Ха, девушки, так мы подошли к одной из заповедей заводчика! Планируешь заняться разведением собак- купи сначала дом и много земли. Кстати, неплохой совет и для тех, кто собирается купить щенка. Как выбрать и не ошибиться "правильного" заводчика.
Ларис, вот если бы хотя бы основная масса заводчиков, считала бы как ты пишешь, то не было бы столько проблем по выращиванию больших собак. А то купишь щена, а потом начинаешь его, то учить ходить, то пичкать всякой химией, что бы связки укрепить и т.д. БРЕД. А что собакам (беру во внимание только крупных пород) нужно? Выгул свободный, свежий воздух и природный вит.D. Я тут со своим ветом на днях разговаривала, так он такие вещи рассказывал, что у меня волосы дыбом вставали. До разводились в квартирах, что даже кавказцев кесарить начали, чего по природе не должно быть, а все это из-за выращивания не одного колена в квартирах. Для меня "питомник" в квартире, сопоставим с концлагерем. У меня в Москве квартира трешка (приличного размера), так я бы не решилась в ней держать хотя бы 2 мастюков. Держала я Дозора до 1 года в квартире, так пока он рос, если это можно так назвать, я с ним вымоталась. То он жрать отказывается, то еще что-нибудь, места ему мало. Короче я его отвезла в Курск в вальеры и через пару месяцев я его просто не узнала. Окреп, поздоровел. И сейчас если я его привожу в Москву на выставку, так он так тоскует, а потом когда везу обратно в Курск, он километров за 50 начинает от радости по машине прыгать, лезет целоваться. По наоткрывают питомники в квартирах с одной собой, и давай раскидывать объявы по всему нету, людям мозги запудривают. Это еще ни чего, что с одной собакой, а если в этом пресловутом "питомнике" пород 6? Начиная с такс, мопсов, французов, кане-корсо, стафордов и заканчивая мастюками, где вонище стоит с первого этажа, где соседи сума сходят от постоянного лая, драк, и воя этих собак. Большенстово собак на выставках выигрывают, те которые выращиваются в частном доме. Отсюда и можно сделать выводы…
Ларис, а ты будешь их вести кто еще лучше все знает о биополях, телепатии и т.д.
Зая, а ты зря смеешься по этому поводу... Во-первых, я передачку "Грани" лет пять делала. Это когда на грани мистики и науки встречались люди с разными мнениями,как маги (которых во Владивостоке, действительно, мало, так и ученые) А во-вторых, около 10 лет знакома с Б. Золотовым, который иногда во Владивостоке семинары проводит, где все эти явления можно объяснить с научной точки зрения. (Сам Б.Золотов- доктор физико-математических наук и считается одним из умнейших людей планеты). Поэтому, все эти явления не отвергаю, а изучаю... А наш знакомый иммунолог- Александр Морозов в последнее время почему-то заинтересовался телегонией, вот и попросил у собаководов поспрашивать, кто, что видел и слышал по этому поводу. Вообщем, расширяю уже как 15 лет свой кругозор в мире непонятого и непознанного!
До разводились в квартирах, что даже кавказцев кесарить начали, чего по природе не должно быть, а все это из-за выращивания не одного колена в квартирах. Для меня "питомник" в квартире, сопоставим с концлагерем.
Ты практически говоришь словами биологов, они всех собак, живущих в городе, считают мучениками. Умом и сердцем отрицать это невозможно, но посмотришь на счастливого пса, гуляющего в парке со своим хозяином, и вроде бы забываешь об их тяжкой доле...По большей части, все зависит от человека. Я знаю одну семью, так они каждый вечер, независимо от погоды, выезжают со своими собаками в поля на часа 2-3... Наталья Родионова пишет:
цитата:
. Это еще ни чего, что с одной собакой, а если в этом пресловутом "питомнике" пород 6? Начиная с такс, мопсов, французов, кане-корсо, стафордов и заканчивая мастюками, где вонище стоит с первого этажа, где соседи сума сходят от постоянного лая, драк, и воя этих собак.
А вот эта проблема, однако, не только в Москве! О соседях тоже думать надо...А то видный кинологический деятель держит в квартире целую стаю собак, которая гадит в подъезде, воет, бросается на людей.. .Какое мнение будет создаваться у жителей этого дома о кинологии и собачниках? Негатив! Собака- это еще и груз ответственности перед общественностью, тем более, если у тебя- мастино! Получается, потенциальному владельцу щенка необходимо объяснять и правила содержания собак ,желательно, в письменном виде!
До разводились в квартирах, что даже кавказцев кесарить начали, чего по природе не должно быть, а все это из-за выращивания не одного колена в квартирах
Хоть Вы и обращались только к Ларисе, но можно я тоже Вам отвечу Вы так категарично заявляете о том, что кесарят собак по тому, что они проживают в квартире... Есть официальная статистика? Научные труды ? От куда такая информация? Один вет сказал Наталья Родионова пишет:
цитата:
По наоткрывают питомники в квартирах с одной собой
Вы завидуете способности людей себя рекламировать? Наталья Родионова пишет:
цитата:
Большенстово собак на выставках выигрывают, те которые выращиваются в частном доме.
Тот же вопрос, что и попервому пункту. Статистика???
Отправлено: 19.02.08 21:52. Заголовок: Зая пишет: Вы так ..
Зая пишет:
цитата:
Вы так категарично заявляете о том, что кесарят собак по тому, что они проживают в квартире... Есть официальная статистика? Научные труды ? От куда такая информация? Один вет сказал
Зая, у тебя похоже- фактомания! Хорошее качество- до сути докапываться! Из тебя адвокат бы вышел хороший или следователь! Но я думаю, Наталья по кавказам- это пример всего лишь привела, так как она мастинятница. (Хотя, может у нее и кавказцы живут) Что касается кавказской овчарки, которую кесарить надо, смешно, действительно! Самая первобытная и аборигенная, самая нетронутая человеком и рожать сама не может! Ладно, понимаю английских бульдогов, это расплата за их изыск... Также не понимаю кавказцев и азиатов в квартирах! Полный маразм!
Что касается кавказской овчарки, которую кесарить надо, смешно, действительно! Самая первобытная и аборигенная, самая нетронутая человеком и рожать сама не может!
На днях принимала роды у кавказской овчарки... 2 щенка всего было, перехаживала... Поздно меня вызвали, но вытащила я из неё 2 мёртвых щенков. Я бы не сказала, что щены были крупными ( в сравнении с мастинами), но очень тяжело вытаскивала. А неблагодарная собашка всё пыталась меня сожрать . Но, всё же в конце посмотрела на меня благодарным взглядом и не рыкнула на прощанье. Хотя, она очень отличалась тем, что впустить впущу, а выпустить не позволю .
Отправлено: 19.02.08 22:07. Заголовок: Зая пишет: Вы завид..
Зая пишет:
цитата:
Вы завидуете способности людей себя рекламировать?
Зая, что касается рекламы в собаководстве, по-моему, этот вид деятельности пока только в зачаточном состоянии! И не только по Приморью. Реклама- это не только имя питомника и репутация заводчика, которые зарабытываются не один год, но и пропаганда породы. (Так сказать информационная реклама). А это большие финансовые затраты. Вам с бордосами повезло, породу отрекламировал Роджер Споттисвуд (режиссер "Тернер и Хутч)! А пока реклама питомников проходит на выставках и в интернете. А там, в основном, тусуются собаководы, а не потенциальные клиенты! Тем более, вряд ли, питомник при квартире можно красиво отрекламировать.
Отправлено: 19.02.08 22:12. Заголовок: Наконец, в Караганде..
Наконец, в Караганде компьютеры заработали! Ты что это ,Баскервилька, две недели роды у кавказов принимала? Баскервилька пишет:
цитата:
Но, всё же в конце посмотрела на меня благодарным взглядом и не рыкнула на прощанье. Хотя, она очень отличалась тем, что впустить впущу, а выпустить не позволю .
Ты, прям, очеловечиваешь кавказскую овчарку! Так я и поверила, что она тебе в благодарностях рассыпалась!
Наталья,стесняюсь спросить:"Не далековато ли, для общения с любимой собачкой?" Порода сложная,требующая постоянного контакта.Нет, я лучше буду гулять часами ,и вывозить на природу.Благо у нас есть где побегать,где поплавать.
Наконец, в Караганде компьютеры заработали! Ты что это ,Баскервилька, две недели роды у кавказов принимала? Ты, прям, очеловечиваешь кавказскую овчарку! Так я и поверила, что она тебе в благодарностях рассыпалась!
Зато до сих пор, как начнём с собашниками посиделки устраивать, Баскервилька им шрамы на руках казывает: " А это в детстве немецкая овчарка меня за раку цапнула, а я ей за это глазик-то и вытащила.... а это наш кавказец Зевс через дублёнку руку прокусил под самый Новый Год 30 декабря и все салаты потом нарезал муж... "
Да инет глючит в последнее время и на выставку ездила в выходные. Просто посмотреть всех и встретится с друзьями.
Отправлено: 20.02.08 00:02. Заголовок: Зая пишет: Один вет..
Зая пишет:
цитата:
Один вет сказал
Вет состоящий в ассоциации практикующих ветеринарных врачей, где в данный момент очень тщательно изучают данную проблему. А еще я посещаю вот такие конференции " 2-ая Международная ветеренарная конференция", с участием вот таких ветврачей Simon Goldman (IL), Ron Ofri (IL), Ilan Skorinsky (IL), John Paul Lapish (UK), Hamish Roy Denny (UK), Mervyn Levin (USA) . Как раз в теме "ПРОБЛЕМЫ ГИНЕКОЛОГИИ И РЕПРОДУКЦИИ" будет подниматься вопрос о влиянии на эти проблеммы, разных условий содержаний собак. Это будет проводится 1 марта в Москве. На этой конференции может присутствовать любой желающий. Советую и Вам Зая посетить данное мероприятие
Зая пишет:
цитата:
Вы завидуете способности людей себя рекламировать?
Это удел слабых людей, я могу только радоваться когда человек чего-то достигает честным путем.
Наталья,стесняюсь спросить:"Не далековато ли, для общения с любимой собачкой?" Порода сложная,требующая постоянного контакта.
Далекова-то, но так лучше моим собачкам. Я же собачку не надиван брала, вот если бы была одна соба, то и не заморачивалась на эту тему, где держать собаку.Я давольно таки часто там бываю, собак на выставки постоянно вожу в Москву, корм отвожу в Курс. В Москве у нас рядом тоже парк есть и в свое время, когда Ночной Дозор жил в Москве, мы тоже с ним гуляли в любую погоду, по 2-3 час. Я с вами поделилась своим пусть даже не большим, но все же опытом, в каких условия лучше выращивать большую собаку. Те кто выращивают собак в квартирах, меня все равно не поймут. Что бы понять, надо попробавать и увидеть разницу.
Зая пишет:
цитата:
Тот же вопрос, что и попервому пункту. Статистика???
Не статискиа, а мои наблюдения, и не на САСовских выставках, где больших собак раз, два и обчелся, иногда даже и сравнения нет, а на CACIBовских, куда везут больших собак со всех уголков мира. И собаки, которые выращены в частном доме, в сравнение с квартирными, занимают чаще первые места. Наблюдения за развитием щенков (которых покупали у меня), как в квартирных условиях, так и в частном доме. Разница в развитии колосальная, хотя кормят этих щенков одинаково. С квартирным щенком гуляют не мало. А вот не так давно квартирного щенка отвезли на 2 недельки на дачу, и результат не заставил себя долго ждать, теперь владельцы стараются возить щена на дачу, каждые выходные, и каждый раз удивляются, как он там меняется.
Отправлено: 20.02.08 00:55. Заголовок: И еще, что хочу сказ..
И еще, что хочу сказать, не знаю как у других, но в Москве принято детей отправлять, как на летние, так и на другие каникулы, к бабушке в деревню. Отправляем из города дете бледное, худое, хотя питание стараемся выбирать, только лучшее, и фрукты, и овощи, всю осень, зиму и весну, а забираем с круглыми щечками и довольное, прибавка в весе и росте видна на лицо. Это я к тому, что и у собак все тоже самое. Природа и свежий воздух, берет свое. И иммунитет сильнее. С природой не поспоришь.
Отправлено: 20.02.08 08:36. Заголовок: Ермакова пишет: Ты ..
Ермакова пишет:
цитата:
Ты практически говоришь словами биологов, они всех собак, живущих в городе, считают мучениками. Умом и сердцем отрицать это невозможно, но посмотришь на счастливого пса, гуляющего в парке со своим хозяином, и вроде бы забываешь об их тяжкой доле...По большей части, все зависит от человека. Я знаю одну семью, так они каждый вечер, независимо от погоды, выезжают со своими собаками в поля на часа 2-3...
Но тем не менее, если задуматься. Городские собаки при работающем хозяине солнца не видят. Утром гуляют ЕЩЕ солнца нет, вечером УЖЕ нет. Зимой это катастрофично. Плюс из-за нехватки все того же времени у хозяина питаются сушкой. Отсюда и большинство своременных хворей. Тут и аллергии, и кесарево, и прочие последствия.
Наталья Родионова пишет:
цитата:
Советую и Вам Зая посетить данное мероприятие
Зае, да и нам всем немного далековато, а то бы мы ОБЯЗАТЕЛЬНО были! А Вы нам после него не напишете выводы хотя бы? Очень было бы любопытно!
Зая пишет:
цитата:
Хоть Вы и обращались только к Ларисе, но можно я тоже Вам отвечу Вы так категарично заявляете о том, что кесарят собак по тому, что они проживают в квартире... Есть официальная статистика? Научные труды ? От куда такая информация? Один вет сказал
Марина, не спорь с очевидным, лучше дом ищи активней! Я тебе уверяю твоим бордосам в нем будет ЛУЧШЕ!
цитата: Хоть Вы и обращались только к Ларисе, но можно я тоже Вам отвечу Вы так категарично заявляете о том, что кесарят собак по тому, что они проживают в квартире... Есть официальная статистика? Научные труды ? От куда такая информация? Один вет сказал
В общем, я не знаю, кто и что кому говорил, а кесарево и проживание собаки в городских условиях не зависят друг на друга.... Моя стафордша Багира, жувущая и проводящая большинство времени на улице, кесарилась 2 раза Моя кавказская овчарка, корорая находиться в свободном выгуле плюс гуляет час в день специально-в декабре кесарилась.... От этого ни кто и не где не застрахован.....
Как раз в теме "ПРОБЛЕМЫ ГИНЕКОЛОГИИ И РЕПРОДУКЦИИ" будет подниматься вопрос о влиянии на эти проблеммы, разных условий содержаний собак. Это будет проводится 1 марта в Москве. На этой конференции может присутствовать любой желающий. Советую и Вам Зая посетить данное мероприятие
Спасибо за приглашение я бы с огромным удовольствием посетила данное мероприятие, но к сожалению не имею такой возможности Бы ла бы очень благодарна за обзор обсуждаемых на форуме тем в данной веточке. Всегда стараюсь учиться. Наталья Родионова пишет:
В общем, я не знаю, кто и что кому говорил, а кесарево и проживание собаки в городских условиях не зависят друг на друга....
Нетта, ты- ветеринарный врач и спорить с тобой по этому вопросу сложно... Но, мне кажется, что взаимосвязь между этими двумя факторами, несомненно, есть. Собака, живущая в городских условиях, обречена на малоподвижный образ жизни. (Я не беру Заю и ее бордосов, Зая еще молода, энергии много и собакам посвящает много вреиени, тем более, собаки сами себя на улице развлекают). А малоподвижный образ жизни- и есть основная причина всех недугов у собак. Они рождены хищниками, которые должны охотиться и двигаться. Их организм устроен для движения... Возьми женщин, которые во время беременности занимаются активным отдыхом и спортом, они рожают без проблем. Зато те, которые набирают лишний вес и мало двигаются, практически все рожают с проблемами или кесарятся. Взаимосвязь есть и по экологии. Жизнь в городе чревата серьезными последствиями, мы и собаки постоянно дышим выхлопами автомобилей, ТЭЦ и прочими газами, которые содержат смертельноопасные для организма соединения. А это тоже отражается на развитие плода и родах.
Отправлено: 20.02.08 11:56. Заголовок: Зая, последний кадр ..
Зая, последний кадр из серии "Жизнь мастино в итальянских питомниках" вызывает ,бесспорно, чувство жалости к собаке, которая тянется к человеку через прутья своей клетки. Твоя мысль понятна, да собака должна жить с человеком ,она должна общаться с ним и воплощать свою миссию- служить хозяину! А человек собаку как зверя посадил в клетку... Но это все-таки профессиональное разедение. Это питомник. И фото, которые ты выставила, это достойные условия для собак. (Дело в том, что в Италии не везде так хорошо). Если рассуждать о развитии собаки как личности, то в клетке или на цепи, в изоляции от человека, собака будет намного отставать в интеллектуальном развитии от своих сородичей, с которыми хозяева вместе "смотрят телевизор". Но и создавать питомник в квартире- это абсурд! Да, у тебя есть средства и возможность создать своим питомцам достойные условия- но БОЛЬШИНСТВО собачников этого сделать не могут и НИКОГДА не выбросят сюда домашние фото! Потому что мы увидим на них разруху и нищету.
Отправлено: 20.02.08 12:02. Заголовок: АнкаМ пишет: Но тем..
АнкаМ пишет:
цитата:
Но тем не менее, если задуматься. Городские собаки при работающем хозяине солнца не видят. Утром гуляют ЕЩЕ солнца нет, вечером УЖЕ нет. Зимой это катастрофично. Плюс из-за нехватки все того же времени у хозяина питаются сушкой. Отсюда и большинство своременных хворей. Тут и аллергии, и кесарево, и прочие последствия.
цитата: Но тем не менее, если задуматься. Городские собаки при работающем хозяине солнца не видят. Утром гуляют ЕЩЕ солнца нет, вечером УЖЕ нет. Зимой это катастрофично. Плюс из-за нехватки все того же времени у хозяина питаются сушкой. Отсюда и большинство своременных хворей. Тут и аллергии, и кесарево, и прочие последствия.
Анка М! Возразить ничем не могу!
Очень часто слышу, что бордосы ОЧЕНЬ аллергичные собаки. А мои едят абсолютно все и кормлю я их смешенно корм+натуралка и представьте себе ни каких аллергий. Причем все трое разного происхождения
Отправлено: 20.02.08 12:20. Заголовок: Зая пишет: Кто то м..
Зая пишет:
цитата:
Кто то может, кто то нет, но это не повод ровнять все по одной линейке
Вспомни фильм "Армагедон". Американские астронавты прилетают на космическую базу, а там пьяный "в стельку" русский астронавт, который гаечным ключом ремонтирует заклинившее оборудование.... Не все русские пьют, но почему у американцев четко сформировано мнение о русском человеке? Потому что прямую по линейке можно провести только в том случае,если большинство точек лежат на одной прямой!
Отправлено: 20.02.08 12:27. Заголовок: Зая пишет: Очень ча..
Зая пишет:
цитата:
Очень часто слышу, что бордосы ОЧЕНЬ аллергичные собаки.
Не может определенная порода быть аллергичной. Аллергия- это состояние организма, это нарушения в работе иммунной системе, которое, между прочим ,передается по наследству. Вот отсюда и появляются разговоры об аллергичности той или иной породы .Зая пишет:
цитата:
А мои едят абсолютно все и кормлю я их смешенно корм+натуралка и представьте себе ни каких аллергий. Причем все трое разного происхождения
Зая, поздравляю, это показатель прекрасного здоровья и крепкой иммуной системы! Твои бордосы дадут здоровое и сильное потомство! Но я знаю одного веста, путешествуешего по разным клубам, у которого кожа напоминает сплошную кровавую корку и который чешется даже на рис...Владельцы держат собаку на гормонах и вяжут.. Это- преступление! Потому что щенки от этой собаки обречены на пожизненное страдание!
Потому что прямую по линейке можно провести только в том случае,если большинство точек лежат на одной прямой!
А те точки, которые ни как не хотят приближаться к линейке мы просто не будем замечать, так? Или начнем говорить, что исключения только подтверждают правило? Ермакова пишет:
цитата:
Владельцы держат собаку на гормонах и вяжут.. Это- преступление! Потому что щенки от этой собаки обречены на пожизненное страдание!
Согласна на все 100. Жаль, но недобросовестные люди встречаются в любой отрасли и от этого ни куда не деться
Отправлено: 20.02.08 13:05. Заголовок: Зая пишет: А те точ..
Зая пишет:
цитата:
А те точки, которые ни как не хотят приближаться к линейке мы просто не будем замечать, так? Или начнем говорить, что исключения только подтверждают правило?
А вот исключения из правил, создают новые правила! Это новая волна собаководов, которые выбирают кинологию, как любимое хоббии, а не средство для выживания! Которые жаждут учиться, допускать ошибки и их исправлять, которые не боятся потерять лицо, если потребуется отстаивать свою точку зрения, и которые не идут в поводу у "гуру" кинологического мира. Которые примут закон "О регулировании деятельности племенных питомников" и ограничат разведение собак дилетантами. А вообще,на форуме, даже не видя людей, очень много о них узнаешь!
Отправлено: 20.02.08 13:17. Заголовок: Зая пишет: Вот так ..
Зая пишет:
цитата:
Вот так мы смотрим телевизор Вот так выглядят мои собаки
А вот так выглядит собака, которая живет в частном доме и питается натуралкой
Зая пишет:
цитата:
Наталья Родионова пишет:
цитата: Не статискиа, а мои наблюдения
Простите, но такой довод для меня не существенен
Зая, ты сама себе противоречишь. Твои фотки - лишь ТВОИ личные наблюдения. К тому же ты не знаешь КАК бы выглядели ТВОИ собаки, если бы им посчастливилось жить за городом.
Антуанетта пишет:
цитата:
В общем, я не знаю, кто и что кому говорил, а кесарево и проживание собаки в городских условиях не зависят друг на друга....
Нетточка, у тебя детей просто пока еще нет... Когда сама пойдешь рожать -почувствуешь разницу. У меня двое, плюс горы перелопаченной литературы и часы разговоров с будущими мамочками в больницах(я много лежала на сохранении)... Поверь - для активной родовой деятельности собака(или женщина) должна дышать ЧИСТЫМ воздухом, много гулять и шевелиться. Связь не прямая, косвенная, но есть. Я раньше думала, что бульдог - это такая диванная собака, она любит много спать, мало гулять... Теперь вижу, что домой загнать их в хорошую погоду - просто нереально. Даже 4 летняя, попавшая ко мне недавно сука, совершенно изменилась!
Которые примут закон "О регулировании деятельности племенных питомников" и ограничат разведение собак дилетантами
Ой, а это зачем? Никакая порода не выживет, если разведением будут заниматься ТОЛЬКО профи. Профи для этого слишком мало. Нужна разнообразная генетическая база, помимо "звезд" обязательно нужны просто "середнячки", носители разнообразных кровей.
Зая пишет:
цитата:
А вот так выглядит собака, которая живет в частном доме и питается натуралкой
Может съездить сделать фотки у одной, изввестной тебе особы, которая содержит 50 собак в квартире. А...нет! фотка ЗАПАХ не передаст. Марин, с чем ты споришь? Если мне не веришь - спроси у Оксаны, КАК собаки ЗДОРОВЕЮТ на глазах в деревне. Вспомни твою КВАРТИРНУЮ Никочку, как она изменилась за три недели у меня?
Отправлено: 20.02.08 14:00. Заголовок: Зая пишет: ЭТО звер..
Зая пишет:
цитата:
ЭТО звероферма
На мой взгляд абсолютно приличные условия содержания собак! Много места,чистота,довольные собаки. Именно таким представляешь ПИТОМНИК ! Можно просто быть владельцем собаки,а можно владельцем питомника.
Отправлено: 20.02.08 14:04. Заголовок: АнкаМ -Я просто гово..
АнкаМ -Я просто говорю, что от различных ни кто не застрахован, а вопросы, которые тут обсуждаються -это вопросы содержания и отношения к животным в целом , а дом это или квартира, разницы особой не вижу. Какая разница, сидит собака вот так в клетке, как на фото или в квартире...... Я видела много питомников кавказов, так вот, Я ВИДИЛА МНОГО НЕСЧАСТНЫХ ЖИВОТНЫХ, КОТОРЫЕ ИЗ ВОЛЬЕРОВ МЕСЯЦАМИ НЕ ВЫХОДЯТ, тогда вопрос, что лучше, а по поводу примитивности кавказских овчарок, ребята им уже во снах не сниться, как они бегают по долам и горам порода уже насчитывает не менее 70 лет культурного разведения......... и кавказа на Кавказе уже не найдешь....
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 2005
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
кто еще лучше все знает о биополях, телепатии и т.д. 
Вы так категарично заявляете о том, что кесарят собак по тому, что они проживают в квартире... Есть официальная статистика? Научные труды ? От куда такая информация? Один вет сказал 
.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума