дети-цветы жизни!

2 мес и 1 нед
Енисейское Созвездие Виолет Белиссимо

Енисейское Созвездие Вэри Вэл Капучино

а это наш фотоальбом ребенок и собаки

Элеонора пишет:

цитата:

Посмотрела, мама дорогая!!!
Спрямлены углы у многих, высокозадые. Стыдоба за мастифов...

Я, наконец, поняла о чем ты...
Посмотрела по ссылке на мастифов, выставляемых на Евразии.

Ты знаешь, что из всех владивостокских мастифов мне больше всех нравится Балуся (не обижайся), и он для меня эталон породы.
Но то, что было на Евразии, в моем понимании, не укладывается в восприятие мастифа.
Что касается "стыдобы за мастифов", наверное, такова мода сейчас, иначе, как объяснить титулы этих собак на Международной выставке.
Лишний раз убеждаюсь, что титулы в современной кинологии- ни о чем не говорят...
И уж точно не гарантируют племенное качество собаки.
Не понмаю, почему ты со своими собаками не поехала на" Евразию", уж в деньгах ты точно не ограничена...
И "стыдиться" за 9000 километров как-то далековато...

Татьяна М. пишет:

цитата:

Элеонора
Сука КЛАСС!!! И спина у нее совершенно правильная. Она и не должна быть ровной доской. А ведь мы забыли, что у большинства молоссов высота в холке может быть равна высоте в крестце, что и даст,КАЖУЩУЮСЯ высокозадость, либо мягкость спины. Девочки, СУКА ВЕЛИКОЛЕПНА

Таня, а кто бы сомневался в классности этой собаки, она на Крафте победила никак...
Мы ж просто, "языками чешем", так сказать учимся видеть лучших представителей рода собачьего с точки зрения правильной анатомии.
И свое мнение высказываем по разным типам.
Никто и не сомневается, что решающее мнение остается за судьей.
На этой ветке- ты у нас одна судья, поэтому ты и права!

Ермакова
А для меня идеалом был Орландо Голден Лайн. Эля, не обижайся. Именно головой, костяком, массой. В этом же типе и Балу. А ведь спрямленные задние конечности у обоих. Значит мы смотрим не только на каждую стать в отдельности, а гармонию и тип В ЦЕЛОМ!!!.

Очень понравился в движении верх твоего Гесса в Корее. Глаз не отвести!

Татьяна М. пишет:

цитата:

А для меня идеалом был Орландо Голден Лайн.

Когда я впервые увидела Орландо на съемке, я была настолько потрясена его внешним видом, невозмутимостью, деликантностью и трепетным отношением к хозяйке, что была влюблена в этого пса, как в личность...
Он зашел в студию, непомерно громадный, кажущийся настолько несуразным в помещении, что комната в 50 квадратных метров стала похожей на птичью клетку, осторожно осмотрелся...И аккуратно пошел к своей хозяйке, обходя софиты и поднимая лапы над проводами, стараясь их не задеть, оборачиваясь на свой мощный зад, которым он также боялся по неосторожности задеть за оборудование.
Это было незабываемое впечатление, после того, как в этой же студии побывала какая-то мелюзга, разбив две лампы, запутавшись в проводах...
Я в этот же день сказала Эле, что это-настоящий мастиф!
Она мне сказала:" что он прекрасен, но сыроват!"
Поэтому, я нашла в мастифах другой идеал. Им стал Балу.
Светлая память Орландо Голден Лайн!

Ермакова
СПАСИБО, ЛАРИСА!!!

Вернусь немножко к Леброну...

Для кого-то главное в породе голова, кому крепкие ноги подавай, а по мне - чтоб детей хороших давал и Бимба тому подтверждение

. Она обогнала своего папку Леброна и стала ЛПП!

На вопрос, может-ли такой кобель двигаться хорошо, отвечу - может!!!! На своём опыте видела как кобель молосс с прямыми задними ногами в ринге двигался покруче всех угластых собак

Ермакова
Так сына был, 2-е отл. в классе юниоров.

Ермакова пишет:

цитата:

Когда я впервые увидела Орландо на съемке, я была настолько потрясена его внешним видом,

Когда я увидела Орландо, то захотела себе такого же.Судьи судьями,а свое мнение дороже всего.Искренне переживала когда узнала о утрате.Странно не моя казалось бы порода ,а он остался в памяти.Действительно как звезда,ярко вспыхнула и осталась на небосводе в хороводе звезд! Лариса,сбрось его фотографию из книги.

Мастинчик
Вы что???
Специально такую фотку разместили? И ждете что мы скажем что-то хорошее?
Я видела Марчелло в стойке и в живую и на фото - класс!
В Хабаровске, помню, впечатлили мастино!
Да... Мы далеко, но что-то такого!!! как вы вывесили фото я уже у нас давно не видела!!!
Ребята, если не хотите услышать плохое, не вывешивайте таких фото!!!!

Баскервилька пишет:

цитата:

Для кого-то главное в породе голова, кому крепкие ноги подавай, а по мне - чтоб детей хороших давал и Бимба тому подтверждение . Она обогнала своего папку Леброна и стала

Баскервилька,хорошо когда все в тему голова,ноги,корпус и т.д.Но супер идеалов не бывает.И то что Бимба обошла Леброна тоже супер!!! Это и есть цели и задачи каждого заводчика,и развития породы.

Лёльчик пишет:

цитата:

Хто тут?:-)

Лельчик ,очень интересная голова у твоей собаки.

Какой возраст и откуда?А" девятилетнюю госпожу" пожалуйста береги! Очень редко когда мастино доживают до такого почтенного возраста!

Баскервилька пишет:

цитата:

Для кого-то главное в породе голова, кому крепкие ноги подавай, а по мне - чтоб детей хороших давал

Баскервилька, так это постулат для любого племенного кобеля и грош ему цена, коль его дети на выставке позади него плетутся!
Но речь, я так понимаю, идет о выставках...
Не хочу привязываться к Леброну, так как его не видела лично, да и не вправе я судить эту известную собаку, нет на то права ни морального ни профессионального.
Что касается победы на выставке, считаю, побеждать должен достойный из достойнейших, тот кто олицетворяет свою породу и наиболее приближен к стандарту.
Лучший представитель породы- это эталон красоты! Эта та собака, на которую надо равняться всем заводчикам....
Что же выходит по факту?
Чаще всего лучшими становятся далеко не лучшие. (Сужу по нашим рингам мастино, когда в рингах собирались инвалиды и из них выбирали лучшего представителя породы! )
Выставка- это шоу, племенной смотр это другое.
И если мы говорим о выставке, я слышала мнение многих приморских кинологов, они недовольны были судейством и не в восторге от многих собак, ставшими лучшими.
И причин тому несколько:
Приморские кинологи плохо видят породу, судьи плохо знают стандарт или выставки стали продажными.
Поэтому, Баскервилька, племенные достоинства-одно, а шоу- это совсем другое.
Вот поэтому Элеонора и бушует!

Лельчик, я не сильно обижу вас одним вопросом.
Если не хотите не отвечайте, но раз вы выбросили фото своих собак, значит, вы готовы к тому, что кто-то будет их обсуждать?
Вопрос: (наболевший)
А как вы относитесь к поставу передних лап у своего мастинчика? Вас не достают "коллеги"? Что вы думаете по этому поводу?
Приношу извинения за некорректный вопрос.

Ермакова пишет:

цитата:

А как вы относитесь к поставу передних лап у своего мастинчика? Вас не достают "коллеги"? Что вы думаете по этому поводу?
Приношу извинения за некорректный вопрос.

Да пожалуйста спрашивайте,я же не скрываю что у него такой постав лап,не вырезаю тока одну голову

.А случилось это изза травмы,когда он был в лангете ,ногу привязвали в ошейнику и вся масса распределилась на перед.Недавно только узнала ,что надо было снизить нагрузку на переднии лапы хотя бы поддерживанием(бурется пластиковая бутылка,разрезается,обшивается кожей и войлоком и надевать на прогулки),а теперь что выросло,то выросло

А доставать меня естественно никто не достает,я вне конкуренции для Москвы,живу далеко(Чебоксары) и не претендую на соперничество ни с кем.

нелли ходжиева пишет:

цитата:

Лельчик ,очень интересная голова у твоей собаки. Какой возраст и откуда?А" девятилетнюю госпожу" пожалуйста береги! Очень редко когда мастино доживают до такого почтенного возраста!

Мы ее берегем конечно,она еще того,фору даст,а двигается как

А Кит мой с Москвы,заводчик Курбатова Ольга,оболеднный человек,всем бы таких заводчиков!

Полная кличка у него Фенто Фортуна Алессандро.В декабре ему исполнилось 2 годика.
Вот таким он когда то был

нелли ходжиева пишет:

цитата:

что Бимба обошла Леброна тоже супер

Эх не было меня на Евразии,полюбоваться бы красоткой

Лёльчик пишет:

цитата:

Да пожалуйста спрашивайте,я же не скрываю что у него такой постав лап,не вырезаю тока одну голову

Лельчик, если вы "по голове" пытаетесь в наш огород камень бросить, то заблуждаетесь...
Мы фото выставляли на форуме разные и в стойке и в движении, "голова"- это портрет и задача у него другая...
И вообще мы считаем, что растущие мастино часто так лапы ставят потому, что им так удобно вес распределять.
Я не пыталась вас задеть, чтобы вы так отвечали.
Придется воспользоваться советом Н.Родионовой и еще раз фото на форум выбросить.

Ермакова пишет:

цитата:

Лельчик, если вы "по голове" пытаетесь в наш огород камень бросить, то заблуждаетесь...

Ну вот даже и не знаю как писать

я про себя имелла виду

что не скрываю лапок наших.А у вас я много фот видела,и головы и полностью и вроде везде писала что все нравится в вашем парне

Вот вроде и смайлы есть ,но все равно когда человек пишет,он думает о своем.Другой читает и естественно воспринимает уже все по своему

,у меня даже в мыслях не было кого то задеть

честно-честно!

Ермакова пишет:

цитата:

что растущие мастино часто так лапы ставят потому, что им так удобно вес распределять.

Да согластна,даже без всяких травм ,чем тяжелее и костистее собака,тем чаще они их так ставят.На итальянцев смотрю и они нисколько не парятся что у них собаки так лапы ставят,а вот в России это почему то всем заметно сразу становится

это я опять не про вас а вообще про россию.

Ермакова ,У Марчело италия прям на морде читается

это он еще совсем салага,а то ли еще будет после 3 лет то!

а качество фоток у вас всегда поражает,вот из меня фотограф фиговый

да и фотик желает лучшего:-)

Ермакова пишет:

цитата:

Поэтому, Баскервилька, племенные достоинства-одно, а шоу- это совсем другое.

Полностью согласна

. Шоу - есть шоу...

Для себя, я бы сто раз подумала, брать от шоу собаки щенка, или от племенной.
Владелица Леброна - Шомисова Наталья ( п-к Гранде Стелла). У нас в Казахстане живёт мастино её разведения - Гранде Стелла Панчо. Он неоднократно побеждал выставки и брал BIS1 !!!

Шоу собакой я могу назвать ту собаку, которая хоть раз хотя-бы победила группу

- это как минимум.

За последние годы, у нас в Казахстане из мастин побеждали и брали BIS 1, только три собаки: Гранде Стелла Панчо, Вита Шамо Элиана и Cesare del Gheno.

Ещё, Гранде Стелла Панчо взял BIS 1 на Новосибирском САЦИБе

И ещё, хотелось-бы добавить...

В Алмате много лет был звезда мастино Бестселер.

Потом прошла Монопродка под Вандоне и он получил оч. хор..
До Монопородки он шёл на сравнении с хорошей сукой и ЛПП дали ему.

Баскервилька пишет:

цитата:

Ещё, Гранде Стелла Панчо взял BIS 1 на Новосибирском САЦИБе

А вот это очень серьезно взять бис на сасибе!

Баскервилька пишет:

цитата:

В Алмате много лет был звезда мастино Бестселер.

А он не по моему вкусу

Лёльчик пишет:

цитата:

Вот вроде и смайлы есть ,но все равно когда человек пишет,он думает о своем.Другой читает и естественно воспринимает уже все по своему ,у меня даже в мыслях не было кого то задеть честно-честно!

Лельчик, приношу извинения.

Когда по этому вопросу часто достают, то уже тайный смысл везде находишь.

Нелли с самого начала говорила, что Марчелло растет нормально и постав лап у него нормальный для тяжелой собаки.
Я, после добермана, сомневалась в ее словах и наблюдала за его развитием с неким недоумением...
Потом углубилась в изучение этой проблемы (по литературным источникам)...
И поняла, что мастино, действительно, не выписывается в обыкновенные каноны выращивания собак.
Тем более ни один судья на выставке никогда не отмечал, что у Марчелло "слабые пясти" или размет.
Когда эту тему подняли на форуме, я вообще запуталась...
Написали Ренато письмо, сбросили две фото, на которых Марчелло стоит в свободном состоянии (отдыхает, сделав ножки иксом) и, поставленный Александром (фото, которая выше).
Ренато написал: "У вас нет проблем у собаки, Эроди прекрасен ,если он вам не нравится я его куплю у вас за любые деньги".
(Эроди- это кличка Марчелло по родословной).
Я опять успокоилась, но" червяк" внутри сверлит..
Почему большинство мастин так ставят лапы, что владельцы других пород считают их инвалидами?
Ну невозможно же его на выставке за рингом постоянно поправлять и заставлять ставит лапы правильно.

Лёльчик пишет:

цитата:

Полная кличка у него Фенто Фортуна Алессандро.В декабре ему исполнилось 2 годика.
Вот таким он когда то был

На фото Киту ,я так понимаю, месяц с небольшим?
Очень очаровательный малыш, а про его заводчика я от Нелли много наслышана...
Это, по сути, человек-легенда в мастинячьем мире!

Баскервилька пишет:

цитата:

В Алмате много лет был звезда мастино Бестселер

А вот по этой собаке сложное чувство...Я предполагаю, что Нелли будет от него не в восторге, но лично у меня общее впечатление от этого мастино- позитивное.
Хотя я понимаю ,что голова у него больше похожа на голову среднеазиатской овчарки...
Чем нравится- не пойму!

Баскервилька пишет:

цитата:

Шоу собакой я могу назвать ту собаку, которая хоть раз хотя-бы победила группу

Баскервилька здесь ты права.И для мастино выиграть бест, я лично считаю сложно.Очень многие к сожилению не считают шоу эту породу. За всю историю развития породы мастино на Д.Востоке ,только два мастино брали BIS.Это Аль ДЕМАРИО сын Венафро и Нолы, и моя Делла. И хоть она взяла 2место,среди напудренных бобтейла и пуделя она смотрелась импозантно.

Лёльчик пишет:

цитата:

На итальянцев смотрю и они нисколько не парятся что у них собаки так лапы ставят,а вот в России это почему то всем заметно сразу становится это я опять не про вас а вообще про россию.

Лельчик,а в Росии народ "глазастый" :

Но с короткой памятью!Не хочеться снова перечислять легендарные клички чемпионов мира , кто также ставил ножки но при этом не падал

А Кит твой очень хорош !

Баскервилька пишет:

цитата:

В Алмате много лет был звезда мастино Бестселер.

Баскервилька ты только не дуйся

,но Бестселер как то не вдохновляет к поэтическим строкам.

нелли ходжиева пишет:

цитата:

Не хочеться снова перечислять легендарные клички чемпионов мира , кто также ставил ножки но при этом не падал

У коровы с нормальным поставом задних ног, когда вымя полное, тоже задние ножки становятся "колесом".
Она их ставит так, потому что ей удобно идти с таким поставом в таком неудобном положении..
В стандарте писано "ноги должны быть прямыми" и поэтому все начинают ссылаться на стандарт, вот от сюда и возникает бесконечная полемика...
И не важно в каком возрасте находится выставочный экспонат, в стадии созревания или зрелости.
Опять похоже тема не та, видимо, у всех владельцев мастин с этого форума, вопросов по этому поводу никогда не возникало.
А я то надеялась на продуктивный разговор со знающими людьми.

Лариса, ты знаешь... А дело то вовсе не в стандарте.
Я считаю, что дело в продвижении СВОИХ собак, СВОИХ питомников, СВОИХ заводчиков, СВОИХ знакомых и т.д.
Я хотела вступить в полемику по поводу твоих слов выше.
А потом посчитала, да кому это интересно! Кто как ставит ножки!
Главное - чья собака!
Ты знаешь, что моя Багира по конечностям для мастифа - супер! Ее очень высоко оценила Асси Асенмахер, а ее мнение, даже для экспертов - авторитет. Но одна судья из Белоруссии углядела у нее - что она загребает передними лапами при беге! Ну никуда не годится такой мастиф.
А другой эксперт - слишком черную маску! Третий - не достаточные углы! И когда я начала "ржать" в ринге спросила меня, почему я не расстроилась???
А когда эксперты не видят вопиющих недостатков одной собаки, начинают придираться к другой???
А когда в ринге побеждает хромающая собака?

Обращают внимание на размет моей собаки и не обращают внимание на еле тащущиеся задние ноги другой? Когда судят "по лицам"?
При чем сдесь стандарт??? Какая разница???Когда эксперт, известный заводчик англ.мастифов, Бэги-эксклюзив дочь Багиры поставила хоря и сказала хозяевам - не водите собаку на выставки, не тратьте зря деньги???
Ни один заводчик, ни один питомник - не увидит своих недостатков!!!
Собаки - это имя, это деньги! И горло друг другу перегрызут! Но не признают ошибок!
И НИКОГДА не признают, что у кого что-то лучше!
Загубят породу, а потом "будут жрать" тех, кто пытается это исправить.
Лариса извини...
Но получается - "Закон что дышло, как повернул так и вышло", то же и про стандарт. Как кому удобно, тот так его и трактует.
Люди!!! Да услышьте ж вы - складки на морде только в сосредоточенном состоянии, у мастифов! Что же вы восхищаетесь замастиненой головой у мастифа!!!! Купите себе мастино и наслаждайтесь!
Это так, один из примеров.... Что бы не углубляться...
А вы по поводу ножек.... Главное - чья собака! А стандарт??? Не поменяют, так эксперты его так как надо трактовать будут. Вы как дети - ей богу!
У ТВОЕЙ собаки малейший недостаок "зацепит", "жизни не даст" - ОН ЕСТЬ!!! Хоть за что-то зацепиться!!!
А ты заморачиваешься, ищешь ответы, литературу перечитываешь! Оставь! Кому это надо? Ну кроме тебя...
Кому надо, тот уже давно решил "жрать"!

нелли ходжиева пишет:

цитата:

Баскервилька пишет:

цитата:
В Алмате много лет был звезда мастино Бестселер.

Баскервилька ты только не дуйся ,но Бестселер как то не вдохновляет к поэтическим строкам.

А чего мне дуться, сама не в доумении, как такое можно за ЛПП признавать

... А эксперт обосновывал свой выбор в пользу этого кобеля тем, что он двигается и плевать ему получается на породность собаки... Простите, дворняги тоже двигаются красиво, так что-ж, их тогда тоже в ринг?!

а когда сука в сравнении ему проиграла, так та "не двигалась" только потому, что вальерная была и не адаптированная к выставкам.
Мне понравилось, когда мы выставляли мастин на САЦИБе в Астане под Купляускасом: я вся в адреналине ставлю свою суку, вечно поправляя ей то лапы, то голову, а он осматривает всех и говорит потом мне... да нет, просто орёт

: "Оставь собаку в покое, она и так хорошо стоит!

". Общем, благосклонно отнёсся к рингу мастин и сказал сразу ( правда, я не поняла изначально ): " Пожалуйста, свободный показ!" ... он и без стоечек видел собаку

и отсудил всех правильно и дал каждому достойную оценку и описание.

Ермакова пишет:

цитата:

Почему большинство мастин так ставят лапы, что владельцы других пород считают их инвалидами?
Ну невозможно же его на выставке за рингом постоянно поправлять и заставлять ставит лапы правильно.

Не хочу никого обидеть. Мой мастин в размет лапы не ставит, и в детстве тоже не ставил, несмотря на линолиум. Я думаю что это генетика. Все зависит от заводчиков, на что-то они делают упор в разведении, а на что-то не очень обращают внимание, считая данный недостаток не существенным

Элен, Рим на аваторке просто сногсшибателен

- мечта -а-а-а

Элен, на авторке точно Рим? А то вроде ухи другие были

... упссс

Ермакова пишет:

цитата:

Когда по этому вопросу часто достают, то уже тайный смысл везде находишь.
Нелли с самого начала говорила, что Марчелло растет нормально и постав лап у него нормальный для тяжелой собаки.

я тоже считаю что нормальный.Мне повезло, вы первая спросилил про лапы,меня не трогают,наверно еще потаму что у меня не таких кровей собака как ваша.Может завидуют вам

Ермакова пишет:

цитата:

Сколько ему там не знаю,вернее не спрашивала у Ольги,я его уже 3 мес брала.Вот таким

А заводчице моей памятник при жизни поставить можно

,хорошо что она сюда ни ходит,а то бы по башке мне дала за разглагольства

она человек скромный и не любит высовываться

нелли ходжиева пишет:

цитата:

А Кит твой очень хорош !

Спасибо!

Он мне так тяжело дался,что наверно из всех моих предудущих мастин,люблю его так же как самого первого Лаврика

Баскервилька пишет:

цитата:

Мне понравилось, когда мы выставляли мастин на САЦИБе в Астане под Купляускасом: я вся в адреналине ставлю свою суку, вечно поправляя ей то лапы, то голову, а он осматривает всех и говорит потом мне... да нет, просто орёт : "Оставь собаку в покое, она и так хорошо стоит!

Мне очень нравится этот эксперт и как он судит!Чебовских мастин всегда нравилось как судил