Инициативная группа Приморского Краевого Клуба Служебного Собаководства РОСТО и школа дрессировки ТОРНАДО РАМБО приглашает вас принять участие в игре-соревновании «ЧЕРНЫЙ ЛЁД-2». ЛЕДНИКОВЫЙ ПЕРИОД. УЧАСТВУЮТ РУССКИЕ ЧЁРНЫЕ ТЕРЬЕРЫ и ГОСТИ!!! Участники по выбору делятся на две категории: - ТРАВОЯДНЫЕ - ХИЩНИКИ Им будут предложены 2 сценария по мотивам известного мультфильма «ЛЕДНИКОВЫЙ ПЕРИД» Возраст участников не ограничен. От вас потребуется хорошее настроение, чувство юмора и собака. Дата – 14 ноября 2009 года Место проведения Владивосток ,Старый аэродром, станция Седанка. Костюмы на тему дня – приветствуются!
Сценарий ещё в работе, поэтому мы ждём от вас интересных предложений! Давайте вместе сделаем этот день ПРАЗДНИКОМ!
Казанцев Евгений Женя,я очень уважаю Вашу работу и Вас,но всё таки берусь поспорить! Буду очень рада ,если аргументы будут не в мою пользу!
Сложно спорить о вкусе омаров с тем,кто их ел..... Надо было приехать и доказывать , а то вам все не так да не этак, все время ищите кошку в черной комнате, На кусалищах вам все было не так, с первых же минут обвинили нас в том что все уже решено кто выиграет,причем кандидатуру назвали ту, с которой в инете сюси0пуси. И так далее, вместо доброго утра.И даже из обычной процедуры регистрации сделали проблему, с озвучиванием происхождения собак. И тут все ничего не соображают. Ясень пень куда нам всем до вашего опыта. С нашими-то паршивыми десятью-двадцатью-тридцатью годами в дрессировке. такая особенная порода, нам не разобраться никогда. Я не люблю деструктивных бесед ни о чем, из серии "а баба яга против". Ничего личного,поговорка такая. А конструктив-люблю. Взять и сделать. Без нытья.
Харитон пишет:
цитата:
,но надо всё таки реально смотреть на породу а не через розовые очки.
Золотые слова.Перечитывайте их почаще. Очень с этим согласна. ни на одну породу не надо так смотреть. А надо больше делать. И я рада что много кто сделал правильные выводы после соревнований и собрался хоть немного позаниматься.
Харитон пишет:
цитата:
Вот скажи мне ,пожалуйста, куда и при каких обстоятельствах можно послать черныша на задержание в городе?
А зачем???? Мы занимаемся спортивной дрессировкой, позволяющей сохранять рабочие качества собак, для следующих поколений.Мы все очень временные возле породы. И задача-не испоганить то,что было сделано до нас. Силовые струкутуры-каждая-готовит собак под себя. И не берут щенов старше полугода(в основном.иногда до года) потому что им легче учить а не переучивать после гражданских дрессировок. И именно немецкая овчарка является государственной собакой, востребованной всеми службами, потому что универсальна. А РЧТ никогда не будут служить на границе,где надо бегать многие километры- обследовать контрольную полосу и гоняться за нарушителями.Потому что он громоздкий и не для того выводился. А то,чем мы все занимаемся-это спорт. И 100 метров и 50 пробежит РЧТ, физически готовый. А может и не очень готовый-все дело в уровне внутренней мотивации. Есть она,в достатке- пусть запыхается, но добежит. Это что-так страшно- ах 100метров.Ах 50 метров. Ах 30 метров. А если внутренная мотивация хромает-он и в трех метрах кусаться не будет..Видели мы.... Так что не вижу никакой связи с городскими пусканиями. Есть физкультура( ОКп или еще-что нибудь),есть спорт- ЗКС, ОКД, ИПО, страшилки .
Харитон пишет:
цитата:
РЧТ обладает отменным здоровьем, вынослив,
Харитон пишет:
цитата:
Сдуется не тренированный черныш уже через 30 метров
Харитон пишет:
цитата:
Собака живущая в условиях города ,если она не дрессиируется для соревнований и службы в силавых структурах не имеет достаточной физической силы и выносливости ,а если учесть что особи сейчас давольно внушительных размеров ,то о посыле вообще не может быть никакой речи
Сами себе противоречите. Если он у вас по стандарту- вынослив- на кого пенять,что он 30 метров пробежать не может???Может на ленивых хозяев? И опять же-при чем тут силовые структуры и соревнования? Любая большая собака должна быть тренированной,иначе ей жить придется меньше,чем дано от природы- грузная ожиревшая с кучей сопутствующих заболеваний. разве только для струкутур и соревнований их надо держать в форме. Соревнования раз 5 в году- а живете вы с ней каждый день и всю ее жизнь. То есть мне надо было сразу перестать держать собак в тренинге как с милиции уволилась???
PS/Последнее. Пример из жизни так нелюбимых вами немцев. К вопросу про уровень внутренней мотивации и запыхавшихся на 30 метрах собачках. На спец.выставке проходил проверку поведения кобель.Прилетел с Камчатки. Его схватил за ногу другой пес,перед выставкой. Не выступать-обидно, прилетели черти откуда. Прошел проверку откусался, в числе лучших. Повезли в клинику-рентген- оказался перелом....
Отправлено: 23.03.09 21:27. Заголовок: Белогурова Св. Вы н..
Белогурова Св. Вы не хотите меня понять или читаете через строчку! 1.Не побежит 30 метров потому что ему это не надо,нет у них темперамента как у овчарок и малинуа! 2.Выносливый ,это всё таки о собаках которые хоть какую-то физическую нагрузку имеют !Поверьте, у меня амбиций было выше крыши, когда завела щенка и прочитала о породе,а в итоге полтора года труда и я уже писала ,что на 20% ушли от старта. А дрессирует мою собаку далеко не новичок в этом деле ,и честь ему и хвала,что не опустились руки у него .Белогурова Св. пишет: 4.
цитата:
Любая большая собака должна быть тренированной,
Об этом я говорю со дня регистрации на форуме,только эту фразу мною сказанную воспринимали в штыки. Наверное,потому что окончание и смысл у неё был другой Любая большая собака должна быть тренировонной ,потому что она живёт среди людей . а по срокам кому сколько отмеряно ,это всё к высшим силам
Отправлено: 23.03.09 21:28. Заголовок: Харитон Мне прям ле..
Харитон
Мне прям лестно, что Вы так уважаете мою работу и работу других фигурантов! Спасибо Вам за это!
Отвечаю! Интересно, а если заключённый совершил побег, или пытается перелезть через колючку, то РЧТ будет ждать, пока тот изменит траекторию и вернётся и побежит прямо в пасть собаке (она ж у нас гордая - на расстоянии не работает!), или выберет место, где через колючку перелезть именно там, где его долго и упорно ждёт РЧТ??? Не смешите мои подковы!!! И лохануться и попасть под развод хитроумного воришки тоже может каждый! Если тот лучше Вас знает УК! Хорошая отлично тренированная собака и нападение, как и кражу предотвратит и на дистанции догонет - будте уверены, а вот плохая... а не дрессированная плохая... И вообще - не забывайте, где мы с вами живём! Порой серьёзная собака сдержит потенциального грабителя куда как лучше, нежели наши убогие законы! Констатирую это с сожалением!
цитата:
Особенности у породы есть и в этом я всё так же убеждена ,это почувствуют сами хозяева собак когда начнут ходить на площадку вместе с роликами ,немцам, восточниками, малинуа!!!
Вы не поверите - ходят!!! Отличительные особенности как в кусательной части, так и в послушательной по сравнению с другими породами не так как небо и земля! Или они вообще кусаться не должны??? И как то на кошек они мало похожи!
цитата:
собака с большим достоинством, уверенная в себе, хорошо управляемая в любой ситуации. В экстремальных условиях немедленно занимает активную оборонительную позицию, однако, быстро успокаивается при исчезновении опасности. РЧТ обладает отменным здоровьем, вынослив, неприхотлив, обаятелен , умен и дружелюбен. Легко приспосабливается к различным климатическим условиям, хорошо дрессируется, работоспособен, надежен.
- я выделил то, что ОТНОСИТСЯ к рабочим качествам и подчеркнул то, что относится к качествам психики! Надёжен - это как практика покажет! Умён - подчёркивать не буду, только когда он мне лично докажет тиарему Пифагора! Ну а без обаяния - куда нам! Особенно на зоне с заключёнными!
цитата:
2.Собака живущая в условиях города ,если она не дрессиируется для соревнований и службы в силавых структурах не имеет достаточной физической силы и выносливости ,а если учесть что особи сейчас давольно внушительных размеров ,то о посыле вообще не может быть никакой речи,потому что по твоим слова посыл что на 10 метров ,что на 100 собака должна пройти.Извините ,но надо всё таки реально смотреть на породу а не через розовые очки. Сдуется не тренированный черныш уже через 30 метров и не потому что не сможет ,а потому что ему это не надо ,он вернётся и будет охранять хозяина.
Бью вашеми же словами: обладает отменным здоровьем, вынослив, неприхотлив - так что ж он бедненький с таким отменным здоровьем и такой выносливый не сможет и 35-50 метров пробежать (про 100 метров я и не говорил!)??? А то, что НЕТРЕНИРОВАННЫЙ черныш - это да - о чём и речь!!! И вот ещё вопрос - почему сдуется??? Устал, такой выносливый и пышущий здоровьем??? Или низкий уровень внутренней мотивации??? Или мотивация эта неустойчива???
цитата:
Дай Бог чтобы он не дал приблизиться к хозяину с агрессией
Ну да - дай то Бог, чтоб не дал!
цитата:
и адекватно относился к спокойно идущим гражданам,т.е. должен нести службу всегда .И ещё УК и АК (это в лучшем случае) ещё никто не отменял
Именно поэтому перед нападением на третьем этапе судьи штрафовали тех собак, которые кидались на спокойно проходящих мимо 2х фигурантов и ставили высшую оценку лишь тем, кто и вёл себя адекватно и в то же время предотвратил нападение! Или Вы думали - мы жаждем обращений в суд после нашей дрессировки??? Вот Вы не поверите, но и владельцы некоторых немецких овчарок, которые конечно чаще гораздо появляются на дрессплощадках, говорят вещи, подобные вашим заявлениям - мол: А чего бы мой барбосик (чмок его в носик!) за вами или на вас бежал??? Он дурак что ли??? И вообще, уйди противный!!! Ему такой фигурант не нравится - поэтому не кусается!!! Мы к другому пойдём!!!... Ой! Этот моему пёсику тоже не понравился - да они вообще все козлы какие то!!! Мы дальше пошли!!!"
цитата:
А дрессирует мою собаку далеко не новичок в этом деле ,и честь ему и хвала,что не опустились руки у него
А никто и не спорит!
ДА И ВООБЩЕ, БЛИН! СКОЛЬКО МОЖНО СЮСЮКАТЬСЯ! РАСКРЫВАЮ В КОНЦЕ КОНЦОВ КАРТЫ: УВАЖАЕМАЯ ЗУХРА! ИМЕННО ВАШЕ ПОЧЁТНОЕ ПРЕДПОСЛЕДНЕЕ МЕСТО ИЗ 30 СОБАК НА КУСАЛИЩАХ СПОДВИГЛО ИНИЦИАТИВНУЮ ГРУППУ БОЛЬНЫХ ПОРОДОЙ РЧТ ДОКАЗАТЬ ВСЕМ И ПРЕЖДЕ ВСЕГО САМИМ СЕБЕ, ЧТО РЧТ - ЭТО РАБОЧАЯ ПОРОДА!!! ТАК ЧТО СПАСИБО ВАМ ЗА ТОЛЧЁК, КАКИМ БЫ БОЛЮЧИМ ДЛЯ РАДЕЮЩИХ ЗА ПОРОДУ ОН НИ БЫЛ!!! Я ОЧЕНЬ СОЖАЛЕЮ, ЧТО ОСТАЛЬНЫЕ ПРЕДСТАВИТЕЛИ ПОРОДЫ ТИХО И МИРНО СПАЛИ ТОГДА "НА ДИВАНАХ" - УЧАСТВУЙ ОНИ, ПРЕДСТАВИТЕЛЯМ ДРУГИХ ПОРОД (Я ТЕПЕРЬ ЭТО ЗНАЮ ПОСЛЕ "ЧЕРНОГО ЛЬДА") ПРИШЛОСЬ БЫ С ТЕРЬЕРАМИ ДОСТАТОЧНО ЖЁСТКО КОНКУРИРОВАТЬ!!! НО БЫЛИ ЛИШЬ ВЫ И УЖЕ ЗА ОДНО ЭТО ВАМ СПАСИБО!!! И МНОГИЕ ВЫГЛЯДЕЛИ БЫ НА УРОВНЕ, А УЖ ЕСЛИ БЫ ЗАРАНЕЕ И ПОТРЕНИРОВАЛИСЬ... А УЖ ТО, ЧТО ВЫ ПРОСТО ОБЯЗАНЫ БЫЛИ УЧАСТВОВАТЬ В "ЧЁРНОМ ЛЬДУ" ПОСЛЕ ВСЕГО ЭТОГО - К БАБКЕ НЕ ХОДИ!!! И ДЛЯ ВСЕХ И ДЛЯ ВАС ЭТО БЫЛ ВОПРОС ПРИНЦИПА!!! А УЖ, СРАВНИВАЯ ОБА ЭТИХ СОРЕВНОВАНИЯХ, Я ДАЖЕ ДОГАДЫВАЮСЬ, КАКОЕ ВЫ ЗАНЯЛИ БЫ МЕСТО - ВЕСЬМА ОРИЕНТИРОВОЧНО, КОНЕЧНО, НО, ВЫ БЫ И САМИ, ДАЖЕ УВИДЯ СОРЕВНОВАНИЯ ВООЧИЮ БЕЗ УЧАСТИЯ В НИХ СДЕЛАЛИ БЫ ПРАВИЛЬНУЮ РАССТАНОВКУ... НО КАК ТО ВЕСЬМА КСТАТИ НАШЛАСЬ ПРИЧИНА - ГОВОРЯТ, ЗДОРОВЬЕ ПОДВЕЛО - НУ ДА ДАЙ ВАМ БОГ ЗДОРОВЬЯ!!! ВЫЗДОРАВЛИВАЙТЕ!!! ГЛАВНОЕ, ЧТОБЫ ЗДОРОВЬЕ НЕ МЕШАЛО БЫ ПИСАТЬ В ИНТЕРНЕТЕ!!! ВАШ БОЙЦОВСКИЙ ДУХ - ДА ВАШЕЙ СОБАКЕ!!! ЖЕЛАЮ ВАМ УДАЧИ, НО ТОЛЬКО В РАБОТЕ СО СВОЕЙ СОБАКОЙ, А НЕ В ИНТЕРНЕТНЫХ БАТАЛИЯХ!!!
Отправлено: 23.03.09 21:46. Заголовок: Господа!!! Мне это ..
Господа!!! Мне это нравится!!! СТОЛЬКО ВНИМАНИЯ!!!!!! Казанцев Евгений Вот интересно,толи мой собакеч с Луны свалился такой никчёмный,толи наоборот все звёздные кроме моего! Только извините ,яблоко от яблони далеко не падает ! Приморский он у меня !
А ещё мне нравится,что повернулись к дрессировке хоть в полоборота! Значит всё не зря!!!
Отправлено: 23.03.09 21:52. Заголовок: Да, РЧТ - это одна и..
Да, РЧТ - это одна из загадок истории. Какие породы и метисы были заложены в основу? Какие цели преследовали создатели? Какую роль отводили этой породе в списке собачьих спецальностей? Достоверной и полной информации нет. Но есть собаки этой породы и есть люди, которые на данном времменом отрезке отвечают за то, что останется в породе после нас. У меня только личных собак этой породы было 6 штук. За это время пройден путь от эйфории обладания чудом природы до понимания ответственности за их будущее. Что понесут дети и внуки наших современных собак? Какие проблемы по здоровью и по поведению. И какими словами будут вспоминать нас с вами владельцы этих потомков. На форуме чернышистов России очень активно обсуждалась тема о создании отечественной дрессировки под черныша. И я, признаюсь, тоже была сторонницей создания такой прогграммы. НО.... в процессе обсуждения оказалось, что это получается упрощенная программа общеизвестных дрессировок ОКД, ЗКС, КД, КС. Что же получается, наши собаки не в состоянии освоить азы начальной школы? О каком интелекте, работоспособености, надежености тогда идёт речь? И меня зацепило... И захотелось посмотреть правде в глаза. Нет никакой связи между упражнениями по вышеперечисленным курсам и повседневной жизнью с нашими собаками в городах ли, в садах ли, в огородах ли. Как нет этой связи между учеником, который на уроках заучивает стихи и решает задачки про бассейи и три трубы. В обычной жизни это ему вряд ли пригодится, но навыки принимать правильные решения он в школе получает. Так у здесь. Говорю сейчас за себя и БАСУРМАНКУ. Погодные условия были нетипичные для занятий ( Ну не такой уж я энтузиаст, чтобы заниматься в дождь и снег). Никогда она не видела фигуранта в таком костюме ЙЕТИ. И борьба с двумя фигурантами в костюмах существеннно отличается от работы с рукавом. Однако навыки начальной школы пригодились ей принять правильные решения. Наши дети все ходили в школу, а наши собаки... Они так быстро живут и другой жизни у них не будет...
Отправлено: 23.03.09 21:57. Заголовок: Харитон пишет: Вот ..
Харитон пишет:
цитата:
Вот интересно,толи мой собакеч с Луны свалился такой никчёмный,толи наоборот все звёздные кроме моего! Только извините ,яблоко от яблони далеко не падает ! Приморский он у меня !
Мне тоже интересно! Надо значит яблоню искать, с которой он упал! А он ваш, какой бы ни был и любить его надо таким, какой есть, а Вашего пыла вам на двоих хватит и я бы воровать на месте вора к вам двоим не полез! Вы, думаю, и без собаки бы справились! Вор то, наивный будет ожидать подачки от собаки, а влетит ему совсем с другой стороны, а там, глядишь и собака проснётся - подтянется!
Отправлено: 23.03.09 22:05. Заголовок: Казанцев Евгений Эт..
Казанцев Евгений Это как экзамене три минуты позора и тройка обеспечена! Только мне это стоило дорого и морально и материально!
Я рада,что за два года своим присутствием ,мы вложили хоть чуточку амбиций в хозяев чернышей! Пусть так ,но это результат ! Теперь будут тренировать ! И понятие рабочая порода не будет отдалённой приставкой в Чернышам!
Отправлено: 23.03.09 22:49. Заголовок: Харитон пишет: мы в..
Харитон пишет:
цитата:
мы вложили хоть чуточку амбиций в хозяев чернышей
Амбиции - дело хорошее. Вот только, как ни горько, но приходится признать, что пока мы рассказывали байки про " СОБАКУ СТАЛИНА" они мирно спали на диванах, а владельцы других представителей РАБОЧИХ пород работали со своим собаками.
Ну вот в этом месте я поспорю Сначала про себя любимую: а мы и раньше тренировали... и сейчас тренируем... и будем дальше работать! С появлением в моей семье черных терьеров (а событие это произошло больше 15 лет назад) я занимаюсь их дрессировкой, работаю со щенками, которые появляются у моих девок и соответственно в нашем поселке. Пусть мои любимые владельцы Кузнецовы не дадут соврать! И хотя уровень наших дрессировок не позволял выступать на соревнованиях наравне с немецкими овчарками, но сказать что за все эти годы мы ничего не делали для поддержания рабочих качеств было бы не верно. 2007 год мы активизировались так, что подошли к нормативным дрессировкам и как итог годовой работы, провели дрессировочный лагерь - где кстати, участвовало пять предстовителей породы черный терьер. Так что Ленин жил, жив и будет жить... Подошел следующий этап работы - это выход на большую арену, проведение мероприятий с привлечением большего числа участников, не имеющих отношениях к специальным службам, а просто любитей породы. Да, не скрою, что просмотр ролика вызвал желание проверить - а как моя собака будет работать? А отсюда и родилась идея проведения мероприятия, на котором были продемонтрировано присутствие рабочих качеств у чернышей нашего края. Но еще раз повторюсь - 21 числа черныши демонстрировали то, чему они научилились ранее. А тот кто занимался активнее всего, тот и победил в данном мероприятии. Это не секрет что Ирина Ивановна занимается с Басей (а теперь с Тучей) не первый год и результат Я надеюсь Татьяна Антипова не обидется на меня за похвалу в адрес работы Баси, но Далес по определению служебная собака и как "служащий" ГУИНа просто не мог не работать на соревнование мы бы в это не поверили!
Отправлено: 23.03.09 23:14. Заголовок: А теперь о bosfor ..
А теперь о bosfor пишет:
цитата:
тема о создании отечественной дрессировки под черныша
Когда готовили Черный лед, мы говорили о соревнованиях по ненормативным видам дрессировки, поэтому и выбирались в программу "усеченные" варианты упражнений ОКД и ЗКС. Мол не потянут черныши всю дрессировку...и бегать 30 метров не смогут и т.д. и нужно изобрести велосипед индивидуально под породу... Результаты показали что - с собаками все нормально, мы сами не уверены в своих питомцах. Да, может быть "рисунок" работы черныша может отличаться от других пород, скорость выполнения может отставать(хотя здесь тоже можно поспорить - отметила же Светлана Олеговна что Туча работает с драйвом как у немецкой овчарки) - но черный терьер МОЖЕТ работать и ОКД и ЗКС, вопрос только желания, трудолюбия, терпения и ....фигурантов!
Любая большая собака должна быть тренировонной ,потому что она живёт среди людей .
Мы о разном. Вы путаете дрессировку с тренировкой. Я , говоря ТРЕНИРОВКА-подразумеваю тренировку. Бег,плавание, сформированную мышечную систему,физическую кондицию. Среди людей может жить и физкультурный двоешник.
Харитон пишет:
цитата:
а по срокам кому сколько отмеряно ,это всё к высшим силам
Не согласна. Собаки,содержащиеся в хорошей кондиции чаще живут дольше. Если вы когда-нибудь присутсвовали на операции , и видели КАК выглядят внутрение органы ожиревшей собаки - клянусь, вы бы стали адептом диетологии
Казанцев Евгений
РЕСПЕКТ
Харитон пишет:
цитата:
Только извините ,яблоко от яблони далеко не падает ! Приморский он у меня !
Вот это хороший повод для анализа. С честно открытыми глазами. А не рассказами- нас не уважают , не вычистили все до пылинки-соринки с площадки нам в белых сапогах и красных костюмах замараться можно на соревнования не поедем, у нас родители работали значит и дети обязаны. ЧЕСТНО разобрать линии по поведенческим реакциям,по тому,чем их природа наградила, а не по надрессированности. Вы ПРЕКРАСНО ВСЕ ЗНАЕТЕ! Только надо ВСЕ честно оценить! И не вязать между собой производителей из проблемных по темпераменту и поведению линий. Я не говорю только про кусачесть- про ВСЕ надо задуматься. Про уравновешенность, про здоровье, про дисплазию, про крепость нервной системы,да про много что.
bosfor пишет:
цитата:
Да, РЧТ - это одна из загадок истории. Какие породы и метисы были заложены в основу?
Дембеля и сержанты из RED STAR знают......
bosfor пишет:
цитата:
Они так быстро живут и другой жизни у них не будет...
bosfor пишет:
цитата:
Нет никакой связи между упражнениями по вышеперечисленным курсам и повседневной жизнью с нашими собаками в городах ли, в садах ли, в огородах ли. Как нет этой связи между учеником, который на уроках заучивает стихи и решает задачки про бассейи и три трубы. В обычной жизни это ему вряд ли пригодится, но навыки принимать правильные решения он в школе получает. Так у здесь. Говорю сейчас за себя и БАСУРМАНКУ. Погодные условия были нетипичные для занятий ( Ну не такой уж я энтузиаст, чтобы заниматься в дождь и снег). Никогда она не видела фигуранта в таком костюме ЙЕТИ. И борьба с двумя фигурантами в костюмах существеннно отличается от работы с рукавом. Однако навыки начальной школы пригодились ей принять правильные решения. Наши дети все ходили в школу, а наши собаки...
Снимаю шляпу, Ирина Ивановна!!!
bosfor пишет:
цитата:
Что же получается, наши собаки не в состоянии освоить азы начальной школы? О каком интелекте, работоспособености, надежности тогда идёт речь? И меня зацепило... И захотелось посмотреть правде в глаза.
Дада, если почаще это делать, результат будет
Харитон пишет:
цитата:
Я рада,что за два года своим присутствием ,мы вложили хоть чуточку амбиций в хозяев чернышей! Пусть так ,но это результат !
Так точно
Харитон пишет:
цитата:
И понятие рабочая порода не будет отдалённой приставкой в Чернышам!
да в любой породе есть те,кто работает лучше,хуже,не работает совсем. Не охотиться, не ищет, еще чего-нибудь не делает. Может,стоит делать плем-смотры ,как у овчарок, где оценивается красота в экстерьерном ринге,потом все показывают себя в работе, и Победитель,Универсальный Чемпион, выявляется по совокупности баллов за все,а не только за красоту. Или только за ум. Победит тот,кто будет наиболее сбалансирован. А дело селекционеров - смотреть и делать выводы..
Харитон пишет:
цитата:
А дрессирует мою собаку далеко не новичок в этом деле
Да знаем и не сомневаемся. Но-нас время пытаются подвести к мысли -что РЧТ весь такой загадочный и необыкновенный,что прямо не все могут раскусить как именно с ним заниматься. И ваш Тренер- по этой породе не специалист, он как и мы-по овчаркам больше..)))) Безусловно,РЧТ имеет свои особенности,но если понимать психологию хотя-бы известных родственников, то все не так сложно. И современная популяция РЧТ имеет,по сути, те же проблемы,что и современные популяции родоначальников. Эволюцию они прошли схожим путем...
Харитон пишет:
цитата:
честь ему и хвала,что не опустились руки у него
И Дяде Вове и Вам- Респект! За неопущенные руки! Но,Зухра,если без обид и правде в глаза- ваш личный КПД и внутренняя мотивация,гораздо выше чем у собаки. У каждого, и человека,и собаки,свой потенциал. Может просто взять еще щенка ,с уже накопленным опытом его выбрать, и заниматься намного более продуктивно. Много кто через приобретение еще одной собаки прошел, это не самый плохой путь А Харитон с почетом перейдет на тренерскую работу
Отправлено: 24.03.09 00:04. Заголовок: А я как всегда не в ..
А я как всегда не в тему , то что тему с Чернышами можно логически заверщить, понятно - теперь нужна кропотливая работа! А я то на перёд думаю, кто там главные -у ротвейлеров , доберманов , ризенов и ам. стафов ( я не про кого из сурьёзных пород не забыл)
Отправлено: 24.03.09 08:41. Заголовок: Белогурова Св. пишет..
Белогурова Св. пишет:
цитата:
Ирина Ивановна! Ау!!!
АУ-АУ!!! Я - "ЗА" всеми конечностями огранизма![взломанный сайт] А теперь АТАКА пишет:
цитата:
понятно - теперь нужна кропотливая работа!
Ваши предложения по ОТДАЛЁННЫМ районам! Вот люди из Кавалерова под предводительством keitos тоже "ЗА" А кто там будет работать фигурантом-инструктором, от квалификации которых напрямую зависит результат? А в Партизанске? ВАШ ХОД!
Отправлено: 24.03.09 09:35. Заголовок: Белогурова Св. пишет..
Белогурова Св. пишет:
цитата:
Ледниковый период. Глобальное потепление"
Это, конечно, хорошо. И опять одни черныши? И несколько родоначальников? А соревнования, по- моему, в мае. Среди всех пород, там и зрителей побольше. Я ведь после "страшилок" и начала возмущаться, что рабочих чернышей не показали. Ведь есть же у нас с дипломами и по ОКД и по ЗКС. Раз сдали, значит умеют. Или опять только своей компанией? Хотя компания хорошая, но очень бы хотелось и среди всех пород чернышей увидеть.
Лена! Страшилки - это одно дело! Я пока своими глазами не посмотрела, не понимала даже. что там происходит... А Соревнования по НОРМАТИВНЫМ видам дрессировки - это другое дело. А самое интересное, что ИСПЫТАНИЯ на которых можно сдать на степень проходят по одним правилам, а СОРЕВНОВАНИЯ по другим. Если уже представлять породу на СОРЕВНОВАНИЯХ, то надо к ним готовиться. А типа ради галочки - стыдно как-то. На сегодняшний день я не знаю ни одного черныша. готового к СОРЕВНОВАНИЯМ, включая себя. Вот жаль ШАНТАЖИСТКА не приехала. может она бы нам уровень продемонстрировала.
Отправлено: 24.03.09 11:53. Заголовок: Белогурова Св. пишет..
Белогурова Св. пишет:
цитата:
Может просто взять еще щенка
Этот вопрос я начала решать за долго до Вашего совета,но всё равно спасибо! Сейчас идут переговоры ,смотрю информацию, общаюсь с владельцами, смотрю ролики которые присылают.География очень большая .На данный момент два варианта рассматриваю как приемлемые для себя.Бог даст всё получится!
Отправлено: 24.03.09 12:05. Заголовок: А Тошка, он останет..
А Тошка, он останется САМОЙ ЛУЧШЕЙ В МИРЕ собакой! Самым преданным моим другом! Потому что именно с ним я достигала своей цели!bosfor пишет:
цитата:
Вот только, как ни горько, но приходится признать, что пока мы рассказывали байки про " СОБАКУ СТАЛИНА"
Именно,это сподвигла меня к действиям! Байки! Терпеть не могу ложь! А ведь этот аргумент очень веский при покупке щенка! Просто сама попалась и была свидетелем продажи черныша....мама дорогая, это надо слышать!!!!
Отправлено: 24.03.09 14:08. Заголовок: bosfor Ира, ты что..
bosfor Ира, ты что считаешь, что у Юры и Зухры собаки готовы лучше чем у тебя? Ведь далеко не первые места они занимали именно потому, что НЕ КУСАЛИСЬ. Почему я и Тане с Далесом тогда писала, что у нее собака обязана кусаться по службе. А что там еще особо сложного было? И с Варей не пошла тогда только потому, что не была уверена, что она не будет точно также прыгать, лаять и НЕ КУСАТЬСЯ, как Зара и Харитон. И сейчас не уверена, что она не скакала бы вокруг дресски, как многие на "черном льде". Шантажистка не учавствовала, потому как Жанна уехала, она хотела ее с мужем отправить, но потом видимо не рискнула, и я ее понимаю. С собакой занимается она, как собака будет вести себя с хозяином - не известно.
Отправлено: 24.03.09 14:22. Заголовок: Столько всего написа..
Столько всего написано - мама дорогая!!! Прочитала все, старалась читать внимательно... Мне кажется, каждый в чем-то прав. Я понимаю Зухру, которая хочет увидеть в своей собаке ВСЕ положительные качества, свойственные чернышам как породе вцелом.И огромный ей респект за усилия, которые она вкладывает в своего любимца, стараясь развить в нем качества, может изначально слабо заложенные в конкретной особи. Ведь порода еще так молода и меняется практически на наших с вами глазах. Со мною бок о бок прошли свой путь 3 кобеля-черныша. По характеру, темпераменту, рабочим качествам, экстерьеру я бы с трудом их даже братьями назвала.... Вспомните, когда наши выставки перестали быть племсмотрами, а по примеру запада превратились в ШОУ, на какие качества пошел отбор?! Конечно предпочтенье безоговорочно получили собаки с шикарным уборным волосом, шоушные и НЕЗЛОБЛИВЫЕ. Агрессия в ринге стала порицаться категорически. А кроме шоу-выставок ничего не осталось. Племсмотры забыты прочно в силу своей экономической нецелесообразности Мой первый кобель обладал отменными рабочими качествами, это отмечали все инструкторы, с которыми мы работали. Это был мощный пес с прекрасной психикой, но совершенно не "шоушный" по экстерьеру. Поэтому как производитель он мало кого интересовал... А сегодня многих разведенцев интересуют рабочие качества собак? Последующие мои собаки - гораздо более оброслые, по-другому сложенные анатомически и... с другими рабочими качествами. Хотя про Отелло не могу утверждать на 100%, с ним мы вообще не работали - только выставлялись. Хотя кобель из РАБОЧЕГО питомника. И вот у меня вопрос, можно ли из современного черныша получить собаку 2 в 1??? Чтобы в ринге бегал отфененный и напомаженный, позволял экспертам везде себя щупать и при этом ходить в лобовую и иметь завидную хватку? Наверное такое в принципе возможно. Но требует от хозяина колоссальных усилий при том, что повезет с собакой. Многие ли из нас готовы приложить эти усилия? Черный Лед показал, что не все так плохо в породе, и уже за это огромное спасибо организаторам и участникам. Лично меня мероприятие сподвигло хотя бы попытаться узнать какими рабочими качествами обладает мой пес. Харитон пишет:
цитата:
Байки! Терпеть не могу ложь! А ведь этот аргумент очень веский при покупке щенка! Просто сама попалась и была свидетелем продажи черныша....мама дорогая, это надо слышать!!!!
А может это была и не ложь? Мне вот посчастливилось иметь такую собаку... Но я только теперь могу оценить его и сказать - да, он был именно - мама дорогая!!!
Ира, ты что считаешь, что у Юры и Зухры собаки готовы лучше чем у тебя?
Лен, я вообще не берусь судить, кто из собак насколько подготовлен, а уж тем более кто лучше, а кто хуже. Про Страшилки я уже писала. Пришла посмотреть что и как. Да, на страшилках я бы с Басей всыступила, а вот на СОРЕВНОВАНИЯ она не готова. Знаю, что не будет она на данном этапе работать комплекс с 25 метров, да ещё по указанию судьи на выбор голосом или жестом. Надо ДОработать. У Тани такая же история. У них вообще курс какой-то особенный ещё какого-то очень дремучего года. И собаки там, совершенно точно, должны кусаться и кусаются, но ЭТО НЕ ЗКС в той редакции, который судят на СОРЕВНОВАНЕИЯХ. Тот же ЗКС включает в себя ещё упражнения по выборке и охране вещи, причём требования на СОРЕВНОВАНИЯХ очень жёсткие. А вот на ИСПЫТАНИЯХ - требования помягче, тебе просто балы снижают и если набрал необходимый минимум - получаешь диплом с соответствующей степенью. Так вот на испытаниях я была 2 раза(+ЛЁД), а на СОРЕВНОВАНИЯ, извини, не тяну. Да и вообще, надо молодёжь подтягивать, сколько уже можно на старой гвардии выезжать. Zoya пишет:
цитата:
И вот у меня вопрос, можно ли из современного черныша получить собаку 2 в 1??? Чтобы в ринге бегал отфененный и напомаженный, позволял экспертам везде себя щупать и при этом ходить в лобовую и иметь завидную хватку?
Зоя, однозначно могу сказать только про своих собак. ХАН у меня звёзд с неба не хватал, но в выставках участвовал, и напомаженный и нафененный бегал, и зубы и прочие места смотреть позволял. И в СОРЕВНОВАНИЯХ участвовал. Св. Белогурова не даст соврать. В КД по послушке был 3-й с суммой баллов 96. И кусался вполне сносно, хоть и дробной хваткой и в лобовую бегал и тестирование на рабочие качества прошёл на монопородке во Владивостоке, когда Герасимова судила. А БАСЯ хоть и НЕДОделанная, но кусается и на выставках никто ещё не жаловался на агрессию с её стороны. А ДАЛЕС, хоть и не мой лично, но собака известная в системе ГУИН, все на ЛЬДУ видели, что кусается, а на выставках даже не рычит...
Отправлено: 24.03.09 18:44. Заголовок: Просто кто действите..
Просто кто действительно готовился и решили выступить за свою породу, мы их видали и они молодцы!!! А. так просто кто говорит, пусть умничает-просто смысл, приедь докажи а по том спорь и хвались!!!
Отправлено: 24.03.09 18:54. Заголовок: Господа. Вы не тот с..
Господа. Вы не тот смысл вложили в смотр-соревноавание. Вернусь с занятий-напишу. Про дерссировку по защите-Уссурийск может заниматься у Бессонова Жени(Йети), Пратизанск и Находка- Казанцев приезжает в Находку на уроки, оставляйте свои теле будет сообщать когда там уроки.Вот в эти выходные будут,знаю.Еще в Боьшом Камне он занимается. По послушанию-наших городских-милости прошу. Послушание-в Уссурийске-так же к Жене, и в Находке у нас тренер есть!
Отправлено: 24.03.09 20:20. Заголовок: bosfor пишет :"А..
bosfor пишет :"А БАСЯ хоть и НЕДОделанная, но кусается и на выставках никто ещё не жаловался на агрессию с её стороны..." НЕ ДАДИМ В ОБИДУ БАСЮ ! ВОН КАКОЙ КЛАСС ПОКАЗАЛА !
Отправлено: 24.03.09 20:42. Заголовок: Огогогошеньки вы по ..
Огогогошеньки вы по написали!!!!!!! Мне вот лично все понравилось, я поняла что нам с Росей еще работать и работать, а еще я поняла что хочу СОРЕВНОВАНИЙ ДАЛЬШЕ!!!!!!!
П.С. Ребят, кому нужны фото с соревнований, пишите, скину на диск. Есть ВСЕ, на всех этапах, очень много раз
bosfor будем будем посложнее и побольше и еще хотелось бы чтоб народу больше подтянулось ...а мы как раз подрастем и еще чего нибудь научимся новенькое делать
Отправлено: 24.03.09 23:09. Заголовок: Проведенные в ранге ..
Проведенные в ранге выставки Зооэкспо 2009 14 марта соревнования аджилистов после зимнего перерыва не блестели результативностью - но они показали уровень подготовки и степень натренированности собак. На следующих успешно прошедших трассу будет больше. Не участвуя в соревнованиях ни разу собака пара собака+владелец просто не приобретет необходимого опыта, не узнает о "подводных камнях". Если хотите посмотреть уровень ОКД на диплом первой-второй степени - созвонитесь со мной в выходной, я на питомнике покажу работу своей собаки. Три года она на Российские соревнования МВД мотается, и хотя пока не в лидерах - (проводники каждый раз разные ), но результаты всегда стабильные. С ЗКС вам будет сложнее - но никто не неволит, в мае можно поучаствовать и только в одном виде (правда кандидата в мастера спорта не получите - но разряд спортивный заработаете точно )
Отправлено: 24.03.09 23:33. Заголовок: bosfor пишет: Да, ..
bosfor пишет:
цитата:
Да, на страшилках я бы с Басей всыступила, а вот на СОРЕВНОВАНИЯ она не готова
Ира, так я и писала про "страшилки". Просто очень обидно было, когда говорили о чернышах, что от них большего ожидали. Я же тоже в зрителях была и видела, как люди оживлялись, когда черныш выходил, а потом разочарование: "О-о-о, а мы-то думали..." Почему я так и возмущалась после соревнований, что никто не мог показать, как могут черныши работать, а уж после "Ледового побоища" не выдержала и решила с Варей хоть чуток походить на занятия, да может хоть в как-то показать кусающегося черныша. bosfor пишет:
цитата:
Да и вообще, надо молодёжь подтягивать,
А вот это точно, если бы лет ...дцать назад... trisha39 пишет:
Когда-то давно,во времена ДОСААФ, смотры-соревнования были плановым мероприятием и имели официальный статус с утвержденным поожением. Сейчас этого нет. Поэтому мы можем сами сделать программу и положение мероприятия. Общий смысл таков- делим на юниоров (до 18мес) и взрослых. Собаки проходят описание в экстерьерном ринге, за оценку получают баллы. Ну например-хорошо-3 б., оч.хорошо- 5 б., отлично 10б., победил класс- +2б, выиграл сравнение +2б. Это все примерно. Потом-послушание-какое-решим. Может быть-дисц.команды, намордник,апорт, отношение к выстрелу ,группа людей. И защитный раздел-юниорам-одно, взрослым-другое. В итоге считаются баллы и выявляем Юного Универсального Чемпиона и Универсального Чемпиона. ОКД-ЗКС- это на соревнования, пока надо учиться, и может к осени проведем уже конкретно по нормативам-КД,ОКД.
Есть возможность сделать смотр-соревнование в июне. У кого какие мысли?
Здорово! По-моему вото так - классно: Белогурова Св. пишет:
цитата:
Общий смысл таков- делим на юниоров (до 18мес) и взрослых. Собаки проходят описание в экстерьерном ринге, за оценку получают баллы. Ну например-хорошо-3 б., оч.хорошо- 5 б., отлично 10б., победил класс- +2б, выиграл сравнение +2б. Это все примерно. Потом-послушание-какое-решим. Может быть-дисц.команды, намордник,апорт, отношение к выстрелу ,группа людей. И защитный раздел-юниорам-одно, взрослым-другое. В итоге считаются баллы и выявляем Юного Универсального Чемпиона и Универсального Чемпиона.
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 1105
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
И вообще - не забывайте, где мы с вами живём! Порой серьёзная собака сдержит потенциального грабителя куда как лучше, нежели наши убогие законы! Констатирую это с сожалением! 
, умен и дружелюбен. Легко приспосабливается к различным климатическим условиям, хорошо дрессируется, работоспособен, надежен.
ЖЕЛАЮ ВАМ УДАЧИ, НО ТОЛЬКО В РАБОТЕ СО СВОЕЙ СОБАКОЙ, А НЕ В ИНТЕРНЕТНЫХ БАТАЛИЯХ!!! 
Ведь далеко не первые места они занимали именно потому, что НЕ КУСАЛИСЬ. Почему я и Тане с Далесом тогда писала, что у нее собака обязана кусаться по службе. А что там еще особо сложного было? 
), но результаты всегда стабильные. С ЗКС вам будет сложнее - но никто не неволит, в мае можно поучаствовать и только в одном виде (правда кандидата в мастера спорта не получите - но разряд спортивный заработаете точно 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума