Автор | Сообщение |
Хочу справедливости
|
| |
Пост N: 2
|
|
Отправлено: 27.12.13 16:46. Заголовок: РАДИКальное лечение (в Бетховене у Радика Валерьевича)
Хочу поделиться своим печальным опытом посещения ветеринарной клиники «Бетховен», в лице его учредителя Кобец Р.В. и некоторых его работников…. Сильно в детали вдаваться я не буду, т.к. в принципе они не нужны. В эту клинику мы обращались всего несколько раз, но визит 2 декабря 2013 года оказался роковым для моей девчушки, 1,3 года ….. В клинику мы обратились в связи с подозрением на перелом или растяжение правой задней конечности в связи с травмой. После осмотра собаке сделали рентген, который показал, что у нее порваны связки. Было принято решение о хирургическом вмешательстве. Операцию проводил сам Кобец Радик Валерьевич и Калина Евгений Николаевич. Собаке ввели наркоз и попросили меня выйти в коридор. Прошел час, но Р.В. то входил в операционную, то выходил, я была удивлена. У выходящей медсестры я спросила как проходит операция, на что она мне сказала, что операция еще не начиналась, что только идет подготовка к ней… И это при том, что собака уже час находилась под действием наркоза. Спустя еще час вышел Р.В. и сказал, что операцию провел, вставил лавсан… я даже боюсь предположить, что там происходило все это время, и в чем заключалась их часовая подготовка к операции??? не понимаю и тем более боюсь делать предположения… Ну, так не об этом тема. После операции сделали повторный снимок, чтобы убедиться в том, что работа сделана правильно. Снимок был сделан в одной проекции, которая не дает ответ на вопрос: «А все ли я там правильно собрал???» Забегу немного вперед, когда мы делали рентген повторный в другой клинике, в другой проекции, врач мне показал, что собрано не правильно, а и при осмотре, лапа как болталась, так и болтается. Хотя при правильно проведенной операции такого не должно быть. Это место должно четко быть зафиксированным. И то, что там был ли вшит ей этот лавсан, я еще разберусь. Ну, так вот…. Наложили собаке гипсовую лангету, прописали нам антибиотик и капельницы, чтобы организм отошел от наркоза и отправили домой до 16.12. Предупредив, что если отечность будет, то надо подрезать лангету с внутренней стороны. На следующий день (03.12.2013) вечером муж заметил, что у собаки холодная лапа и пропала чувствительность в конечности. Я ее и щипала и делала больно, но собака не реагировала. Мы сразу же взяли собаку и полетели в клинику. Принимал Кондрашов Артем Владимирович. Врач осмотрел опухшую в 2 раза лапу, сказал, что отек и отсутствие чувствительности это все в норме, учитывая, что днем ранее была сделана операция. Сделал нам надрез на лангете и отпустил нас домой. Мы прокапались и уехали из клиник. Утром (04.12.2013) лучше не стало и чувствительность не вернулась, вечером мы решили снова съездить в клинику. Принимал Ибрагимов Иван Романович. После этого приема, я была им разочарована. Человек, с таким опытом, практикой посмотрел лапу и отмахнулся, тоже сказал, что все хорошо, не переживайте… Хотя он видел, что ненормально, но операцию же делал не он, деньги за нее он не получал и зачем ему совать нос в работу его начальника. Он нас тоже отправил с миром. К 05.12.2013 начитавшись в интернете про лангеты и отеки при них, поняла то, что отсутствие чувствительности это сигнал для паники. Вдоба-вок ко всему, так как нам наложили гипс, так делать нельзя было. Вечером я взяла иголку от шприца и уколола между пальцев. Собака даже глазом не повела. Мы снова помчались в клинику, где прием вел Р.В. В процессе общения, когда я сказал, что отечность не спадает, что давайте снимим гипс, и вообще, гипс так нельзя было накладывать, он начал на повышенном говорить тоне, что не надо его учить, что отек в норме лангету снимать не надо. После долгих моих уговоров он все-таки согласился ее снять … Когда он снял лангету. Только по одному его выражению лица, можно было понять, что все плохо. Он сидел над лапой и матерился…Сказал, что начался некроз. Когда я у него спросила, чем это могло быть вызвано, он сказал, «Наверно я там перетянул». Все, это была единственная фраза!!!!!! Забинтовал лапу, сказал: « Продолжайте колоть антибиотики и пока-житесь завтра». За прием денег он с нас не взял. На следующий день (06.12.2013), мы снова приехали в клинику, но только на трубный. Там нам повкалывали в пальцы иголки (проверяли чувствительность), сделали укол, намазали мазью, забинтовали и отправили домой. Деньги с нас опять не взяли. По пути домой, мне позвонил Р.В. и сказал, чтобы я начала собаке трентал по 200 мг. 2 р в д при весе собаки 19 кг (про ее вес он даже не спросил). На этом я попрощалась с ним…Так как за столько дней нам не было назначено никакого радикального лечения. Во всей литературе написано, что при таких отечностях необходимо сразу же назначать микроцеркулянты… и лучше капельницей, чтобы не убить желудок, а их (микроцеркулянты) он нам прописал лишь на 5й день. Столько времени мы потеряли. Делали мы и узи сосудов этой лапки. Но, к сожалению, врач увидела кровообращение только с нижней части. В «кулачке» (от начала пальцев и вверх см 6) уже пульсация не просматривалась. В результате бездействий врачей этой проклятой клиники, некроз, который появился из-за неправильно наложенной и тугой гипсовой лангеты, стал перерастать в гангрену. Зрелище, конечно, ужасное… Сейчас у собаки сухая гангрена… надежда на сохранение лапы МАЛЕНЬКАЯ, НО есть. Но вот только все врачи, у которых мы были, склоняются к 100% ампутации конечности, кроме одного врача, у которого мы пытаемся ее спасти любыми способами. Я в это искренне верю и буду надеяться до последнего… 17 декабря у Р.В мной была запрошена выписка по лечению собаки. Так называемый эпикриз. Хочу сказать, что такой липовой бумажки, по-другому я не могу выразиться, я не видела. Данная справка предполагает наличие информации о том. В каком состоянии поступила на прием собака, какой наркоз ей делался, какая была операция, какие действия производились во время операции, ну и лечение. В эпикризе, что мы увидели, что нет ни описания какой был наркоз, ни какие действия проводились во время операции. А так же было написано «В назначенное для повторного приема время, владельцы не явились». Вот бессовестный!!! А то, что мы 4 дня каждый день обивали пороги этой клиники, он просто забыл написать (это выяснилось во время телефонного разговора). Ну, вообще вот такая история….
| |
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[см. все]
|
|
|
Отправлено: 14.01.14 11:50. Заголовок: Кстати этот человек,..
Кстати этот человек, там уже не работает, и видела я его в другой клинике, туда я уже заезжала экстренно, потому что она была круглосуточная ближайшая. Увидев его сразу вспомнила, попали на прием к нему естесственно, поняв, что верить ему нельзя-сделав выводы, на след день я поехала уже к проверенному доктору, и была права, потому как тот "хирург" который обрезал нам уши-поставил не правильный диагноз.
| |
|
|
Отправлено: 14.01.14 11:57. Заголовок: добрая сказка пишет:..
добрая сказка пишет: В том смысле, что собаку куплю с запада, и пусть щен уж лучше приедет уже с купированными ушами))) А это вот наши уши ((( точнее их почти нет
| |
|
добрая сказка
|
| постоянный участник
|
Пост N: 11172
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 14.01.14 14:29. Заголовок: Тай в Ксюша,что на ..
Тай вы Ксюша,что на бульваре гуляете? В личку напиши,кто уши резал? Если уже там не работает,то это Павел Сергеевич или Мирослав(он не врач,а мед.брат) это ваше фото?Тут уши нормальные,если это ваши
| |
|
|
Отправлено: 14.01.14 14:35. Заголовок: добрая сказка пишет:..
добрая сказка пишет: Да это наши уши. И вы считаете это нормальными ушами? ))) Хорош я напишу.
| |
|
INDIANA
|
| Питомник АСТ "Отважный друг"
|
Пост N: 14226
Откуда: Россия, Артем.Приморский край
|
|
Отправлено: 14.01.14 14:38. Заголовок: добрая сказка пишет:..
добрая сказка пишет: цитата: | это ваше фото?Тут уши нормальные,если это ваши |
| Где же они нормальны? По моему их там вообще нет.
| |
|
добрая сказка
|
| постоянный участник
|
Пост N: 11173
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 14.01.14 14:38. Заголовок: Тай пишет: И вы счи..
Тай пишет: цитата: | И вы считаете это нормальными ушами? ))) |
| Нормальные уши,если вы хотели другой формы,надо было обговорить, Скрытый текст мы делали длинные "пламя свечи".сразу просили такие
| Тай пишет: цитата: | уши зашитые желтыми нитками, жуть такую не видела ни у кого. |
| цвет ниток имеет значение?
| |
|
добрая сказка
|
| постоянный участник
|
Пост N: 11174
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 14.01.14 14:41. Заголовок: INDIANA пишет: Где ..
INDIANA пишет: цитата: | Где же они нормальны? По моему их там вообще нет. |
| Так надо сказать,что хочешь,есть люди просят сами,как можно короче, типа бойцовые такие считаются,все надо обговаривать, мне форма тоже такая вообще не нравится, возможно люди и не знали,что уши бывают разные,когда шли на купировку
| |
|
|
Отправлено: 14.01.14 14:44. Заголовок: добрая сказка пишет:..
добрая сказка пишет: цитата: | цвет ниток имеет значение? |
| Смотрится ужасно) А по поводу формы я говорила средние, не длинные, так как головешка маленькая, даже лекало не прикладывал, я сама первый раз столкнулась с купировкой-была не опытная. Уши это первое, а второе -не правильно поставленный диагноз-но это дело происходило уже в другой клинике, но с этим же врачом.
| |
|
добрая сказка
|
| постоянный участник
|
Пост N: 11175
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 14.01.14 14:51. Заголовок: Тай пишет: Смотритс..
Тай пишет: Ну вы даете,ему что с этими нитками всю жизнь ходить? у нас были белые и сверху зеленкой намазанные,ну и фиг на них на нитки главное,чтоб зажило все хорошо и не гнило. Тай пишет: цитата: | Уши это первое, а второе -не правильно поставленный диагноз-но это дело происходило уже в другой клинике, но с этим же врачом. |
| ну значит,надо как можно дальше держаться от этого врача,я вспомнила о ком речь, из лички по ФИО поняла про кого говорите.Ни разу у него не была и слава богу, мы всегда только к Ивану Романычу,за 9 лет косяков со мной у него не было, сколько собак ему перетаскала,спасибо ему огромное.
| |
|
|
Отправлено: 14.01.14 14:58. Заголовок: добрая сказка пишет:..
добрая сказка пишет: цитата: | ну значит,надо как можно дальше держаться от этого врача |
| Это я уже поняла, и я выразила мнение о клинике в которой была и мне не понравилось, но конечно по факту надо говорить о врачах, которые лечат, и все таки всем мил не будешь)))
| |
|
Хочу справедливости
|
| |
Пост N: 32
|
|
Отправлено: 14.01.14 16:23. Заголовок: Sweet angel пишет: ..
Sweet angel пишет: [quote]` Странная тема для кого???? Она стала странной после того, как она перетекла в обсуждение врача Новицкого....вот это и странно....
| |
|
|
INDIANA
|
| Питомник АСТ "Отважный друг"
|
Пост N: 14230
Откуда: Россия, Артем.Приморский край
|
|
Отправлено: 14.01.14 16:31. Заголовок: Хочу справедливости ..
Хочу справедливости пишет: цитата: | Sweet angel пишет: [quote]` Странная тема для кого???? Она стала странной после того, как она перетекла в обсуждение врача Новицкого....вот это и странно.... |
| А как сейчас себя чувствует ваша собака? Что с конечностью?
| |
|
Хочу справедливости
|
| |
Пост N: 33
|
|
Отправлено: 14.01.14 16:41. Заголовок: INDIANA пишет: я ..
INDIANA пишет: [quote]` я хочу орать, плакать....... крушить стены от того, что это все же произошло..... я не хочу в это верить....и просыпаясь утром не могу понять, был ли это ужасный сон или это на самом деле.......... У меня просто нет слов передать, что у меня твориться в душе.... Но к моему большому сожалению, произошла самоампутация конечности( Теперь мы привыкаем к жизни на 3х лапках...
| |
|
INDIANA
|
| Питомник АСТ "Отважный друг"
|
Пост N: 14231
Откуда: Россия, Артем.Приморский край
|
|
Отправлено: 14.01.14 16:49. Заголовок: Хочу справедливости ..
Хочу справедливости Ясно, я так и думала, что закончится всё этим. Очень вам сочувствую. Очень жалко малышку.
| |
|
Хочу справедливости
|
| |
Пост N: 34
|
|
Отправлено: 14.01.14 16:51. Заголовок: Самое главное в прои..
Самое главное в происшедшем стало то, что как и предполагали, операция, проведенная РВ была сделана "так, просто разрезать и зашить" и получить деньги.. никаких лавсановых ниток и дырок в костях (кроме как на 1й кости)... Лапу тупо разрезали и пришили только одну кость, а про 3 забыли... Кости сохраним для суда.... Заключение экспертов обязательно выложу как только оно будет готово.
| |
|
|
Отправлено: 14.01.14 16:51. Заголовок: я очень вам сочувств..
я очень вам сочувствую, у самой слезы появились на глазах. Держитесь и любите ее такой.
| |
|
INDIANA
|
| Питомник АСТ "Отважный друг"
|
Пост N: 14232
Откуда: Россия, Артем.Приморский край
|
|
Отправлено: 14.01.14 16:56. Заголовок: Хочу справедливости ..
Хочу справедливости пишет: цитата: | Самое главное в происшедшем стало то, что как и предполагали, операция, проведенная РВ была сделана "так, просто разрезать и зашить" и получить деньги.. никаких лавсановых ниток и дырок в костях (кроме как на 1й кости)... Лапу тупо разрезали и пришили только одну кость, а про 3 забыли... Кости сохраним для суда.... Заключение экспертов обязательно выложу как только оно будет готово. |
| Да и в этой клинике просто тянули время и соответственно деньги. Я сразу говорила без перспективно. Да и не только я. Просто уже не однократно сталкивалась с гангреной не у моих личных собак, но я это всё видела и знаю как происходило лечение и какой был итог. Пусть скорее выздоравливает малышка, набирается сил.
| |
|
Хочу справедливости
|
| |
Пост N: 35
|
|
Отправлено: 14.01.14 16:59. Заголовок: я была лично в опера..
я была лично в операционной, видела, как они вывалились, не думала, что мне придется когда-нибудь такое видеть... могла бы выложить фото, но оно не для слабонервных...
| |
|
Хочу справедливости
|
| |
Пост N: 36
|
|
Отправлено: 14.01.14 17:03. Заголовок: INDIANA пишет: Ин..
INDIANA пишет: [quote]` Индиана, тут было лечение... я деньги не беру во внимание, а в Бетховене его не было... он только каждый день колол ее иголкой. проверял чувствительность... Поэтому, мое мнение, не надо говорить про вытягивание денег. Мы подписались на это сами, я хотела попробовать последний способ...., если бы были сшиты все 4 кости, а не одна, было бы больше шансов...
| |
|
nat8721
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1273
Откуда: Россия, г. Арсеньев
|
|
Отправлено: 14.01.14 17:03. Заголовок: Сочувствую. Но главн..
Сочувствую. Но главное, собачка жива. Пусть больше НИКОГДА не болеет.
| |
|
INDIANA
|
| Питомник АСТ "Отважный друг"
|
Пост N: 14233
Откуда: Россия, Артем.Приморский край
|
|
Отправлено: 14.01.14 17:12. Заголовок: Хочу справедливости ..
Хочу справедливости пишет: цитата: | INDIANA пишет: [quote]` Индиана, тут было лечение... я деньги не беру во внимание, а в Бетховене его не было... он только каждый день колол ее иголкой. проверял чувствительность... Поэтому, мое мнение, не надо говорить про вытягивание денег. Мы подписались на это сами, я хотела попробовать последний способ...., если бы были сшиты все 4 кости, а не одна, было бы больше шансов... |
| Да, вы подписались на это сами. Но шанса не было. И дело конечно же не в деньгах это я про владельцев (про вас). Вы верили в чудо. Ну что уже про это говорить. Случилось то, о чём вам тут все и говорили, чудо не произошло. Я знала, что будет так, как случилось к сожалению. Обсуждать это нет смысла, всё это страшно и ужасно.
| |
|
|
Шахерезада
|
| |
Пост N: 13730
Откуда: РФ, Хабаровск
|
|
Отправлено: 14.01.14 17:16. Заголовок: Хочу справедливости ..
Хочу справедливости пишет: цитата: | не думала, что мне придется когда-нибудь такое видеть... |
| Крепитесь.........Сочуствую вам и малышке.......Такое увидеть-крепкие нервы нужны......
| |
|
DJONNI
|
| |
Пост N: 1439
Откуда: Хабаровск
|
|
Отправлено: 14.01.14 17:17. Заголовок: Я извиняюсь, конечно..
Я извиняюсь, конечно, но ... Хочу справедливости пишет: цитата: | если бы были сшиты все 4 кости, |
| А вот это как? Сломанные кости можно сложить так как нужно и зафиксировать гипсом или специальными спицами. А вот сшить кости это что-то из той же области, что и "артериальная вена" .
| |
|
|
Отправлено: 14.01.14 17:26. Заголовок: INDIANA пишет: Я зн..
INDIANA пишет: цитата: | Я знала, что будет так, как случилось к сожалению |
|
что же вы знали? При поступлении у собаки лейкоцитоз, газ в области пораженного сустава. Если хозяйка выложит фото, там все будет понятно. Могу сказать одно - оставили бы собаку на цефтриаксоне при такой патологии, ее бы уже не было. Могу специально для вас дать контакты людей у которых собаки с гангреной бегают до сих пор. Хотя здесь это не кому не нужно, так же как и девочка Катя со своим черным дворянином. Держать кости на стебле, можно было бы долго. Только вот отвалились они по линии сустава. От чего начали лечить, из-за того и закончили.
| |
|
INDIANA
|
| Питомник АСТ "Отважный друг"
|
Пост N: 14234
Откуда: Россия, Артем.Приморский край
|
|
Отправлено: 14.01.14 17:30. Заголовок: вы пишет: что же вы..
вы пишет: цитата: | что же вы знали? При поступлении у собаки лейкоцитоз, газ в области пораженного сустава. Если хозяйка выложит фото, там все будет понятно. Могу сказать одно - оставили бы собаку на цефтриаксоне при такой патологии, ее бы уже не было. Могу специально для вас дать контакты людей у которых собаки с гангреной бегают до сих пор. Хотя здесь это не кому не нужно, так же как и девочка Катя со своим черным дворянином. Держать кости на стебле, можно было бы долго. Только вот отвалились они по линии сустава. От чего начали лечить, из-за того и закончили. |
| Знала результат, о чём тут много людей писали выше. Так и произошло.
| |
|
|
Отправлено: 14.01.14 17:32. Заголовок: DJONNI пишет: вот с..
DJONNI пишет: цитата: | вот сшить кости это что-то из той же области, что и "артериальная вена" |
|
это не смешно, 1 пястная действительно была пришита. Такая методика есть, но при изолированном повреждении одного сустава.
| |
|
DJONNI
|
| |
Пост N: 1440
Откуда: Хабаровск
|
|
Отправлено: 14.01.14 17:36. Заголовок: вы пишет: Ну, вам..
вы пишет: Главное, что мы друг друга поняли . Я серьёзно.
| |
|
|
Отправлено: 14.01.14 17:40. Заголовок: INDIANA пишет: Знала..
INDIANA пишет: самоампутация при такой патологии предпочтительнее. У собаки развивалась влажная гангрена. Перевели в сухую. Подсадили на стебель. Грануляции выдавили головки пястных костей из сустава. А по сему спасать было нечего. Дистальнее все суставы целы. Обидно.
| |
|
DJONNI
|
| |
Пост N: 1441
Откуда: Хабаровск
|
|
Отправлено: 14.01.14 17:47. Заголовок: вы пишет: Могу спе..
вы пишет: цитата: | Могу специально для вас дать контакты людей у которых собаки с гангреной бегают до сих пор. |
|
То, что чудеса бывают никто не спорит. Говорят Вольф Мессинг усилием воли сам у себя гангрену вылечил, но в данном случае было сочетание двух факторов: нарушение кровоснабжения (передавливание конечности), ишемия+физический (холод). Так что, боюсь, для чудес вариантов не было. Чудом можно считать уже то, что вы смогли перевести влажную гангрену в сухую.
| |
|
|
Отправлено: 14.01.14 17:53. Заголовок: Влажную в сухую в лю..
Влажную в сухую в любой ЦРБ с хорошим снабжением переводят. Основной фактор - время. Его сразу не хват ало. Циркулярного сдавления не было. Борозда на это указывает.
| |
|
DJONNI
|
| |
Пост N: 1442
Откуда: Хабаровск
|
|
Отправлено: 14.01.14 17:57. Заголовок: вы пишет: Влажную в..
вы пишет: цитата: | Влажную в сухую в любой ЦРБ с хорошим снабжением переводят |
|
Ну, условия стационара для людей и животных всё же несколько различны по возможностям обеспечить необходимые мониторинг и процедуры. Основная проблема была, как понимаю, всё же в восстановлении нормального кровоснабжения в конечности? Инфекция уже вторичный фактор.
| |
|
|
оксана 555
|
| |
Пост N: 175
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 14.01.14 18:21. Заголовок: Доктор неуч,как всег..
удалено как всегда много умных слов,а на деле измученная собака и хозяева.Чуда не произошло,ваши сказки не сбыточный бред. сообщение отредактировала Buff
| |
|
оксана 555
|
| |
Пост N: 176
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 14.01.14 18:27. Заголовок: Хочу справедливости,..
Хочу справедливости,пройдёт время и вы успокоитесь,собаки быстро привыкают и адаптируются к жизни на 3 лапах.Вам сразу люди с образованием сказали своё мнение.Любите её,хорошо,что жива осталась.
| |
|
|
Отправлено: 14.01.14 18:32. Заголовок: DJONNI пишет: всё ж..
DJONNI пишет: цитата: | всё же в восстановлении нормального кровоснабжения в конечности? |
|
Эта проблема появилась на вторые сутки после операции. Мониторить не так уж сложно. УЗИ сосудов провели, ангиографию стопы тоже. Проблема - глубокие некрозы. Первый этап - убрать некрозы, второй нарастить ткани.
| |
|
Хочу справедливости
|
| |
Пост N: 37
|
|
Отправлено: 14.01.14 19:51. Заголовок: оксана 555 пишет: ..
оксана 555 пишет: [quote]` Собаке тоже врачи с образованием операцию делали и гипс накладывали... Я думаю данная фраза про врачей тут не очень уместна
| |
|
оксана 555
|
| |
Пост N: 178
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 14.01.14 20:34. Заголовок: Врачебные ошибки сов..
Врачебные ошибки совершают все,нет идеально белых и пушистых,но результат 99.9%смерть,только у одного. Мой кобель весом 1,3 кг сломал лапу,нам её собрали ,но гипс не накладывали,вокруг лапы конструкция,на 3 день он оперался на неё,сейчас бегает почти не хромая,только конструкция ему мешает.Моё мнение,что гипс стал причиной ваших проблем.Вашей собаке скорейшего выздаровления.
| |
|
Кризис
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 14.01.14 20:56. Заголовок: ишемия мягких тканей..
ишемия мягких тканей ввиду сдавливания гипсовой "лангетной" повязкой это нарушение трофики мягких тканей следствием этого и явились глубокие некрозы приведшие к гангрене. Ошибок по ведению данной собаки у РВ достаточно много. выложите первичные рентгеновские снимки. Были ли показания к операции? Не все разрывы связок нужно оперировать.
| |
|
Sweet angel
|
| постоянный участник
|
Пост N: 11465
Откуда: Находка
|
|
Отправлено: 14.01.14 22:17. Заголовок: Хочу справедливости ..
Хочу справедливости сочувствуем Вам, изначально было понятно к чему приведет все это, жаль, что второй доктор дал надежду и продлил боли пс первую клинику с ошибкой не оправдываю , что касается наложения гипса
| |
|
Sweet angel
|
| постоянный участник
|
Пост N: 11466
Откуда: Находка
|
|
Отправлено: 14.01.14 22:20. Заголовок: вы вы бы уже молчали..
вы вы бы уже молчали.. тут не медикам был понятен исход, мне вот интересно, вы дали хоть один чек и запись в историю болезни собаки- это касабельно вас! хозяев и собаку очень жаль!
| |
|
оксана 555
|
| |
Пост N: 185
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 15.01.14 00:23. Заголовок: Какая ишимия?Какие с..
Какая ишимия?Какие снимки?Кому это надо?Умные слова,а толку нет,лапу уже не вернуть.
| |
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[см. все]
|
|
|