Отправлено: 11.12.06 21:45. Заголовок: Ромашке от шелтистов России
Пока собиралась написать ответ в теме декабрьского ЦАЦЫБа тема закончилась... Ромашка пишет: "а когда смотрю НАШ ринг шелти, только чувство жалости в этим бедным. тонкокостным, лысеньким существам, бегающим по рингу." А как вам эти шелти российского разведения? кобель Арт Филисити Дай Бай Дей сука Афродита с Егорской Слободы эти собаки анатомически правильней представленных вами Чемпионов Канады и Америки (угол плече-лопаточного сочлинения у овчарки и в Африке должен быть хорошим) а вот картинка с Владивостокской выставки (чтобы никого не обидеть предлагаю для обсуждения свою шелти) и дома такая же, как и на выставках И так, к слову, Чемпионом Мира в этом году стал Российский шелти... так что нельзя судить о качестве породы в стране сравнивая с собаками другого стандарта (стандарты английских и американских шелти отличаются), да вы и сами это заметили : "Может у нас в России порода ШЕЛТИ просто другая собака"
И о кокерах Большаковой можно сказать, что они Лучшее на ДВ - объездили все, уже и до Мира добрались. Речь идет как раз о том, что когда смотришь на "вылезанную" собаку дух захватывает.
Что смотреть на американских и канадских шелти ? У них и Стандарт другой и допускаются и сейбл-мерль , и белые шелти ! Некоторое время назад уже шел разговор в ФЦИ о разделении шелти на два типа ( или две породы?) . Все-таки , Англия - родина породы и недаром на многих породных конференциях и в изданиях , посвященных породе шелти , англичане - специалисты - породники все чаще обеспокоены прилитием американских кровей . Согласна , что большинство американских и канадских шелти - яркие собаки с отличными грумингом и хендлингом , но это не те шелти , которых описывает Английский Стандарт породы ! Шелти российского разедения .
Ромашка По поводу лысых шелти , так Вы не обобщайте . А лучше поимённо. А то героев нужно знать в лицо . А вообще , как Вам известно , мы и линяем и обрастаем . И даже пусть лысых , но ведём на выставки. Пусть анатомию судят , тоже надо .А за американцев Вы не переживайте , они за себя постоят , Но только за себя . По поводу темперамента. И водят на выставки , чтобы привыкали к шуму , лаю и т.д. А то взяла так . всех облила . всех в одну кучу собрала и довольна .Все плохие , все лысые и т. д. И поездками нас не удивишь , Можно смотреть , но не видеть. А то я думаю . когда это мои кобели , причём в родословной одна Англия стоит , лысые ходили ?
rudi.05@mail.ru Да никто не обобщает, просто я очень часто слышу, что собака леняет, вчера была буквально, как на картинке, а сегодня чуть-чуть вылезла. У меня у подруги шпиц (по американским линиям), так вот даже в линьке, он просто супер. И доказал это не раз. А большинство шпицов на ДВ, только и линяют. У Большаковой шпиц, тоже всегда супер (где-то подразделся да но не три пердинки в два ряда). А знаете выливать грязь на конкретных собак я не хочу, потому что это просто не этично.
цитата:
А вообще , как Вам известно , мы и линяем и обрастаем . И даже пусть лысых , но ведём на выставки. Пусть анатомию судят , тоже надо
Вы знаете для этого существуют плем смотры, а не выставки. В той же Англии в питомниках, есть собаки которые выставляются, а есть которые, рожают (и Англичане в отличие от нас не путают БОЖИЙ ДАР С ЯИШНИЦЕЙ) Вы видели когда нибудь лысого пекинеса Артеминки на крупной выставки - я нет. А ведь человек с именем. И не считает для себя возможным выставлять собак во время линьки даже анатомически правильно сложенных. romasheva Я с вами абсолютно согласна, только речь идет о том, что нельзя ли сделать так, чтобы три в одном (АНАТОМИЯ+ШЕРСТЬ+ГРУМИНГ). Вы заете в моей породе родиной является Германия, но немецкие шнауцеры, уже давно не лидируют на выставках. Вот Российкие заводчики шнурков смогли соединить шерсть, груминг и анатомию, и сегодня им нет равных. Сейчас еще ведеться работа конечно и с темпераментом и т.д. Но Родина породы осталась уже далеко позади.
Натали Дубровина Ага, ты. А собачка у тебя бедная, говорят подстриглась. Не видать нам теперь красоты, еще долго. Большакова говорят тоже ножницами поработала. Вот наши руки не для скуки - это про вас. А на выставке народ кто радовать будет?
Julia Юля, вас кстати мои поездки удовлетворили? В принципе со своей Дилетанской точки зрения собачек я там посмотрела и разных видела. А люблю я все-таки Итальянцев, Американцев, Бразильцев, ну так и еще кое-каких.
КА ДЕ БО ДВ Ага, вот теперь думаю, может не стоит во Владик, а то все лепестки оборвут. Пришла такая добрая, красивых собачек вывесила, и началось..... Натусик, ну нет там ка-де-бо, могу вывесить вечером с испании, но они меня не прикалывают, хоть и на родине и в живую я их в Испании видела, но что-то страшненькие они там.
Ага, вот теперь думаю, может не своит во Владик, а то все лепестки оборвут
еще как оборвут
Ромашка пишет:
цитата:
Натусик, ну нет там ка-де-бо, могу вывесить вечером с испании, но они меня не прикалывают, хоть и на родине и в живую я их в Испании видела, но что-то страшненькие они там.
давай нам... темка про кадебо уже есть...
Ромашка пишет:
цитата:
Вот думаю можа шелти привезти с Америки, мне плем смотры не нужны, мне бы бесты выигрывать.
Samko Наташа... но ведь.. в Америке, напрмиер, цвергшнауцер входит в группу ТЕРЬЕР!!!! у них СОВСЕМ другие собаки! и на фото выше это видно. И, признаться, те цверги мне нравятся зачастую больше, чем наши! так ведь у нас в России цверги-америкосы не проигрывают! хотя и такое бывает, конечно.. предпочтуние судьи - штука такая... никогда не знаешь во что вляпаешься. тем не менее и америкосики у нас выигрывают!
Вот думаю можа шелти привезти с Америки, мне плем смотры не нужны, мне бы бесты выигрывать.
Вы купите,вот только боюсь с Бестами Вы пролетите, если только жить в Америке не останетесь, или в Японии , вопросик у меня в каких это вы питомниках в Англии были, и шелтей рассматривали?Я так как-то в Англии ни одной собачки даже издали похожей на предоставленных Вами фотографиях не видела , да и на ч.Европы ни в Париже ,ни в Братиславе не было в призёрах, похожих пёсиков. А взгляд у Вас действительно Ромашка пишет:
цитата:
Дилетанской точки зрения
, потому как человек знающий, всегда сомневается, и не считает своё мнение беспорной истиной.
Привет всем! А мне обалденно нравятся америкосовские White Collie, но т.к. мы живем в Евротундре , а значит и Стандарт у нас не Америкотундринный , то значит белый цвет -ТАБУ. И значится, любоваться-любуйся, а разводить - низззя. Хотя в Америке белофакторность не порок, а у нас - смерть. Так что есть выбор - Или менять хобби или место жительства! Шутю. Давайте жить дружно, потому что и не в каждом споре рождается истина. Слава.
У меня обе собачки подстриглись, и даже «под машинку» Но если ты еще раз попробуешь моих безбородиков «бедными» назвать, закачу скандал, так и знай
Ромашка пишет:
цитата:
Не видать нам теперь красоты, еще долго.
Считай меня законченной эгоисткой, но зато я теперь каждый день радуюсь, наблюдая движения настоящих британских овчарок
Ромашка пишет:
цитата:
А на выставке народ кто радовать будет?
Думаю, найдется кому А мне пока не хочется ограничивать свободу берди на прогулках и по шесть часов гнуть спину над грумингом каждой собаки, чтобы потом выслушивать в ринге «милые глупости», а порой и оскорбления от экспертов-кинологов
нельзя ли сделать так, чтобы три в одном (АНАТОМИЯ+ШЕРСТЬ+ГРУМИНГ)
А я бы сказала: характер и анатомия, соответствующие породному предназначению, а потом уже «красивость». Без «вылизанности» тоже никуда на шоу, но это уже вопрос правил хорошего тона, как маникюр кричаще-красного цвета и драгоценности на руках женщины
Можно же ведь и вот так оценивать сложение собаки -
b]Дроздова Екатерина Вы тоже относитесь к тем, кто читает тему с середины. Тема идет о качестве подготовки собак в Америке и у нас. Но если все хотят затронуть Анатомию – давайте поговорим о ней, о родимой. Тема начилась, еще на ветке про цациб с таким примерно девизом: Не очень расстраивайтесь, что не попали под Японца, ведь у них Собашки другие
цитата:
вопросик у меня в каких это вы питомниках в Англии были,
Я чего то не поняла, вы с чего взяли, что я была в питомниках Англии, я такого не писала, я в Англии не была, а в тем более в их питомниках. И чего бы ради я поперлась в питомник ШЕЛТИ. А про племенных собак и шоу собак это всем известный факт, это и Курбанова про пекинесов говорила и я общалась со шнауцеристами, которые были в питомниках Англии, но это характерно в принципе не только для Англии, но и для Европы, сама наблюдала за такой картиной в Испанском питомнике шнауцеров. Я думаю для вас не будет новостью, что даже от Чемпиона мира могут родиться посредственные собаки, а стабильная производительница(производитель), который может не иметь титулов будет давать вам в каждом помете ЧЕМПИОНА. И в питомнике купить вы можете ЧЕМПИОНА, а вот ПРОИЗВОДИТЕЛЯ навряд ли.
цитата:
Вы купите,вот только боюсь с Бестами Вы пролетите
По поводу Бэстов: Не говори ГОП пока не перепрыгнул. Вы сначала покажите мне уровневую Шелти живущую в России, которая ничего не выигрывает. А может вы не те питомнике в Америке смотрите, и может там можно найти собак, которые и по анатомии будут к нам ближе и по шерсти нас обходят. Знаете у нас породе, есть собаки которых привезли из Америки (у суки отец очень известный Американец), мать живет в Венгрии; кобель «Америкос» на 100%. Так вот знаете сколько «грязи» вылили на этих собак, и что не Шнауцеры, и что прямоплечие и т.д. А они просто ходят и выигрывают: у суки в ее почти 3 года звание Чемпиона Мира, Чемпиона Европы, ЮЧемпион Европы, бесчисленное кол-во стран и 50 выигранных бестов. Такими титулами не может похвастаться не одна Российская ПРАВИЛЬНАЯ собака. Кобель еще молодой, но через несколько недель после приезда он получил в Хельсинки Юного Чемпиона мира, Лучшего кобеля, выиграл Бест юниоров на Белых ночах, и еще на нескольких крупных выставках за рубежом. А ведь все говорили, неправильные, не такие, так может и к лучшему, что не такие?
Но самым ярким примером НЕ ТАКИХ, я считаю миниатюрных шпицев. Как долго мы наблюдали на выставках за правильными Немцами (лысыми, с длинными мордами, без подшерстка), но ПРАВИЛЬНЫМИ. И вот пришли они не породных ПОМЕРАШКи – с короткой мордой, с валом мягкой шерсти, с костяком и куражом. И кого мы сейчас видим на бестах тех самых БЕЗПОРОДНЫХ американцев. И кто мне может возразить, в том факте, что все питомники шпицев сейчас пытаются получить именно их Американский тип. И кто из этих собак вам по душе?
Так что Екатерина Дроздова, получается, что не только я дилетант, но и эксперты на Чемпионатах Мира и Европы, то же в принципе со своим дилетантским взглядом всякую «ерунду» выбирают.
Но вернемся к грумингу, Екатерина вы сколько лет занимаетесь с шерстью, и с какими породами, я вот без лишней скромности, немногим больше 15. И за это время подготовила ну так ….цать собак. И могу отличить, когда над собачкой кропят час-два-три, а когда тряпочкой протерли. Я не говорю, что у нас нет собак красивых, просто есть ценз шоу собак – сеттера, ньюфы, бишоны, бриары,пуделя (в основном конечно шерстяные животные), просто не умеют их у нас готовить (или не хотят), вы покажите мне ньюфа у нас в регионе с такой подготовкой, как на мире, призера Бэста, или сеттера как на фото. В лучшем случае помыли и расчесали, а чтобы уложить, подстричь, поставить или оттянуть шерсть …. Вот кокера видела, пуделя видела, колли (которая когда-то была БОРОДАТОЙ, а теперь в нудисты подалась), фокса смотрела. И мне кажется, что нет нужды доказывать, что школа груминга и хэндлинга в Америке считается лучшей в Мире. И не зря ведущие питомники Европы приглашают к себе специалистов, именно Американской школы. Так что не надо изобретать велосипед и доказывать всем, что собачка шерстяной порода без ШЕРСТИ – самая красивая собачка в ринге. И пытаться доказать, что вам совсем не хочется, чтобы ваши собаки имели такую же шерсть, как американские.
цитата:
Мне вот еще интересно, чем же вам понравилась шелти Язвинской, ведь она полная противоположность американскому типу?
Я же объясняю вам я беру во внимание груминг и шерсть.
цитата:
Хорошее дело ! Рекомендую брать в Америке или Канаде белого шелти или сейбл-мерля и обязательно
Спасибо, но я не люблю белых. А знаете, если бы вы постарались может бы их и признали. Признали же белых цвергов. А если у вас нет энтузиастов этого окраса, так и нечего этим гордиться.
цитата:
Но если ты еще раз попробуешь моих безбородиков «бедными» назвать, закачу скандал, так и знай
Натали Дубровина А ты у них спросила, они хотят НУДИСТАМИ стать?
цитата: Мне вот еще интересно, чем же вам понравилась шелти Язвинской, ведь она полная противоположность американскому типу?
Я же объясняю вам я беру во внимание груминг и шерсть.
а я то думала Лаки привлекает внимание суперпородностью и английским очарованием, а вот груминг у нее ничем не отличается от других - помыл, высушил и пошел в ринг, специальных препаратов и косметики для отращивания шерсти, как я знаю, не применяется (так как ей это не надо)
А как же Они голосовали за нудизм всеми лапами. А сейчас ненавязчиво намекают, что не ошиблись в выборе нового стиля жизни
Ромашка пишет:
цитата:
держи движения Американского цверга
Спасибо! А нет ли у тебя американской собачки без натянутой «веревочки», которая снята в момент отталкивания от поверхности задней ногой? Примерно вот так:
Samko Вы вообще понимаете о чем речь шла с самого начала. Было предложено поговорить об Американском грумминге и хэндлинге. А Вы заладили одно и то же - Анатомия, строение. Поймите наконец - это совсем другая история. Если вы хотите поговорить об Анатомии давайте, но я не смогу выложить видео ролики Шелтей (наших и американцев). А говорить об Анатомии стоящей собаке не вижу смысла.
цитата:
помыл, высушил и пошел в ринг
Только вы забыли напудрил, уложил, подравнял (в принципе и все). Только не говорите, что никто это делает, сама видела.
Ромашка Пожалуйста , вставляйте фото ТАК , чтобы возможно было читать текст ! Ну хоть немножечко уважайте людей , я же просила уже об этом !
Что касается средств для подготовки шелти к выставке , знаю , что англичане используют шампунь+ кондиционер , и потом только сушка феном . Перед рингом - только щетка+ вода , т.к. нельзя чесать сухую шерсть . Да , еще забыла обязательную процедуру - стрижка и подравнивание шерсти на лапах и очесов за ушами. ВСЕ .
А Вы не задумывались , почему в Россию был привезен всего один американский шелти , и то владельцами-дилетантами , т.к. они покупали его для себя ( не для выставок и разведения) и кроме него не привезено ни одной колли и ни одного шелти из Америки и Канады ? И про окрасы убеждена , что есть Стандарт породы , принятый на родине породы шелти - в Англии и мы ему следуем . Прежде , чем предлагать абсурдные вещи ( "пробивание" белого окраса) неплохо было бы Вам , Ромашка , ознакомиться с историей породы , а также с генетикой этих окрасов . Вы , вообще , в курсе , сколько окрасов и какие именно допускаются у шелти по английскому Стандарту ? А то что , американцы - отличные грумеры и хендлеры , и так знают все , Вы "Америку не открыли". Но уж поверьте , скандинавы-шелтисты по этой части не сколько не хуже , особенно шведы и норги .
romasheva А никто и не говорит о сверх супер технолгиях. Только еще как правло применяют пудру, которая накладываетя на спец. средство. Пудра служит для поддержания объема шерсти и насыщенности окраса.
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 1753
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Танюш ну эт немного не шелти 
, вопросик у меня в каких это вы питомниках в Англии были, и шелтей рассматривали?Я так как-то в Англии ни одной собачки даже издали похожей на предоставленных Вами фотографиях не видела 
, да и на ч.Европы ни в Париже ,ни в Братиславе не было в призёрах, похожих пёсиков. А взгляд у Вас действительно Ромашка пишет: 
, а значит и Стандарт у нас не Америкотундринный 
Шутю. Давайте жить дружно, потому что и не в каждом споре рождается истина. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума