Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 03.06.12 21:23. Заголовок: СРОЧНО! Пожалуйста! Собаку кажется дует
Щенок месяца 2 метис овчапки попал под машину. Жаловался на задние. Сделали Дексофорт. Даже ходит, но не нравится большой живот! Его не было до удара. После удара щена сосисками еще покормили! При рентгене, врач сказал, что позвоночник не задет, с крестцом - вопрос, очень много газов! К вету не успели. Сейчас и поконсультироваться негде! Дала экспкмезан, ношпу. Что можно еще сделать? Продавила живот, интенсивно и долго делать боюсь, вдруг травма
| |
|
Ответов - 73
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 06.06.12 17:03. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/B..
Что нить можно сказать? Завтра на стенде сфотоаю
| |
|
|
| |
Пост N: 356
Откуда: Владивосток
|
|
Отправлено: 06.06.12 18:28. Заголовок: Кал черный может быт..
Кал черный может быть из-за травмы ЖКТ. Например, ушиб живота повлёк за собой травму желудка с последующим кровотечением, отсюда и чёрный кал - это запёкшаяся кровь. Думается мне, что Вам следует как можно скорее обратиться в другую ветклинику для принятия так сказать консилиумного решения, не мешало бы сдать кровь и мочу на анализы (выявить степень задействованности почек и печени в таком массивном воспалительном процессе). Моча ни от сыра, ни от йогурта стать мутной не может. Возможно, у малыша последствия болевого шока, поэтому начали отказывать почки после травмы. Обезболивать нужно, противовоспалительную терапию назначать и дезинтоксикацию проводить требуется.
| |
|
|
| |
Пост N: 100
Откуда: Уссурийск
|
|
Отправлено: 06.06.12 20:10. Заголовок: DJONNI пишет: Тема ..
DJONNI пишет: цитата: | Тема про собаку, а не о ваших убеждениях |
| Но и не обо мне С тем же успехом не засоряя тему могли в личку написать.DJONNI пишет: цитата: | Так что если ничего в конкретном случае посоветовать не можете, так может быть дискуссию о препаратах лучше там продолжить? |
|
Советовать и не собиралась, отвечала на сообщение Гаденыша изначально, собаку у врача обследовать нужно, а не в интернете. DJONNI пишет: цитата: | А здесь вы только человека смущаете своей критикой, |
|
Интернет вообще злая штука Выкладывая информацию на всеобщее обозрение и обсуждение человек должен понимать, что мнения людей категорично разные.DJONNI пишет: цитата: | и ставите под сомнение квалификацию лечащего врача. |
|
Да ставлю!!!! Ибо гомеопатией лечить переломы кощунство!!!! Уж лучше тогда молится и воду святую пить!DJONNI пишет: цитата: | Извините, если излишне резко получилось. |
| Вы извиняетесь за то, что высказали свое мнение??? Да ничего страшного danalive пишет: цитата: | но на одной диете за месяц показатели не изменились бы в лучшую сторону |
| Нууу, Вам виднее
| |
|
|
| |
Пост N: 683
Откуда: Хабаровск
|
|
Отправлено: 06.06.12 21:13. Заголовок: Вета пишет: С тем ж..
Вета пишет: цитата: | С тем же успехом не засоряя тему могли в личку написать. |
| Просто, любопытства ради, сравните сколько места занимает в теме ВАШ флуд, а мне вы советуете обратиться в личку? Или в своём глазу брёвнышко плохо видно? Не считаете нужным или возможным консультировать на форуме, так и держите негатив при себе.
| |
|
|
| |
Пост N: 684
Откуда: Хабаровск
|
|
Отправлено: 06.06.12 21:22. Заголовок: Вета пишет: Ибо гом..
Вета пишет: цитата: | Ибо гомеопатией лечить переломы кощунство!!!! |
| Ясно было написано, что наложение гипса или фиксирующих повязок невозможно, это раз, известно ли вам, что некоторые переломы срастаются и без таковых вообще, это два, где было написано, что перелом в данном случае лечится только гомеопатией -три, и для срастания перелома необходима активизация обмена веществ в кости - четыре, каковую функцию и призван в данном случае выполнить гомеопатический препарат - пять. Слишком однобоко на живой организм смотрите, девушка. В принципе, гомеопатию в данном случае можно заменить и Витафоном, но ведь лечить переломы ультразвуком не меньшее кощунство . Как по-вашему?
| |
|
|
| |
Пост N: 763
Откуда: РФ, Хабаровск
|
|
Отправлено: 06.06.12 21:41. Заголовок: Вета!...Гомеопатия,о..
Вета!...Гомеопатия,особенно для собак,это очень даже хорошо.....Проверено....Часто чрезмерное введение лекарств ,приносит плачевные результаты.....
| |
|
|
| |
Пост N: 974
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 06.06.12 21:48. Заголовок: kynabo Наташа! обрат..
kynabo Наташа! обратитесь в другую клинику
| |
|
|
Отправлено: 07.06.12 02:31. Заголовок: DJONNI пишет: В при..
DJONNI пишет: цитата: | В принципе, гомеопатию в данном случае можно заменить и Витафоном, но ведь лечить переломы ультразвуком не меньшее кощунство . Как по-вашему? |
| СПАСИБО!!! У меня же Геска есть! Вылетело! HAIRA пишет: цитата: | Кал черный может быть из-за травмы ЖКТ. Например, ушиб живота повлёк за собой травму желудка с последующим кровотечением, отсюда и чёрный кал - это запёкшаяся кровь. Думается мне, что Вам следует как можно скорее обратиться в другую ветклинику для принятия так сказать консилиумного решения, не мешало бы сдать кровь и мочу на анализы (выявить степень задействованности почек и печени в таком массивном воспалительном процессе). |
| Последний кал снова нормальный. HAIRA, точно сформулировали мои опасения - печень, почки, селезенка. Завтра договорилась с консультацией еще у двух врачей. И анализы обязательно сделаю или сегодня или завтра. Шахерезада пишет: цитата: | Вета!...Гомеопатия,особенно для собак,это очень даже хорошо.....Проверено....Часто чрезмерное введение лекарств ,приносит плачевные результаты..... |
| +100. Тем более он маленький. Опытный овчарист опредилил возраст месяца два и детки . позвонившие по поводу собаки так же говорили. Вета, я предлагала найти пластиковый бинт, бандажи какие то есть, мне сказали в нашем случае может быть вредсткой фиксации этого места. Врачу я верю. допускаю, что у других есть свои эффективные наработки, поэтому и спрашивю на форумах. Гомеопатия и бады не такая уж бесполезная вещь. Я консультант корпорации Сибирского здоровья. Проверенно на себе, других и собаках, теперь и на кошках :). Неплохо РАБОТАЕТ! Не все, но есть замечательные наработки. Согласна , что много может быть препаратов выпускаются для кармана выпускающих. Но сам принцип заложенный в настоящей гомеопатии и настоящих бадах стоит уважения и иногда эффективнее лекарст. Ведь к баду меньше требований при защите и запуске продукта, поэтому замечательные открытия медиков выдаются бадами - хоть так дойдет до людей. danalive пишет: цитата: | kynabo Наташа! обратитесь в другую клинику |
| Спасибо! Я уже договорилась о консультации и на форум пришла за этим же. Спасибо еще раз всем за советы, поддержку!
| |
|
|
| |
Пост N: 101
Откуда: Уссурийск
|
|
Отправлено: 07.06.12 18:45. Заголовок: DJONNI пишет: Прос..
DJONNI пишет: цитата: | Просто, любопытства ради, сравните сколько места занимает в теме ВАШ флуд |
| А Вы ему очень способствуете DJONNI пишет: цитата: | Или в своём глазу брёвнышко плохо видно? |
| Все свои брёвна я вижу и знаю, и самокритика у меня в порядке DJONNI пишет: цитата: | Не считаете нужным или возможным консультировать на форуме, так и держите негатив при себе. |
| Где негатив? Я вообще очень позитивная, чего и Вам желаю DJONNI пишет: цитата: | Ясно было написано, что наложение гипса или фиксирующих повязок невозможно, это раз |
| Возможно DJONNI пишет: цитата: | известно ли вам, что некоторые переломы срастаются и без таковых вообще, это два |
| Я Вам больше скажу, мне гораздо больше известно DJONNI пишет: цитата: | где написано, что перелом в данном случае лечится только гомеопатией -три |
| несколькими постами выше DJONNI пишет: цитата: | и для срастания перелома необходима активизация обмена веществ в кости - четыре |
| Да ну??? Ну без гомеопатии этот активизатор ну никак не активизировать DJONNI пишет: цитата: | Слишком однобоко на живой организм смотрите, девушка. |
| Если Я введу в схемы лечения молитвы и святую воду я исправлюсь??? DJONNI пишет: цитата: | ведь лечить переломы ультразвуком не меньшее кощунство . Как по-вашему? |
| По-моему их надо собирать и фиксировать, а не укольчики ставить для самосрастания Шахерезада пишет: цитата: | Вета!...Гомеопатия,особенно для собак,это очень даже хорошо.....Проверено.... |
| Ни в одной ветклинике запада, ни в одной крупной клиники нашей страны гомеопатия не применяется, она в принципе запрещена!!! Ну если только клиент Сам не хочет ей баловаться. Шахерезада пишет: цитата: | Часто чрезмерное введение лекарств ,приносит плачевные результаты..... |
| Я уже писала о том, что хороший врач знает бесполезность большинства лекарств! А чтоб не было черезмерно много, нужно знать дозировки и применять препараты по факту, а не большой кучей, где хоть один да поможет. kynabo пишет: цитата: | Врачу я верю. допускаю, что у других есть свои эффективные наработки, поэтому и спрашивю на форумах. |
|
Вашу веру не подрывала, про допущение согласна. Свое мнение высказала по этому поводу, Ваши дальнейшие действия это только лично Ваше дело kynabo пишет: Вот честное слово, лучше бы до Вас дошло другое, Без обид
| |
|
|
| |
Пост N: 685
Откуда: Хабаровск
|
|
Отправлено: 07.06.12 19:20. Заголовок: Вета, а что вы вообщ..
Вета, а что вы вообще в этой теме делаете со своим самолюбованием и ёрничаньем ? Вета пишет: цитата: | Ни в одной ветклинике запада, ни в одной крупной клиники нашей страны гомеопатия не применяется, она в принципе запрещена!!! |
| Пожалуйста, подтверждайте своё утверждение - дайте ссылку. Лично мне известно, всего лишь о том, что за рубежом страховка не оплачивает гомеопатическое лечение, и о постановлении принятым а России, в 1938 г. о запрещении лечения инфекционных болезней гомеопатическими средствами. Вы ссылаетесь на запрещение гомеопатии "в принципе"? Тогда как быть с такими такими препаратами как Траумель (Германия), Мастодинон (Германия), Афлубин (Германия), Оциллококцинум (Франция) и множество других гомеопатических средств, выпускаемых как в России, так и за рубежом? Проделки империалистов? Производят, гады, и нам впаривают, раз у самих использовать запрещено . Переубеждать вас в чём-либо никто не собирается, менять свои убеждения тоже. Просто так, поговорить хочется? Особого впечатления своим профессионализмом вы пока ни здесь, ни в других темах не произвели .... Разве только что тему поднимаете, больше никакого от вас толку
| |
|
|
| |
Пост N: 102
Откуда: Уссурийск
|
|
Отправлено: 07.06.12 21:37. Заголовок: DJONNI пишет: Вета,..
DJONNI пишет: цитата: | Вета, а что вы вообще в этой теме делаете со своим самолюбованием и ёрничаньем ? |
| Ну на данный момент на Выши посты отвечаю DJONNI пишет: цитата: | Разве только что тему поднимаете, больше никакого от вас толку |
| Какое однобокое у Вас мнение DJONNI пишет: цитата: | Вы ссылаетесь на запрещение гомеопатии "в принципе"? |
| Не в принципе, а в конкретном лечении. Для поддержания или, как в помощь при восстановлении организма пожалуйста, но не с подачи лечащего врача DJONNI пишет: цитата: | Производят, гады, и нам впаривают, раз у самих использовать запрещено . |
| Именно так, фармацея - это большая империя ПыСы: не нервничайте, это вредно
| |
|
|
|
| |
Пост N: 772
Откуда: РФ, Хабаровск
|
|
Отправлено: 07.06.12 21:51. Заголовок: Вета!....Хлебало зак..
Вета!....Хлебало закрой!!!!!.....Вам надо учиться......Как завещал Великий Ленин.....Для начало приобрети,или разведи,от 15-30 собак в доме......Вырасти и и проследи их жизнь......А потом будем общаться на равных.....
| |
|
|
| |
Пост N: 687
Откуда: Хабаровск
|
|
Отправлено: 07.06.12 22:25. Заголовок: Вета, если вы приход..
Вета, если вы приходите сюда поболтать, то могу ответить в вашем стиле. Вета пишет: цитата: | Ну на данный момент на Выши посты отвечаю |
| Да уж не трудитесь, милая, не заплачем ... Вета пишет: цитата: | Какое однобокое у Вас мнение |
| Пока исхожу из того что видела. А увидела выскочку, с минимумом практического опыта, но с большими претензиями на звание опытного врача. Не передёргивайте, Вета пишет: цитата: | Не в принципе, а в конкретном лечении. |
|
... Чуть выше я процитировала ваши же слова, о чуть ли не повсеместном запрещении гомеопатии в принципе Вета пишет: цитата: | ПыСы: не нервничайте, это вредно |
| Девушка, это вы аутотренингом решили заняться? Полезная штука. Повторю ещё раз - эта тема явно не ваша. Вы не дали ни одного полезного совета, только словоблудием занимаетесь.
| |
|
|
| |
Пост N: 978
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 08.06.12 00:05. Заголовок: kynabo Наташа! как р..
kynabo Наташа! как ребёнок?
| |
|
|
| |
Пост N: 103
Откуда: Уссурийск
|
|
Отправлено: 08.06.12 12:28. Заголовок: Шахерезада пишет: В..
Шахерезада пишет: цитата: | Вета!....Хлебало закрой!!!!!.....Вам надо учиться......Как завещал Великий Ленин.....Для начало приобрети,или разведи,от 15-30 собак в доме......Вырасти и и проследи их жизнь......А потом будем общаться на равных..... |
| У какие мы нервные Я лучше знаю, что мне надо. И поверьте, у меня не только собак в доме предостаточно, которые не одно поколение сменили DJONNI пишет: цитата: | Пока исхожу из того что видела. А увидела выскочку, с минимумом практического опыта, но с большими претензиями на звание опытного врача. |
| Вы кроме Моих постов ничего и не видели, а об опыте моём вообще ничего не знаете, так что повторюсь - однобоко мыслите Вы DJONNI пишет: цитата: | Девушка, это вы аутотренингом решили заняться? Полезная штука. |
| Это точно, Шахерезаде он бы не помешал DJONNI пишет: цитата: | Повторю ещё раз - эта тема явно не ваша. |
| Да я и не предьявляю авторство на тему. Заметьте, в первом же посту мною написаном было написано - "без обид, накипело просто". Но как я посмотрю, нервных и неуравновешенных людей тут много DJONNI пишет: цитата: | Вы не дали ни одного полезного совета, только словоблудием занимаетесь. |
| Да на Ваши же посты отвечаю, хоть Вы и не расстроитесь и заметьте - не хамлю
| |
|
|
| |
Пост N: 690
Откуда: Хабаровск
|
|
Отправлено: 08.06.12 12:42. Заголовок: Вета пишет: Да на ..
Вета пишет: цитата: | Да на Ваши же посты отвечаю, |
| DJONNI пишет: цитата: | Да уж не трудитесь, милая, не заплачем ... |
|
| |
|
|
| |
Пост N: 47
Откуда: Хабаровск
|
|
Отправлено: 08.06.12 16:56. Заголовок: Шахерезада пишет: В..
Шахерезада пишет: цитата: | Вета!...Гомеопатия,особенно для собак,это очень даже хорошо.....Проверено |
|
гомеопатия - это бред! доказано. капля лекарства на бассейн СКА никогда НЕ РАБОТАЕТ
| |
|
|
| |
Пост N: 49
Откуда: Хабаровск
|
|
Отправлено: 08.06.12 17:07. Заголовок: Вета пишет: цитата..
Вета пишет: цитата: | цитата: ведь лечить переломы ультразвуком не меньшее кощунство . Как по-вашему? По-моему их надо собирать и фиксировать, а не укольчики ставить для самосрастания |
|
согласна )) а если это перелом, не нуждающийся в остеосинтезе, то лучшее лекарство - КЛЕТКА, то есть ограничение подвижности. и дешевое, заметьте
| |
|
|
| |
Пост N: 50
Откуда: Хабаровск
|
|
Отправлено: 08.06.12 17:10. Заголовок: Шахерезада пишет: В..
Шахерезада пишет: цитата: | Вета!....Хлебало закрой!!!!!.. |
|
как некрасиво и грубо...
| |
|
|
| |
Пост N: 781
Откуда: РФ, Хабаровск
|
|
Отправлено: 08.06.12 19:52. Заголовок: Гаденыш!....Даже не ..
Гаденыш!....Даже не пытаюсь тебя разыскать.......Но наверное с того разлива,что и Вета.......Типа супер врачи.....Надо чаще не трогать собак,для того чтобы они выжили.....Читала твои посты....Ужас..!!!!!
| |
|
|
| |
Пост N: 51
Откуда: Хабаровск
|
|
Отправлено: 08.06.12 21:42. Заголовок: Шахерезада пишет: Ч..
Шахерезада пишет: цитата: | Читала твои посты....Ужас..!!!!! |
| Что конкретно вызвало у Вас такие эмоции, милейшая?
| |
|
|
|
| |
Пост N: 52
Откуда: Хабаровск
|
|
Отправлено: 08.06.12 21:43. Заголовок: Гаденыш пишет: .Над..
Гаденыш пишет: цитата: | .Надо чаще не трогать собак,для того чтобы они выжили |
| Не трогайте, пожалуйста, собаки будут вам благодарны
| |
|
|
| |
Пост N: 692
Откуда: Хабаровск
|
|
Отправлено: 09.06.12 15:23. Заголовок: Гаденыш пишет: Что ..
Гаденыш пишет: цитата: | Что конкретно вызвало у Вас такие эмоции, милейшая? |
| Скрытый текст Наверное имелись в виду ваши посты о вашей сотруднице и ваши личные качества, так ярко отображённые вашим ником. В простонародье это называется срать ближнему в карман.
|
| |
|
|
Отправлено: 12.06.12 01:43. Заголовок: danalive пишет: kyn..
danalive пишет: цитата: | kynabo Наташа! как ребёнок? |
| Выходные...наверное и обратиться не к кому Мне в стародавнее время, по срочности в человеческой больнице собаке рентген делали, под большим секретом... Это сейчас в клиниках все есть, да и то не в каждом населенном пункте... Хорошо, когда есть хорошие люди, готовые откликнуться на чужую боль. Вета, я согласна, что нужно бежать к врачу, но чаще человеку еще и поддержка нужна и советы твои хоть и короткие, но меткие. Девочка у врача была, судя по снимкам, не сама же она их делала...а совет, сочувствие и соучастие еще никому не помешал.
| |
|
|
Отправлено: 12.06.12 21:15. Заголовок: Spika пишет: Вета, ..
Spika пишет: цитата: | Вета, я согласна, что нужно бежать к врачу, но чаще человеку еще и поддержка нужна и советы твои хоть и короткие, но меткие. |
| а что Вета даёт какие-то советы? в этой теме ни одного не увидела совета от Веты только негатив к гомеопатическим препаратам и всё, ничего конкретного она не посоветовала! А гомеопатию проверила на себе и вот ведь работает на зло Гаденышам и Ветам
| |
|
|
Отправлено: 12.06.12 22:24. Заголовок: Я до вчерашнего дня ..
Я до вчерашнего дня не знала что это такое, пришлось идти читать... Я очень внимательно читала и кое-что для себя почерпнула из ее (Веты) фраз... Хотя сложно делать выбор, между такими спорными рекомендациями нескольких людей, если я правильно поняла, то Гаденыш, Вета и Джонни ветеринары и их консилиумы, выносимые на публику, с оскорблениями не очень приятно читать. Может лучше сначала меж собой прийти к однозначному мнению, а потом уже совет давать конкретно и по существу. Вот мне, например, далекой от медицины, трудно сделать выбор между советами, а пока буду метаться, животному станет только хуже... Но это чисто мое субъективное мнение...
| |
|
|
| |
Пост N: 696
Откуда: Хабаровск
|
|
Отправлено: 12.06.12 22:57. Заголовок: Spika, я не ветерина..
Spika, я не ветеринар, я зооинженер (есть такая поговорка, что при хорошем зоотехнике ветврач не нужен, так вот -мне и моим друзьям он не нужен), и кинолог с достаточно большим опытом и стажем (побольше, чем возраст некоторых форумчан). Я сама высказывалась против того как Гадёныш начала вытряхивать на форуме свои разногласия внутри той лечебницы, где она работает. Что касается её и Веты убеждений против гомеопатии - это просто от недостатка опыта и нежелания задуматься. Действительно, ни одного дельного совета в теме. Совет ограничить движение щенка используя клетку это и не совет даже, а обязательное условие при сращивании нефиксируемых переломов. Так что кроме негатива от ветврачей в этой теме - ни-че-го
| |
|
|
| |
Пост N: 697
Откуда: Хабаровск
|
|
Отправлено: 12.06.12 23:10. Заголовок: Жаль только, что про..
Жаль только, что про несчастного щенка забыли, в бурных дебатах об алло- и гомеопатии.
| |
|
|
Отправлено: 12.06.12 23:16. Заголовок: Мда...а нужны советы..
Мда...а нужны советы, особенно, вот так, когда выходные, или ночь... Ведь, не у каждого как у Вас, есть опыт и понимание ситуации... Многие даже по мелочам в панику пускаются, делают из-за упущенного времени непоправимые ошибки... Я ведь тоже, когда приобрела щенка, пыталась здесь найти помощь, но.............................. Поэтому и прошу, если можете, говорите так, чтоб человек мог воспользоваться вашими знаниями, ведь и вам будет в удовольствие, если кому-то станет лучше от вашего участия... А на счет ЗООИНЖЕНЕРА, знаете, я помню, в стародавние времена на зоотехниках целые фермы держались. Не в названии суть.
| |
|
|
| |
Пост N: 698
Откуда: Хабаровск
|
|
Отправлено: 12.06.12 23:29. Заголовок: Spika, дорогая, я с ..
Spika, дорогая, я с удовольствием помогаю, только не на форуме. Здесь, что только не скажи - накинуться и знающие, а больше не знающие , и разнесут тебя в пух и прах. Сама себе дурой покажешься . Я предпочитаю или промолчать, или только, когда уж совсем явную чушь несут, высказываться.
| |
|
|
Отправлено: 12.06.12 23:41. Заголовок: Ну дык еще и кнопочк..
Ну дык еще и кнопочка ЛС есть
| |
|
|
|
Отправлено: 15.07.12 19:56. Заголовок: Spika пишет: Мда.....
Spika пишет: цитата: | Мда...а нужны советы, особенно, вот так, когда выходные, или ночь... Ведь, не у каждого как у Вас, есть опыт и понимание ситуации... Многие даже по мелочам в панику пускаются, делают из-за упущенного времени непоправимые ошибки... Я ведь тоже, когда приобрела щенка, пыталась здесь найти помощь, но.............................. Поэтому и прошу, если можете, говорите так, чтоб человек мог воспользоваться вашими знаниями, ведь и вам будет в удовольствие, если кому-то станет лучше от вашего участия... |
| +1000 В теме про листовки, предлагающие малыша, просили написать схему. Дексофорт 3 укола раз в неделю. Ограничение движений, вплоть на малейший писк - переворот собаки, по лестнице на руках. Кальций(Давала Витакальций там и Д и С и еще куча наворотов для усваивания). Мумие. По совету с форума породников Травматин 1 мл 10 дней. Комплекс витаминов АСЕ. Лампа Геска. Промокание зоны переломов корнем (настойка из продукции Сибирского Здоровья) Эпам 31 противовирусный. Творог, живой йогурт, хвосты, плавники, головы вываренные. Массаж
| |
|
|
Отправлено: 16.07.12 20:13. Заголовок: Еще забыла - ПИК (ин..
Еще забыла - ПИК (инулин ) для правильного пищеварения и поднятия иммунитета. Скорее всего много лишнего, но парень за месяц почти перестал хромать. Но незадачка - у новых хозяев то ли простыл, то ли перенапряг, то ли стресс - зачихал. И его снова лечат. Так что пожелайте малышу здоровья и удачи! Спасибо всем!
| |
|
Ответов - 73
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|