Отправлено: 26.05.08 19:22. Заголовок: рабочее разведение немецких овчарок. Голтвизенхов Чако в Уссурийске!

Начнем с того, что на Дальнем Востоке есть единици н. о. рабочих линий Германии. Первый привезен Януш фон Кап Аркона из Германии, вл. Нелли Вознесенская. Затем привезли Голтвизенхов Чако ( коб) в Хабаровск. Чако из С-Петербурга. Сейчас дети Януша призеры на соревнованиях, в основном у силовиков. Есть молодая сука в Находке из Германии.
А Голдвизенхоф Чако стоит в аренде на год в Уссурийске! Очень нравится по рабочим качествам! Выигрывал соревнования в Хабаровске.
В общем кто желает заниматься серьезно и достигать результатов в дрессировке, надо выбирать отобраных уже в нескольких десятках поколений собак-чемпионов по ИПО, Шуцхунд, ФПГ. А в эти международные виды входят сложные разделы по управляемости ( послушание), чутью (след человека, поиск его вещей) и защитная служба( не только задержать, но и на 100 метрах от хозяина отпустить фигуранта и не дать ему уйтй, т.е удерживать , на такое способны только управляемые и бесстрашные).

 Отправлено: 27.06.08 21:51. Заголовок: захарова оксана Напи..

захарова оксана
Написал Вам в личку - жду ответа!

 Отправлено: 27.06.08 23:43. Заголовок: АТАКА Пост № 176 ..

АТАКА

Пост № 176

 Отправлено: 28.06.08 08:50. Заголовок: 666 пишет: Работяги..

666 пишет:

цитата:

Работяги работают-некогда им по клавишам долбить А РАБОЧЕГО разведения как не было,так и нет..потому и тема завяла

Это людей нет! А собаки были и будут и поставь вас извините в "позу" намногое о чём даже не мечтали, делать будете

 Отправлено: 28.06.08 08:52. Заголовок: ATTAKA пишет: Не па..

ATTAKA пишет:

цитата:

Не парься подъезжай лутше в Уссурийск ,покажу тебе наших собак ,если сможешь определить кто шоушный ,а кого на помойке подобрали, продолжим разговор!

И я подъеду с шоушником

 Отправлено: 30.06.08 11:56. Заголовок: Dogmen Ваня,привет!с..

Dogmen Ваня,привет!слова вроде русские,а смысл их разобрать не могу)),что ты хотел сказать?Если ты так завуалированно сравниваешь способности шоу и раб.поголовья,тогда понятно.Расскажи,плиз,в какую позу надо поставить шоушника(лю-бо-го)чтоб он пасть шире на захвате открывал,крепче держал,соответственно;яростно атаковал,подключал борьбу и т.д.И,если эта тема открыта не для флуда,давай не скатываться до глупых оскорбление,вы(Жень,тебя это тоже касается) не меня ставите в неудобное положение,а себя.
Мне не сложно поставить ролик с НАСТОЯЩЕЙ работой,НАСТОЯЩИХ собак-то к чему, на мой взгляд, надо стремиться,но... смысл Бесонов,например,скажет что это все враки,монтаж,нарезка,или что еще хуже -"у нас тоже собаки так работают"..Эх..хорошо, бы...

 Отправлено: 30.06.08 18:08. Заголовок: http://i077.radikal...

 Отправлено: 30.06.08 18:23. Заголовок: Нашему сыночку Зоран..

Нашему сыночку Зорану 3мес и неделя очень приятный малыш я думаю ему не понадобятся "зелёные ленточки"
Надеюсь приедет во Владик на монопародку осенью (если она состаится)
извеняюсь за качество фото с телефона.

 Отправлено: 30.06.08 20:34. Заголовок: 666 Говорить можно ..

666
Говорить можно всё что угодно, дай мне любого шоушника, и через совсем небольшое время он жрать будет всех подряд
666 пишет:

цитата:

чтоб он пасть шире на захвате открывал,крепче держал,соответственно;яростно атаковал,подключал борьбу и т.д.

Именно с перечисленным выше.
Что касается оскорблений, так никто никого не оскорблял, и ччто за слово такое ффлуд!?
А было сказанно что люди и собаки в экстримальной ситуации способны делать то о чём раньше и подозревали!
А ТО как Вы это придумали...

 Отправлено: 30.06.08 22:31. Заголовок: (Жень,тебя это тоже ..

(Жень,тебя это тоже касается) не меня ставите в неудобное положение,а себя. _это Правда,жизнь и впрямь поставила меня в недвусмысленную позу. Сам виноват . Прошу прощения ,кого обидел . Мнение моё,косаемое раб.характеристик собаки напишу позже. Люди ,есть другая жизнь -правда она не всегда с собаками. Но там есть семья,друзья,любимая женщина и даже работа.Там нет ругани,нет переливания ис пустого в порожнее.Там люди излучают свет.Живет там всё ,а не существует. Как мало нужно человеку. Уважения и покоя.

 Отправлено: 30.06.08 22:53. Заголовок: Всем привет! Предста..

Всем привет! Представлю двух молодых немцев: слева сын Чако Голтвизенхов - Тайгер Прайд Гудзон , справа сын Роско фон Кауфюнгервальд - Олан, (а в центре шарпей Ромула ).

[img][/img]

 Отправлено: 30.06.08 22:53. Заголовок: ATTAKA С Крещением..

ATTAKA
С Крещением БРАТ.

 Отправлено: 30.06.08 23:21. Заголовок: Dogmen пишет: дай м..

Dogmen пишет:

цитата:

дай мне любого шоушника, и через совсем небольшое время он жрать будет всех подряд

Так уж и любого?Поделитесь опытом, а то я тут маюсь с сукой грешу на разведенцев.Сука красивая а характера нет,может всётаки есть какойто особый подход к таким собачкам?!!!

 Отправлено: 01.07.08 00:04. Заголовок: Есть..

Есть

 Отправлено: 01.07.08 00:20. Заголовок: Dogmen Говорить мож..

Dogmen

цитата:

Говорить можно всё что угодно, дай мне любого шоушника, и через совсем небольшое время он жрать будет всех подряд

Если собака испытывает крайнюю степень панического страха перед фигуром, ее невозможно показать в работе уверенной, доминантной и с выраженным желанием борьбы, то есть генетический материал разный. С ней можно сдать на своей площадке под своим судьей и фигурантом, это я беру не обобщая, а из примеров нескольких частныз случаев. надеюсь согласен, называть кличек не буду. Примеров из грязи в князи в смысле подготовки это плюс проводнику, но не разведению.

 Отправлено: 01.07.08 00:25. Заголовок: :sm31: ..

 Отправлено: 01.07.08 00:43. Заголовок: Леночка,дорогая если..

Леночка,дорогая если хочешь сказать, скажи. И назови.
А вдаваться в перепалку смысла нет!
Я считаю что немецкая овчарка есть порода рабочая!

 Отправлено: 01.07.08 00:45. Заголовок: Dogmen И правильно)..

Dogmen И правильно)))

 Отправлено: 01.07.08 00:47. Заголовок: Или может вспомнишь ..

Или может вспомнишь как велся отбор каждой по особенностям?
Когда то...(

 Отправлено: 01.07.08 01:04. Заголовок: немцева пишет: С не..

немцева пишет:

цитата:

С ней можно сдать на своей площадке под своим судьей и фигурантом, это я беру не обобщая, а из примеров нескольких частныз случаев.

Лен, ты сама это сказала - ЧАСТНЫЕ случаи! Вот и не обобщай. Или мы в разных местах собак смотрим?))) (я то на просторах бывшего Союза все больше разглядываю). Удивляюсь - я вижу множество хороших животных с прекрасным, сильным характером и спокойным, уравновешенным поведением. они хороши и в работе, и в быту. Имеются, конечно, исключения, их я тоже вижу, но их в процентном отношении мало и они для меня - не овчарки! Воистину - для одних стакан наполовину полон, а для других - наполовину пуст!

 Отправлено: 01.07.08 01:27. Заголовок: Петрушина Евгения :..

Петрушина Евгения

 Отправлено: 01.07.08 04:11. Заголовок: Но , проблемы с пове..

Но , проблемы с поведением,характером,темпераментом, желанием борьбы всё же существует. Или их Ленчик Немцева придумала. Все немецкие овчарки , которых мы видели на Кубке,были полны желания бороться с фигурантом и подчинятся проводнику. И любая из них ,так же успешно сдала бы мутпробе,НА НОВОМ месте, ПОД НЕЗНАКОМЫМ фигурантом и прочее. Я сознательно изменил два условия.

 Отправлено: 01.07.08 08:08. Заголовок: Проблемы есть всегда..

Проблемы есть всегда, поэтому есть мы ATTAKA

 Отправлено: 01.07.08 10:40. Заголовок: Петрушина Евгения пи..

Петрушина Евгения пишет:

цитата:

спокойным, уравновешенным поведением

это наверно чаще встречается на
Петрушина Евгения пишет:

цитата:

на просторах бывшего Союза

наверное....
На выставках часто видишь истериков

 Отправлено: 01.07.08 23:07. Заголовок: кловер пишет: На вы..

кловер пишет:

цитата:

На выставках часто видишь истериков

это правда

 Отправлено: 01.07.08 23:23. Заголовок: Беспантовая беседа, ..

Беспантовая беседа, повторюсь, Я считаю что немецкая овчарка есть порода рабочая!
И как не крути это так.

 Отправлено: 02.07.08 01:12. Заголовок: кловер пишет: На вы..

кловер пишет:

цитата:

На выставках часто видишь истериков

Да ну? Я вот видела "на просторах)))" представителей "рабочих" линий, привязанных к забору перед рингами и истошно воющих, и роющих землю от нетерпения. Дак.. Это они - темпераментные))). А шоу, которые точно так же себя ведут - "истерики")))
Я на выставках бываю. Частенько. И не только на местных, поверьте. Истериков видела. Редко. Сама их ненавижу. Только такие "нюансы" в любой породе встречаются. Чем спорить кто лучше - "высокое разведение" или "собаки для спорта" потратьте свои усилия на селекцию))). Пусть будут и умные и красивые. Только не нужно стонать "Куда скатилась порода"? Никуда она не скатилась! Просто есть люди которым видимо выгодно так думать.

 Отправлено: 02.07.08 01:38. Заголовок: И это весь ответ?..

И это весь ответ?

 Отправлено: 02.07.08 01:52. Заголовок: Люди вам ещё ненадое..

Люди вам ещё ненадоело ругаться? На каждом форуме с похожей темой склоки и ругань,народ будьте терпимы к друг другу.
Dogmen жду ответ на свой вопрос,как зделать никакую собаку, супер

 Отправлено: 02.07.08 02:00. Заголовок: захарова оксана Окса..

захарова оксана Оксан, ну это разве ругань?))) А с другой стороны - сидим себе, никого не трогаем, а наших собак незнакомцы под никами истериками называют. Вот знаешь, абыыыднаа))))

 Отправлено: 02.07.08 02:40. Заголовок: Петрушина Евгения пи..

Петрушина Евгения пишет:

цитата:

Просто есть люди которым видимо выгодно так думать.

факт!
захарова оксана пишет:

цитата:

Dogmen жду ответ на свой вопрос,как зделать никакую собаку...

Вт. Чт. 21-00
Сб. Вс. 12-30 г. Владивосток пр-т 100-я 57-а, др-с площадка Шорохова Ю.Ю.
З-сделаю при условии выполнения необходимых требований, и доверия

 Отправлено: 02.07.08 13:21. Заголовок: Ваня, ну и как Оксан..

Ваня, ну и как Оксана из Хабары к тебе на Вторую речку будет ездить!

 Отправлено: 02.07.08 14:22. Заголовок: Dogmen А зачем ? В..

Dogmen А зачем ? В смысле делать? Для разведения? ДЛЯ СПОРТА? ДЛЯ РЕАЛЬНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ? И ЗАЧЕМ ЖРАТЬ ВСЕ ПОДРЯД?
а ЕСЛИ СДЕЛАТЬ КЕРУНГ КАК РЕАЛ, ТОГДА КАКОЙ ПРОЦЕНТ СОБАК рабочей породы БУДЕТ ПРИГОДЕН К РАЗВЕДЕНИЮ?
КТО В ркф ПОДДЕРЖИТ УСЛОЖНЕНИЕ КЕРУНГА ДЛЯ РОТОВ, РИЗЕНОВ, НЕМЦЕВ, И Т.Д. ? А если усложнить керунг и сделать обязательной ИПО , ЗКС-ОКД, и т. п. , то есть чтоб отбирать в разведение пригодных к работе соб?( Защита, послушка, чутье), а остальные , без, И будет понятно, что те не могут .
И что это вранье, когда продают двух немцев на охрану коттеджа, говоря, что они сейчас писают под себя от страха, а когда вы их в год поведете на защиту, то будут жрать всех чужих, кто зайдет, а захотите, то приедет инструктор и сделает супер собаку.

 Отправлено: 02.07.08 15:06. Заголовок: Петрушина Евгения ..

Петрушина Евгения А про частные случаи я писала, когда у фигурантов получалось сделать таких собак, а во всех остальных хозяевам говорили, что ваша собачка не боец и далее смысла нет работать.
Я не ругаю собак, я хотела бы, чтоб честно говорили заводчики, придавая щена" Я не знаю, кто он вырастет-защитник или компаньон, т.к. отбор ведется в основном по минимально выполненным требованиям к рабочим качествам, в основном упор на выставки.
Ведь не секрет, что заводчики имея большое поголовье не все ходят на тренировки по ИПО, защиту, соревнования. Жень, не принимай на свой счет, ты сама тренировала Даггерта, сдали ИПО.
Я вижу, кто у нас из заводчиков честно занимается и сдает, а кто никуда не появляется, но у собак-ИПО.
Я тоже хочу приобрести сильную, способную выдерживать давление, быстрообучаемую, с прекрасным чутьем собаку, только дипломы по красоте об этом не несут инфы. Я повторюсь- таких собак с большим процентом попадания можно найти в рабочем разведении, т.к. там просто нет без шуцхунда или ИПО родителей. Но диплом тоже не планка, там победители соревнований, то есть лучшие, плюс они и полицейские иногие.
Всем, кто трудится со своей собакой-респект, я знаю, чего это стоит.

 Отправлено: 02.07.08 17:06. Заголовок: немцева пишет: КАКО..

немцева пишет:

цитата:

КАКОЙ ПРОЦЕНТ СОБАК рабочей породы БУДЕТ ПРИГОДЕН К РАЗВЕДЕНИЮ?

Леееен..... Ну ты договорилась... Что? породу уже поделили?
немцева пишет:

цитата:

не принимай на свой счет

Нет уж... Принимаю.. я люблю эту породу. Но ненавижу революции в любой сфере - это всегда во вред прогрессу. Пьяные матросы не только в 17-м дел натворили!))))).
Не в Даггерте дело, да и не для соревнований эта собака, не фанаты мы спорта, не стремились к высоким результатам. Сдал и забыл - вот как в реале))). Ленааа! Как вы не поймете - есть спорт, а есть здоровый образ жизни. Есть спортивные достижения, а есть - зарядка по утрам... Вот кто холестерин жрет да на диване валяется - того мы, конечно, не одобряем))).
Так и здесь. Спортсменом быть не каждому дано и не каждый этого ХОЧЕТ! Ну не хочу я пасти овец, бегать по горячему следу, задерживать плохих дядек с ножами и пистолетами!!!! Достаточно, что многие из столь презираемых вами "рыжиков" великолепно работают во всех ведомствах. И прекрасно справляются! Лично я хочу иметь овчарку - здоровую, красивую, с хорошим характером, легко обучаемую, суку-хорошую мать, кобеля - компаньона и защитника. Этого хотят 99% нормальных современных людей. И задача заводчиков - максимально приблизиться к разведению ОВЧАРКИ моей мечты. Для этого и существует керунг. Это тот минимум, который позволяет оценить собаку с разных сторон. Естественно, мы говорим о керунге, который добросовестно сдается и добросовестно принимается. ))))))) Не хочу говорить о других вариантах, в них и кроется причина болезни. Снимок на дисплазию, промеры, тестирование на твердость характера, на мужество и на послушание, на адекватность собаки. Плюс дипломы с дрессировки и выставки, которые, В ИДЕАЛЕ, должны подтвердить соответствие собаки стандарту №166 и ее обучаемость, способности к работе. ВСЕ! Лично мне больше - не надо! Я не хочу экстрима ни в жизни, ни в любимом деле. А бросать собаку на нож хулигана я не буду НИКОГДА! Чтобы проверить - сможет ли она защитить меня. СМОЖЕТ! Защитила. И погибла. С 8 щенками в животе!!!
Есть люди, которым спорт с собакой интересен. Так и ради Бога! Тренеры же подбирают детей, способных к спорту! Они выбирают одного из нескольких десятков! Но для этого они не выводят уродов с уплощенной грудной клеткой для плавания, не удлиняют ноги для легкой атлетики и не кормят гормонами роста для баскетбола! А в разведении - как в поговорке - Дай дураку ч..н стеклянный, так он его не только разобьет, но и руки порежет! Пардон. Можно ТАКОЕ навыводить!
Иногда увидишь такое "чудо" "рабочего" разведения, так плакать хочецца! В "высоком" разведении не меньше чудес, кстати))).
И еще. Ты высказала свое мнение. Я - свое. Имеем право. Но больше спорить я ни с кем не буду и в полемику вступать не хочу. Потому как грубить начинаю)))). А насчет здоровья "рабочей" популяции.... Хм... Очень сомневаюсь, что собака в состоянии постоянного стресса сможет сохранить свое здоровье. Это я про заточенные шипы, про коррекцию, про тренировки в жару, про кормежку только на дрессировке - типа "заработает - поест", про содержание в клетке, типа - на свободу только для работы и т.д. Это все - во имя спортивных достижений - сгори они огнем! Фанатиков с детства ненавижу))).

 Отправлено: 02.07.08 17:28. Заголовок: Читаю, Читаю..........

Читаю, Читаю...........

Последнипя номер журнала "Собака и Я"
Статья "Выставочное" и "рабочее" разведение
- "Тема, которая уже "набила" оскомину в мире "овчаристов" И которая при всей ее актуальности, остается самой многогранной, противоречивой и для большинства любителей нашейстраны попросту непонятной,
начавшееся более полувека назад в Германии разделение поголовья намецкой овчарки на два направления, к настоящему времени претерпело немалые изменения и привело породу к той грани, когда в пору говорить о двух обособленных популяциях, развивающихся параллельно друг другу, и о существовании двух противоборствующих лагерей, не желающих искать компромисы"...........


И последний абзацццц......
" В рядах любителей самой популярной в мире породы назревает безпрецендентная ситуация - Союз немецкой овчарки Германии, насчитывающий более 80 тысяч членов, и сама порода находятся под угрозой теперь уже реального разрыва"

четыре страницыы между первым и вторым абзацем печатать не буду! кому надо прочитает!
ТАВАРИСЧИ ВЫ НЕ ОДНИ

 Отправлено: 02.07.08 19:14. Заголовок: Титова пишет: ТАВАР..

Титова пишет:

цитата:

ТАВАРИСЧИ ВЫ НЕ ОДНИ

Дак... Я не поняла))))). Ты за красных или за белых?

 Отправлено: 02.07.08 19:15. Заголовок: Интересная ветка, с ..

Интересная ветка, с удовольствием прочитала.
Я думала, это только в охотничьем собаководстве возникают такие проблемы... ан нет... и здесь тоже...
Наверное, спор бесперспективен. Никто никому ничего не докажет. Всегда были и будут сторонники разных направлений... Ребята, живите дружно

 Отправлено: 02.07.08 19:16. Заголовок: Петрушина Евгения пи..

Петрушина Евгения пишет:

цитата:

Что? породу уже поделили?

Да. Лет как минимум 20. И у каждого направления свои функционеры. И SV давно признал это разделение и спокойно ведёт отдельную статистику. Это реальность. И вы уже ничего не измените.
Тем более, существует уже и союз, вышедший из SV.

Так что пусть каждый занимается своим делом. И занимается профессионально.

 Отправлено: 02.07.08 19:21. Заголовок: Raksha пардон.. Есл..

Raksha пардон.. Если существует новая, "рабочая" порода, то должен существовать стандарт. Дайте почитать?))

 Отправлено: 02.07.08 19:22. Заголовок: Елена Жеравина пишет..

Елена Жеравина пишет:

цитата:

Всегда были и будут сторонники разных направлений... Ребята, живите дружно

Всё верно. Во всех ведущих служебных и охотничьих породах есть подобное разделение.

Единственное, что хотелось бы отметить - что наши заводчики более ответственно относятся к рабочим качествам. У нас есть весьма хорошие и интересные собаки на монках. Сделанных, конечно, тоже много....
А вот на отборников Зигера - смотришь - и хочется плакать....
Наши многим лучше.