообразительность !
А ваши ребята просто сыты и благополучны, как собаки. Не думаю, что в экстремальной ситуации их не выручит не только голос предков, но и способность адаптироваться, анализировать и просто выкручиваться.

 Отправлено: 08.12.11 10:43. Заголовок: Яна+Флоша пишет: с..

Яна+Флоша пишет:

цитата:

стая маленькая и молодая

Стая как раз довольно таки большая, она ж не только из волков состоит.
Яна+Флоша пишет:

цитата:

Без пользования мозгов условные рефлексы не вырабатываются

Ясно дело, что организм в какой то мере "понимает", что произойдёт в след за воздействием раздражителя, на что и реагирует (УР), но это скорее память, а не мышление. Ведь мы не рассматриваем подсознание как таковое как разум.
В нашей домашней стае маловато от природной самобытности конечно. Есть некие аспекты "неправильного" как вскармливания так и воспитания, что повлекло за собой неестественное развитие психики и поведенческих моментов. От ошибок никто не застрахован. В моём случае это незнание некоторых нюансов в момент "Х". Теперь то конечно уже не вернёшь, но опыт ценный.
Яна+Флоша пишет:

цитата:

То ж не только жажда жизни, но и соообразительность !

Я надеюсь Вы пошутили? Или Вы на самом деле сторонник теории о разуме у животных, схожем с человеческим?

 Отправлено: 08.12.11 10:48. Заголовок: Яна+Флоша пишет: жа..

Яна+Флоша пишет:

цитата:

жажда жизни, но и соообразительность

Эдак можно дорассуждаться, что и вода разумна в своём отчаянном поиске выхода. Вспоминаем как она находи выход.

 Отправлено: 08.12.11 11:12. Заголовок: KKKKK пишет: Я наде..

KKKKK пишет:

цитата:

Я надеюсь Вы пошутили? Или Вы на самом деле сторонник теории о разуме у животных, схожем с человеческим?

Согласно теории Павлова. Но речь не схожести, о его наличии, очень своеобразном. Не будете же вы отрицать наличия разного уровня сообразительности у животных ? Хотя бы на примере своих
О воде речь не идет. Материя, хоть и живая, но лишенная разума. С точки зрения материалиста.
KKKKK пишет:

цитата:

Стая как раз довольно таки большая, она ж не только из волков состоит

Я имею ввиду волчью. Поскольку их меньше и они молоды, естественно, многое они перенимают у собак. С их возрастом, мне думается, возврат в их "вольчье" состояние будет более заметен.

 Отправлено: 08.12.11 11:17. Заголовок: KKKKK пишет: скорее..

KKKKK пишет:

цитата:

скорее память, а не мышление

Такого рода память - производное мышления. У примитивных организмов круг этой памяти очень узок, скоротечен и однообразен.

 Отправлено: 08.12.11 12:58. Заголовок: Яна+Флоша пишет: Но..

Яна+Флоша пишет:

цитата:

Но речь не схожести, о его наличии, очень своеобразном.

Да,есть для меня приемлемая теория о разуме животных относительно человеческого, если исходить из схожести нас. Органы во многом схожи: наличие, количество, функции и т.п., по тем не менее мы разные и процессы резко отличимы. Так вот с разумом по данной теории тоже самое. Исходим из того , что он однозначно есть, но мы всегда пытались его рассмотреть со "своей колокольни", а нужно это попробовать сделать с учётом морфологических отличий. Сейчас попробую найти ссылочку на материал на эту тему.

 Отправлено: 08.12.11 13:06. Заголовок: Л. В. Крушинский, он..

Л. В. Крушинский, он говорил:

Ввиду важности этого вопроса стоит, видимо, подумать о том, правильно ли мы вообще его ставим. Часто выявляется, что трудности изучения психологии животного существенно усугубляются неудачной постановкой вопроса. Так, в течение многих десятилетий приносили неудачи исследования, когда снова и снова хотели ответить на вопрос, обладает ли животное памятью, фантазией, обучаемостью, способностью к абстракции и т. д., потому что в качестве предпосылки к этому исходили из соответствующих способностей человека. И никогда никому не пришло в голову, например, учитывать морфологические различия, то есть разницу в строении тела у человека и животных. При всех различиях между человеком и животным есть и огромное сходство. И разве нельзя исходя из этого предположить, что, сравнивая строение тела, точно так же можно сравнивать между собой разум, память, эмоции и т. д. И даже само сознание?

 Отправлено: 08.12.11 13:20. Заголовок: Н-да, мнеб со своим ..

Н-да, мнеб со своим "сознанием" разобраться не мешалоб. А то как то мой ускоренный темп мышления и в этот раз показал себя во всей красе. Как то сумбурно всё получилось , резко перепрыгнула из способности, как таковой , мышления к вероятности самосознания животных. Мнеб писаря как у царей "горохов" были, а то совершенно не успеваю сама за собой и за своими мыслями. .

 Отправлено: 08.12.11 13:32. Заголовок: Памятью обладает даж..

Памятью обладает даже инфузория туфелька , генетической, и "пользуется" ей при питании, размножении и т.п.
А вот когда моя французиха садилась и пристально смотрела мне в глаза, я буквально "слышала" весь её колоссальный ход мышления! Тот взгляд я запомнила на всю жизнь и ни одна овчарка, пудель или волк никогда так не "смотрели".Она наверно была что вроди собачьего вундыркинда. Ну а если всё же попытаться составить список из этих самых "умных" взглядов", после той французихи я бы всё же поставила волков. Они смотрят пристально и пытливо.Выразительно и "ярко". Опять таки смотря чем промотивирован взгляд и в какой обстановке, на кого направлен. На меня мои волки никогда не "целятся" горящими жёлтыми глазами, даже, если провоцирую, отводят, тут же меняют мимику. Но любой чужак может испытать на себе этот знаменитый волчий взгяд, столкнувшись с Вульфом. Ляля уже не тот вариант.

 Отправлено: 08.12.11 18:53. Заголовок: Ещё были изловлены п..

Ещё были изловлены пару палёвок (мной ). Ляля ест с удовольствием .

 Отправлено: 08.12.11 18:57. Заголовок: KKKKK пишет: трудно..

KKKKK пишет:

цитата:

трудности изучения психологии животного существенно усугубляются неудачной постановкой вопроса.

О О чем и речь. Можно сопоставлять типы мышления животных и человека ну, скажем, беря чел. тип как шкалу. Проводить аналогии, проецировать. Но никогда не ставить знак равенства. Потому как пути эволюции хоть и рядом, но очень разные. Часто слышишь: "Собака должна..." С чего бы ?! Как построишь отношения, найдешь подход, таков будет и результат.
KKKKK пишет:

цитата:

Она наверно была что вроди собачьего вундыркинда.

Это была "ваша" собака. У меня такой была овчарка, жили на одной волне. И один кот.
KKKKK пишет:

цитата:

Ляля уже не тот вариант.

Погодите, она молода. И сука, что преполагает дипломатичность. От ее хитрости и приспосабливаемости, а не от силы Вульфа, зависит судьба помета.
KKKKK пишет:

цитата:

Мнеб писаря

У вас сейчас бурное накопление впечатлений и информации, от этого кажущийся сумбур. Со временем все систематизируется и найдется время для описаний. Хорошо б испросить у вашей этологической поддержки ф\апп и диктофон, раз и они заинтересованы в наблюдениях. В пользование, т.с., как расходный материал и оборудование для исследований (есть же у них такая статья расходов)

 Отправлено: 08.12.11 19:30. Заголовок: Яна+Флоша пишет: Эт..

Яна+Флоша пишет:

цитата:

Это была "ваша" собака

Яна+Флоша пишет:
[quote]`

А вот таки и нет!!! она ко мне попала в возрасте семи лет и прожила всего год или что то около того...
Яна+Флоша пишет:

цитата:

сука, что преполагает дипломатичность.

Ну да, всего лишь предполагает, на самом деле это чертёнок, точнее чертище!!! Дипломатией и не пахнет. К людям ярко выражена таллерантность, по понятным мне причинам. Что не мешает ей грызануть на радостях неуверенного в себе человеческого индивидума очень серьёзно. Вульф же вообще будет избегать до последнего контакта с человеком. Но уж если избежать не удастся, то однозначно поведёт себя как загнанный в угол хомячёк, только с более серьёзными последствиями.
Вы обсолютно правы, я надеюсь, что со временем станет всё на свои места. Нужно учитывать, что моё увлечение волками лишь часть процессов в моей жизни. Я и так стараюсь как можно больше уделять волкам и наблюдению за ними внимания. А ещё имеются Лошади, собаки, работа (нужно же их всех кормить ), семья в конце концов.......почему то в списке оказалась на последнем месте..

 Отправлено: 08.12.11 21:20. Заголовок: Уф, управилась! Межд..

Уф, управилась! Между ловлей мышей для волков и 10-км-ми пробежками с борзыми ещё нужно успеть искупать Биверов, почухать коней и понянчить мопсов, блин, ещё и муж периодически докучает своими капризами: то ему пообедать надо, то поужинать ...

 Отправлено: 09.12.11 19:40. Заголовок: Так , я приехала, пр..

Так , я приехала, привезла фотоаппарат. Будут свежие фото Возможно не завтра, но постараюсь. К нам завтра должны приехать козы и поросята, буду занята засилением новых питомцев.

 Отправлено: 10.12.11 09:52. Заголовок: Ура, мама пришла!!!!..

Ура, мама пришла!!!! Ща в лес пойдём!!!
Ляля вся белая в инее.

 Отправлено: 10.12.11 10:00. Заголовок: http://shot.photo.qi..

 Отправлено: 10.12.11 10:02. Заголовок: http://shot.photo.qi..

 Отправлено: 10.12.11 10:06. Заголовок: "Сташный, злой&#..

"Сташный, злой" волк Ляля

 Отправлено: 10.12.11 14:37. Заголовок: Вульф http://shot.p..

Вульф

 Отправлено: 10.12.11 14:41. Заголовок: http://shot.photo.qi..

 Отправлено: 10.12.11 14:44. Заголовок: Ради этих портретов ..

Ради этих портретов ползала на брюхе в прямом смысле слова. Промочила и разодрала все локти. Но мне кажется оно того стоило.

 Отправлено: 10.12.11 14:46. Заголовок: Загляните в душу Вол..

Загляните в душу Волку

 Отправлено: 10.12.11 14:51. Заголовок: http://shot.photo.qi..

 Отправлено: 10.12.11 14:59. Заголовок: http://shot.photo.qi..

 Отправлено: 10.12.11 16:09. Заголовок: Вочьи нежности http..

Вочьи нежности

 Отправлено: 10.12.11 16:11. Заголовок: http://shot.photo.qi..

 Отправлено: 10.12.11 16:14. Заголовок: Если очень приглядет..

Если очень приглядеться, то можно увидеть мою кисть в пасти у Вульфа

 Отправлено: 10.12.11 18:32. Заголовок: KKKKK Приятно видеть..

KKKKK Приятно видеть человека любителя.. .А не професионала