Отправлено: 03.03.08 12:25. Заголовок: Ермакова пишет: Не ..
Ермакова пишет:
цитата:
Не люблю очень сырых, изабелловых и особенно ушастых
Лариса,ты не права.Кобель великолепен! Очень нравиться.И его голову уши абсолютно не портят,хотя ты знаешь что люблю купированные.У него все как на заказ гармонично и красиво.И размет его почему то не портит.Только не пойму вроде задние не обсуждались,причем здесь задние?А вообще в своей основной массе,чем тяжелее и костистее мастино размет у него будет.Чем легче,тем постав прямее. Исхожу из своей личной ,многолетней практики .
мне кажется легкий размет дает своеобразную кошачью походку, точнее львиную. Строение передних конечностей льва и гепарда немного отлично. У львов более заметен этот размет, который и дает им неповторимую поступь. Кстати, львы, обратила внимание, когда отдыхают, ножки тоже "в третью позицию ставят", видимо, таким образом, они смещают центр тяжести и перераспределяют свой вес. Хотя у того же гепарда лапы поставлены прямо.
А жирафы иноходят. И далматина иноходца мне видеть доводилась. Опять же - пятнышки эти… Интересные параллели напрашиваются!
Отправлено: 03.03.08 12:34. Заголовок: Татьяна М. пишет: Н..
Татьяна М. пишет:
цитата:
Но, есть такие суки, что и кобелю далеко до них. Опять же, Мадонна.
Спасибо Татьяна.Кстати эксперты ее пытались проверять на предмет "мужского достоинства" А потом недоуменно спрашивали:"Это кто?Сука что ли?"И тем не менее даже у Деллы был небольшой размет.
А жирафы иноходят. И далматина иноходца мне видеть доводилась. Опять же - пятнышки эти… Интересные параллели напрашиваются
Только почему-то в стандарте далматина параллели нет с жирафом! А вот в стандарте мастино-наполетано ясно сказано, цитирую: "Движения. Они типичны для породы - при движении шагом мастино двигается медленно, как медведь, но при этом его шаг напоминает поступь льва. Движения рысью характеризуются сильным толчком задних и хорошим выбросом передних конечностей. Мастино редко переходит на галоп, обычно двигается или шагом, или рысью. Иноходь допустима."
Баскервилька Спасибо. Хомосуридзе всегда ей писал в описании..."Великолепная спина, отличные конечности, безупречные движения...". А вот я хотела бы побольше костяка. Всегда хочется видеть в собаке то, что ей не хватает.
Нелли, ну кто спорит с великолепием этого кобеля ,только мне больше Элька баскервилькина симпатичнее, по типу. И слава богу, что Марчелло другой! Иначе, никогда я не завела бы мастино!
Отправлено: 03.03.08 14:19. Заголовок: Татьяна М. пишет: А..
Татьяна М. пишет:
цитата:
А что ж, Вы, Наталья, не приехали на Международную выставку за ренгеном на дисплазию? Мы Вас так ждали!
Извините, я не знала, что Вы меня ждали – не получила ответа на «личку».
Если Вы помните, меня интересовали рентгеновские снимки передних конечностей и другая информация (фото или видео движений с определенных ракурсов, обоснование особенностей выращивания крупных массивных собак…), но и за снимок «бедер» буду признательна. Сможете отправить в цифровом варианте? E-mail есть в профиле участника
Ермакова пишет:
цитата:
при движении шагом мастино двигается медленно, как медведь, но при этом его шаг напоминает поступь льва.
Весьма художественно, но, увы, малоинформативно. Вообще, обычные ассоциации с походкой медведя – неуклюже, вразвалочку, косолапя, шаркая… Или стандартом только медвежий (неторопливый?) темп передвижения предписывается? Или т.н. «параллельный» шаг? А львы неторопливо вышагивать не умеют? Чем именно шаг мастино напоминает поступь льва? А на рыси (иноходи) на кого матсино похож?..
«Наука об экстерьере еще не так давно занималась почти исключительно благородными лошадьми, игнорируя рабочие породы, и мы на каждом шагу наталкиваемся на выражения: «не слишком длинная, не особенно короткая» и т.п. Говорить о какой-то нормальной форме, не задавая себе труда определить точно пределы нормального, делать при этом обобщения, получающие с течением времени характер непреложных истин, - это не только заблуждение, это весьма вредное учение» (с).
Кобеля производителя должно быть "много" И представленный velutoinkanto "бегемотик" как раз то что надо. Хотя многие судьи предпочитают менее навороченых мастин. А судя по фоткам, есть мастины сырые и тяжелые и более легкие, при этом все с прекрасными ногами. И к этому надо стремиться в разведении, тогда никто породу инвалидом считать не будет.
Отправлено: 03.03.08 14:44. Заголовок: Элен пишет: И к это..
Элен пишет:
цитата:
И к этому надо стремиться в разведении, тогда никто породу инвалидом считать не будет.
Инвалидов "делают", чаще всего, заводчики в России. Итальянцы, с их вековым опытом и традициями в разведении мастино-наполетано, уж точно знают гораздо больше нас с вами и не считают, что разводят "инвалидов". И вообще, Элен, вы по-моему, сейчас не в теме. Причем здесь разведние и прекрасные ноги, разговор был не об этом.
P.S. Приморский край, уже извесно, кто стал новым Президентом России ?, ... а то тут казахи ёрзаютЬ, переживаютЬ , а я всех успокаиваю, грю, что щаз мне Приморцы всё доложут
Отправлено: 03.03.08 17:19. Заголовок: Нет, ну я конечно вс..
Нет, ну я конечно все понимаю, но такого мне не понять. Это же надо какую наглость иметь, поливать грязью приморский форум и участников данной веточки, а потом придти сюда....................
Наталья Родионова, зашла на форум, ссылочку на который ты сбросила, посмотрела и ничего интересного не нашла. Нет там противоположных мнений и не с чего выбирать лучшее.
Наука об экстерьере еще не так давно занималась почти исключительно благородными лошадьми
Если из вашего поста я правильно поняла, вы считаете, что слепо доверять стандарту, это "вредное учение". И в разведении необходимо отдавать предпочтение рабочим качествам собак? Но не будете ведь вы отрицать, что без определенного эталона, кинология перестанет быть наукой. Так как не к чему будет стремиться.
Про первого,того мальца хочу написать,что он не палевый,а серый,ну солнце наверное так легло,при этом он не специально ставился,а сфотан просто и ещё в момент как пошёл на присяд,про то,что движется отлично повторяться не буду,Ивашищева на ЦАЦИБе 2007 году была просто поражена,что в России есть такие экземпларчики и наверное не даром ему отдала ЛПП,не тот эксперт. Хорошо.Вот вам молодой мальчик без излишеств и в тоже время очень гармоничный и пропорциональный с отличными задними и великолепными движениями.При этом он не является продуктом инбридинга,что проще по закреплению желательных качеств в поголовье,но в его родословной нет ни одной случайной собаки,а у него есть преимущество,что он при своей неинбредности,как и его предки сохраняет отличный костяк,прекрасно поставленные конечности,красивую голову,замечательный выход шеи,спинка-блеск,как и круп,задние само собой разумеющееся без проблем.И мне он очень нравится.
Отправлено: 03.03.08 19:46. Заголовок: Не суть важно наворо..
Не суть важно навороченная собака или нет,перво-наперво:кобель-производитель не должен иметь недостатков, ухудшающих породу.Уж вы меня извините,но скажу прямо-нет у Марчело задних конечностей и у детей их не будет.В остальном он великолепен,но по данной причине я бы такого кобеля в разведение не пустила,итак в России 80% безногих мастино.Я надеюсь,что если человек имеет возможность свободно выражать своё мнение о других собакх,то он так же свободно и принимает свободное мнение остальных собеседников.(это к тому,что бегемотик-не мастино,а всё таки бегемотик).
Отправлено: 03.03.08 19:58. Заголовок: Вот фото того же сер..
Вот фото того же серого.И могу сказать,что есть по костяку может он в гипере,то по шкуре точно в норме.А насчёт ушей,так одна из причин купировки та,что с помощью граммоткой оной можно скрыть недостатки по голове,что было немало важно на определённых этапах становления породы.Красивая голова,что с ушами,что без ушей всё равно породная и приятная на взгляд.
Не суть важно навороченная собака или нет,перво-наперво:кобель-производитель не должен иметь недостатков, ухудшающих породу.Уж вы меня извините,но скажу прямо-нет у Марчело задних конечностей и у детей их не будет.
Татьяна, проведите нам ликбез, на своем кобеле Адисе. Покажите, какие у него углы были в 14 мес., чтобы было сравнение.
vellutoincanto Тань, ещё помимо тех достоинств, что ты перечислила, у него прекраснейше глубокая грудь . Вот такую бы грудь хотелось добавить кобелю что на втором фото, ты согласна со мной ... вот бы Российским мастинам глубину груди прибавить
Да никто ничё не скажет ( хотя есть исключения ) пиаришь, или нет. Здоровая конкуренция - это большой плюс породе в целом.
Отправлено: 03.03.08 20:56. Заголовок: Вот не в обиду, но е..
Вот не в обиду, но если бы у Татьяны было два кобеля чёрных Адис и Ночной Дозор, предлагаемых для вязок, то я бы предпочла своей суке Адиса с его "кучей недостаткоф" -
Отправлено: 03.03.08 21:39. Заголовок: неужели никто не вид..
неужели никто не видит шарообразную голову у кобеля с ушами??? это что нормально? а щенок 8 мес. из Санкт-Петербурга - груди у щена совсем нет, а все почему-то им там восторгаются... вот ссылка на его фото http://vita-shamo.ru/forum/viewtopic.php?t=3968&start=0 Может я не понимаю, объясните пожалуйста.
Вот не в обиду, но если бы у Татьяны было два кобеля чёрных Адис и Ночной Дозор, предлагаемых для вязок, то я бы предпочла своей суке Адиса с его "кучей недостаткоф" -
Это как в пословице -"в своем глазу бревна не видно!"
Отправлено: 03.03.08 22:00. Заголовок: Пуская Адиса в разве..
Пуская Адиса в разведение,мне надо было получить сук для работы.Потому он в более активном разведении не используется из-за как раз не особо выраженных задних.Хотя по другим показателям он даст фору многим собам.Он как раз из того случая,когда его можно вязать,но с суками с отличными задними.Много ли вы знаете вязок с этим кобелём?Назовите хотя бы одну помимо моей.Я к своему разведению отношусь как заводчик ,а не как продавец.Иначе бы от Адиса было бы несметное количество чёрте-чего. А те щенки,что были получены на вязке Адис-Матильда по задним все лучше отца благодаря матери.И мне не в чём тут стыдиться.
Далее по теме.Сейчас буду фокусы показывать.Как раз те самые с ухами-то. У этого кобеля очень толстая тяжёлая и плотная шкура и мясистые ушки,представьте как они отвисают.То же говорили про Арона Запи,даже обзывали его " лампочкой".
А в таком формате вам его голова уже не кажется такой шарообразной?
.Уж вы меня извините,но скажу прямо-нет у Марчело задних конечностей и у детей их не будет.
Возможно, вы по судейскому стажу имеете больший стаж, чем Р. Хомасуридзе и другие судьи, которые описывали Марчелло, наверняка, вы прославленный заводчик и ваш опыт в разведении мастин не сравним с итальянским "Дель Гено", наверняка, собаки, вашего разведения, неоднократно побеждали на выставках Италии и мира..... Нам остается только снять шляпу перед вашим профессионализмом и признать в вашем лице гения мастинячего мира! Грош цена всем остальным судьям, которые отметили "великолепные конечности у этой собаки".
Не суть важно навороченная собака или нет,перво-наперво:кобель-производитель не должен иметь недостатков, ухудшающих породу.Уж вы меня извините,но скажу прямо-нет у Марчело задних конечностей и у детей их не будет.В остальном он великолепен,но по данной причине я бы такого кобеля в разведение не пустила
vellutoincanto пишет:
цитата:
Пуская Адиса в разведение,мне надо было получить сук для работы.Потому он в более активном разведении не используется из-за как раз не особо выраженных задних.Хотя по другим показателям он даст фору многим собам.Он как раз из того случая,когда его можно вязать,но с суками с отличными задними.Много ли вы знаете вязок с этим кобелём?Назовите хотя бы одну помимо моей.Я к своему разведению отношусь как заводчик ,а не как продавец.Иначе бы от Адиса было бы несметное количество чёрте-чего. А те щенки,что были получены на вязке Адис-Матильда по задним все лучше отца благодаря матери.И мне не в чём тут стыдиться.
Из всего написанного Вами, Татьяна, я поняла одно. Фото Адиса в стойке, Вы показывать не хотите, он на фотографиях постоянно в форме бублика, прошу пращения, но другого термина я не могу подобрать.Что, только Адиса с не идеальными з/к, можно пускать в разведение. И что только Вы, можете грамотно подбирать вязки, и делаете Вы это не ради продажи, а только в целях улучшения породы. Кстати, Вы где-то писали о подборе суки для Адиса, и если я не ошибаюсь, то делали Вы это не по определенным качествам, а по звездам и гороскопу. Припоминаете?А вот Нелли и Лариса со своим привозным Итальянским кобелем (которого Вы не видили, кроме как на фото и который еще полностью не сформировался), не смогут улучшить поголовье, даже в Приморском крае, и судьба у Марчело - КАСТРАЦИЯ и на диванчик. И привезен Марчело, только для того, что бы к 80% безногих мастюков, которых наразводили разведенцы со стажем 8-16 лет (завизя за 15 лет всего лишь 1-2 кобелей, имбридируют на них по сей день, если это вообще можно назвать имридингом) , добавилось еще 20 %. Я Вам просто поражаюсь, Татьяна. Вы на столько "тактичны", что в своем глазу бревна не видите, а в чужом соринку пытаетесь найти. Чем же Вам, уже и Марчело неугодил? Ладно, Вы кобеля Татьяны Тютюнниковой не оценили, рядышком живете, а здесь же Владик, другой конец России.
Возможно, вы по судейскому стажу имеете больший стаж, чем Р. Хомасуридзе и другие судьи, которые описывали Марчелло, наверняка, вы прославленный заводчик и ваш опыт в разведении мастин не сравним с итальянским "Дель Гено", наверняка, собаки, вашего разведения, неоднократно побеждали на выставках Италии и мира..... Нам остается только снять шляпу перед вашим профессионализмом и признать в вашем лице гения мастинячего мира! Грош цена всем остальным судьям, которые отметили "великолепные конечности у этой собаки".
Ларис, ну куда там Итальянцам, до наших Российских "заводчиков". Лариса, ты еще не поняла, что в Италии "не умеют" разводить мастино, это "умеют делать только в России.
Да, ладно, мы абсолютно без претензий! Видимо, фотография, где Марчелло бежит рысью, за счет расстояния исказилась в интернете так, что углы все на конечностях повыпрямлялись! Либо, наш интернетный эксперт с математикой в школе был не в ладах... А в кинологии без этой науки- туго! Для таких случаев, можно воспользоваться транспортиром!
Много ли вы знаете вязок с этим кобелём?Назовите хотя бы одну помимо моей.
Ну, 5 вязок я знаю точно! Вот только сук, к сожалению, не назову, т.к. кличек не помню!
Насчет фото, которые были вывешены раньше, то мне тоже не нравится тот палевый (серый) кобель! На мой взгляд, эта собака напоминает слона, а не мастино!
Итальянцы, с их вековым опытом и традициями в разведении мастино-наполетано, уж точно знают гораздо больше нас с вами и не считают, что разводят "инвалидов".
Согласна полностью! Только у них мастин гораздо больше, и лучших оставляют себе, а все остальное по миру разъезжается. И большая удача получить хорошего щенка.
Отправлено: 04.03.08 01:03. Заголовок: Элен пишет: И больш..
Элен пишет:
цитата:
И большая удача получить хорошего щенка.
Сетовать на удачу при покупке щенка- это удел начинающих собаководов, но не профессионалов. И помимо желания и возможностей необходимо хорошо знать, любить эту породу и посвятить ей много лет своей жизни, чтобы заслужить доверие и уважение итальянского заводчика. Только тогда реально привезти из Италии настоящего мастино!
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 1910
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Очень нравиться.И его голову уши абсолютно не портят,хотя ты знаешь что люблю купированные.У него все как на заказ гармонично и красиво.И размет его почему то не портит.Только не пойму вроде задние не обсуждались,причем здесь задние?А вообще в своей основной массе,чем тяжелее и костистее мастино размет у него будет.Чем легче,тем постав прямее. Исхожу из своей личной ,многолетней практики .
А потом недоуменно спрашивали:"Это кто?Сука что ли?"И тем не менее даже у Деллы был небольшой размет.
. Где-то я уже видела эту фотку, оч. давно.
... вот бы Российским мастинам глубину груди прибавить 
А те щенки,что были получены на вязке Адис-Матильда по задним все лучше отца благодаря матери.И мне не в чём тут стыдиться. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума