Начнем с того, что на Дальнем Востоке есть единици н. о. рабочих линий Германии. Первый привезен Януш фон Кап Аркона из Германии, вл. Нелли Вознесенская. Затем привезли Голтвизенхов Чако ( коб) в Хабаровск. Чако из С-Петербурга. Сейчас дети Януша призеры на соревнованиях, в основном у силовиков. Есть молодая сука в Находке из Германии.
А Голдвизенхоф Чако стоит в аренде на год в Уссурийске! Очень нравится по рабочим качествам! Выигрывал соревнования в Хабаровске.
В общем кто желает заниматься серьезно и достигать результатов в дрессировке, надо выбирать отобраных уже в нескольких десятках поколений собак-чемпионов по ИПО, Шуцхунд, ФПГ. А в эти международные виды входят сложные разделы по управляемости ( послушание), чутью (след человека, поиск его вещей) и защитная служба( не только задержать, но и на 100 метрах от хозяина отпустить фигуранта и не дать ему уйтй, т.е удерживать , на такое способны только управляемые и бесстрашные).

Мда...... А можно подробней про успехи Чако в дресировке,работе, соревнованиях -чем он так знаменит. То что он по экстерьеру угробит и так то не очень качественное поголовье немцев-это ясно. Так хоть узнать-что же в нем такого хорошего по работе. Я не встречала его имя ни в одних результатах нигде по России. А соревнования в Хабаровске -давайте будем обьективными-не повод для умиления.
Короче,надо закупать для выставок белые ленточки(удовлетворительно),и зеленые(хорошо) .
И не называйте это РАБОЧИМ разведением. Разведение очень плохих по экстерьеру собак для занятий СПОРТОМ,,,,,

Белогурова С. Мы взяли для работы суку от Чако. Ей сейчас 8 мес. Нервуха устраевает абсолютно. Да и рабочие качества неплохие. Для моей работы эта собака будет незаменима.

Я рада! Но вся армия ,милиция ,погранцы,МЧС-работают на обычных собаках,так сказать шоу-разведения,и счастливы... Потому что собаки работают и отлично выполянют свои функции -искать,нюхать,задерживать... И при этом они еще и эстетичны....

Белогурова С. Светлана, спасибо за ваше мнение, но это мнение человека, который занимается овчарками шоу разведения. я не отнимаю хлеб у вас , проосто надеюсь есть суки, дети Януша, которых можно вязать с Чако, а также это будет интересно тем заводчикам , которрые прилитием кровей рабочих решат проблемы частично с аппетитом и быстротой в послушке, и жесткостью в защите. И чтоб эта тема не превратилась в побоище(чего я не хочу, честно, я хотела бы здесь собрать только единомышленников и общаться с хозяевами овчарок рабочего разведения или их потомками выслушать конструктивные предложения ) А плохие и хорошие н.о. есть во всех направлениях-как в шоу, так и в рабочих. И все мирятся с недостатками своих соб, ведь это как дети. Так что нападки в адрес рабочих линий советую игнорировать, таких споров много на других форумах . И каждый по-своему прав.

Белогурова С. пишет:

цитата:

Но вся армия ,милиция ,погранцы,МЧС-работают на обычных собаках,так сказать шоу-разведения,и счастливы

мы относимся к Юстиции и у нас свой контингент, так сказать супер опасный для общества. А шоу- собаки и у нас есть, только кроме как для выставок и "показухи" красивой для начальства они абсолютно не пригодны в работе. Давайте не будем ссорится. Каждый берёт собаку для собственных нужд. Кому- то важна красота и выставочная карьера, а кому- то нужна собака для работы, охраны и т. д. Знаю что сестру моей суки купила транспортная милиция и очень довольны. Я думаю им тоже выставки не особо нужны.

УЖАС,,,,, неужели вы правда ничего не понимаете... не хотите видеть...слышать.. как мне больно и обидно за породу,которой занимаюсь 20 лет..когда приходят ротвейлеристы и начинают продвигать бредовые идеи в жизнь.. , которые имеют ОДНУ(1) немецкую овчарку с плохим аппетитом и быстротой ,кстати,рожденную в супер-питомнике, а вы ее кормить не пробовали(((((мож у нее с аппетитом то все в порядке.....
Может,стоит в ротерах разобраться,а не засирать немцев?
Я больше в диалоги не вступаю.
Еще раз процитирую ,себя
И не надо передергивать на выставки. Я говорю именно о работе. Лучшие собаки погранвойск и МЧС,илиции , ЖД -это так называемые вами шоу собаки.но никак не это непонятно что отдаленно подходящее к стандарту породы.

Но вся армия ,милиция ,погранцы,МЧС-работают на обычных собаках,так сказать шоу-разведения,и счастливы

Ужас.Ужас.Ужас. Когда появляются воинствующие дилетанты,ничего не добившиеся ни в одной породе зато начинающие активно поучать других... Историю про ротвейлера с плохим аппетитом
принадлежавшего вам,Чайковского,знает вся страна,в каком шоке до слез был заводчик от вида Чайковского. Тоже-плохой аппетит??А суку которую я судила на моно в Находке-тоже с аппетитом проблемы?? А может,в хозяине что-то не то
И Януш - нет проблем с внутренностями??Он же рабочий-должен быть здоровый,по вашей версии.Раз серый занрчит рабочий,раз серый значит здоровый и с аппетитом. А еще песика видела у вас на поле,давно-тож с аппетитом что-то было? Как то странно все у одного хозяина....
Среди собак называемых вами рабочим разведением,хотя вся их рабочесть заключается просто в спортивной работе на стадионе, сделанной на шокерах и принуждении ,жестокости , есть красивые собаки,соответсвующие стандарту,которые в состоянии получить керунг. Но к указанному вами обьекту это не относится....

Немецкая овчарка была изначально рабочей породой! работа - это ее прямое назначение, ее для этого и получили, зачем же ее делить на два лагеря - это несправедливо по отношению к породе и ее создателю. У меня сейчас два немца, шоу и так вами называемый "рабочий" (хотя я не считаю его каким то другим) - оба полностью отвечают моим требованиям т.е. охране дома и его территории, меня и моей семьи, дети моей суки (она и ее дети тоже "шоу-разведения") прекрасно дрессируются, работают (есть и у погранцов и милиции и в других местах) и не имеют никаких проблем описаных немцева. - хотя они - "шоу". Давайте не будем делить породу и делать две, а будем просто соответствовать стандарту и ее предназначению.

"шоу" Кобрина с Берега Де Фриз (Т.О. Вояджер - Зоффи с Берега Де Фриз)

"рабочее" Винчестерт Йоши с Берега Де Фриз (Голдвизиенхоф Чакко - Диола с Берега Де Фриз)

немцева пишет:

цитата:

Начнем с того, что на Дальнем Востоке есть единици н. о. рабочих линий

я вот не могу понять-почему немцев делят на рабочее и шоу.....? Стандарт был создан один!!!
Есть много собак "шоу-разведения" которые отлично работают по ипо, шейцхунду и прочим дрессировкам и при этом отлично же и работают именно в структурах где нужна смекалка и отважность собаки.
И так же вижу собак "рабочих" с которыми ОБЫЧНЫЕ люди-новички не могут справиться в силу ОПАСНОСТИ рабочего разведения....собаки неуправляемы У НОВИЧКА
на своем примере-есть у меня собаки(занимаюсь я не только выставками а и соревнованиями)которые отлично "кусаются"-"работают" и при этом же на монопородках не ходят с оценкой ниже "отлично".Дома и на улице эти животные идеальны как со взрослыми так и детьми-нет ни паники ни панического желания защитить хозяина от всех и всях........ Не могу сравнивать воотчию "рабочее" разведение(не желаю держать такую линию), но вижу у других людей, когда собака кидается на всех подряд, самих хозяев не воспринимает........
А такие собаки как Торнадос-Оствинд Сэм-Аларт,Стингрей Юлси,Натка с Тавайзы,Аксельбруннен Дакота,Эрика с мыса Песчаного и МНОГО других собак "шоу-разведения" что в расчет не берутся как НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА РАБОЧАЯ??????Собаки НЕ РАБОЧЕГО РАЗВЕДЕНИЯ, но.................................................
Я могу сказать только то , что можно сделать из собаки реального компаньена и потенциального шизофреника.Вот только в какие руки попадет данное животное!!!
Никого не хотела обидеть, но думаю что НЕ РЕАЛЬНО делить немецкую овчарку на рабочую и шоу

Хозаварт пишет:

цитата:

я вот не могу понять-почему немцев делят на рабочее и шоу.....?

Наташ, мне вот тоже не понять....... полностью с тобой согласна!

Хозаварт Bohay Деление на шоу и рабочие линии не моя идея, я не создаю новые породы, я писала, что существует два направления, причем от одних предков! И есть как среди тех и других и плохое и хорошее , Я не писала что у шоу все плохо, а у рабочих все хорошо. Цели отбора были разные. А перечисление примеров ни в ту, ни в другую, сторону, не заставит никого из спорщиков увериться в обратном. Примеров будет море! В споре каждая сторона еще более убедится в своей правоте. А у нас у каждого мнение свое. Я никого не пыталась напугать, переубедить и корону не надеваю!

Я хотела бы знать, кто еще есть из потомков рабочих линий, фото тоже интересно посмотреть. И какая изначально у щенков способность к обучению, игре и т. д.

немцева пишет:

цитата:

Я хотела бы знать, кто еще есть из потомков рабочих линий,

а что ИМЕННО Вы подразумеваете под этим словосочетанием???
Вот я , к примеру, жду что от той же Натки с Тавайзы будет хорошее поголовье как в выставке так и в соревнованиях....Что от Стингрея Юлси и Эрики с мыса Песчаного родилась отличная девченка(по рабочим качествам. жаль не выставляют на выставках-Дэрика ), есть дети от Джамбо Фихтеншлаг и Аско Гарлиавиетис и тоже , кстати, как рабочее так и выставочное поголовье....вот только жаль, что заводчики пытаются вытащить данных потомков, но не могут, по воли владельцев.....

немцева пишет:

цитата:

прилитием кровей рабочих решат проблемы частично с аппетитом

С удивлением узнаю, что рабочие качества влияют на аппетит

Варвара Я имела ввиду то, мы в дрессировке поощряем лакомством или игрушкой, а если собаке ничего не надо, ее трудно обучить на позитиве , приходиться заставлять выполнять команды механикой -посадили , села, дали лакомство, которое она не поняла за что получила, и потом, в жизни общее впечатление-собаке не нравится выполнять что-л.

odri Я тоже 10 лет проработала в конвое, контингент наш сразу вычисляет, какая собака сработает, а какая убежит при угрозе или ударе. Мне для охраны дома, для работы и для достижений в нормативных видах дрессировки просто необходимы первые. У меня, к сожалению, в возрасте полтора года погиб привезенный кобель рабочих линий, Звайгстикс Арес от н.о. рабочих линий вывезенных из Германии о.-Виски фом Эльфеншлосс, м. Финка ф. д. Шварзэн Наттер. При трех занятиях по защите -в пять мес, в 8 мес и в год и три мес. уже удивил иеня полной хваткой на рукав , при этом без нервов, а при угрозе и боли ответил еще более сильным желанием идти вперед и жесткостью по отношению к фигуранту. След рисовал! При этом меня, ребенка моего, зализывал до смерти, к посторонним и собакам полное равнодушие. Я тоже думала, что рабочие н.о. это что-то вроде агрессивных ко всем , в. т. ч. и к хозяину ротвейлеров, но я ошибалась. Они по характеру все разные. Была в Питере, в Москве не один раз, специально для того, чтобы увидеть рабочих н. о. Понравились многие из них, видела тех кто был в руках профессионалов, видела щенков. Очень скоростные, выносливые, включаются в защиту сразу, приятно смотреть.

А фото происхождение и результаты по соревнованиям данного кобеля можно увидеть? Интересно очень, я как бы ситуацией не владею, кличку слышу впервые в жизни.

odri

цитата:

А шоу- собаки и у нас есть

Не буду ничего комментировать, фото с выставки в Благе, все остально было примерно такое же...
Зачем ее привели на выставку?! Она рабочая?! Пусть работает...Я понимаю оценка ей нужна была для того, чтобы ее потом ПЛОБИТЬ и получать "ШОУ"

Варвара

Я теперь поняла, что ЦВЕРГИ у меня рабочие, у них с Аппетитом все нормально

Ромашка

от цвергов произошли доберы!

Ромашка на нашем питомнике шоу собаки от очень известных производителей Владивостока и Хабаровска. Не буду озвучивать клички. А то фото что Вы показываете тоже разведения города Хабаровск. Только она живет не у нас.
Ромашка пишет:

цитата:

Я понимаю оценка ей нужна была для того, чтобы ее потом ПЛОБИТЬ и получать "ШОУ"

мы если и "ПЛОДИМ", то все щенки остаются для нужд питомника и на сторону не продаются.

Ромашка
А у меня Варя - шоу

. Все время мучаюсь.

shokorus
завтра встречусь на Кубке с Захаровой Оксаной , вледелицеи Голтвизенхоф Чако, все данные выложу.
Как дрессировщик ,видевший много разного, могу сказать- собака хорошая, на Кубок приедет его дочь, кличку не разобрала, мож сфотаю завтра.
А появятся не ранее понед.

odri

цитата:

для нужд питомника

Так и плодите без документов..зачем же такой "КРАСОТЕ" бумажки выдавать

Варвара

Ну, вы тогда не снами...не будете через барьер прыгать...да и ножки у вас подкачали..коротеськи

немцева пишет:

цитата:

Ромашка от цвергов произошли доберы!

Это в смысле аппетита или рабочих качеств?

Ромашка пишет:

цитата:

Так и плодите без документов..зачем же такой "КРАСОТЕ" бумажки выдавать

а у нас документы внутренние, мы и не оформляем пометы через РКФ. А та собака что на фото разведения Хабаровск и живет не в нашем городе и принадлежит частному лицу

немцева пишет:

цитата:

завтра встречусь на Кубке с Захаровой Оксаной

вчера им звонила, знаю что поехали на кубок.

Лотта пишет:

цитата:

цитата:
Ромашка от цвергов произошли доберы!

Это в смысле аппетита или рабочих качеств?

..... а может в смысле экстерьера....?

Ромашка пишет:

цитата:

Не буду ничего комментировать, фото с выставки в Благе, все остально было примерно такое же...

Может и такое же, да не такое... из взрослых собак ринга немецких овчарок всего 2 собаки было нашего местного разведения, которые между прочим, получили отлично и титулы под четой Ерусалимских, а вот все остальное качество ( Иркутск, Хабаровск, Владивосток) получил то что получил..... Я не говорю что все было плохо..... те кто был действительно достойными, полчучили заслуженные титулы и оценки и большое спасибо заводчикам работающим над их разведением, а те кто не получил......увы...
Ромашка Таня, как правильно заметила Света это собака совсем не нашего разведения, а разведения города Хабаровска, а уж что у вас там разводят, то наши и покупают..... и вообще я не поняла к чему эта фотка была приурочена???? К рабочим линиям данная собака не имеет отношения, а к вопросу о Шоу, могу сказать что ее владельцы и не собираются ячиться и делать из нее чемпиона! Кстати говоря, спасибо, за вывешивание такой фотки сюда, может разведенцы Хабаровска посмотрят что у них получается, щенки то они все прикольные!!!!! И вообще не надо приобщать то, что не относится к данной проблеме, а что разводят У ВАС то и выставляется у нас, и ничего не поделаешь "C`est la vite"!!!

нюта пишет:

цитата:

что разводят У ВАС то и выставляется у нас,

Вы это называете шоу- собаками?

Белогурова С. пишет:

цитата:

Разведение очень плохих по экстерьеру собак для занятий СПОРТОМ,,,,,

хорошо сказано

немцева пишет:

цитата:

В общем кто желает заниматься серьезно и достигать результатов в дрессировке, надо выбирать отобраных уже в нескольких десятках поколений собак-чемпионов по ИПО, Шуцхунд, ФПГ.

Чтож так смешить людей
Немецкая овчарка вроде издревна считалась рабочей,иль чтото изменилось в последнее время.
Она что, одновременно не может быть безупречно сложёной и красивой и одновременно отлично работающей?
[b]Рабочее разведение......[/b]
с брачком*с, не удивительно, что выгледят как помеси, таких выбраковывать надо,а не множить.
Либо регистрируйте как новую породу

нюта odri

Девочки, так и в Хабаровске и во Владе Г... хватает... ковыряйтесь, обратитесь в другие питомники, где более качественное поголовье собак...

А фото я выставила к тому, что когда собачку увидела в ринге...не поняла какой она породы...Как то у меня перед глазами мелькают на выставках и в салоне на дорожке другие Немцы

стенвиль пишет:

цитата:

Немецкая овчарка вроде издревна считалась рабочей,иль чтото изменилось в последнее время.
Она что, одновременно не может быть безупречно сложёной и красивой и одновременно отлично работающей?

она и сейчас вроде рабочая, но что то все больше встречаю "диванных" собачек, которые кусают только человека одетого в дреску или рукав. В жизни такая собака бесполезна. Или вы считаете нормой когда хозяина избивают, а собачка с кёрунгом бегает вокруг и радуется такой замечательной игре. В драке участвовало несколько человек и ни одна собака не ломанулась спасать СВОЕГО хозяина. Они тусовались рядом. Рукава то нет.

odri пишет:

цитата:

Они тусовались рядом. Рукава то нет.

пипец,неужели такое сплошняком

мож пора на более рабочую породу переходить

стенвиль пишет:

цитата:

мож пора на более рабочую породу переходить

Так тут же не порода виновата, здесь дело в качестве дрессировки

дрессировка собак-пацифистов ни к чему не приводит. Вам любой Фигурант скажет, что прежде чем готовить собаку на защиту, ее тестируют, если не будет работать , то об этом вам скажут честные люди.

одри!У меня в изоляторе из 12-ти собак,работающих в контакте с нашим контингентом, 7,,шоу-овчарок,, из 3-х питомников-разведенцов , и еслибы не они, своих кинологов я хоронила бы пачками, а у нас ситуаиции,поверь на уличную драку не похожи!И кроме наших собак другого оружия нет,

немцева пишет:

цитата:

Вам любой Фигурант скажет, что прежде чем готовить собаку на защиту, ее тестируют, если не будет работать , то об этом вам скажут честные люди.

Так и должно быть. Может кому то и неприятно будет это слышать, но лично я бы прислушалась к мнению дрессировщика и не мучала свою собаку. Энергию собак-пацифистов можно использовать в других целях.
немцева, подскажите, а кто должен тестировать собаку? Просто я бы хотела обучить свою собаку ЗКС, но его способности к защите сама оценить не могу

Ромашка пишет:

цитата:

Как то у меня перед глазами мелькают на выставках и в салоне на дорожке другие Немцы

Ой, я могу даже предположить кто....... Давайте, будем все же обращать внимание на то, что твориться в своем городе и не пытаться зацепить кого то, кто тут совершенно не причем...

Пусть у вас в салоне мелькают те кто мелькает, а мы будем смотреть на то что есть у нас!
Темка, вообще то, про собак рабочих линий , а не про то какие у кого есть овчарки.....кто как их содержит, разводит (или размножает), выставляет и т.д.

ДА весело у вас тут! Начну с хорошего ,хочу поздравить владельцев ТАЙГЕР ПРАЙД ДЖИНЫ 2Большая перспектива

Заводчиков моей собаки Диаманты 7отл. СС

А теперь о грустном я увидела сына Чако Бандо,кавото может и рассмешило состояние собаки,а мне хотелось плакать, некоторым просто хотелось накормить этого пса,собака выставлялась в крайней степени истощения,отвратительное выращевание.
А насчёт остального,рабочее разведение,шоу и прочей белеберды почаще снимайте "розовые очки" ..."РАЗВОДИ ЭТУ ПОРОДУ ИЗ ЛЮБВИ К НЕЙ,СЕБЕ НА РАДОСТЬ И УТЕХУ,НО НИКОГДА НЕ РАДИ ВЫГОДЫ..."

Занимаюсь я немецкими овчарками с 1981г у меня было много хороших собак Чезара , Тигрис но до Чака им далеко ,а то что он не учавствует на России в соревнованиях это не его вина ,а моя.Происхождение Чако можно узнать на сайте golttvizenhof/