Добрый день уважаемы дамы и господа , а именно руководители клубов Приморского края.
Меня зовут Ларина Ольга , член совета клуба "Венец Колымы" г. Магадана (сама не только посещаю выставки но и провожу их).
Мне не нужно не сочувствие , не сострадание, мне нужен ответ на заданный мною вопрос. Но хочу Вам объяснить. Мой город не находится на крою света, но единственный транспорт что бы добраться за его пределы - это самолет !!! нет не поезда не автотрассы. Билеты финансово - уж
поверьте не 3и копейки, скидки и акции тоже очень редки. Два существующих клуба в городе проводят две выставки в год это весна и осень, наши собаки собирают титулы (если все хорошо!!!!) , начиная с промежуточного класса и повторюсь если все хорошо то к годам пяти закрывают Чемпиона России. Юнного чемпиона закрыть - практически не возможно. Но даже не смотря на все эти трудности , наши кинологи , владельцы собак идут на затраты так как хотят показать своих любимцев, выставляют у нас в городе и стараются отправлять одних или летят с ними. И представьте себе - вы отправили свою собак, она успешно выставилась, получила желанные Вами титулы, вернулась домой , Вы с радостью отправляете документы в РКФ - а там ИЗВЕНИТЕ - НО!!!!! Вы диплом не получите. Как , почему ??? Да потому , что клубы которые проводили выставки и где участвовала Ваша собака, не смогли взять в руки печать и поставить ее на диплом и сертификат. Решайте проблему и приезжайте в следующий раз. Решать проблему - легко сказать когда ты в др. городе. Но ладно бы если сей факт был в единичном виде - и это не первый и не второй раз.
выставка - 16.08.09г. г. Уссурийск.
выставка - 04.07.09г. - г.Владивосток - Торнадо Рамбо
выставка - 04.07.09г. - г. Владивосток - РОСТО
не на одном дипломе и сертификатах ( ошиблась на одном сертификате - клуба РОСТО) НЕТ ПЕЧАТЕЙ .
Вот теперь возникает вопрос - как быть нашему владельцу , что бы они смогли получить диплом - ЮННОГО ЧЕМПИОНА РОССИИ ?????????? Попросить кого то , что бы проехался по клубам у владельцев нет , отправить по почте - интересно сколько оно будет летать ???
_______________________________________________________________
И еще отдельный вопрос - ОФОРМЛЕНИЕ ОБЩЕПОМЕТНЫХ КАРТ !!!???
купленные щенки в клубах Приморья не могут получить родословные минимумм до года, побывав в РКФ - раз по пять. Я не когда не поверю что из города Владивостока раз в год летают люди в Москву . Некоторые частные питомники не то что по году, по два года не отправляю общепометки, а отправляют их после 100 звонков, писем на почту и форумах и в дальнейшем объявляя владельца или представителя клуба "врагом народа". Если Вы вяжите собаку и регистрируете эту вязку через свой клуб , выдаете документы и ставите щенкам клеймо - то Вы берете на себя обязательства как посредники между владельцем и покупателем в оформлении документов. Если по каким-то причиним не можете оформить документы - не вяжите этих собак и не оформляйте пометы . А если уж подписались под данной вязкой, то выполняйте все до конца. В РКФ не запрещается сдавать не до конца оформленные общепометные карты , любой кинолог в состоянии оформить необходимы документы. Если подходить к этому вопросу с пониманием - не у кого проблем и личных вопросов не будет.

Кто то сейчас скажет - "посмотрите какие правильные и пушистые" - нет у каждого клуба есть проблемы - но я могу на 100 % сказать, что все рожденные щенки в нашем клубе могут получить документы с трех месяцев с момента рождения,

Ольга Ларина
Ольга, перешлите бумаги или передайте с кем-нибудь. Попробуем поставить печати, наверное, клубы не откажут. Я думаю, можно решить проблему.

Не даром есть такая пословица: "куй железо пока горячо"
Ошибиться может каждый, даже клуб. Под словом "ошибаться" я подразумеваю разные и всевозможные казусы и форс-мажоры...
Ольга Ларина пишет:

цитата:

выставка - 16.08.09г. г. Уссурийск.
выставка - 04.07.09г. - г.Владивосток - Торнадо Рамбо

Позвоните в эти клубы и поговорите. Я больше чем уверена (за Владивосток) что все образуется. Есть знакомые кто участвовал на 4/07/09, они получили дипломы нормальными.

Ольга Ларина
Уважаемая Ольга, я понимаю, это Крик души!
Но, владельцы выставляемых собак или хендлеры не могли сразу проверить наличие печатей на дипломах и сертификатах????
Я езжу достаточно много, несмотря на то, что живу во Владивостоке, а не в Магадане.
Получаю дипломы в разных городах России и за ее пределами. Проверяю все сразу.
Казус был в Ю.Корее, получив САС!В и "сияя" от счастья, я не удосужилась заглянуть в документы.
А когда выставка закончилась, я увидела, что сертификаты САС и САС!В заполнены не на мастифа, а на бульмастифа, который был в каталоге, но не присутствовал на выставке.(Слава Богу!А то ничего бы не доказали). Пришлось искать организаторов и исправлять все.
На выставке срабатывает "человеческий фактор", отвлекли - ошибка или забыли что-то. Но ведь хозяин должен быть сам бдительным.
А по поводу докуметов, оформляйте договора на покупку собаки и оговаривайте условия покупки и получения документов, и ответсвенность заводчика в случае их несвоевременного получения. Пусть ваш клуб эти документы и разработает.Пора, наверное эти отношения (заводчик-владелец) как-то узаконивать.
Элеонора Купцова.

Ольга Ларина пишет:

цитата:

Попросить кого то , что бы проехался по клубам у владельцев нет , отправить по почте - интересно сколько оно будет летать ???

Ольга, я понимаю Вас. Пусть хозяин собаки отошлет по почте эти документы тому, кто занимался выставлением его собаки и он по возможности проставит печати.
Хотя я одного не пойму, почему вам возвращают документы без печати клуба на дипломе, когда на сайте РКФ вообще нет информации, что к заявлению на получение титула надо прикладывать дипломы. Обычно дипломы именные, специально изготовленные для конкретной выставки, на них есть вся информация о выставке (когда, где, кто организатор), под оценками расписывается судья. А вот на сертификатах должна быть печать клуба и роспись судьи.

Копии дипломов требуют весь 2009 год . С печатью клуба и подписью судьи .

rudi.05@mail.ru я за 2009 год ГОРУ документов на ЮЧР и ЧР сдала. ни разу не потребовали ни дипломов, ни копий. Сдавала в РКФ напрямую

Наташа А с нас оба раза дипломы спрашивали .Слава богу всегда при себе .

rudi.05@mail.ru пишет:

цитата:

А с нас оба раза дипломы спрашивали

Я вообще никогда дипломы не высылаю, только сертификаты, копию родословной и заявление. А зачем дипломы в РКФ

? Есть же отчет по выставке, ринговые ведомости и корешки сертификатов. Вся информация по выставкам занесена в базу.

Мы тоже в обязательном порядке отсылали копии всех дипломов при закрытии Чемпиона

Я в этом году с мая копировала ВСЕ дипломы с Ю.САС\САС. Иначе-возврат. А вот ЗАЧЕМ это-меня тоже очень волнует..ЗАЧЕМ РКФ такие ГОРЫ бумаг? Макулатуру сдают?)))

Мы в мае успели получить сертификат ЮЧ без копий дипломов, а на Чемпиона делали (нас сразу предупредили, что без них рассматривать документы не будут).

Ольга Ларина Оля , печати на дипломах ставят секретари . Может где и не усмотрели .Владельцам стоит проверять всё пока на выставке . Я так и делаю , если что не так , то сразу и доделывают .А по этим выставкам народ закрылся . Вам предложили помочь по этим вопросам , я думаю , что не стоит отказываться .Девочки сделают , раз пообещали .

Добрый день. Большое всем спасибо за понимание. Сколько мы оформляли дипломы в РКФ - всегда требовали заявление, копии родословной и дипломов и + сертифиакты

. Очень удивительно

что у кого оформляли дипломы без комплекта документов , кому то повезло а вот нам нет. Я занимаюсь немецкими овчарками и сейчас их вожу на выставки только в центральные регионы, достала дипломы что бы проверить - НА ВСЕХ стоят печати

. Надеюсь что наша проблема решится без проблем и мы получим долгожданный диплом

.
А по оформлению документов на рожденные пометы , думаю клубам нужно задуматься. Я не буду на форуме перечеслять на кого у нас лежать щен.карты и мы не получили родословные, но будем надеятся что скоро наши владельцы получат долгожданные документы.
Всем спасибо Ольга Ларина

Ольга Ларина пишет:

цитата:

Сколько мы оформляли дипломы в РКФ - всегда требовали заявление, копии родословной и дипломов и + сертифиакты

Вот буквально сейчас зашла на сайт РКФ и просмотрела бланки заявлений на оформление дипломов Ю.ЧР и ЧР. На бланке четко написано, что к заявлению прикладываются: 1). копия родословной, 2). оригиналы сертификатов и ВСЕ. Ни про какие дипломы ни сказано ни слова. А Вы не задавали вопрос по дипломам тем, кто их от Вас требует?

Ольга Ларина пишет:

цитата:

достала дипломы что бы проверить - НА ВСЕХ стоят печати

На дипломах с выставки? Никогда не ставили печати на дипломах и никто никогда их не требовал. Организациями выставок занимаюсь уже 10 лет и никогда на дипломах печати не ставились. У меня куча дипломов со всего региона на всех моих собак за последние 13 лет, и ни на одном не стоит печать клуба- организатора. Может я что пропустила и ГДЕ-ТО ЭТО написано? Тогда вопрос - ГДЕ? Всегда отправляли с этими дипломами документацию на оформление пометов и ни разу не было возврата из-за отсутствия печати на дипломе. На сертификатах да, ставится, а на дипломах....

Ольга Ларина пишет:

цитата:

Я не буду на форуме перечеслять на кого у нас лежать щен.карты

А, Вы напишите людям в лички. Мой личный пример: в РКФ перепутали номера клейм. Когда в РКФ пришла щенячка на суку живущую в Якутске, оказалась, что по этому клейму УЖЕ ВЫДАНА РОДОСЛОВНАЯ. Долго шло разбирательство. В РКФ мне предложили собрать ВСЕ выданные родословные и вернуть в РКФ для обмена. А щенки живут НЕ ТОЛЬКО во Владивостоке. Пришлось умолять владельцев,уже выданных родословных, вернуть их мне для обмена. ОГРОМНЛОЕ СПАСИБО! Люди меня поняли. Я ЗА СВОИ ДЕНЬГИ ВНОВЬ ОПЛАТИЛА родословные и надеюсь, что скоро получу ВЕСЬ ПАКЕТ ДОКУМЕНТОВ.
Поэтому, может быть руководитель и не знает всей проблемы.
НАПИШИТЕ ЕМУ В Л.С. И решите все вопросы.
С уважением Молчановская Татьяна.

Ольга Шаблицкая А на дипломах моих собак частично стоят .Я считаю что печать должна стоять,это документ.

сн пишет:

цитата:

Я считаю что печать должна стоять,это документ.

Тогда это должно быть прописано в Положении, а я нигде этого не читала. Да и на Дипломах должна стоять метка "М.П.", ведь обычно на документах, где есть М.П. обязательно требуется печать, а если нет...., то "на нет и суда нет" (с). Кстати, на общепометных картах печать ставится, а на заявлениях на оформление ЮЧР и ЧР М.П. отсутствует, значит печать там не нужна (я и не ставлю)

Ольга Шаблицкая - Ваш клуб в какой федерации? В нашем городе два клуба РФЛС и РФСС - и у нас документы какие либо , и дипломы тоже без печатей не принимают.
я ваши рассуждения понять не могу . так зачем тогда в дипломах данные на собаку писать и оценки ставить , а можно еще и роспись судьи не ставить – зачем она нужно то . я думаю это не тяжело взять печать и поставить ее на диплом - этим вы подтвеждаете , что данный диплом выдан именно этой организацией которая проводила выставку. диплом в фотошопе можно повторить любой и Вашей выставки и нашей выставки - а вот поставленную печать думаю сложновато.
Да я уже думала о том, что бы перезвонить в выставочную комисиию РКФ и уточнить эти вопросы , по печатям, сертификатам и особо почему на ДВ их не ставят и у них вопросов нет а у нас проблемы . Постораюсь сделать в ближайшие дни ( если смогу до них дозвониться) - и обязательно напишу, что ответят.

Ольга Ларина пишет:

цитата:

и обязательно напишу, что ответят.

Не забудте, нас это тоже волнует!
Я собирала дипломы на ЮСАС и тогда только обратила внимание- НА некоторых дипломах НЕТ ФАМИЛИИ СУДЬИ!!! Только роспись!!! Не знаю, по правилам ли это, Но каталога не досталось и я долго искала, кто же судья?
За печати согласна- это ДОКУМЕНТ!!!

Ольга Ларина пишет:

цитата:

Ваш клуб в какой федерации?

В РФЛС. А есть разница? Дипломы ЮЧР И ЧР оформляются в РКФ, им все-равно, в какой федерации состоит клуб, подавший документы.

Ольга Ларина пишет:

цитата:

перезвонить в выставочную комисиию РКФ и уточнить эти вопросы......и обязательно напишу, что ответят.

Мне тоже интересно, что ответят.

Ольга Ларина пишет:

цитата:

я ваши рассуждения понять не могу

Это просто мои мысли вслух.

Ольга Шаблицкая пишет:

цитата:

Вот буквально сейчас зашла на сайт РКФ и просмотрела бланки заявлений на оформление дипломов Ю.ЧР и ЧР. На бланке четко написано, что к заявлению прикладываются: 1). копия родослоной, 2). оригиналы сертификатов и ВСЕ. Ни про какие дипломы ни сказано ни слова. А Вы не задавали вопрос по дипломам тем, кто их от Вас требует?

Я сама только что получила ЮЧР на 3 собак, и бланк заявления заполняла по этому положению, не прикладывая никаких дипломов. Не может же РКФ выдавать сертификаты выборочно? Этому дадим, этому не дадим???

Элеонора пишет:

цитата:

Не может же РКФ выдавать сертификаты выборочно?

Я тоже думаю, что не может такого быть.
Кстати, у нас один кобель с нашего клуба, вязался с московской сукой и заводчик попросила прислать его родословную и диплом с выставки (у кобеля первый помет), я отправила и она тоже очень удивилась, что на дипломе нет печати и очень переживала, что общепометку не примут. Все нормально, приняли диплом без печати.

Элеонора Интересно, а откуда пошла информация о том, что для оформления дипломов ЮЧР и ЧР нужны копии дипломов?
Насколько помню, никогда они не требовались, уже не первый год отправляю пакеты документов и все как и было раньше, без нововедений.

Ольга Шаблицкая
Оля, перебрала сейчас огромное кол-во дипломов за 5 лет. НИ НА ОДНОМ нет печати, хотя копии дипломов тоже сдавала.
Оформляли и ЮЧР И ЧР, и Ч РКФ, Ч НКП, на оформление помёта диплом отправляла. Не было проблем ни разу.
Я только прочитав эту тему и обратила внимание на отсутствие печатей. На сертификатах да, проверяю сразу, " не отходя от кассы".

Марина ЮС пишет:

цитата:

перебрала сейчас огромное кол-во дипломов за 5 лет. НИ НА ОДНОМ нет печати

И я о том же. У меня 4 собаки выставлялись почти одновременно, дипломов уже за 100 штук перевалило, ни на одном нет печати.
Марина, когда ты оформляла первый помет Юкоса, ты предоставляла оригинал дилома с выставочной оценкой, для закрытия общепометной карты и, скорее всего, у тебя никто не потребовал печать на дипломе. А все пометы Юкосины зарегистрированы, правда?

Ольга Шаблицкая пишет:

цитата:

Марина, когда ты оформляла первый помет Юкоса, ты предоставляла оригинал дилома с выставочной оценкой, для закрытия общепометной карты и, скорее всего, у тебя никто не потребовал печать на дипломе. А все пометы Юкосины зарегистрированы, правда?

Именно так.

Ольга Шаблицкая пишет:

цитата:

Элеонора Интересно, а откуда пошла информация о том, что для оформления дипломов ЮЧР и ЧР нужны копии дипломов?

Оль, не знаю. Я всегда читаю, что написано на заявлении и прилагаю требуемые документы.
Там написано - оригиналы сертификатов и копия родословной.
Я не первый раз, кстати, оформляла и интерчемпиона, копии дипломов не сдавала.

Ольга Ларина пишет:

цитата:

выставка - 16.08.09г. г. Уссурийск.
выставка - 04.07.09г. - г.Владивосток - Торнадо Рамбо
выставка - 04.07.09г. - г. Владивосток - РОСТО
не на одном дипломе и сертификатах (ошиблась на одном сертификате - клуба РОСТО) НЕТ ПЕЧАТЕЙ .

Может все дело в том, что на сертификате не было печати? И поэтому Ольга Ларина пишет:

цитата:

Вы с радостью отправляете документы в РКФ - а там ИЗВЕНИТЕ - НО!!!!! Вы диплом не получите.

Отправляла документы на ючр дипломы не прилогала,а недавно на чр потребовали копии ,но на половине нет печатей кое где переврана кличка ,вместо фамилии судьи только роспись Все прошло чр вот только привезли Значит дело не в печатях!

Вспомнила! моей подруге вернули документы на чр из за выставки РОСТО летней возле моря которая была , она вроде перенесенная и зарегистрирована была на март Янчев был в Москве и вроде все уладил Второй раз документы не вернули

Всегда отправляю копии дипломов и сертификаты. На дипломах печати. Это документ.
Зачем испытывать судьбу, неужели трудно поставить печать на документе.
Оформляя общепометку, только печать на дипломе подтверждает его подлинность и принадлежность клубу. Не раз из-за печати возвращали документы.
У нас в клубе тоже лежат щенячьи карточки на собак из Владивостока, Хабаровска, Якутска, Москвы. По два раза в РКФ съездили. То нет О/п карты, то дрессировки, то выставочной оценки.
Зачем выдавать щенячки, если у родителей проблемы. Собакам по два года а они без родословной!
P.S. КСС РОСТО Магадан.

Элен пишет:

цитата:

То нет О/п карты, то дрессировки, то выставочной оценки.

Естественно, если нет одного из этих документов, общепометные карты не принимаются.

А насчет печатей и т.д., лучше сделать официальный запрос в РКФ с указанием фамилии человека, который отказал в приеме документов именно из-за того, что, например: отсутствует печать на дипломе, или, что не приложены копии дипломов к заявлению на оформление ЮЧР и ЧР и получить квалифицированный и достоверный ответ.

Элеонора пишет:

цитата:

Не может же РКФ выдавать сертификаты выборочно? Этому дадим, этому не дадим???

- если бы у меня не возникло этот пролемы , я бы писать на форуме не стала. Уж поверте мне есть чем заняться семья, работа, ребенок, клуб, собаки, щенки и на все это нужно время. И не от скуки я написала.
На днях сдавали на диплом интерчемпиона на моего немца, проверяли все документі.
Ольга Шаблицкая пишет:

цитата:

В РФЛС. А есть разница?

Ольга Шаблицкая пишет:

цитата:

Всегда отправляли с этими дипломами документацию на оформление пометов и ни разу не было возврата

разницы в какой федерации мне впринципе нет - но просто было интересно в какой принимают без печатей, у нас все до последней буквы проверяют.

Ну что переливать из одного стакана в вдругой. Сегодня постораюсь созвониться с РКФ и напишу . Может и в самом деле не нужно не чего и с нас требуют не правомерно, ну а если правомерно , то руководиетели клубов будут в курсе и проблем в дальнейшем не возникнет.

сингарелла

цитата:

НА некоторых дипломах НЕТ ФАМИЛИИ СУДЬИ!!!

А на очень многих дипломах - не написан РАНГ ВЫСТАВКИ!!!!!
И приходится копошиться по каталогам...../а если нет каталога...то.....

А копии дипломов мы отправляем ВЕСЬ 2009 год.....без них документы НЕ ПРИНИМАЮТ

Элен

цитата:

нас в клубе тоже лежат щенячьи карточки на собак из Владивостока, Хабаровска, Якутска, Москвы. По два раза в РКФ съездили. То нет О/п карты, то дрессировки, то выставочной оценки.

Ну у ВАС по два...а у меня есть щенячки которые по 22 раза слетали ТУДЫ-СЮДЫ......

цитата:

Зачем выдавать щенячки, если у родителей проблемы. Собакам по два года а они без родословной

Изначально такие собаки и направление на вязку не должны получать!!!!

Ольга Шаблицкая Дипломы делают сами устраители выставки, не обязательно писать м.п.,здесь не нужно указание.Если на работе Вас награждает та,или иная организация, они обязательно ставят печать,иначе это липа,каждый сможет сколько угодно себе написать всякой разной красоты.

Ну вообще-то ребята с вашими щенячками у нас тоже проблемы половина собак приехавшая с приморьяходит без доков т.к. они все время возвращаются.
А дипломы это ваще нечто, я сидела сама копии подделывала с выставки в Артеме, т.к. на них только номер моей собаки был, а место клички набор букв. На сертификатах нет подписей, то не тот сертификат сунут. Выславляюсь много, но проблемы были только у вас.

И ещё просто хочу добавить. Не только печати надо поверять на сертификатах, но и ЦВЕТ чернил печатей!!! Должен быть стандартный. Синий. Ни каких там зелёных или красных. чёрных

Я на прошлой неделе отправляла САСки на Ю.ЧЕМПИОНа РОССИИ, ЧЕМПИОНа РОССИИ и ЧЕМПИОНа РКФ. Специально спросила- нужны ли копии дипломов? Сказали, что НЕТ (только если на сертификате невозможно прочитать фамилию эксперта, копия диплома нужна). Повыбирала САСки с фамилиями и отправила без дипломов.

Татьяна Васильева пишет:

цитата:

с вашими щенячками у нас тоже проблемы половина собак приехавшая с приморьяходит без доков т.к. они все время возвращаются.

Да это не только у Вас и не только с Приморья. К нам привезли 2-х сук, одну с Приморья, а вторую с Красноярска, обеим уже по году и более, они закрыли: одна - ЮЧР, вторая - ЮЧР и ЧР, имеет CACIB, а щенячки все ездят от нас в Москву и обратно уже неоднократно и возвращаются с пометкой "нет о/к". Только сейчас дело сдвинулось с "мертвой точки", после многочисленных звонков заводчикам и в клубы (а это очень даже затратное дело, междугородние звонки), по-крайней мере в отношении одной, по другой - пока только обещания....

Титова пишет:

цитата:

А копии дипломов мы отправляем ВЕСЬ 2009 год.....без них документы НЕ ПРИНИМАЮТ

Света, а я ВЕСЬ 2009 год отправляю без дипломов и ПРИНИМАЮТ. А ведь сдаем мы эти документы в один и тот же кабинет в РКФ! Не в свои Федерации, а именно в РКФ!

сн пишет:

цитата:

Дипломы делают сами устраители выставки, не обязательно писать м.п.,здесь не нужно указание.

Света, здесь не спрашивают нашего мнения по вопросу: нужны ли печати на дипломах? Здесь же не РКФ проводит соц.опрос. Если бы печати нужны были ОБЯЗАТЕЛЬНО, то их бы требовали от всех. То же и про дипломы, ОБЯЗАТЕЛЬНО - значит ДЛЯ ВСЕХ. Насколько я знаю, когда мы оформляли дипломы ЮЧР и ЧР на Бару, у тебя же не возникло мысли о том, что на дипломах с выставок нет печатей, да и копии дипломов я не отправляла, тем не менее чемпионские дипломы ты получила вовремя, без всяких проблем.

цитата:

Если на работе Вас награждает та,или иная организация, они обязательно ставят печать,иначе это липа,каждый сможет сколько угодно себе написать всякой разной красоты.

Ты хочешь сказать, что все дипломы, полученные твоей собакой на выставках, на которых нет печати и которые мы отправляли в РКФ для оформления дипломов ЮЧР и ЧР - ЛИПА?
На выставках выдаются ИМЕННЫЕ дипломы, на конкретную собаку, о какой липе здесь можно говорить? Плохо, когда на бланках дипломов не указывается ранг выставки (не у всех), я считаю это упущением организаторов. Когда нет подписи судьи, тоже плохо.
А насчет того, что Ольга Ларина пишет:

цитата:

диплом в фотошопе можно повторить любой и Вашей выставки и нашей выставки - а вот поставленную печать думаю сложновато.

Можно, так же как и печать. Девочки, Вы прям как-будто только что на свет народились. Сейчас деньги на цветном принтере печатают, а Вы про дипломы и печати.

Элен пишет:

цитата:

Оформляя общепометку, только печать на дипломе подтверждает его подлинность и принадлежность клубу. Не раз из-за печати возвращали документы.

Оформляя общепометную карту, клуб ставит именно на бланке О/К свою печать, вот это и является подтверждением подлинности регистрируемого помета и наличия у родительской пары выставочных оценок.

Галка-chinzana пишет:

цитата:

на половине нет печатей кое где переврана кличка ,вместо фамилии судьи только роспись Все прошло чр вот только привезли Значит дело не в печатях!

Иногда в дипломах неправильно написаны клички собак, порой и фамилия владельца не та, да мало ли какие ошибки могут быть при наборе, какой же это тогда документ, с ошибками? Если у Вас в паспорте закралась ошибка (в фамилии одна буква не та), или в родословной собаки ошибка (вместо суки-кобель и наоборот), тогда мы переделываем документ, т.к. могут быть проблемы в дальнейшем. Но никто и никогда не возвращал выставочный диплом на "переделку". Это просто ПАМЯТЬ о ВЫСТАВКЕ для владельцев собак. Когда мы отправляем О/К с оригиналами дипломов, нам дипломы всегда возвращают назад и мы раздаем их владельцам обратно.

Ольга Шаблицкая пишет:

цитата:

Между проочим у нас в Федерации без диплома на родителей о/п не принимают, и именно это я имела ввиду.
И ЕЩЕ РАЗ, если бы документы с пометкой "нет печати" не вернулись с РКФ, Ольга Ларина эту тему вряд ли подняла.

Элен пишет:

цитата:

Между проочим у нас в Федерации без диплома на родителей о/п не принимают, и именно это я имела ввиду.

Диплом требуется только при оформлении первого помета собаки, в дальнейшем в дипломе нет необходимости (пока), но здесь спор идет о наличии печати на этих самых дипломах.....

Ольга Шаблицкая пишет:

цитата:

Диплом требуется только при оформлении первого помета собаки

а люди приходящие с клуба Данилович все в один голос твердят, что она у них только копию диплома берёт, даже для первого помёта...

У ольги Лариной проблемы с инетом, поэтому она попросила написать меня.
Сегодня она звонила в РКФ, разговаривала с секретарем выст.комиссии Максимом Игоревичем.
Он сказал следующее, на сертификате и ДИПЛОМЕ должна стоять печать клуба, также должна стоять четко фамилия, а также подпись эксперта. Даже если у эксперта есть именная печать, то фамилия должна быть указана.
При сдаче документов в РКФ на чемпионские титулы, дипломы не обязательны. Но если возникают проблемы с сертификатами, то дипломы (оригиналы) обязательны.
А в нашем случае проблемы возникли и с дипломами и с сертификатами
выставка - 16.08.09г. г. Уссурийск.
выставка - 04.07.09г. - г.Владивосток - Торнадо Рамбо
выставка - 04.07.09г. - г. Владивосток - РОСТО
не на одном дипломе и сертификатах ( ошиблась на одном сертификате - клуба РОСТО) НЕТ ПЕЧАТЕЙ .

Элен пишет:

цитата:

При сдаче документов в РКФ на чемпионские титулы, дипломы не обязательны. Но если возникают проблемы с сертификатами, то дипломы (оригиналы) обязательны.
А в нашем случае проблемы возникли и с дипломами и с сертификатами

Элен пишет:

цитата:

Он сказал следующее, на сертификате и ДИПЛОМЕ должна стоять печать клуба,

Элен пишет:

цитата:

Элен пишет:

цитата:
Он сказал следующее, на сертификате и ДИПЛОМЕ должна стоять печать клуба,

Только что разговаривала с Максимом Игоревичем, он сказал, что диплом с печатью нужен в том случае, если сертификат утерян или уничтожен и единственное доказательство получения титула на выставке - это диплом.

И еще, вопрос к Ольги Лариной: "Когда и на какой выставке, проводимой нашим клубом, она присутствовала, на которой, якобы, я ей категорически отказалась ставить печать на сертификате и дипломе?"

Надеюсь в скором времени прочитать ответ.

Ольга Шаблицкая да уж умом Россию не понять.

Ольга Шаблицкая пишет:

цитата:

И еще, вопрос к Ольги Лариной: "Когда и на какой выставке, проводимой нашим клубом, она присутствовала, на которой якобы я ей категорически отказалась ставить печать на сертификате и дипломе?"

,

ответ - пожалуйста. Я сомневаюсь, что Максим Игоревич меня не правильно понял. Он меня выслушал и прекрасно понял мою проблему. Я ему сказала, что после возврата документов я написала письмо на форум, отвечали многие, владельцы не работающие в клубе проявили понимание. Но вот работники клубов восприняли в штыки, и сказали что не где не написано в правилах РКФ что нужно ставить печати на дипломах. Он сказал что печать должна стоять и спросил какие клубы и я сказала , что те клубы которые меня интересовали не отвечали, но вот девушка из Комсомольска на Амуре Ольга Шаблицкая - сказала что раз в правилах не где не написано, значит на дипломе печать не обязательна. А так как все наши города в одном регионе мне бы хотелось точно знать нужны печати или нет, что бы в дальнейшем не «мои» владельцы или другие владельцы не испытывали негатив , не тратили время, деньги, и у них оставались только приятные впечатления после посещения выставок. Не про какую ВАШУ выставку разговора не было, так как Ваш город к моим дипломам не какого отношения не имеет. Но так как Вы в созданном мною теме были самый активный «собеседник» и именно тот который не хотел понять мою проблему, я про вас сказал как пример не «понимания» со стороны работника клуба.
(дословно то что Вами было написано на форуме я не передавала, так как не смогла зайти на форум) Но если Вы решили меня перепроверить и позвонили в РКФ – Ваше право, но думаю что печати Вы теперь в курсе и в дальнейшем на проводимых Вами и Вашем клубом выставках на дипломах и сертификатах помимо подписи эксперты , будет и печать клуба.
______________
На дипломах с выставки? Никогда не ставили печати на дипломах и никто никогда их не требовал. Организациями выставок занимаюсь уже 10 лет и никогда на дипломах печати не ставились. У меня куча дипломов со всего региона на всех моих собак за последние 13 лет, и ни на одном не стоит печать клуба- организатора. Может я что пропустила и ГДЕ-ТО ЭТО написано? Тогда вопрос - ГДЕ? Всегда отправляли с этими дипломами документацию на оформление пометов и ни разу не было возврата из-за отсутствия печати на дипломе. На сертификатах да, ставится, а на дипломах.... --
___________________

сн пишет:
цитата:
Я считаю что печать должна стоять,это документ.

Тогда это должно быть прописано в Положении, а я нигде этого не читала. Да и на Дипломах должна стоять метка "М.П.", ведь обычно на документах, где есть М.П. обязательно требуется печать, а если нет...., то "на нет и суда нет" (с).

Немного профессиональных рассуждений об "М.П." - наличие или отсутствие подобной метки не делает печать обязательной или наоборот.
Все случаи нанесения печатей должны быть строго оговорены в законе или в ином нормативном акте. Т.к. по нашей тематике законов нет, то должен быть ведомственный нормативный акт, каковым будет Положение, Регламент и т.п. РКФ.
Если любой субъект утверждает, что что-либо должно использоваться обязательно, то этот субъект, а не тот, кто спрашивает, обязан доказать своё утверждение, а проще говоря, он должен сослаться на конкретную норму, т.е. назвать конкретную статью, пункт или иное конкретного документа.
Из практики6 нередко должностные лица утверждают то, чего нет на самом деле, прикрываясь авторитетом своей должности. Нередко просто ошибаются или искренне заблуждаются.
Любой спор о наличии печати должен исходить из нормативного акта, а не из понятий каждого субъекта, в т.ч. исходя из наличия метки "М.П."
Я юрист, а не профи-кинолог из РКФ, поэтому меня не спрашивайте должна ли в рассматриваемом случае быть печать, а попробуйте найти документ РКФ прямо указывающий на её обязательность!

Брюлик
Я думаю что в нашем случае , мы узнали что нужно нам для получения необходимых документов. Если еще раз кто то из наших собак полетит , я обязательно сделаю акцент на проверке документов , а именно всех печатей, подпесей, что бы избежать проблем в дальнейшем. Каждый остался при своем мнение , я считаю что раз это документ - то печать нужна, если кто что не нужна, даже если я польку спляшу я не докажу, поэтому смысл в обсуждении. Проблема решена, осталось отправить документы, поставить печати и получить долгожданный диплом. Всем удачи ......

Ольга Ларина Примерно такой ответ я и ожидала услышать. Спасибо за оперативность. А теперь касаемо Вашего поста:
Ольга Ларина пишет:

цитата:

Я сомневаюсь, что Максим Игоревич меня не правильно понял.

Сомневайтесь сколько Вам угодно, но....
1. Разговор по телефону ничего не доказывает, т.к. не является нормативным документом
2. По поводу печатей на дипломах мне было сказано, что "если утерян сертификат, то наличие диплома, заверенного печатью клуба ОБЯЗАТЕЛЬНО. В противном случае диплом не нужен".
3. Ольга Ларина пишет:

цитата:

Не про какую ВАШУ выставку разговора не было, так как Ваш город к моим дипломам не какого отношения не имеет

Видимо Вас в телефонном разговоре не так поняли или Вами было сказано так, как поняли.
Я знаю, что Вы НИКОГДА не были на выставках, проводимых нашим клубом, тем не менее мне было сказано то, что я и озвучила в своем вопросе.
4. Ольга Ларина пишет:

цитата:

Вы в созданном мною теме были самый активный «собеседник» и именно тот который не хотел понять мою проблему, я про вас сказал как пример не «понимания» со стороны работника клуба.

Вашу проблему я поняла настолько, насколько она имеет место быть проблемой. Мы тоже иногда сталкиваемся с проблемой не вовремя сданных о/п у привозных собак, бывает, вот это действительно проблема и решаются они в рабочем порядке. У всех есть телефоны, многие пользуются интернетом (имею ввиду представителей клубов не только на ДВ, но и по всей России). По дипломам же никаких проблем никогда не возникало, поэтому и странным для многих показалось: с одних требуют, с других - нет.
А с чего Вы взяли, что диплом - это документ? Вы за рубежом на выставках бывали? Там вообще дипломы не выдают, хочешь его получить, плати 10-15-20 евро и тебе его выпишут. В ринге - только описание и то не всегда. РКФ - член FCI, поэтому не могут быть такие различия по выставочной документации. Получается у нас диплом - документ, а у них просто память об участии в выставке?

Когда я эти вопросы задала ув.Максиму Игоревичу, он мне сказал, что он - ТОЛЬКО СЕКРЕТАРЬ выставочной комиссии, а нам нужно задавать вопросы ПРЕЗИДИУМУ выставочной комиссии и желательно в письменном виде, т.е. за свои слова, сказанные по телефону, он ответственности не несет.

Ольга Ларина пишет:

цитата:

думаю что печати Вы теперь в курсе и в дальнейшем на проводимых Вами и Вашем клубом выставках на дипломах и сертификатах помимо подписи эксперты , будет и печать клуба.

Если будет решение ВК, то конечно же буду, в противном случае - нет.

Здесь Вам отвечает официальное лицо РКФ, член Президиума РКФ, а так же председатель клуба, если будет желание, ознакомьтесь:
click here

Уважаемая Ольга Шаблицкая , я не инвалид могу думать, говорить и самое главное слышать и когда я звонила в РКФ была в здравом уме и в трезвой памяти , была не одна, а членами совета нашего клуба, которые прекрасно слышали наш разговор. Я не нуждаюсь в Вашей помощи , так как наша собака не какого отношения к Вашему клубу не имеет. Я задавала Максиму Игоревичу вопросы и он грамотно и профессионально на них отвечал и мною были получены ответы на вопросы которые меня интересовали. Если у Вас много свободного времени то занимайтесь собаками . Выставлять меня врагом народа - не нужно, я Вас не знаю , мы с Вами не встречали и думаю что не когда и не встретимся. Повторюсь – У КАЖДОГО СВОЯ ПРАВДА. Мое общение с Максимом Игоревичем и мои ответы разнятся с тем что Вы хотите мне навязать, а мне это не нужно. Вся Ваша настойчивость - у Вас в городе и с членами Вашего клуба. У себя на Выставках Вы можете - не ставить печати, подписи, да и дипломы не выдавать, а можете и каталоги не делать - это Ваше право.
В дальнейшем отвечать на Ваши посты не желаю, так как не вижу в них целесообразности, можете мне и не отвечать.

С уважением к посетителям форума Ольга Ларина

Ольга Шаблицкая пишет:

цитата:

2. По поводу печатей на дипломах мне было сказано, что "если утерян сертификат, то наличие диплома, заверенного печатью клуба ОБЯЗАТЕЛЬНО. В противном случае диплом не нужен".

То есть если сертификат я потеряю, то все-таки вынуждена буду идти в клуб и ставить печать на диплом?
Это я так для себя.

Ольга Ларина пишет:

цитата:

Мое общение с Максимом Игоревичем и мои ответы разнятся с тем что Вы хотите мне навязать, а мне это не нужно.

Ничего никогда никому не навязываю, тем более людям, которые не хотят слышать ничего, кроме Ольга Ларина пишет:

цитата:

грамотно и профессионально на них отвечал и мною были получены ответы на вопросы которые меня интересовали.

СЕКРЕТАРЯ ВК.

Главное, чтобы у Вас после некоторых консультаций, не возникло очередных проблем. А то, не дай бог, появится в РКФ другой секретарь ВК и будет давать консультации такие, какие ПО ЕГО мнению правильные и ПО-СВОЕМУ трактовать все положения и другие официальные документы РКФ и FCI.

Ольга Ларина пишет:

цитата:

В дальнейшем отвечать на Ваши посты не желаю, ....... можете мне и не отвечать.

Варвара пишет:

цитата:

Ольга Шаблицкая пишет:

цитата:
2. По поводу печатей на дипломах мне было сказано, что "если утерян сертификат, то наличие диплома, заверенного печатью клуба ОБЯЗАТЕЛЬНО. В противном случае диплом не нужен".

То есть если сертификат я потеряю, то все-таки вынуждена буду идти в клуб и ставить печать на диплом?
Это я так для себя.

- а это называется сама - себе противоречу.

Печати ставить не буду, но если у вас горе и вы потеряли сертификат , Вы получить не сможете - у Вас на дипломе печати нет - приходите в клуб . Значит она все таки нужна - печать то

. Ольга Шаблицкая - запуталась наверно уже .................

Год назад мы приобрели мопсюшу и до сих пор заводчик Мельникова А. (питомник "С Тихого Океана") даже не удосужилась отправить в РКФ заявление на регистрацию помёта. Наша Ягодка оказалась очень перспективным щенком 3место (выставка "Мопс-2009"), что не может не радовать, но время идет, а документы мы так и не можем получить...
И получим ли вообще?

Berry а вы к заводчику обращались??

С заводчиком нам не слишком то повезло, к сожалению. Поэтому обратились в клуб после второго возврата документов, сейчас отправили заново вместе с общепометкой. Ждем...

Ольга Ларина К сожалению, вашему, вы ничего не узнали, и к сожалению моему, вы и не хотите узнавать.
Я как и вы не вижу смысла в обсуждении. Похоже даже и желания не было обсуждать.....

Andrea пишет:

цитата:

Berry а вы к заводчику обращались??

К заводчику не обращались. Предпочитают лить грязь по форумам.
Ну что же тоже вариант. Если нужны будут мои пояснения видимо тогда обратятся.

ЗЫ Общепометка отправлена на момент продажи щенков.

Berry пишет:

цитата:

Поэтому обратились в клуб после второго возврата документов, сейчас отправили заново вместе с общепометкой.

а в какой клуб Вы обратились заново

и где простите Вы взяли общепометку???

Оль, позвони еще секретарю Племенной Комиссии Валерию Белякову. Думаю, он тебе даст больше информации.

Прочитала все комментарии. Сегодня же позвоню человеку (я не сама лично занималась этим вопросом), который обращался в клуб (там где и выдавали щенячку) - буду все выянять. Либо меня действительно ввели в заблуждение и так "накрутили", что пришлось все это выплеснуть, либо дела именно так и обстоят. Честно уже не знаю кому верить

. Если только, окажется что все что мне наговорили ложь, приношу свои извинения Анне Мельниковой - на самом деле это эмоции и скандалить мне не очень хочется. Тогда вопрос, почему же в ркф не выдают родословную, ссылаясь на то что документы на помет не сданы?!
Еще раз повторяю - мне жаль что так все получается, никогда с таким не сталкивалась. Анна, может Вы и правы, может меня действительно водят за нос? Не знаю

Berry пишет:

цитата:

Сегодня же позвоню человеку (я не сама лично занималась этим вопросом), который обращался в клуб

странно все это, Вы постоянно ссылаетесь на третьих лиц не называя конкретно никаких имен.
Berry пишет:

цитата:

Если только, окажется что все что мне наговорили ложь, приношу свои извинения Анне Мельниковой

а нужны ли ей после всей той грязи, что Вы вылили на нее ,( попрошу заметить ни на одном форуме) Ваши извинения???
Berry пишет:

цитата:

почему же в ркф не выдают родословную, ссылаясь на то что документы на помет не сданы?!

Вы лично сами звонили в РКФ? и там Вам дали такие объяснения?
Berry пишет:

цитата:

Еще раз повторяю - мне жаль что так все получается,

А мне совсем не кажеться , что Вы о чем либо сожалеете, Вы обвинили порядочного человека, бог знает в чем, не имея никаких доказательств в его не порядочности, а теперь так просто говорите что сожалеете????
И все-таки мой вопрос к Вам остаеться открытым, где Вы взяли документы на моего кобеля, чтобы повторно отправить в РКФ, через какой клуб Вы это сделали?

Флеш Неська пишет:

цитата:

где Вы взяли документы на моего кобеля, чтобы повторно отправить в РКФ

После всех Ваших комментариев я уже вообще сомневаюсь отправлял ли кто-то какие-либо документы

. Я действительно в полной расстерянности - отдавала щенячку через третьи руки (четыре месяца назад)- это вы правильно отметили. И кажется, за это и поплатилась.

Berry в каком клубе Вы зарегистрированы? большая просьба, напишите свои телефон мне в личку, я очень хочу с Вами связаться!

Berry Berry пишет:

цитата:

Добрый день! Меня зовут Маркина Елена Ивановна,я руководитель Приморской Общественной Организации Любителей Собак,который находится по адресу ул.Давыдова д.20.
Именно в этом клубе до своего отьезда на запад,стояла на учёте Мельникова Анна.Именно через наш клуб сдавала в РКФ документы на все свои помёты,в том числе и на ваш.
Berry пишет:

цитата:

Сегодня же позвоню человеку (я не сама лично занималась этим вопросом), который обращался в клуб (там где и выдавали щенячку)

Никто ко мне не обращался ни первый,ни второй раз,никто второй раз не отправлял в РКФ общепомётку на вашего мопсика(сразу оговорюсь,что вторично отправлять документы на этот помёт имеет право только наш клуб), никакого возврата на вашу девочку не было и вообще куда и кому вы сдавали щенячку на вашу собачку?
Вас очень лихо обманывают(или вы лукавите)!
Вы ни первый человек,который не может получить родословную .Если бы вы получали через нас,то уже давно были бы с документами.А так просто кто-то вас использует для нагнетания обстановки и создания отризательного отношения к нашему клубу! Бывает!

Я удивляюсь,что вы вышли на центральные форумы России,чтобы заклеймить позором Аню,а не проще было бы подойти ко мне в клуб или хотя бы позвонить? Это как же вас должны были накрутить?!
Я очень прошу вас позвонить мне или подойти в клуб.Меня очень заинтересовала данная ситуация.Я бы очень хотела услышать фамилии-кто,когда и зачем вам всё это наговорил!
Жду вас в клубе или позвоните мне ,пожалуйста!

ГРИШКА пишет:

цитата:

а это называется сама - себе противоречу.

Прежде чем делать какие-либо выводы, не мешало бы прочитать внимательно кто и что писал, а не "выдергивать" строчки из постов. Это касаемо вот этого:
ГРИШКА пишет:

цитата:

Ольга Шаблицкая пишет:
цитата:
2. По поводу печатей на дипломах мне было сказано, что "если утерян сертификат, то наличие диплома, заверенного печатью клуба ОБЯЗАТЕЛЬНО. В противном случае диплом не нужен".

Так что это не я себе противоречу.

Тема оказалась актуальной и для меня... Вернулись документы с неоформленным ЧР одной из собак питомника: отсутствует печать на сертификате, полученном в конце 2008 г в г. Уссурийске. Обратилась к руководству Клуба, проводившего ту выставку, договорились встретиться на Международке 19-20 дек. Но они не приехали... И что теперь? В Уссурийск ехать? Добавлю, что вледельцы собаки живут не во Владивостоке.

Olga пишет:

цитата:

У нас тоже вернули сертификат ЮСАС без печати (с выставки РОСТО- Хабаровск. 2008г. сентябрь). Попросили прислать диплом( оригинал). На дипломе подпись эксперта есть, но тоже нет печати.

Sharapov пишет:

цитата:

У нас тоже вернули сертификат ЮСАС без печати

Люся, а почему на выставке не проверили наличие печати?
Я не думаю, что всем поголовно не были поставлены печати на сертификатах. Возможно просто недосмотр, пропустили случайно, торопились, документации много, иногда случается такое, но у Вас-то дипломов на руках не много, можно же проверить все на месте, до отъезда.

Sharapov пишет:

цитата:

Хабаровск. 2008г. сентябрь

Уже столько выставок провел этот клуб за прошедший период, можно было уже давно побеспокоиться, ты же вроде ездила на выставки в Хабаровск? Или передала бы через кого-нибудь. Думаю, руководитель клуба не отказала бы.

Ольга Шаблицкая пишет:

цитата:

Так я только на прошлой неделе документы отправила. А до этого даже и не смотрела на САСки. Не было до этого никаких проблем- вот и не проверяла.

. Сейчас, конечно, умнее буду.

Что воду в ступе толочь. Мы в своем клубе ставим печати и на дипломах и на сертификатах. Лучше перестраховаться, чем подвести людей на выставке, хотя к нам исключительно редко кто приезжает из других городов. Посмотрите только в этой теме вышло сразу несколько человек с похожими проблемами.

Элен пишет:

цитата:

Мы в своем клубе ставим печати и на дипломах и на сертификатах.

Да ради бога, ставьте на здоровье!
Мы тоже на сертификатах ставили, и будем в дальнейшем ставить, а вот на дипломах, без решения ВК - не будем. РКФ же не ставит.

Ольга Шаблицкая
Все понятно, можно делать так как рекомендует РКФ. Но мы так далеко находимся, что возврат
любого документа из РКФ оттягивает получение Чемпионских дипломов на несколько месяцев.