Отправлено: 26.05.08 19:22. Заголовок: рабочее разведение немецких овчарок. Голтвизенхов Чако в Уссурийске!
Начнем с того, что на Дальнем Востоке есть единици н. о. рабочих линий Германии. Первый привезен Януш фон Кап Аркона из Германии, вл. Нелли Вознесенская. Затем привезли Голтвизенхов Чако ( коб) в Хабаровск. Чако из С-Петербурга. Сейчас дети Януша призеры на соревнованиях, в основном у силовиков. Есть молодая сука в Находке из Германии. А Голдвизенхоф Чако стоит в аренде на год в Уссурийске! Очень нравится по рабочим качествам! Выигрывал соревнования в Хабаровске. В общем кто желает заниматься серьезно и достигать результатов в дрессировке, надо выбирать отобраных уже в нескольких десятках поколений собак-чемпионов по ИПО, Шуцхунд, ФПГ. А в эти международные виды входят сложные разделы по управляемости ( послушание), чутью (след человека, поиск его вещей) и защитная служба( не только задержать, но и на 100 метрах от хозяина отпустить фигуранта и не дать ему уйтй, т.е удерживать , на такое способны только управляемые и бесстрашные).
Отправлено: 02.07.08 19:28. Заголовок: Петрушина Евгения пи..
Петрушина Евгения пишет:
цитата:
Если существует новая, "рабочая" порода, то должен существовать стандарт. Дайте почитать?))
Не порода, а разделение. И рабочее разведение полностью соответствует стандарту. Имеет оценки и кёрунги. Не соответствует только моде. А соответствуют ли стандарту некоторые (хорошо, хоть их не так много) горбато-переугленные-скошеннокрупые собаки? Там написано про слегка наклонный круп, прямую спину и функциональные движения.....
Каждый выбирает по себе собаку. Время расставит всё по своим местам. А Германия пусть разбирается, до чего они там дошли.
Немчаристы вообще какие-то нетерпимые. Рынок сбыта так действует? Странно.
Малинуа тоже делятся. Но два лагеря к друг другу относятся спокойно и уважительно. Все занимаются своими идеалами.
Отправлено: 02.07.08 21:09. Заголовок: Петрушина Евгения пи..
Петрушина Евгения пишет:
цитата:
Лично я хочу иметь овчарку - здоровую, красивую, с хорошим характером, легко обучаемую, суку-хорошую мать, кобеля - компаньона и защитника. Этого хотят 99% нормальных современных людей. И задача заводчиков - максимально приблизиться к разведению ОВЧАРКИ моей мечты. Для этого и существует керунг. Это тот минимум, который позволяет оценить собаку с разных сторон. Естественно, мы говорим о керунге, который добросовестно сдается и добросовестно принимается. ))))))) Не хочу говорить о других вариантах, в них и кроется причина болезни. Снимок на дисплазию, промеры, тестирование на твердость характера, на мужество и на послушание, на адекватность собаки. Плюс дипломы с дрессировки и выставки, которые, В ИДЕАЛЕ, должны подтвердить соответствие собаки стандарту №166 и ее обучаемость, способности к работе. ВСЕ
Отправлено: 02.07.08 21:21. Заголовок: я считаю-рыба гниет ..
я считаю-рыба гниет с головы... В Москве купить любой диплом-не проблема вообще. И Жень, поверь я не только про немцев знаю. А и про роликов, и про ризенов. Все именитые производители с дипломами первой степени. А знаете, почему? говорят, чтоб на пересдачу больше не появлялись НИКОГДА! Так мы доразводимся скоро , лет через десять-чисто декорации, а дипломы покупать все будут. только кому и о чем он скажет? О благополучии хозяина?
Отправлено: 02.07.08 22:25. Заголовок: ЖЕНЬ, Я ГОВОРЮ, ЧТО ..
ЖЕНЬ, Я ГОВОРЮ, ЧТО НУЖНО ВЫВОДИТЬ НЕ СРЕДНЕНЬКИХ, ДЛЯ ХОЛЕСТЕРИНА, А ТАКИХ, ЧТОБЫ С ПЕРВОГО РАЗА ШЛИ ПО СЛЕДУ И РАБОТАЛИ ЗАЩИТУ С ТРЕТЬЕГО! Я БЫЛА ВОСХИЩЕНА, КОГДА УВИДЕЛА! ЭТО БЫЛИ НЕМЦЫ РАБОЧИХ ЛИНИЙ, И ОДНА ШОУ. ТЕБЕ БЫ ХОТЕЛОСЬ СДАТЬ ИПО СЛЕД И ЗАЩИТУ ПОСЛЕ ТРЕТЬЕГО, А НЕ ТРИДЦАТЬ ТРЕТЬЕГО ЗАНЯТИЯ? КСТАТИ, ТЕПЕРЬ ВЕДУЩИЕ СПЕЦИАЛИСТЫ НЕ ПОЛЬЗУЮТСЯ УСТАРЕВШИМИ МЕТОДАМИ СТАРОЙ НЕМЕЦКОЙ ШКОЛЫ КНУТА И ПРЯНИКА, ЭШО, СТРОГАЧЕЙ, ГОЛОДА И ДОБИВАЮТСЯ БОЛЕЕ ВЫСОКИХ БАЛЛОВ ПОЗИТИВНЫМ ОБУЧЕНИЕМ. и КОРРЕКТИРУЮТ ПО-РАЗНОМУ. КАТЯ ТОЖЕ ПЕРЕСМОТРЕЛА МНОГИЕ СВОИ ВЗГЛЯДЫ. сТОИТ ПОЧИТАТЬ ВАРТХОФ, НАПРИМЕР. В МОСКВЕ Я УВИДЕЛА ПРЕКРАСНУЮ СЛЕДОВУЮ И ПОСЛУШКУ И ЗАЩИТУ, ГДЕ ОБХОДИЛИСЬ БЕЗ НЕПРИЯТНЫХ ОЩУЩЕНИЙ ДЛЯ СОБАКИ.
Женя ! Приветики Вам. Ну не хочу я пасти овец, бегать по горячему следу, задерживать плохих дядек с ножами и пистолетами!!!Но от вашего кобелля,возможно мой милиционер-кинолог ,может получить собаку . Как раз для того ,чтобы...бегать и.т. д. Я тратил на обучение своей суки 8 (восемь) минут в день ,в течении 3 с половиной месяцев. Сейчас и бегаю и прыгаю и прочее,прочее,прочее, сутки через двое ,а то и через сутки на службу. Я ,знаю мать своей суки,Заруту, тоже кстати ментовскую псину (3 года ППС). Так мама ,Атаке в подмётки не годится. ,Улучшил ,Януш ,Заруту -и улучшил капитально!Пошёл бы я на эту вязку,если бы был уверен в других кобелях.Да ни когда.Но получил помёт и не жалею. Будет 5-6 классных кобелей т.н. рабочего разведения на ДВ,то тогда можно будет ,делать анализ -подбор и прочее,сейчас реально один пёс ,Чако. Нравится кому это или нет но такова ситуация.
Отправлено: 03.07.08 10:07. Заголовок: Петрушина Евгения ..
Петрушина Евгения
цитата:
Дак... Я не поняла))))). Ты за красных или за белых?
Я За красивых!!!! и умных!!! ЗА ГАРМОНИЮ Читаю тему - параллельно статейку и все пытаюсь понять......
Очередная цитата " Общеизвестно, что в Германии и в большинстве стран Европы запрещено содержание в чатном пользовании потенциально опасных для общества собак. Под эту фармулировку поадает любая собака, способная реально "кусаться" Поэтому дрессировка собак по программе SchH и IPO построена преимущественно на игровых методах. Далеко не каждая собака, показывающая высшие спортивные результаты по SchH и IPO способна работать в реальной сиптуации и элементарно защиитить хозяина, Поэтому правильней бюы было назвать этих собак спортивными". Кстати истино рабочих собак, использующихся в полиции и армии Германии называют по другому - "Diensthund"............
Безусловно, целенаправленная селекция п одному показателю дала свои результаты: немецкие овчарки "рабочих" (спортивны) линий в массе своей обладают крпкой нервной системой , неуемным желанием работать, хорошо выраженным инстинкотом добычи ...., но и комплексом генетически закрепленных качеств, которые востребованы исключительно в спорте, но являются помехой в реальной жизни. Как например - повышенный темперамент, преобладание процессов возбуждения над процессами торможения, "зацикленность" на аппортировочном предмете 9(добыче) и другое,
Отправлено: 03.07.08 11:13. Заголовок: Дык,а что это "В..
Дык,а что это "ВЫСШЕЕ(ого!!!)РАЗВЕДЕНИЕ"?не понятно... Я так думаю у каждого свое виденье этой самой ГАРМОНИИ,отсюда и непонимание. Для меня лично РАБОЧАЯ собака,это собака здоровая физически и психически,а где она будет использоваться-это личное дело каждого.
Отправлено: 03.07.08 11:29. Заголовок: На одном из форумов ..
На одном из форумов совсем недавно велись похожие разговоры(они бесконечны))и что очень правильно было подмечено,так это различие между заводчиками шоу и рабочих собак:если собаку продает раб.заводчик-он(как правило)сразу предупреждает,что на выставке вы выше оч.хор.вряд ли получите,но совсем другая история у шоу заводчиков-по их словам все их собаки хороши для охраны,их и готовить-то почти не надо,это же овчарка,а значит "универсальная собака"
Отправлено: 03.07.08 11:58. Заголовок: 666 пишет: Для мен..
666 пишет:
цитата:
Для меня лично РАБОЧАЯ собака,это собака здоровая физически и психически,а где она будет использоваться-это личное дело каждого
Точно. Для вас это для кого? Так мне для себя...
666 пишет:
цитата:
если собаку продает раб.заводчик-он(как правило)сразу предупреждает,что на выставке вы выше оч.хор.вряд ли получите,но совсем другая история у шоу заводчиков-по их словам все их собаки хороши для охраны,их и готовить-то почти не надо,это же овчарка,а значит "универсальная собака"
Тоесть вы хотите сказать что заводчики нем. овчарки рабочего разведения говорят правду, а все остальные лжецы? Штефаниц в гробу перевернулся...
Отправлено: 03.07.08 12:32. Заголовок: 666 СТРЕМИТЕСЬ К &#..
666
цитата:
СТРЕМИТЕСЬ К "ВЫСШЕМУ" РАЗВЕДЕНИЮ!!!!!!!!
Для меня - это! красивая собака по экстерьеру - раз!!! И с крепкой психикой - это два!!! А так на любой выставке - если и слышен истеричный лай за рингом - так извените меня это немец!!!!!!! И примеров таких масса А какие они там привязаны "шоу" или супер "рабочие" мне без разницы!!!!
Да он уже давно на небесах повторно скончался от того, во что превратили его немецкую овчарку. Сто лет работала порода на износ, ан нет, потребовались профильные горбатые собаки с размётами и отсутствием нижних челюстей. Наверное, чтобы малинуа догнать.....
красивая собака по экстерьеру - раз!!! И с крепкой психикой - это два!!!
А ещё надо генетически глубокую, сильную, спокойную хватку, выраженные инстинкты борьбы, добычи, сильную НС, ярко выраженные розыскные задатки, плюс вязкость, высокую уверенность в себе, контактность, упорство, наличие доминантности и многое, многое другое.....
И я не согласна, что собака должна быть КРАСИВОЙ. Рабочая собака должна быть ФУНКЦИОНАЛЬНОЙ.
Отправлено: 03.07.08 18:39. Заголовок: Raksha пишет: И я н..
Raksha пишет:
цитата:
И я не согласна, что собака должна быть КРАСИВОЙ. Рабочая собака должна быть ФУНКЦИОНАЛЬНОЙ.
Нуу... Что можно сказать на это... К счастью таких, как Вы - мало. Потребительский рынок скоро будет перенасыщен некрасивыми собаками с "ярко выраженными розыскными задатками" и предложение превысит спрос. Потому что у большинства овчаристов более умеренные потребности. Или, наоборот, они более требовательны к своей любимой породе.
Raksha пишет:
цитата:
Сто лет работала порода на износ, ан нет, потребовались профильные горбатые собаки с размётами и отсутствием нижних челюстей
Дадада. Только таких и разводим. Просто враги породы! Кстати, такой экстрим, как Вы описали, на монопородках выше "хоря" не имеет!
Отправлено: 03.07.08 18:45. Заголовок: ATTAKA пишет: Но от..
ATTAKA пишет:
цитата:
Но от вашего кобелля,возможно мой милиционер-кинолог ,может получить собаку
Может)))). Пограничники от моего кобеля не одну собаку взяли. Представьте себе - довольны!)))) Щеночки по следу ходят безупречно и нарушителей границы задерживают. http://gsd-dv.borda.ru/?1-0-0-00000379-000-0-0-1215064183 Это не хвастовство! Это - гордость. А вот от Вашей суки от Януша многие ли захотят щенков? (Без обид только).
Отправлено: 03.07.08 19:44. Заголовок: Петрушина Евгения пи..
Петрушина Евгения пишет:
цитата:
Потребительский рынок скоро будет перенасыщен некрасивыми собаками с "ярко выраженными розыскными задатками" и предложение превысит спрос.
Да Вы что? А мы вот никак не можем найти таких. Вот придётся снова на Украину ехать.... В единичных российских помётах всё уходит заранее.... Молюсь на то, чтобы был хоть какой-то выбор....
Петрушина Евгения пишет:
цитата:
Кстати, такой экстрим, как Вы описали, на монопородках выше "хоря" не имеет!
Что-то не припомню, чтобы Брейв Бодигард за размёт получал хоря, Карло Хольткампер Хоф, Алана Балт Янош, Фомальгаут Симон... Это по расстановке отличников под Маргит ван Дорссен. Не мешает им размёт иметь отлично. У кого есть хорошая нижняя челюсть, так вообще никто не вспоминается... Разболтанных на связках щенков с большой перспективой вообще не стоит перечислять. Из плоских и с купольным верхом ( а таких ооочень много на первых местах) могу назвать Клиффорда Букариновой. Впечатляет спереди собака..... В две ладошки. А про свободные локти тоже можно не вспоминать. И не к плосковатым рёбрам ли они привязаны?! Истерицизм можно послушать на любой выставке.
А сколько жалоб от владельцев, чьи собаки хорошо ходят на монках, и ловят этих хорей под оллраундерами. Да просто часть судей поражаются, почему современная НО сбоку есть, а спереди её уже нет.... Да и многие разведенцы НО раньше честно говорили, что не понимают, зачем НО такой верх....
А про рынок.... А многие обыватели сейчас просят специально не горбатых, пошире, не тех, что лапы странно волочат....
Вы слишком эмоциональны. Читайте внимательно. Я не говорю, что ВСЕ такие. Но их становится больше. Я вообще считаю, что всё зависит от заводчика. Размноженец испортит любые крови, хоть детей чемпиона БСП. У нас есть первоклассные работающие шоусобаки - к ним нет нареканий. И побольше бы таких!! И вообще, с моей практики, классных, от Бога, розыскников больше в шоупоголовье. Рабочих - у нас всего одна.
Именно обижает мода. Из тех, что закупали из модных, оставлены всего 2 собаки - здоровские собаки, большая благодарность их заводчикам - но как же фигово, когда собака не может реализовать свой потенциал из-за экстерьерных проблем!!! Когда есть такие ограничения, не дающие собакам эффективно ползать, прыгать, работать в течении нескольких часов... Ах, если бы не это, то какие могли бы быть результаты!!
Именно из этого не принимается часть поголовья. Пусть красуются на кругу пудели. А НО соответствует не капризу моды, а стандарту. Мне лично всё равно, каких линий собака. Лишь бы работала и ей не мешали связки-напружины и т. д. Я смотрю шоупомёты, исходя из нормального стандартного экстерьера. И рабочих задатков. Мне тоже не нужна собака невыразительная по типу - я не хочу, чтобы спрашивали её породу. Как не хочу, чтобы узнавали, почему я не кормлю её и когда её сбила машина.... И процент среди рабочих собак выше.
Что-то не припомню, чтобы Брейв Бодигард за размёт получал хоря, Карло Хольткампер Хоф, Алана Балт Янош, Фомальгаут Симон...
Нуууу.. не могу спорить.. Иногда вопрос поднимается... Классический. "А судьи кто"? И Робук кусается.. Когда Юра Самофал фигурантом работает... Всегда есть вопросы подобного рода. Но связки, локти, рост, горбатые спины, переугленность, легкие челюсти... На последнем Кубке ДВ Северин рубил собак только за это. Последние выставки лично меня в этом отношении радуют. Как-то более ответственный подход у экспертовстал к общей прочности и крепости. Когда экспертиза "без кумовства". А вот про олл-раундеров - не надо, прошу! По большей своей части они вообще не знают породу и удивляются совсем не ширине грудной клетки. Raksha пишет:
цитата:
А многие обыватели сейчас просят специально не горбатых, пошире, не тех, что лапы странно волочат
"Обыватели" какие-то капризные!))) Не берут то, что дают!)))) Ну что ж! Клиент всегда прав! Мы им таких и не продаем))). Мне кажется, что проблемы здоровья, экстерьера и психики есть в любой популяции. И у спортивных собак они есть. И у шоу. Однако в рабочем классе сук во Владивостоке не было НИ ОДНОЙ собаки, подобной той, которую Вы описали! А ведь это просто региональная выставка. Значит, процент таких собак по всей стране , хотя и присутствует, но отнюдь невысок. Не настолько, чтобы констаировать , что порода деградировала, правда? Тогда и про "серых" можно сказать, что они в общей массе неуправляемые, холеричные психи (а я видела таких, хотя понимаю, что это не сливки рабочего разведения). Raksha пишет:
цитата:
Я вообще считаю, что всё зависит от заводчика. Размноженец испортит любые крови
глубокую, сильную, спокойную хватку, выраженные инстинкты борьбы, добычи, сильную НС, ярко выраженные розыскные задатки, плюс вязкость, высокую уверенность в себе, контактность, упорство, наличие доминантности и многое, многое другое.....
Для чего мне этоооооо?????????? Я на границе не служу! Наркоту не ищу!!!! Мне если и нужна немецкая овчарка, то та о которой я и писала!!!!! И она - должна быть прежде всего ОВЧАРКОЙ - ЯРКОЙ И КРАСИВОЙ /узнаваемой/ - А дети рабочих кобелей - извеняйте меня не впечатлили!!!!!!!
Отправлено: 03.07.08 20:57. Заголовок: Вернемся - к ЗАВОДЧИ..
Вернемся - к ЗАВОДЧИКАМ!!!! В продолжении темки:
"ПРОФЕССИОНАЛЫ" Кто-то заводит собак. Кто-то разводит. Кто-то размножает. Последние всегда считают себя вторыми и никак не признаются в обратном. Даже самим себе.
Они ходят по выставкам, исключительно внимательно общаются с новичками, по братски улыбаются соратникам по цеху. А придя домой регистрируют многочисленные ники-клоны на породных форумах и поливают конкурентов грязью - чем чернее соперника обольешь, тем сам белее кажешься. Они помпезно и громогласно выезжают на выставки, рассказывают у рингов об исключительности своих собак. А недопустимую стандартом породы агрессию к эксперту - списывают на усталость собаки после дальней дороги.
Закрашивание пятен там где их быть не должно, и рисование там где нужно, операции по изменению "овала морды", неправильной постановки ушей, хвоста, стоматолог, визажист, куча пудры и косметики что бы скрыть нездоровую шерсть, мрущие пометы щенков - зато можно называться крутым словом "Заводчик", и при каждом удобном случае, зарегистрировав очередного клона, хвалить своих собак. О, да ты крут!
Они хоронят дотошных в дрессировке новичков под своей резолюцией "неадекватен, портит собаку, да кто так воспитывает", а сами держат братьев меньших в клетках на балконе, награждают пинками, подрезают связки за излишний лай, и периодически забывают выгуливать. Чему безмерно "рады" соседи снизу и прочие жильцы. Они щедро раздают лапшу об исключительности именно своих собак, и запрещают дрессировать щенков своего разведения у инструкторов с многолетним опытом - нет, тут подойдут только их знакомые.
Они ездят по задворкам России и как единственные представители породы, после долгой борьбы с самим собой посреди чистого поля, забирают все титулы, вазочки, медальки, с пафосом добавляя на свой сайт Nцатый САС, а, пробежавшись по близлежащим государствам-горошинам, все так же единственные в ринге, гордо оформляют "технического Интер Чемпиона", и считают, что могут мешать с грязью "недостойную дворняжку", что выиграла титул Чемпиона Мира в жесткой схватке с 67 собаками и придирчивым экспертом.
Они готовы вязать своих кобелей за любые деньги, с любой собакой лишь бы им за это платили, а сами на каждом углу кричат о многолетней борьбе за чистоту породы и машут флагами за стерилизацию собак пет-класса.
Они хаят владельцев своих щенков,если в их голове появляются хоть какие сомнения в компетентности "заводчика" - как ни крути, а глаза есть у всех. И, действуя по принципу лучшее средство защиты - нападение, бегают по сайтам/форумам стараясь облить человека погуще и повонючей, что бы если вдруг, не дай бог, он вынес факты на суд людской, его уже все считали ненормальным, неадекватным и невменяемым. А когда все-таки пузырь дерьма и подлогов лопается над их головами - с подделкой документов на собак/щенков это рано или поздно происходит - они вдруг исчезают из пределов видимости и досягаемости: сломается модем, теряется мобильный, переехали, уволились,... что бы снова всплыть когда буря стихнет - ведь "дерьмо никогда не тонет".
Честной народ слишком воспитан, что бы бить лежачего по круглой улыбчивой физиономии. И они так и продолжают ходить по выставкам, мило всем улыбаться, и по индюшачьи раздувать свое, и без того не малое, самомнение.
С ними никто не общается, их обходят стороной. Не желая оставаться в тени, они подходят к "старым знакомым" около рингов, и напрочь забывая, что только что говорили о человеке гадости, расшаркиваются ножками, отпускают шутки с оттенком и запашком, и тщетно пытаются на словах доказать свою значимость и состоятельность.
Увы, у нас еще слишком много интеллигентных людей, которые при всем внутреннем желании дать в пятачок, все же выслушают, и отойдут подальше при первой возможности прекратить диалог. Но ведь цель уже достигнута - с ними общались! На виду! На людях! Вскоре, гонцы во все трубы начнут звонить о замечательном дружеском отношении размноженца и маститого профи. В это правда мало кто верит, кроме новичков.
Но и толпа новичков-воздыхателей тоже полезна до поры до времени. А как только кто-то перестает "воздыхать в нужную сторону" ничто не мешает выкинуть отработанный материал и закатать его поглубже в говно. Нехай один барахтается. Против "маститого профи" с гурьбой обожателей - у него нет шансов. Умные люди, как и положено умным людям, узнают факты, возьмут на заметку, оставшись в стороне. Зато для новичка начинается новый этап познания себя благодаря этому небольшому опыту: прогулки по раскиданным, изрядно кем-то помятым еще до него граблям.
Для размноженца же начнется очередной, какой уже по счету, период "болтологии". После укатывания бывшего соратника, нужно найти ему замену, и всячески обелить себя в глазах "братьев по интересам". Будет серия многочисленных хвалительных слов/писем/постов, разбросанная фонтаном в разные стороны, и по громче, что бы все услышали "какие они милые". Будет множество шуток, редко смешных, но интеллигенции привычно смеяться из вежливости, а им того и надо. Практически белым и всегда пушистым видится ему "любимое отражение в зеркале". Праздничная конфетная бумажка поверх зловонной субстанции. А что? Нормально!
Продолжаем! Ездить по выставкам! Получать награды на пустом ринге! Говорить шипя гадости, и привычно образовывать улыбку на голове!
Отправлено: 03.07.08 22:03. Заголовок: Вы так и не услышали..
Вы так и не услышали меня. Собака не может быть жизнью.Целой. Единственной. Одной. Собака может быть только частью ,маленькой либо побольше ,но частью -жизни. Я думаю ,чем успешнее мы ВСЕ,будем в жизни тем удачнее будут её составные -в том числе и собаки. И доказывать нечего не надо! Увидел, идёт хороший ,счастливый человек с собакой -значит и пёс достойный.
Здулся ,я Лена . Вчера ,, ушло ,, солнышко-совсем! Обманутым быть плохо. Касаемо псов. КАЖДЫЙ ДОСТОИН ,ТаКОЙ СОБАКИ КОТОРОЙ ДОСТОИН! Всё таки честными надо быть ,всем. Уважать мнение и труд других-любителей собак.Думаю время всё расставит по местам, ..
Отправлено: 04.07.08 09:03. Заголовок: Жека, блин, ты на ка..
Жека, блин, ты на какие такие грабли то наступил?????????????????? Время то и так всё расставляет по местам! Ты то чё хандришь??? Нормально всё будет!!! Как в песенке: "...Всё будет офигенно!..." Я тебя уверяю! Подойди к зеркалу и покажи язык тому прикольному чуваку, что на тебя пялится!!! И улыбнись ему в ответ на то, что он тебе тоже язык высунул! P.S. Да, Жека!!! Забыл тебя предупредить - только не в коем случае с ним не разговаривай!!!
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 2002
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
ЗА ГАРМОНИЮ 
Просто враги породы! 
Всегда есть вопросы подобного рода. Но связки, локти, рост, горбатые спины, переугленность, легкие челюсти... На последнем Кубке ДВ Северин рубил собак только за это. Последние выставки лично меня в этом отношении радуют. Как-то более ответственный подход у экспертовстал к общей прочности и крепости. Когда экспертиза "без кумовства". 
ЖИЗНЬ ПРОДОЛЖАЕТСЯ!!!!! БУДЕМ ЖИТЬ!!!!!
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума