Катя! (можно на ты?) Я до знакомства с мужем была любительницей ну не до то чтобы комфорта, но все эти вещи "сплав", "палатка"-вызывали у меня большое желание спрятаться. В первый раз раз поехала с ним, потому что ну очень не хотела одна оставаться дома , это был "сплав" по спокойным рекам Томской обл. Потом Алтай, но больше как отдых, там немного покатались на рафтах, и, наверное, после этого я "заболела". А в Карелию поехала уже не просто горя, а КИПЯ желанием! Я прошу меня простить всех форумчан, но нашими главными приколами на Алтае были "Какая красота, мать-перемать!!!" (именно так, это цитата откуда-то), а в Карелии: "На кате сидят двое- Гребибля и Гребубля" Юля, Леночка Гусева, ещё кто-то в курсе, что мы на Новый Год собирались в лыжный поход туда же, где были летом, но "не срослось", по ряду причин. Одна из которых и важнейшая- в Белом море нету льда! А вообще Олег уже третий год вынашивает планы поездки на Камчатку. Мне страшно даже думать эту мысль- где Камчатка и где мы Плюс скольок будет стоить дорога, да ещё с двумя собакодевочками
Rudenko_Polina Я к своему стыду тоже не была на Камчатке, и на Байкале не была, да и вообще мало где в России были, бум исправляться,жизнь не такая длинная, нужно всё успеть.
Ты права - я никого не уговаривала и никого , если по правде , и не искала .. Катя Рыльская нашла меня благодаря моей рекламе в Вестнике НКП и позвонила мне с просьбой о подрощенном щенке или молодой суке , желательно трехколерной в компанию к их трехколерной колли Раде . Я давно думала о продаже Даны , но не могла решиться , да и никто не интересовался взрослой сукой , а после звонка Кати и затем моего звонка Ольге Косарской , я , подумав пару дней , решилась на продажу . Ко мне домой приезжал друг Кати и Славы и видел Дану , а также в каких условиях живут мои собаки . Я продала ее за столько же , за сколько и купила . Это единственный случай продажи мною взрослой суки . Надеюсь , что на этом вопрос о продаже мною Ластроуз Дансинг Куин закрыт . Все.
Всем привет!!!! Всех форумчан с РОЖДЕСТВОМ!!! Вы так быстро скачите по веточкам, что я за вами и не успеваю! Отгадайте головоломку........ КТО есть КТО! Юля, Ромашова пока тс-тс-тс..........
Я не смогла найти более свежее фото , только это . Это стройка вольера в Серпухове в питомнике шелти "Гордон'с Шелл"и комментарий владелицы этого питомника - Лены Гордеевой . Этот текст я взяла на флай.би.би. Там же где-то были другие фото стройки , более поздние .
"... глубина постройки 2,5 метра, а длина всего здания от забора до забора 12 метров, во как! Сейчас уже забетонирована отмостка по всей длине на 2,5 метра вперёд и стоят столбы под выгулы. Выгулы для взрослых и детский отдельные и ещё у каждого отсека свой собственный под навесом. Далее планируется навес по всей длине на те же 2,5 метра вперёд, проведение электричества, установка дверей, установка будок внутри каждого отсека утеплённых с матрасиком из гречишной лузги и дощатых настилов(один комплект данного "оборудования" уже есть в наличии). У детского отсека будет пол с подогревом, а во взрослых стеновые отопительные панели. Ну, а далее всё по плану: облицовка цоколя "Камроком" - это плитка декоративная такая, затем сайдингом фасад и освещение выгулов. Крышу уже накрыли металлочерепицей и утеплили как следует со всеми пара, ветро, гидроизоляционными плёнками, просто её не видно с того места, откуда я снимала. "
Надеюсь , что на этом вопрос о продаже мною Ластроуз Дансинг Куин закрыт . Все.
Юля sorry, я как всегда с опозданием......... Извините сразу, может не совсем вовремя, у меня инет по сотовому, я тоже хочу поддержать эту тему, которую так до конца и не обсудили, а только переругались ВСЕ. Поэтому отвечаю на всё одним постом, т.к. читала в автономном режиме. У меня нейтральная сторона, поэтому я буду размышлять и объяснять....... Прочитав всё до конца, я просто ужаснулась, откуда, сколько желчи в людях даже не имеющих отношения к породе, не зная всех тонкостей проблем данной породы ШЕЛТИ. Skazka пишет:
цитата:
Я много знаю! Я очень много знаю! Я очень, очень много знаю! Вы получили ответ?
Мне это больше напоминает: А, я, сошла с ума! Какая досада.........(шутка) Skazka – Женя кажется, откуда у вас столько злости? Я уже суммирую, полностью прочитав все ВАШИ посты. Да, девочки, что-то после Нового года разгневались............ Ромашка пишет:
цитата:
Интересно, если вы продавали собаку, как домашнего любимца, зачем было давать родословную, она же на диван?
Уважаемая Ромашка, вот читаю, и мои возмущения переполняют меня. Если собака, ТЕМ более сука не плем.брак, зачем лишать её документов????? Она может быть не выставочной, но племенной сукой, и одновременно жить на диване. Не всегда выставочные собаки имеют хорошее потомство. А как быть тем, кто покупает щенков шелти, абсолютно не зная, что вырастит? Может вырасти чудесный карлик, или гигант........ А тут продавалась взрослая шелти, понимаю, что по фото, но какие-то моменты видно. И люди видели, что они брали.
цитата:
Интересно, а, сколько стоят шелти в России?
Как интересно, ДВ стал другим государством? Можно я тоже отвечу т.к. такой же заводчик, как и Юля Ромашёва. Цены абсолютно разные в разных регионах. Ромашка пишет:
цитата:
Я понимаю, Каслары любят свою собаку. Но неужели за 250 долларов нельзя было предложить купить щенка, который свободно бы закрыл в регионе ЧР.
Да, будет вам известно, что ПЭТ щенок даже у нас в Тюмени стоит 100$, я про шелти, кавказы и немцы далеко за 100$. Иной раз катаешься по регионам и видишь таких "красавцев" Чемпионов, что порой диву, даешься, где они сертификаты получают. Дана вполне пристойная собачка, я видела её ещё у Юли. Многие её погрешности можно убрать и груммингом. Если интересно могу Kaslar объяснить как, но не таким вспыльчивым....... Ромашка пишет:
цитата:
Только пэтов обычно продают без родухи, чтобы их не могли использовать. И не плодить таких же пэтов.
Какая ГЛУПОСТЬ! Как вы заблуждаетесь! Если бы знали тонкости породы, вы бы такие бредни не писали! Что от ПЭТОВ рождаются ПЭТЫ! Это ещё вилами на воде написано, что от Чемпионов рождаются............... Skazka пишет: [quot e]Собака оказалось очень препотентной, передавала все свои "лучшие" качества потомству. Так, что иногда и первокласное происхождение не помогает` Можно перебить тип шелти ауктросом, ГРАМОТНЫМ, но не инбридингом, какие бы там звезды не стояли. В этом Skazka я с вами согласна, первоклассное происхождение и не поможет. Многие у нас так и делают, неважен тип, там же крови вон какие! Не обращая внимания, на тип и качество собак 3 калена, а это очень важная деталь. Девочки поверьте, перешла на ауктрос и увидела существенные изменения по своему питомнику. Да, поскакал у меня рост, но в пределах стандарта. Но, исправились головы, темперамент, ПСИХИКА! И куда бы не поехала, пока ТТТ............... Лучше всего иметь свое поголовье, убеждаюсь после таких разборок, каждый раз! Породу надо любить, чувствовать и иметь интуицию. Skazka пишет:
цитата:
Что ж многоуважаемые товарищи шелтисты и коллисты. Приятно было пообщаться. Сегодняшний разговор, в очередной раз, показалал, насколько люди могут быть умными, воспитанными, и сдержанными. И главное, многие люди, еще не разучились вести конструктивный разговор с оппонентом, да же не смотря на различие взглядов, а не просто плеваться от ярости...
Это был этакий ТЕСТ, как говорится проверка на вшивость........ Sveta_Novislavskaya пишет:
цитата:
Неужели им это безразлично (неужели соба столь нелюбима)??? Пора бы уж все это прекратить... Я не понимаю, люди, неужели Вы любите СВОИХ собак лишь за достоинства экстерьера???
Света, читала ваши посты и поддакивала (читая), а тут удержаться не могу ЗОЛОТЫЕ СЛОВА и ты ElenaGusevaправа на все 100! Ромашка пишет:
цитата:
Sveta_Novislavskaya цитата: Я не понимаю, люди, неужели Вы любите СВОИХ собак лишь за достоинства экстерьера??? Света, конечно нет, да только, можно ошибиться в щенке, можно ошибиться в подборе производителя, но самая страшная ошибка, кгда ошибаются в ЗАВОДЧИКЕ.
Ромашка пишет:
цитата:
Света, конечно нет, да только, можно ошибиться в щенке, можно ошибиться в подборе производителя, но самая страшная ошибка, когда ошибаются в ЗАВОДЧИКЕ.
Ромашка пишет:
цитата:
цитата: Я вот недавно интересовалась - сколько стоит ПЭТ в Питере. Так мне ответили - 10000 руб Я же говорю, все зависит от ЗАВОДЧИКОВ.
Знаете, есть хорошая русская пословица на этот счет: "На рынке два дурака, один продаёт другой покупает" (сорри, возможно грубо) Samko пишет:
цитата:
Возможно потому что наши породы в первую очередь собаки-компаньоны и владельцы не амбициозные люди, которых не интересуют выставки, очень тяжело уговорить выставить собачку даже в своем городе. А зачем? Чтобы их обосрали за непрофессионализм? Уж больно непонятна выставочная индустрия для обычных людей, для которых их четвероногий друг самый красивый и любимый.
Наташа, а что делать(!?), я и сама лично пытаюсь бороться с этим не дугам, если вы может, заметили, я всех своих шелтиков привезённых или своих проданных щенков ГОТОВЛЮ и ВЫСТАВЛЯЮ сама! ОДНА! А владельцы стоят зрителями! А что делать приходиться хоть так, проявлять интерес. Не говоря о том, что если мне взбрело в голову показать Тюменское поголовье, и ехать в другой город, приходиться собирать АВТОБУС и ОГРОМНЕЙШЕЕ СПАСИБО и ПОКЛОН до ЗЕМЛИ коллисткеМарине Кравцовой, которая идет с "моими" шелтями(я имею в виду породу, Марина к шелти ровно дышит), и помогает на сравнении. А в Екатеринбурге девчонки - конкурентки помогают выставлять Тюменских собак! Вот это НАСТОЯЩЕЕ уважение друг к другу и любовь к породе!
Всем доброе утро ! Дроздова Екатерина Моё семейство в порядке , спасибо ! В Москву лечу по делам и посмотреть Евразию . Лечу одна. К Вам , спасибо за приглашение , не собираюсь . Собаки уже были под г. Леонтьевой с успешными результатами . Если есть вопросы , отвечу с удовольствием в личку .
Всем доброе время суток! Приятно стало заходить на ветку. Неужели всё встало на свои места? Мы молодцы!
Kolchanova_S пишет:
цитата:
Можно перебить тип шелти ауктросом, ГРАМОТНЫМ, но не инбридингом, какие бы там звезды не стояли. ...первоклассное происхождение и не поможет. Многие у нас так и делают, неважен тип, там же крови вон какие! Не обращая внимания, на тип и качество собак 3 калена, а это очень важная деталь. Девочки поверьте, перешла на ауктрос и увидела существенные изменения по своему питомнику. Да, поскакал у меня рост, но в пределах стандарта. Но, исправились головы, темперамент, ПСИХИКА!
Ауктрос, это что за метод? В двух словах, пожалуйста.
Елена Ш Привет ! Ауткроссинг.При данном скрещивании подбираютсяпары , не имеющие общих предков в 4-5 поколениях . Заводчик сознательно пополняет свой племенной фонд необходимой ему характеристикой , которой обладает кобель или сука , но в любом случае производители должны быть " продуктами " лайнбридинга ( линейного скрещивания ) и подбор их должен производиться с учетом возможных недостатков , свойственных для обоих линий . Может девочки дополнят меня .
Спасибо! Всё понятно. Раньше, чтобы приобрести собаку с родословной, надо было стать членом клуба, пройти курсы и т.д. и т. п. А сейчас!? Где почерпнуть информацию и задать все интересующие тебя вопросы? Вот и приходится, тихо сам с собой. Особенно когда всё время занимает работа.
Елена Ш Лен , своих мальчишек нащелкаю обязательно , когда снег землю закроет . А то не очень на голой земле смотрится моя банда . А у нас на фазенде снега не было , а жаль . Сделаю фото и в полёте над землёй , и на рыси , и как закажите . Любой каприз .
Светлана, здраствуйте. Вопрос был действительно исчерпан, все остались при своем мнении, ни одна из сторон не смогла доказать другой, что дело обстояло как-то по другому.
1.
цитата:
Уважаемая Ромашка, вот читаю, и мои возмущения переполняют меня. Если собака, ТЕМ более сука не плем.брак, зачем лишать её документов????? Она может быть не выставочной, но племенной сукой, и одновременно жить на диване. Не всегда выставочные собаки имеют хорошее потомство
Светлана, вы извините, но помимо Пэтов и Шоу, я знаю еще такую разновидность как собаки БРИД класса, это собаки, которые покупаются-продаются (или чаще всего берутся в аренду), именно как производители, да обычно эти собаки покупаются взрослыми, чтобы пополнить генофонд питомника или исправить те или иные недостатки. Так как в любой линии обычно четко прослеживаются одни и те же ДОСТОИНСТВА, одни и те же НЕДОСТАТКИ. Но, если собака является достойным продолжаелем рода, то почему ее во взрослом состоянии продают за столь мизирную сумму 250 у.е.? Неужели собаки БРИД класса у вас в породе так мало ценятся.
цитата:
Как интересно, ДВ стал другим государством? Можно я тоже отвечу т.к. такой же заводчик, как и Юля Ромашёва. Цены абсолютно разные в разных регионах.
Я это вполне понимаю, но я знаю, что существует определенный ценз на породу с небольшим отклонением + и -, в зависимости от качества предлагаемой собаки. Неужели у вас щенок хорошего качества на Урале может стоить 100 у.е., а в Москве 1000 у.е. (при одних и тех же сочитаниях в линиях).
цитата:
А как быть тем, кто покупает щенков шелти, абсолютно не зная, что вырастит? Может вырасти чудесный карлик, или гигант........ А тут продавалась взрослая шелти, понимаю, что по фото, но какие-то моменты видно. И люди видели, что они брали
Да, но вот именно ЩЕНКОВ. Но взрослые собаки, которые продаются, как КОМПАНЬОНЫ, обычно несут явные ПОРОКИ порды, либо БОЛЬШОЕ КОЛИЧЕСТВО НЕДОСТАТКОВ, использование таких собак в разведение не считается разумным, дабы не УХУДШАТЬ поголовье собак в породе.
цитата:
Что от ПЭТОВ рождаются ПЭТЫ
Это не глупость, это реальное понимание основ РАЗВЕДЕНИЯ. Шоу собаки могут родится, только от собак БРИД класса, вот именно, что не от ШОУ и не от ПЭТОВ. При этом возможно сочетание БРИД-Шоу. Так как даже получив в первом колене от ПЭТА более или менее хорошую собаку, вы рискуете наплодить ПЭТОВ во втором и третьем колене. Я не думаю, что сотаяние породы Шелти в России настолько печально, что требует использование СОБАК-КОМПАНЬОНОВ в племенном разведении.
цитата:
Я не понимаю, люди, неужели Вы любите СВОИХ собак лишь за достоинства экстерьера???
Конечно нет, у меня дома 15 лет прожил МИТТЕЛЬ, которого я привезла из Москвы щенком, но собака не оправдала моих надежд, не в экстерьерном плане, не в плане ПИСИХИКИ, она прожила рядом со мной, как КОМПАНЬОН, при этом я не использовала его в разведении. Я не награждаю ЛЮДЕЙ явными ПЭТАМИ, только потому, что когда то с покупкой собаки не повезло мне.
цитата:
Знаете, есть хорошая русская пословица на этот счет: "На рынке два дурака, один продаёт другой покупает" (сорри, возможно грубо)
Света, я полностью в этом согласна. ВОТ ЭТО ЗОЛОТЫЕ СЛОВА. ИМЕННО ЭТО Я И СКАЗКА ХОТЕЛИ СКАЗАТЬ.
Нуждаясь в дальнейшем вдохновении, я перечитала параграф в ESSC Handbook за 1995 год. На странице 39 вы найдёте статью (перепечатанную из Handbook 1949 года, так что кто-то ещё также думал, что она выдержала проверку временем!). Параграф представляет Дж. П. Вагнера, который рассматривает американский Стандарт боксёров. Тем не менее, его комментарии могут быть применены к Стандарту любой породы. Он обобщает «тип» как некий «расстраивающий парадокс», по которому интерпретация типа всегда будет меняться в зависимости от опыта читающего. Для новичка Стандарт будет подходить любой собаке, включая его собственную, которая обнаруживает все отмеченные характеристики, но по мере расширения объёма своих знаний он поймёт, что Стандарт не подходит в точности ни одной собаке, так как то, что он описывает, - это совершенство в деталях. «Качество, - говорит Вагнер, - зависит от степени совершенности, а не от присутствия каких-то характеристик». Это определение истинного идеала стоит того, чтобы задуматься и вполне подходит для заводчика шетландских овчарок, чья жизнь отнюдь не облегчается тонкими требованиями Стандарта Породы, требующих некоей сдержанности. Использование слов «умеренно», «достаточно», «слегка», которые призваны снизить преувеличения, ведут не только к свободной интерпретации, но могут также ограничить продвижение к той степени совершенства, которое является признаком качества. Современные головы обладают великолепным шармом, но им немного не достаёт классики. Если бы мы смогли совместить и то, и другое, да ещё поместить это на статную шею, мы могли бы очень близко подойти к этому необъяснимому слову «сущность». Однажды вы увидите шелти с узнаваемой, незабываемой, учащающей сердцебиение привлекательностью породы плюс с отпечатком аристократического изящества. Вы поймёте - ВОТ ОНО. Это собака, которая будет радовать глаз и сердце и оставаться в памяти постоянным удовольствием и вдохновением.
Если ваша первая собака является исключительно домашним любимцем и вас не интересует ее экстерьер, не следует получать от нее потомство. Многие считают, что суке полезно иметь хотя бы один помет. Это не всегда полезно для суки и решительно вредно для породы в целом. Вы можете как угодно дрессировать вашу суку, если вам это нравится, но не получайте от нее щенков.
Помните, что некоторые недостатки вообще лишают собаку права участвовать в племенном разведении.
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ НЕДОСТАТКИ, а НЕ ПОРОКИ
но не стоит поощрять и использование сук без явных недостатков, но и без особенных достоинств
Знание породы Опыт работы имеет огромное значение для любой области человеческой деятельности, но он не всегда ценен сам по себе. Опыт приносит пользу только в том случае, когда из него делаются выводы, а этим умением все люди наделены в разной степени. Интерес к собакам затрагивает все области жизни и все слои общества; к собакам могут иметь отношение люди с совершенно различным интеллектом, образованием и финансовыми средствами. Вследствие этого, получив примерно одинаковый опыт работы с собаками, все они распорядятся им по-разному.
Если вы хотите изучить какую-либо породу, вам необходимо вначале понять ее стандарты - не слепо заучить их на память, а именно понять. Есть люди, которые способны прочесть наизусть все стандарты породы, но не могут отличить хорошую собаку от плохой. Другие будут убеждать вас, что работают с собаками уже 30 лет, с самого детства, хотя на самом деле их опыт в этой области составляет всего один год, правда, повторенный 29 раз. Большой срок работы сам по себе не означает большого опыта, но если вы многому научились за пять лет, то за десять вы научитесь намного большему. Таким образом, здесь важна не только продолжительность работы с собаками, но и ее углубленность
Ни одно упоминание о типе не может быть полным без упоминания о факте, что существует огромное любопытство (и беспокойство) относительно типа в Америке. Полная и точная оценка этого невозможна, потому что только полдюжины британских судей имели возможность оценивать американских шелти, и частота их визитов была широко растянута на протяжении более сорока лет. Каждый нашёл собаку, которую высоко оценил.
Несколько месяцев назад член нашего Клуба имел счастье посетить огромное мероприятие Американской Ассоциации Шетландских Овчарок, которое включало в себя как шоу, так и другие виды соревнований для шелти. Она не посчитала, что типы так уж различны, но указала на то, что выставки в Америке кардинально отличаются от наших небольших поездок на шоу, ни одна из которых не длится дольше одного дня. Расстояния, которые приходится преодолевать американским собакам, такие далекие, что занимает не один день, делая эти поездки практически невыполнимыми для их владельцев. Поэтому собак посылают на шоу в сопровождении профессиональных хендлеров, с которыми они могут находиться довольно значительный период времени Мери Девис (“Monkswood”), The ESSC Handbook 2000
И еще прочитала о наследственном заболевании Шелти, например Прогрессивная атрофия сетчатки , но не на многих сайтах, я прочитала о проверке на предмет заболевания PRA, немогли бы вы прокоментировать эту ситуацию. В основе заболевания рецессивный ген, передающийся по наследству, а, следовательно, требующий его выявления. Почему, наши ведущие питомники не повествуют об этом на своих сайтах, возможно ли приобретение ЗДОРОВОГО ЖИВОТНОГО при таком подходе.
Если ваша первая собака является исключительно домашним любимцем и вас не интересует ее экстерьер, не следует получать от нее потомство. Многие считают, что суке полезно иметь хотя бы один помет. Это не всегда полезно для суки и решительно вредно для породы в целом. Вы можете как угодно дрессировать вашу суку, если вам это нравится, но не получайте от нее щенков.
Помните, что некоторые недостатки вообще лишают собаку права участвовать в племенном разведении.
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ НЕДОСТАТКИ, а НЕ ПОРОКИ
но не стоит поощрять и использование сук без явных недостатков, но и без особенных достоинств
По-моему эту истину стоит повесить в рамочку на стену . Насколько лучше выглядели бы наши породы , если бы заводчики сколь-либо придерживались этики разведения , да жажда зарабатывания денег не перевешивала глас благоразумия (если таковой имеется , конечно) .
Kolchanova_S Да , я поняла , что на фото Гаррик и Мачо . Похожи , согласна ! Ох , КАК время летит ! Света , спасибо за поддержку , только все это бестолку объяснять . Я ведь уже говорила , что на момент продажи Дана имела "отлично" на Национальной под mrs Kay Hateley (Mohnesee , GB) , отлично , САС под М.Поливановым . А когда она продавалась , я не обещала хозяевам "золотые горы" , а уж тем более "резко улучшить поголовье шелти на ДВ". Как живут и содержатся мои собаки ты знаешь , да и меня знаешь не первый год , а здесь что ни скажи - тут же в ответ еще тысяча обвинений , оскорблений и домыслов .
Уважаемы "доброжелатели" , я так поняла , что именно Дана выбивается из общего числа и своим появление портит "картину" . Мешает она Вам - других объяснений у меня нет . А недостатки , так они естьу всех , даже у ЧМ и ЧЕ , т.к. идеальной собаки не вывел никто .И уж поверьте , даже одно мнение эксперта-породника на Нац. в-вке гораздо важнее и ценнее всех вместе взятых ваших слов . Удачи Вам в разведении и выведении Чемпионов , вы ведь знаете как это нужно делать !
И еще прочитала о наследственном заболевании Шелти, например Прогрессивная атрофия сетчатки , но не на многих сайтах, я прочитала о проверке на предмет заболевания PRA, немогли бы вы прокоментировать эту ситуацию. В основе заболевания рецессивный ген, передающийся по наследству, а, следовательно, требующий его выявления. Почему, наши ведущие питомники не повествуют об этом на своих сайтах, возможно ли приобретение ЗДОРОВОГО ЖИВОТНОГО при таком подходе.
Потому что в России нет лицензированных специалистов и нет , соответственно , специализированного оборудования для проверки глаз колли и шелти на СЕА и PRA . Первичная проверка должна быть произведена в 6-8 недель , но в этом возрасте мы не можем даже вывезти щенков в ту же Финляндию , где возможна официальная проверка . Щенок может быть ввезен в Финлдяндию после трехнедельного карантина с момента вакцинирования против бешенства , т.е. практически , не раньше 4-х месяцев . К этому моменту первичная проверка теряет смысл , так к трем месяцам пигмент разрастается и не это не дает возможность оценить "чистоту" глаза на наличие наследственных заболеваний . Недавно , как раз на эту тему беседовала с окулистом-ветеринаром , т.к. уже три года проверяю глаза всем своим щенкам , но не официально , т.к. другого выхода нет . То же самое и у того же доктора в питерской клинике "Элвет" делают питомники "Кетринс" , "Наталайн" , вл. Марвитхолл Изабеллы. Увы , пока другого варианта для нас нет .
Быть может получится оправдать честное имя ? Поделитесь накопленным опытом , помогите новичку
Мне не в чем оправдываться перед Вами . Если Вы хотите получить конкретные ответы , то , пожалуйста , задавайте такие же конкретные вопросы . Что конкретно Вас интересует ?
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 1575
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, это был "сплав" по спокойным рекам Томской обл. Потом 
Юля, Леночка Гусева, ещё кто-то в курсе, что мы на Новый Год собирались в лыжный поход туда же, где были летом, но "не срослось", по ряду причин. Одна из которых и важнейшая- в Белом море нету льда! 
Плюс скольок будет стоить дорога, да ещё с двумя собакодевочками 
Угадала?
Особенно когда всё время занимает работа. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума