я не знаю, может где-то это уже постили, но еще раз прочитать не помешает, я думаю.

БРОДЯЧИЕ СОБАКИ: ПРОБЛЕМА ВО ВСЕЙ КРАСЕ

Л. Ч е б ы к и н а, этолог, кинолог
В глубь веков
Многие представители сем. псовых (лисы, волки, шакалы, койоты), по своей природе, склонны к синантропизации. Они живут рядом с человеком, используя плоды его хозяйственной деятельности: от охоты на домашних животных (крайний случай) до утилизации его отходов. Собственно говоря, благодаря этой склонности, и произошло одомашнивание собаки.
За долгое сосуществование бок о бок со своим покровителем, собаки часто дичали или вновь переходили в разряд синантропных животных. Самая древняя из домашних собак – это динго. Человек «потерял» ее 5 000 лет назад. Динго перешли к полностью дикому образу жизни потому, что в Австралии они попали в изоляцию, как и австралийские аборигены. Достаточно древними являются собаки-парии Ирана, Ирака, Индии, Северной Африки. Однако, в отличие от Австралии, через эти земли, век за веком, проходили целые орды народов-переселенцев, собаки-парии все время скрещивались с собаками пришельцев. В ХIХ – первой половины ХХ вв. «земляные города» собак-париев опоясывали крупнейшие (и достаточно бедные) города в вышеуказанных регионах. Количество диких и полудиких домашних собак Южной Америки резко возросло после испанской экспансии. Если у инков и ацтеков и были свои породы, то их представители безнадежно метизировались с собаками, привезенными из Европы, о чем свидетельствуют современные генетические исследования. Много бродячих собак всегда было на юге Европы.
В теплом климате тропиков и субтропиков собак можно встретить далеко от человеческого жилья. Если их естественные враги (например, крупные кошки) уничтожены человеком, а пищи хватает, собаки дичают полностью. Едят они все: от падали и мелких животных (лягушек, мышей) до копытных, на которых охотятся стаей. Ездовые и охотничьи собаки народов севера в короткое полярное лето ранее вели полудикий образ жизни. Однако их связь с человеком была прочнее. Одичанию препятствовали как суровые условия существования, так и наличие волков. Взаимоотношения собак с волками (крупным северным подвидом) отнюдь не были столь идиллическими, как описано в сотнях книг, в том числе – романах Джека Лондона. Волки ловили и ели своих пищевых конкурентов без малейшего стеснения. От волков страдали популяции деревенских собак Сибири. Так что настоящих собак-париев в этих местах никогда не было.
Вывод: домашние собаки легко переходят к синантропному образу жизни, который является для них естественным. Собак он вполне устраивает. Он не устраивает человека.

В России

В XIX в. бродячих собак в Москве, Санкт-Петербурге и др. крупных городах было мало. Основной силой, выступавшей против них, служил…дворник. Дворник, между прочим, приравнивался к младшему полицейскому чину. И ему вменялось в обязанности уничтожать безнадзорных животных на подведомственной ему территории.
После 1-й мировой войны, революции и гражданской войны количество беспризорных собак резко возросло. Основной приток шел из разоренных войной и разрухой деревень. Однако после возврата государства к разведению породистых животных (1924 г.), в целях борьбы с бешенством и др. эпизоотиями, бродячие собаки начали планомерно уничтожаться: застрелить собаку без ошейника и сопровождения человека имел право любой милиционер. Что касается породистых собак, то держали их немногие. В основном, породистым поголовьем располагали государственные питомники. А население – выращивало собак для армии, причем, не только в городах, но и в колхозах. После Великой отечественной войны, на фоне новой разрухи, возник небольшой всплеск увеличения численности бродячих собак. Небольшой – потому, что в те тяжелые времена кормиться бродячим собакам было нечем, кроме как неубранными трупами; во многих местах (не только блокадном Ленинграде) их самих съели.
Большой всплеск численности бродячих собак произошел, примерно, в 60-70 гг. ХХ в. при строительстве поселков рабочего типа на фоне продолжавшегося процесса исчезновения деревень (программа укрупнения населенных пунктов, создания АПК). Получая квартиру городского типа, бывший сельский житель, без малейших колебаний, бросал своего дворового Бобика или Шарика.
Попадание на улицу породистого животного было явлением исключительным. Почему? Жизнь в условиях коммунальной квартиры не способствовала приобретению четвероного любимца. Значит, если собаку ухитрялись держать в таких условиях, то ею крайне дорожили. Получение отдельной квартиры давало возможность приобрести собаку. Однако породистые собаки продавались только через клубы. Так, щенка охотничьей собаки заводчик имел право продать покупателю при наличие у того охотничьего билета. Вязки породистых собак осуществлялись через клубы, причем, производители должны были иметь оценку за экстерьер и рабочие качества; разведение было плановым. Собаку, потерявшую владельца, легко было пристроить в любой ведомственный питомник. Чтобы приобрести собаку, желающие стояли в очереди. Все это приводило к тому, что уровень кинологической культуры среди владельцев породистых животных был достаточно высок. (Это не означает, что жизнь владельца собаки была «сахарной»: вспомним, например, идиотские статьи в тогдашних СМИ о том, что мяса в стране не хватает потому, что его скармливают бесчисленному множеству домашних любимцев).
Борьба с безнадзорными животными являлась государственной политикой, и численность животных контролировалась. Хотя собачьи стаи жили при складах, гаражах, бойнях, мясокомбинатах, магазинах, предприятиях общепита. Однако случаев бешенства, в частности, в Москве, не было в течение десятков лет.
Грянувшая в конце ХХ в. перестройка, привела к резкому росту числа владельцев породистых собак. Огромное количество клубов и клубиков осуществляло вязки без каких-либо требований к качеству производителей. К тому же, из-за рубежа привозили представителей все новых и новых для России пород, не всегда имея представление о породных особенностях. Огромное количество собак попали в случайные руки, а уровень благосостояния большинства владельцев резко упал. В конце ХХ – начале XXI вв. на улицы Москвы впервые в истории России выплеснулась волна выброшенных породистых животных. Большая часть из них погибла, некоторая часть – адаптировалась и «улучшила породу» дворняг. Фермерство не родилось, колхозы и совхозы рухнули; так что к городским бродячим собакам в значительных масштабах добавились деревенские собаки.
Вывод: так много бродячих животных, как сейчас, в России никогда не было. А набор подходов к решению проблемы оказался ограничен.

Структура собачьей стаи и поведение бродячих собак

Эти сведения необходимы для дальнейшего понимания сути проблемы.
Чаще всего, основательницей стаи является сука с подросшими щенками. К ним присоединяются новые бродячие животные. В отличие от волков, собачьи стаи имеют диффузный характер – животные могут уходить из стаи, а на их место приходить новые. Собаки – полигамные животные, с одной сукой во время течки спариваются не один кобель, а несколько. В стае имеется ранговая структура, т.е. разделение на доминантов (как кобелей, так и сук), субдоминантов и низкоранговых. Однако это деление не такое жесткое, как у волков. Хотя свою территорию защищает вся стая, приход новых животных ограничивается только кормовыми ресурсами. В какой-то мере – если хотите, личными характеристиками доминантов. «Сверхдоминанты» препятствуют приходу «чужаков», «мягкие» - с ними ранжируются и уживаются.
Стаи перемещаются вдоль человеческих транспортных путей, в частности – железных дорог. Они оседают (или образуются) в местах, богатых кормовыми ресурсами. К таким местам относятся железнодорожные станции, склады, гаражи и автохозяйства, магазины, пищевые точки, рынки, свалках и т.п.
Основной источник питания бродячих собак – пищевые отходы. Крайне редко собаки мегаполисов едят других животных (в т.ч. – кошек, крыс, мышей). Однако они часто охотятся на все живое просто ради развлечения.
Основные укрытия – заброшенные человеческие строения, подвалы жилых домов, подъезды, где живут «опекуны», промежутки между гаражами-ракушками и т.п. Во многих парках собаки, как и их дикие предки, в летний сезон роют норы, в которых суки выводят щенков.
При изменение нашего отношения к бродячим собакам (переход от тотального уничтожения к «культу бродячей собаки»), меняется и их отношение к людям. Становится все меньше и меньше собак, которые настолько боятся людей, что вообще стараются не показываться им на глаза. Агрессивность собак, защищающих свою территорию, из года в год возрастает. Если в 70 гг. ХХ в. достаточно было, внушительно глядя на собаку, нагнуться за камушком, как она испарялась, то теперь их «вразумляет» наличие в руках удлиненного предмета, напоминающего палку.

Какие бывают владельцы собак?

Тема, также необходимая для понимания проблемы бродячих собак.
Чаще всего собак приобретают люди четырех категорий.
1. Вполне благополучные, которые хотят расширить свой кругозор и заполучить домой ту частичку природы, которая заключена в собаке. Они нормально общаются с себе подобными, а также обмениваются кинологическим опытом.
2. Люди, для которых собака стала профессией (ветеринары, бридеры, инструкторы по дрессировке и т.п.).
3. Люди, психологически неблагополучные, чье общение с себе подобными затруднено; они пытаются компенсировать дискомфорт, подменив человека собакой. Среди этой категории встречаются как агрессивные, склонные к насилию представители человечества, так и, наоборот, робкие, глубоко одинокие. Одни – нуждаются в защите, и крупная агрессивная собака олицетворяет такую защиту; другим, наоборот, для самоутверждения необходимо наличие кого-то слабее себя, якобы нуждающегося в их защите. Те, кто подкармливают бродячих животных, очень часто отождествляют себя с ними. Они чувствуют себя такими же, никому не нужными и социально не защищенными.
4. Собака как элемент престижа, атрибута определенного образа жизни: «Я – успешен, у меня – хорошо оплачиваемая работа, машина, квартира, коттедж, семья с 2-мя детьми и собакой дорогой респектабельной породы».
5. Любые переходные формы между этими категориями.

Как ни парадоксально, но и опекуны собак, и их противники, «самостийные» борцы с бродячими собаками, относятся, в основном, к 3 категории. Это две стороны одной медали. Они неразрывно связаны между собой. Агрессия, психическая неустойчивость, ощущение собственной неполноценности, неумение встраиваться в социум, полная кинологическая неграмотность, толкает одних к мессианской деятельности по отношению к собакам (которые в ней не нуждаются), других – к мессианской деятельности по отношению к людям (которые в массе в ней также не нуждаются). К тому же, и те, и другие пробивают свое одиночество, находя единомышленников.

Мифы о бродячих собаках

1. «Орды бродячих собак пополняются за счет бессовестных владельцев породистых собак, которые выкидывают своих питомцев на улицу». Несмотря на явный переизбыток любых собак в мегаполисе, такие случаи в настоящее время редки. Однако собаки теряются или убегают от своих владельцев. Убегают необученные собаки; кобели – по следам течных сук; собаки со слабой психикой - во время салютов, фейерверков и пр. Хозяйские собаки, практически, в первые же часы погибают под колесами машин; на улицах из них выживают единицы. Стаи бродячих собак пополняются за счет размножения, хотя смертность среди них, особенно щенков, крайне велика.
2. «Бродячие собаки умнее породистых». Да, бродячие собаки мегаполисов, как известно, легко освоили городской транспорт: они не просто греются в метро в плохую погоду и отсыпаются на сиденьях, но и разъезжают по определенным маршрутам: точно знают, где надо выйти, чтобы получить объедки на каком-нибудь рынке. Однако обратите внимание, сколько среди них хромых животных; как правило, это следствия попадания под машины. Что машины опасны, понимают среди них лишь чудом выжившие единицы.
3. «Бродячие собаки выносливее и меньше болеют, чем породистые. Ну, разве что у них ест глисты и блохи». Срок жизни собак на улице – не более 5 лет. Как правило, они заражены еще и стафилококковыми и стрептококковыми инфекциями, бордетеллиозом, являются носителями гепатита, а иногда –и лептоспироза.

Бродячие собаки и охрана природы
Нечистоплотные политики настолько долго размахивали жупелом «экология», что приучили нас неправильно использовать этот термин. Экология – это наука о трофических (пищевых связях) между живыми организмами ивозникновения, согласно этим связям, определенных природных сообществ. Говорить «плохая экология» столь же бессмысленно, как «плохая математика» (если, скажем, рухнул мост через реку, кое-как построенный на оставшиеся после разворовывания деньги). Речь может идти о «плохих условиях окружающей среды».
Неологизм XXI в. «зоозащита» не имеет ничего общего с охраной природы. И хорошо бы жителям мегаполисов научиться различать эти термины. Вероятно, в сферу деятельности «зоозащитников» входит пресечение жестокого обращения с домашними животными; нарушение прав их владельцев и т.п. Задачи охраны природы - сохранение редких видов животных и растений вместе с характерной для них средой обитания. Чем больше видов, входящих в экосистему, тем она прочнее. И тем лучше нам.
Бродячие собаки как синантропные животные существуют в обедненных антропогенных экосистемах. Сохранение эталонных природных участков в мегаполисе – не имеет ничего общего с существованием собак. Полностью одичавшие собаки могут занять экологическую нишу волков (об этом говорилось в самом начале). Только в экологических системах мегаполисов эта ниша уже занята более мелкими видами «дикарей».
Ставить конурки для ничейных собачек на окраинах парков и приносить им сюда корм – такое же варварство, как деление в XIX- первой половине XX вв. животных на«полезных» и «вредных» и истребление последних.
Многие наши сограждане даже не подозревают, что в Москве, кроме них, все еще живут лисы, хорьки, ласки, горностаи, зайцы, белки, землеройки, дневные и ночные хищные птицы, певчие птицы, лягушки и ящерицы. И, если собаки даже не уничтожают их впрямую (как говорилось выше – ради развлечения), то создают фактор беспокойства, в результате которого птицы бросают гнезда и не выводят птенцов, а животные – покидают свои места обитания; кроме того, собаки являются разносчиками опасных заболеваний.
Тот, кто видел, как мама-землеройка ведет сквозь травяные джунгли караван детей – первый держится зубками за ее хвост, следующий – за хвост братца или сестрицы и так -до последнего детеныша – вряд ли позволит своей собаке мышковать на парковой лужайке. Ведь вместо домовой мыши, покинувшей подвал дома на время «летнего отдыха», та может придавить землеройку, которая и к грызунам-то не относится. Это представитель древнейшего отряда насекомоядных.
Тот, кто видел, как ласка после нешуточной схватки, утаскивает в траву добытую полевку, никогда не разбросает ядовитую приманку для собак поблизости от зеленой зоны. Ведь отравиться может и ласка – представитель сем. куньих, самый маленький хищник на Земле.
К сожалению, наши дорогие сограждане, по причине общего недостатка культуры, ничего этого не замечают и посещают парки, исключительно для того, чтобы вытоптать всю траву, пожарить шашлыки (прямо под запрещающей надписью) и оставить после себя груды мусора.

Комплекс проблем, связанных с бродячими собаками

А. Эпизоотический аспект.
1. За последние десятилетия в Москве и др. крупных городах неоднократно были зафиксированы случаи бешенства. И легкомыслие как властей, так и отдельных граждан в этом отношении просто поражает. Ведь бешенством болеют все животные – кошки, крысы, голуби – и до большой беды осталось всего полшага.
2. Семь лет назад в Москве и Подмосковье вспыхнула эпидемия лептоспироза – заболевания, одновременно опасного и для людей, и для собак. Данные о количестве пострадавших до сих пор нигде не опубликованы.
3. Загрязнение яйцами гельминтов почвы мегаполисов таково, что профилактическое лечение хозяйских собак необходимо проводить не так, как раньше – два раза в год, а каждые три месяца. Ряд гельминтозов передается человеку, особенно детям. Например, токсокароз. А во время миграции личинок токсокар по организму промежуточного хозяина, каким является человек, они могут локализоваться в глазах, что приводит к слепоте.

Б. Физический аспект.
1. Из года в год растет количество нападения собак на людей. И, если «страшилки» про породистых «собак-убийц социально опасных пород» до сих пор радостно смакуются средствами СМИ, то из кратких и маловразумительных сообщений о нападении на людей собачьих стай часто бывает трудно понять, идет ли речь о бешеных собаках, или вполне здоровых, охраняющих свою территорию.

Для кого, в первую очередь, опасны бродячие собаки? На кого они могут напасть?
1. Как и хозяйские собаки, - на людей, которые их остро боятся. Все собаки чувствуют «запах страха» (запах нашего эмоционального состояния, основанного на биохимических показателях) и прекрасно понимают все наши жесты и мимику. Чаще всего в эту категорию попадают дети, матери с маленькими детьми, пожилые женщины.
2. На движущихся людей – бегунов, лыжников, велосипедистов и т.п.
3. На человека, чем-либо отличающегося от других: громко разговаривающего, шатающегося, жестикулирующего, непривычно одетого, несущего странные громоздкие предметы, искажающие общий силуэт человека.
4. И, что самое неприятное, на собаку, идущую рядом с хозяином. Особенно опасные ситуации возникают, если хозяином оказывается ребенок или пожилой человек.

В. Политический аспект.
2. Бродячие собаки вызывают острые конфликты между их защитниками и противниками, в результате чего люди отвлекаются от решения других, еще более важных социальных проблем.
3. Навязывание людям собак из приютов, приводит к тому, что берут их, в основном, люди легко внушаемые, но отнюдь не готовые к этому ответственному шагу. Они не обладают ни знаниями, ни опытом, а потому – мучают и себя, и своего питомца. В половине случаев взятые из приютов собаки опять оказываются на улице.

Г. Психологический аспект.
1. Бродячие собаки провоцируют жестокое отношение к себе со стороны психически неуравновешенных людей, делая свою психику еще более неуравновешенной. От жестокости, проявленной по отношению к собакам, до преступления против человека – рукой подать.
2. Те, кто подбирает бродячих собак, и помещает их в условия скученности (квартиру, подъезд), проявляют не меньшую жестокость; прикармливая животных возле домов или зеленых зон, они проявляют жестокость по отношению к соседям, их собакам и диким животным. При этом они не обладают ни нужными знаниями, ни нужным опытом по содержанию собак. Так, щенки нуждаются в первую очередь в лечении и дегельминтизации. Получается, что сердобольные люди прикармливают в основном паразитов в организме собак, а не самих животных. Взрослые же собаки прекрасно обойдутся и без их подачек.
3. Опекуны настраивают против себя окружающих, вызывая негативное отношение к любым собакам и животным вообще.

Д. Природоохранный аспект.
1. Существование безнадзорных собак в мегаполисах полностью несовместимо с сохранением зеленых уголков природы. Собаки являются лимитирующим фактором для существования многих видов, отнесенных к разным степеням редкости.
2. Особенно страдает от собачьих набегов наша гордость – Лосиный остров, самый крупный Национальный парк, чья территория частично расположена в мегаполисе. В заповедниках, заказниках и охотохозяйствах законодательно прописан отстрел бродячих собак и кошек. Но в городе стрельба запрещена. На любых охраняемых территориях нельзя использовать и отравленные приманки. Все более или менее гуманные способы отлова – дорогостоящие, а бюджеты природоохранных организаций - мизерные.

Е. Правовой аспект.
1. Наличие бродячих собак нарушает наши права на безопасность и здоровье.
2. Деятельность «самостийных истребителей» бродячих собак также нарушает наши права на собственность, безопасность и здоровье: а) при отстреле или использовании отравленных приманок погибают не бродячие, а хозяйские собаки; б) уже известны случаи отравления детей; в) при отстреле из окон или машин могут пострадать случайные люди; г) при использовании отравленных приманок совершенно не учитывается вред, наносимый дикой природе (гибель птиц и зверей).
3. Государство, полностью взвалившее на нас решение множества проблем, открестилось и от этой: наличие безнадзорных собак выгодно некоторым политикам, а также, мошенникам всех рангов. К ним относятся государственные чиновники, создатели «липовых» зоозащитных фондов и приютов.
4. Целью создания большинства приютов является приобретение дорогой московской земли, которую потом можно выгодно использовать под другие объекты.
5. Кроме того, приюты предоставляют бродячих собак для медико-биологических опытов различным производителям лекарств, пищевых добавок, косметических средств и пр., что не отрегулировано законом.
6. Никто не оказывает ни правовой, ни психологической помощи одиноким опекунам, с нарушенной психикой, которые держат в своей квартире десяток животных. Таких людей легко выселяют по суду соседи, а квартира достается государству. Если на трагедии брошенных родителями детей еще обращают внимание, то старики в нашей стране заброшены полностью – и окружающими их людьми, и властью.
7. До последнего момента на «самостийных истребителей» бродячих собак никто не обращал внимание. Однако их деятельность ставит под угрозу как жизнь хозяйских собак, так и самих людей.

Методы решения проблемы
1. Опыт СССР: планомерное уничтожение бродячих собак
2. Опыт современных стран, где развит ислам: бродячие собаки уничтожаются
3. Опыт ЕС, США, Канады, Японии: бродячие собаки отлавливаются и помещаются в государственные или частные приюты. В государственных приютах, если им не находят хозяев, животных через какое-то время усыпляют. В частных приютах они могут жить неопределенно долго – все зависит от воли владельца. Собаки, представляющие хоть какую-нибудь угрозу для людей – уничтожаются без каких-либо рассуждений о гуманизме.
4. В странах, где развит буддизм или индуизм: бродячих собак много, население относится к ним терпимо. Однако в последнее время изобилие собачьих стай стало препятствовать туризму. Поэтому там стали применяться такие же меры, как и в США или Европе + призывы к гражданам брать собак домой (как и у нас).

Почему была принята и почему провалилась «программа стерилизации собак и возвращения их на прежние места обитания»?
Эта программа была, от начала и до конца, полнейшим бредом. Точнее, она оказалась выгодна тем чиновникам, которые делали деньги «из воздуха», и политикам, делавшим политический капитал на неграмотности наших граждан. Ряд кинологов резко выступил против и пытался судиться с чиновниками, но проиграл все процессы. А некоторые из этих людей просто ушли из жизни.
1. Средства СМИ обрушили на читателей потом дезинформации, к которой у людей не оказалось иммунитета.
2. Программа не проходила никакой научной экспертизы (нас уверяли в обратном). Ни один зоолог или эколог не поставил бы под ней своей подписи. За нее ратовали только, простите, недоучки «зоозащитники», поимевшие с нее прямую материальную и политическую выгоду.
3. Ни в одной стране подобной системы (а нас уверяли в обратном) не было. Стерилизация бродячих кошек применялась только в некоторых местах Англии. Но бродячих собак не стерилизовали нигде.
4. Любой ветеринар объяснил бы, что: а) пол и агрессия животных определяется не столько наличием, сколько соотношением гормонов; поэтому кастрированные кобели становятся спокойнее (у них увеличивается количество женских половых гормонов), а стерилизованные суки, наоборот, более агрессивными (у них увеличивается количество мужских половых гормонов); б) собаки переносят стерилизацию значительно хуже, чем кошки, к тому же, здоровых животных среди бродячих собак, практически, нет; поэтому большая часть собак после стерилизации погибнет; они выживут лишь при наличии любящего хозяина и хорошем уходе. Любой этолог объяснил бы, что: а) у стерилизованных сук из всего комплекса поведения выпадают элементы полового поведения, а не защиты территории; поэтому стерилизованные собаки будут охранять ее, причем, в первую очередь от людей и хозяйских собак, которые окажутся слабее бродячих; б) собачьи стаи диффузны; препятствовать приходу в нее новых членов из числа бродячих старожилы не станут (о чем говорилось выше).
5. Реально было стерилизовано лишь небольшое количество собак, живущих возле тех учреждений, которые могли о них позаботиться. Основное количество государственных средств, отпущенных на программу стерилизации, осело в карманах чиновников.

Что делать?
Сакраментальный вопрос для России! «Рецепты», как известно, апробированы в разное время в разных странах. Вероятно, применять комбинацию из них.

1. Вернуть в государственную программу сокращение численности бродячих собак максимально гуманным способом, с учетом времени, места и ситуации. Возможно, наилучшим вариантом является использование ветеринарных средств и отлова, и усыпления. Вопрос: кто будет непосредственно отпускать средства из бюджета и отвечать за это? Кто явится исполнителем (случайно нанятые пьяные бомжи, группы гастарбайтеров, профессиональные ветеринары или какие-либо лицензированные бригады)?
2. Продолжить создание государственных и частных приютов при усилении общественного контроля за их деятельностью.
3. При передаче собак из приютов, тщательнее подходить к отбору «кандидатов в хозяева». Вопрос: кто этим займется? По каким параметрам их отбирать?
4. Ликвидировать опекунство, порождающее полную безответственность. У каждой собаки должен быть конкретный хозяин, который отвечает и за жестокое отношение к ней, и за беспокойство, причиняемое собакой окружающим людям.
5. Усиление доступности психологической помощи населению. Вопрос: как оставить в руках одиноких людей 1-2 собаки, помочь их содержать, стерилизовать или кастрировать, ежегодно вакцинировать, лечить от глистов и оказывать другую ветпомощь четвероногому другу и психологическую помощь – владельцу? Как разнообразить работу социальных служб при постоянном сокращении отпуска средств и на медицину, и на «социалку»?
6. Внедрение новых технологий уборки мусора. (В Германии и Великобритании бродячие собаки исчезли не после принятия или исполнения тех или иных законов, а после того, как население приучилось складывать в плотно закрывающиеся контейнеры разный мусор: в одни – пищевые отходы, в другие – пластиковые упаковки и т.п.)
7. Введение запрета подкармливать бродячих собак, наложение штрафа. Вопрос: кто будет заниматься этим копеечным делом?
8. Развертывание программы стерилизации не беспризорных, а не представляющих племенной ценности породистых собак, принадлежащих определенным владельцам: очень многие получают помет от суки, заботясь о ее «здоровье», хотя вероятность заболеваний раком молочной железы или пиометрой у рожавших или не рожавших сук – одинакова. Именно щенки от таких вязок и попадают в руки «перекупщиков-коробочников» или их «пристраивают» на ближайший склад, автобазу или стройку.
9. Увеличение количество выгулочных площадок; ремонт старых, построенных несколько лет назад и пришедших в негодность. Вопрос: кто этим займется – город? Район?
10. Увеличение количество дрессировочных площадок, возвращение к жизни тех из них, которые пришли в полную негодность. Похоже, нам пора, как в 30-е годы прошлого века, внедрять кинологическую культуру. Только тогда собаки были нужны для армии, а сейчас – воспитанные собаки и грамотные владельцы нужны для нормального существования мегаполиса. При каждом муниципалитете нужны штатные кинологи (экологи заменить их не могут, у них – свои задачи): право же, на их зарплату город потратит меньше денег, чем на содержания приютов! Зато они могут курировать дрессировку собак для всех желающих и консультацию владельцев по тем или иным вопросам, связанным с содержанием собак, психологическими и правовыми проблемами. Т.е. часть кинологической работы стоило бы вывести из-под эгиды кинологических организаций (курсы для владельцев собак для обучения азам кинологической культуры: как вести себя с собакой на улицах города? как лучше понять собственную собаку? как управлять собакой?).
11. Сделать наглядными и зрелищными показательные выступления собак; ввести соревнования по послушанию собак между районами города. Кинологов и ветеринаров - тьма, а спросить совета – не у кого. Общение между собой владельцев собак через Интернет-сайты – мера недостаточная и подходящая не для всех возрастных категорий. Армия частных дрессировщиков ищет богатых клиентов, а речь идет о массовом обучении послушанию любых собак: больших и маленьких породистых и беспородных.
12. Выделять места не только под приюты, но и под занятия спортом с собаками. Развивать и пропагандировать спорт с собаками: от аджилити и фристайла, буксировки лыжника, гонки на собачьих упряжках, скиджоринга, каникросса до курсинга и собачьих бегов. И собаки, и их владельцы должны вести активный образ жизни, быть «при деле».
13. Шире вести пропаганду сохранения островков живой природы и диких животных в мегаполисе. Ведь не только собаки нуждаются в нашей помощи! Неужели нам не хочется сохранить наших последних белок и зайцев? Или мы хотим остаться исключительно в обществе синантропных животных: ничейных собак, а также крыс, ворон, тараканов?

Кое-что уже начало намечаться само собой: так, стали возвращаться показательные выступления собак на праздниках районах; «воскрес» ДОСААФ, включив в свою программу в т.ч. кинологическое направление работы с призывниками; существуют кинологические организации, работающие с детьми и людьми с ограниченными физическими возможностями по программе лечения, помощи и реабилитации.
Как всегда, следует помогать людям с собаками, а не абстрактным беспризорным собакам, пытаясь заработать на этом политический капитал или присваивать деньги, отпущенные на «приюты» и пр. В таких условиях «самостийные истребители» собак просто исчезнут.

Ольга KHV хорошая статья, интересно было почитать.

Очень понравилась статья!!!

Спасибо!

Ольга KHV Статья достаточно интересная. Спасибо.

Ольга KHV , классная статья!

мне тоже очень понравилась статья. написано очень понятно и доступно, многое, даже у меня в голове систематизировалось.
хотелось бы, чтобы "зоозащита" прочитала и хоть немножко прониклась. да и вообще чтобы люди почитали.

хоть и для Москвы написано, но в принципе название города любого можно подставить

Ольга KHV, на счет ,,прониклась,, - вряд ли, опять получим волну негатива. Очеловечивание животных играет здесь не последнюю роль, я уже не говорю о том, что многие забыли, что существует словосочетание ,,естесственный отбор,,

финя есть передача именно про эту проблему, в студии Елена Типикина вот тут есть на нее ссылка http://primoryedogs.borda.ru/?1-6-0-00001666-000-0-0

"зоозащитники" действительно наделяют животных мифическими "праваим", забывая, что это просто животные. иногда бездомные, иногда безумно любимые, но ЖИВОТНЫЕ.со своей психологией и своими стайными законами.

Ольга KHV пишет:

цитата:

За нее ратовали только, простите, недоучки «зоозащитники», поимевшие с нее прямую материальную и политическую выгоду.

Хороший пункт. Ложь чистой воды и никак не вяжется с пунктом ниже

Ольга KHV пишет:

цитата:

Основное количество государственных средств, отпущенных на программу стерилизации, осело в карманах чиновников.

А вообще херня полная

Ольга KHV пишет:

цитата:

"зоозащитники" действительно наделяют животных мифическими "праваим

в частности , на примере,некоторых случаев- Так оно и Есть!
А вот , если бы было бы меньше желания "заглянуть в глаза" и "нафантазировать"- а конкретно оценивать ситуацию- То и Реальной помощи было бы гораздо больше....
Конечно всех их можно пожалеть(бродячих собак), Но нужно руководствоваться "возможным"......
Я считаю, что этим должно заниматься государство(отловом, "утилем") и т.д.... Да, я люблю животных ...Очень люблю.... Я обожаю кошек и своих собак.....
Я могу представить, что было бы с Моей Лизой(если бы она не попала в фонд) а тут "программа-чистка".....Да, моя Душа Нюрочка, если бы я ее не забрала котену мою, и тут "отстрел"..... Да_Это скорбно.... Да Это трагедия. Жуть и Горе!!! А сколько таких (чьих-то на дороге, в подвале и их просто "ВУтиль")... НО!
Бродячие стаи-это реальная проблема и угроза для общества, Это Инфекция,Это Грязь на улицах......(мусор и т.д)....
Поэтому я думаю, что просто не нужно эмоционально себя "гнобить"....Очистка подобным образом(разные) Необходима для общества! Для Роста! Всем нельзя найти Хозяев! А мучать животных голодом и безумством...думаю не гуманнее, чем принять "Мнение гос-ных ченовников на этот счет( Люди учились на Это! Практики! Они у Руля гос-ва...наверное не глупее многих?) и знают, что говорят... Вот и пусть принемают решения сами...
Вот иногда говорят: ЭТО ОБЩЕСТВО ВИНОВАТО в Этой проблеме!!! ее кто-то выкинул, выпнул..и т.д..... А КТО это общество????? КТО? ТЫ? Я? А может , тот дядя в шляпе? Нет? А как тогда можно утверждать, что общество? Потому, что Нет Конкретно Одного человека, есть Массовка! И может "Зоопомощь" Говоря: Нет! подобным программам, "задерживает", а кто-то в этот момент рожает щенков, а те рожают еще.... и вот оно плодится .....в инфекцию, грязь, голод и злость.....трусость...дикость... И до тех пор, пока Это "Нет" будет звучать, будут появляться коты без глаз на помойках, дикие собаки, которых Безумно Жаль, кошки сбитые на дорогах......
Я не знаю, Чем можно помочь.... И Чем навредить "Обществу", которое порадило "Это"-потому, как "виновато Общество"-понятие слишком Обширное и Многогранное!!!
Так если "не знаю"- я? Кто знает? Он? Нет.....наврятли...... А если "Наврятли", То может и не лезть в дело "Смелых людей", которые готовы эту проблему решить, пусть не настолько Красивым и Розовым способом? Но по-крайней мере не менее гуманно, чем смотреть на ЭтУ жестокость...пинки...стрельбы по лапам....отравление...наезды....убивание об стену...и выкидывание с восьмого этажа?........ Горько Это очень все!!! Я очень люблю животных и своих.....Поэтому, разрешите мне просто об этом перестать думать....Я слишком люблю своих животных и тех, которые бегают в поиске куска на улице, чтобы представлять "что будет с ними в этот момент, и что они будут чувствовать при Этом....Поэтому Скажу Так: Это Проблема ГОСУДАРСТВА! Так, как я ничем не могу помочь в данной ситуации... Помочь им, в моем понятии-это Обеспечить досойную жизнь Точно! А этого у меня нет для каждого нуждающегося....увы.....поэтому пошла я плакать(((

OLESYA а как насчет того, что агрессия не исчезает со стерелизацией собаки? это по-вашему тоже херня? а по-моему правда. и только уничтожение и наведение порядка на улицах спасет ситуацию.

Анна Олеговна ну проблема опять же в людях, есть "санитары", а есть садисты. мерзко, подло и бесчеловечно убивать и мучать любое живое существо, ради собственного удовольствия, но если это НЕОБХОДИМО - то необходимо. для чистоты, для порядка, сами же все прекрасно понимаете...

Ольга KHV пишет:

цитата:

но если это НЕОБХОДИМО - то необходимо. для чистоты, для порядка, сами же все прекрасно понимаете...

именно...
Об этом мой пост.....

у нас на стоянке вчера или позавчера сука ощенилась. я этим придуркам охранникам раз двадцать говорила, чтобы привязывали ее, во время течки. там этих крысят штук десять... так они еще и одеяло принесли им!!! пойду ругаться, чтобы топили, пока не поздно.

Ольга KHV пишет:

цитата:

пойду ругаться, чтобы топили, пока не поздно.

Зачем ругаться?просто сама все сделай за них и все

добрая сказка пишет:

цитата:

Зачем ругаться?просто сама все сделай за них и все

Точно в дырочку

Примите Ольга KHV на себя эту миссию, будьте палачом и грязи не будет на улице...........Кто-нибудь то должен это делать.........

Мы будем спасать, а Вы убивать.........Как на чаше весов...........Каждому свое

OLESYA пишет:

цитата:

Мы будем спасать, а Вы убивать.........Как на чаше весов...........Каждому свое

Веселая темка...

Ольга KHV пишет:

цитата:

так они еще и одеяло принесли им!!! пойду ругаться, чтобы топили, пока не поздно.

Не я конечно против бродячих стай, против бесконтрольного размножения, против спасения безнадег. Ну, так как-то Ольга KHV Вы уж через чур

. Ну положили одеялко и положили, природа сама "заберет" не жизнеспособных, естественный отбор. И топить нужно было сразу, пока понять ничего не смогли, так сказать из воды и в воду, хотя я никогда сама этого не делала. Ну не знаю, мне как-то не по себе... лучше пройдите мимо, но так... ну не знаю, я далеко не зоозащитник и "любят" они меня очень

но, блин, слова потеряла, ей Богу...

Хрусталина не я их плодила - не мне топить. я только когда увидела, что она пузатая ходит спросила, что вы сними делать будете, они сказали - топить. вот и пусть топят сами. я не один раз просила привязывать ее, хотябы на время течки. не хотели - пусть сами занимаются.
а "спасать" - от чего спасать то??? если я этим займусь - первая будет мамашка. меня это брехливое существо начало доставать.
кстати, если кто не знал - грамотные заводчики породистых собак тоже ведром пользуются. лишних не надо, а тут - шавки беспородные, бездомные. кому они нужны, чтобы на детской площадке гадили и по ночам концерты устраивали? я лично покупая квартиру - бродячую стаю не заказывала.

в общем, если они завтра еще будут там - будем заниматься сами, наверное

OLESYA девушко, у меня Мужчина - охотник :) и мясо я давно не покупаю... так что насчет "палача" - я посмеялась :) это знаете, как мусор вынести.

кстати, "спасатели", вот у меня есть вариант перетопить, а у вас варианты есть? что сделали бы вы?

Ольга KHV, да я Вам вообще не говорю, что делать

Еще раз повторяю, что Я не зоозащитник, а так как обыватель, то от себя, если не могу ни чем помочь, то увы (как не прискорбно) просто пройду мимо. Тех же кто помогает животным, тоже не буду хватать за руки, это их дело. Если в мою сторону будут лететь обезбашенные собаки, не вопрос, отбиваться буду так как посчитаю нужным. Надо будет спущу собаку, надо будет пну, надо будет камнем кину или палкой огрею, не вопрос.

В чем проблема-то

Вам мешают новорожденные щенки, ну и карты Вам в руки. Не пойму смысла Ваших рассуждений здесь, так же как очень частенько не понимаю взаимопомощь. Вы чего услышать-то хотите? Слова подбодрения, типа, да-да отберите одеялко, передавите новорожденных, пристрелите суку... Думаю навряд ли здесь такое скажут и ни только зоозащитники, но и собачники вообще.

Ольга KHV пишет:

цитата:

а тут - шавки беспородные, бездомные. кому они нужны, чтобы на детской площадке гадили и по ночам концерты устраивали?

..........................................................................................................................................................

Хрусталина пишет:

цитата:

да-да отберите одеялко, передавите новорожденных, пристрелите суку... Думаю навряд ли здесь такое скажут и ни только зоозащитники, но и собачники вообще.

аж мороз по-коже.....

Хрусталина

Полностью согласна..........................
Хрусталина пишет:

цитата:

Не я конечно против бродячих стай, против бесконтрольного размножения, против спасения безнадег. Ну, так как-то Ольга KHV Вы уж через чур . Ну положили одеялко и положили, природа сама "заберет" не жизнеспособных, естественный отбор. И топить нужно было сразу, пока понять ничего не смогли, так сказать из воды и в воду, хотя я никогда сама этого не делала. Ну не знаю, мне как-то не по себе... лучше пройдите мимо, но так... ну не знаю, я далеко не зоозащитник и "любят" они меня очень но, блин, слова потеряла, ей Богу...

Ольга KHV пишет:

цитата:

лишних не надо, а тут - шавки беспородные, бездомные. кому они нужны, чтобы на детской площадке гадили и по ночам концерты устраивали? я лично покупая квартиру - бродячую стаю не заказывала.

в общем, если они завтра еще будут там - будем заниматься сами, наверное

Cколько злости и ненависти в этих словах..........

Что и требовалось доказать, собственно...........Мое чутье меня не подвело в отношении этого человека......... Пинки ее - это еще мелочи..........Женщина и такая жестокая..........жуть просто. Именно такие люди вызывают во мне жуткое желание сотворить с ними то, что они желают бездомным

Ольга KHV

а детей беженцев бездомных и беспородных тоже нужно топить? Я их тоже не заказывала...........и они не нужны в нашем городе.........рассадники вшей и инфекции.

А Вы себе квартиру просто купите в элитном районе и живите...........в чем проблема то?

Ольга KHV пишет:

цитата:

что сделали бы вы?

Пристроили и кастрировали мать.........дабы больше дети этой ШАВКИ ВОНЮЧЕЙ БЕСПОРОДНОЙ не мозолили Вам глаза

Хрусталина пишет:

цитата:

Ну положили одеялко и положили, природа сама "заберет" не жизнеспособных, естественный отбор. И топить нужно было сразу, пока понять ничего не смогли, так сказать из воды и в воду, хотя я никогда сама этого не делала. Ну не знаю, мне как-то не по себе... лучше пройдите мимо, но так... ну не знаю, я далеко не зоозащитник и "любят" они меня очень но, блин, слова потеряла, ей Богу...

+100000

жесть.....вот откуда дог-хантеры берутся....

Ольга KHV пишет:

цитата:

а тут - шавки беспородные, бездомные. кому они нужны, чтобы на детской площадке гадили и по ночам концерты устраивали? я лично покупая квартиру - бродячую стаю не заказывала.

ндя...а может и нужны кому то??? не думали??...

забыли дописать "...имеющие наглость дышать одним со мной воздухом и греться под моим солнцем..."......только боюсь, они тоже вас не заказывали в ареоле своего обитания.....птиц тоже истреблять будете, чтобы не гадили и галдеж не устраивали под окнами??? ну тогда вам квартиру в эпицентре ядерного взрыва купить надо, на полигоне в Семипалатинске, там тихооо...
мне тоже уличные стаи не нравятся, но забывать не надо, что это дело рук человеческих в большей степени, истребите одну стаю, прийдет другая, и пока мозги у людей на место не встанут, бесконечно это будет....

Собаки на стоянках вообще отдельная песня. Они практически безхозные, отвечать за них стоянщики не хотят, хорошо если кормят вообще. Суки приносят щенков и все по кругу.
Но у нас на Тихой есть одна стоянка, там три собаки, 2 суки и кобель, они кастрированные, стоянщики о них заботятся, и прививки от бешенства ставят. Ей-ей не вру. И кастрировали сами. Хоть и узбеки. И собак этих со стоянки калачом не выманишь, это их территория. Вот так-то!

Ольга KHV пишет:

цитата:

девушко, у меня Мужчина - охотник :)

Трупы бедных животных вместе разделываете? А потом утробы свои мертвечиной набиваете вместе..........Прямо семья садистов каких то.........

Как соседи,дружат с Вами? А то глядишь, изведут садюг то........

Про пинки я сразу поняла..........

Была у меня такая знакомая...........Лихо трупы разделывала, как следствие очень жестокая баба была, животин ненавидела так же..........и ребенка своего пи*********а........потом спилась.........

Один мужик у нас мяском на рынке торгует...........бизнесменом стал. А раньше в морге работал.........Какая разница кого разделывать, человека или животину

Лесик пишет:

цитата:

вот откуда дог-хантеры берутся....

Я еще могу сказать откуда они берутся. Помимо больных на голову к ним примыкают вполне нормальные люди. У нас сосед сегодня свою дворняжку еле отбил от стаи, бедная старенькая собачка. На поводке вел между прочим. На собаку накинулись, сосед ее на руки подхватил. Они на него прыгали, куртку порвали, собаке ножку прокусили. Так вот он сказал (дословно), ща домой дойду, другу позвоню, пусть приедет и поперестреляет. В данном случае, я счиаю виноват будет в убийстве собак тот, кто их прикормил!

финя пишет:

цитата:

Они практически безхозные

стоянка где стоит моя машина, 2 кобеля и сука ( стерилизована), привиты, накормлены, со стоянки заразы иногда выходят, но не далеко.... стоянка принадлежащая другу - вольеры, 2 дворняги+ 2 азиата, выпускаются на територию только ночью, кормятся свежениной с рынка..... стоянка стоянке рознь....

Лесик пишет:

цитата:

что это дело рук человеческих в большей степени, истребите одну стаю, прийдет другая, и пока мозги у людей на место не встанут, бесконечно это будет....

финя пишет:

цитата:

Так вот он сказал (дословно), ща домой дойду, другу позвоню, пусть приедет и поперестреляет.

ну, если честно, думаю не сделает он это....в сердцах и на нервах сказал......МНЕ ТОЖЕ СТАИ НЕ НРАВЯТСЯ!!!! но нестись и забивать лопатами потеряшку, или кидать яд мечещемуся 5 месячному щенку, это совсем другая опера...

Ольга KHV пишет:

цитата:

кстати, "спасатели", вот у меня есть вариант перетопить, а у вас варианты есть? что сделали бы вы?

А что для себя выбрали бы???

От куда столько ненависти ???Мяса дикого переели???
Ольга KHV пишет:

цитата:

девушко, у меня Мужчина - охотник :) и мясо я давно не покупаю...

Или "хлеб" у охотников отобрали ,созданные службы отлова "отстрела"
раньше администрации хорошие деньги платили ОХОТНИКАМ ,которые "чистили" территории от ШАВОК.

Я считаю, что если стаю не кормить, она уйдет, стая там, где пропитание. Нет еды - нет стаи.
Кошки подвальные - та же история. Крысы с мышами у них из под носа еду тягают, а реакции ноль, у них упитанность лучше, чем у домашних. В следствие того, что кошка получает нормальное питание, она вынашивает большее количество котят и все выживают. А на следующий год их становится еще больше.
Закон природы: есть еда - растет популяция.

OLESYA пишет:

цитата:

Пристроили и кастрировали мать

финя пишет:

цитата:

Я считаю, что если стаю не кормить, она уйдет, стая там, где пропитание. Нет еды - нет стаи.

+1000...

Лесик пишет:

цитата:

ну, если честно, думаю не сделает он это....в сердцах и на нервах сказал......

Скорее всего да, но с другой стороны, обычно с собачкой гуляет их 10-летний сын, представьте что бы было, если бы на месте его сын был бы?
У меня нет ненависти к стаям, к дворнягам, к бездомным собакам вообще. Я бы руки тому оторвала, кто их кормит.

Я вообще всегда поражаюсь...........как люди живут, если у них все руки в крови по самые локти? Мне не понять этого...........

Я вообще за ужесточение прав на разведение, а то сейчас все кому не лень разведением занимаются. А потом по помойкам породистые собаки бегают, опять же увеличивая популяцию бездомных и диких.
За то что бы ЛЮБОЕ животное, не подлежащее разведению, передавалось владельцу КАСТРИРОВАННЫМ(СТЕРИЛИЗОВАННЫМ). И только так! И подобранцы от фондов ТОЖЕ!

финя пишет:

цитата:

У меня нет ненависти к стаям, к дворнягам, к бездомным собакам вообще. Я бы руки тому оторвала, кто их кормит.

полностью согласна....кормить стаю НЕЛЬЗЯ!!!! я знаю дворы где живут 1-2 стерилизованных, прикормленных собаки....они сами не размножаются. но и чужаков на территорию не пускают...

эта тема уже 110000раз поднималась на форуме, и каждый раз приходили к выводу, что с нашим российским менталитетом и законодательством, это проблемма в принципе не разрешимая...СНАЧАЛА - МОЗГ!!! ПОТОМ ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ!!! Ну а если бы все могли жить только в удобном для себя окружении, то это вообще был бы РАЙ!!!!

финя пишет:

цитата:

КАСТРИРОВАННЫМ(СТЕРИЛИЗОВАННЫМ). И только так!

Таня! СОхЛАСНА полностью.

А я за то, чтобы закрыть все питомники..........Только достойные через огромные налоги могли бы этим заниматься...........За породистой собакой должна очередь стоять...........

Ведь на улицах уже не осталось истинных дворняг...........метисы..........плоды разведенцев

финя пишет:

цитата:

+100000000000000000...........в России вообще временный мараторий на разведение нужен, всех...и собак и кошек.....и беспородные должны в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ СТЕРИЛИЗОВАТЬСЯ!!!! только как этого достичь???

OLESYA пишет:

цитата:

...........За породистой собакой должна очередь стоять...........

как за машиной в автосалоне.....

OLESYA пишет:

цитата:

За породистой собакой должна очередь стоять...........

И кошкой...
не смотря что я заводчик , я кастрирую своих котят , зная что продам намного дешевле, для меня главное хорошие семьи, любовь к моему животному на всю жизнь.
Согласна на налоги ...

OLESYA пишет:

цитата:

А я за то, чтобы закрыть все питомники..........

Олеся, это бред, в нашем городе много достойных питомников, они действительно занимаеются породой, а не тупым размножением на продажу.

OLESYA пишет:

цитата:

За породистой собакой должна очередь стоять...........

Да! И стоить она должна хороших денег.
Только как перебороть менталитет народа "За копейку канарейку" и "повязать для здоровья"
Я бы этим, которые для здоровья вяжут ... не знаю чтобы сделала. Прям реально иногда хочется за шкирку потрясти. Пусть бы сами для здоровья и рожали!

Полный фарпост непонятно на кого похожих собасек и кискофф за копейки, а у нормальных заводчиков, которые в абы какие руки месячных щенков и котят несоциализированных не спихнут, щенки сидят.

Bliss пишет:

цитата:

Согласна на налоги ...

Я тоже согласна на налоги, только вот куда они пойдут? вопрос?

У одного дядьки недавно стая порвала его старого кобеля..........Как порвала? Нанесла ему травмы и в силу своего возраста, собака погибла.

Отстрел убил всех..........в том числе и не агрессивных и щенков..........но один щенок выжил и его забрала семья..........

Девочка 10 лет гуляла с малышом на улице, дядька знал кто взял щенка...........он не успокоился когда убили всех собак в округе, покоя ему не давал выживший щенок..........

Дык в очередное гуляние щенка с девочкой 10 лет, он кинул камень в ребенка и разбил ей голову...........Девочка лежала в больнице........

Козла этого судили и отец девочки хорошо ему рыло отрихтовал

Я к чему это пишу...........Люди жестокие, по моему мнению, не нормальные..........просто не дружат с головой.

И не зоозащитники ненавидят людей, как тут многие пытаются рассказывать...........а именно вот такие............

Убивают животных и с такой же легкостью убьют человека за то, что он поссал возле их двери.................

Зоозащитники ненавидят людей...........именно вот таких людей.............НЕ людей.............

OLESYA, вот скажи мне почему ты такая боевая здесь, нифига не пытаешься сделать практически (Листовки, плакаты, мини митинги я в расчет не беру)? Это не оскорбление, это реальный вопрос. Твою бы энергию, да в мирное русло. Я тут давече на работе один из постов Зоозащитницы (не твой) зачитала вслух. Знаешь какой был первый вопрос? "Это что за Чикатило писал?" Что мешает Вам, таким энергичным прорваться в думу, поднять вопрос перед депутатами? Да вы в предвыборной гонке могли стрясти с этих господ любые обещания! Неееет, лучше на форумах кары небесные придумывать!

финя

наш Фонд еще не зарегистрирован.........я не могу официально выступать от имени Фонда..........Мне много раз предлагали выступить на TV и тому подобное............еще не время...................

У меня есть человек, который занимается хождением по кабинетам и депутатам..........пока сложно...........но мы работаем в этом направлении

Людей инакомыслящих всегда пытаются уничтожить, дабы не сеяли смуту............Медленно, но верно, мы добьемся..........На нашу сторону встают очень многие люди..............

Одна я - ничего.............Когда нас будут массы - нас услышат..........

OLESYA пишет:

цитата:

У меня есть человек, который занимается хождением по кабинетам и депутатам..........пока сложно...........но мы работаем в этом направлении

Респект

финя пишет:

цитата:

Неееет, лучше на форумах кары небесные придумывать!

Очень действенно, скажу я Вам............

Только я потом получаю тоже за это........... Никто специально ничего никому не желает.........это высказывания в "сердцах"...........

OLESYA, ну ты же понимаешь, что если выходить с такой проблемой на "городской" или "краевой" уровень, то эти все "в сердцах" могут сослужить не хорошую службу. Человек, который к чему то стремиться должен иметь холодный и ясный ум.

финя пишет:
[quote]Я вообще за ужесточение прав на разведение, а то сейчас все кому не лень разведением занимаются. А потом по помойкам породистые собаки бегают, опять же увеличивая популяцию бездомных и диких.
За то что бы ЛЮБОЕ животное, не подлежащее разведению, передавалось владельцу КАСТРИРОВАННЫМ(СТЕРИЛИЗОВАННЫМ). И только так! И подобранцы от фондов ТОЖЕ![/quote]

+1000 и мнооооооого еще+

финя пишет:

цитата:

Человек, который к чему то стремиться должен иметь холодный и ясный ум.

Согласна. Я работаю над собой

Уже спокойней переношу смерти и эмоционирую меньше...........

OLESYA пишет:

цитата:

А я за то, чтобы закрыть все питомники..........Только достойные Оффтоп: через огромные налоги

могли бы этим заниматься...........За породистой собакой должна очередь стоять...........
~~Почти~~ согласна!!!!

Bliss пишет:

цитата:

И кошкой...

Лена!!

! И КОШКОЙ!

!!! ДА ДА ДА

OLESYA пишет:

цитата:

Трупы бедных животных вместе разделываете? А потом утробы свои мертвечиной набиваете вместе..........Прямо семья садистов каких то.........

Олеся......Ты "Опять"?

финя пишет:

цитата:

, вот скажи мне почему ты такая боевая здесь, нифига не пытаешься сделать практически (Листовки, плакаты, мини митинги я в расчет не беру)? Это не оскорбление, это реальный вопрос. Твою бы энергию, да в мирное русло. Я тут давече на работе один из постов Зоозащитницы (не твой) зачитала вслух. Знаешь какой был первый вопрос? "Это что за Чикатило писал?" Что мешает Вам, таким энергичным прорваться в думу, поднять вопрос перед депутатами? Да вы в предвыборной гонке могли стрясти с этих господ любые обещания! Неееет, лучше на форумах кары небесные придумывать!

Танечка, вот я об Этом и "Говорила" Алене в теме "про стаффа".....
Эту бы Энергию и крики- В Думу!!!!! В Администрацию!!! Тем более Олесину- Только "отрихтованную"(Без Пулеметов и Гранатометов, Без мертвичин и Утробы)...... Вот тогда бы "Зоозащита- стала Зоозащитой!!!! Законной Достойной Зоозащитой!!! Каких в "наше время" Мало......
Скрытый текст

Тут ка-то форум читала Питербурга( червяков решили социализировать-

-Нормально???? Я говорит, люблю животных еще с детства люблю и жалею, потому, что мне мама пела на ночь колыбельную про Дельфиненка....(Помнишь, В океане , средь, могучих волн....).....ну и понятно, почему "Она" жалеет животных...конечно, маленькому ребенку петь про то, как винтом порезало дельфиненка и мать разбилась о Винт)......

OLESYA пишет:

цитата:

Уже спокойней переношу смерти и эмоционирую меньше...........

Не надо тебе становиться другой , эмоциональные люди самые правдивые,искренние ..

OLESYA пишет:

цитата:

Согласна. Я работаю над собой Уже спокойней переношу смерти и эмоционирую меньше...........

Олеся!!!! Молодец!!!

Bliss пишет:

цитата:

эмоциональные люди самые правдивые,искренние ..

А так же в пылу много чего наворотить и наговорить могут, а слово не воробей, а так же настроить против себя людей, которые действительно могут помочь. "Мирная Олеся" это будет здорово!

финя пишет:

цитата:

Мирная Олеся" это будет здорово!

Я бы сказала "Сохранная Олеся", та, которая понимает, что Она Только Олеся, что Она женщина любимая, любящая мать и Дочь, Достойная хозяйка для своих девченок,( Ева и Сонька).
Что Пытаться Изменить То, Что изменить нельзя- ЭТО ХОЖДЕНИЕ ПО БЕСКОНЕЧНОСТИ, А Это Приносит лишь страдания, искания и всякую "ерунду", которой заниматься Губительно и Разрушительно Для Человека!

финя пишет:

цитата:

А так же в пылу много чего наворотить и наговорить могут, а слово не воробей, а так же настроить против себя людей, которые действительно могут помочь.

Читая её посты в любом случае чувствуется , что говорит она так(матами,оскорблениями) ,для того что бы услышали её мысль, она не " обеляет " себя а бьется за животных РАЗНЫМИ СПОСОБАМИ ...
И человек который хочет помочь, он будет помогать .

Олеся очень благодарный человек , она умеет уважать людей и контролировать свои эмоции...

Bliss пишет:

цитата:

Олеся очень благодарный человек , она умеет уважать людей и контролировать свои эмоции...

А кто спорит?

Она вообще "Дама приятная во-всех отношениях"

, Но Делает из себя на Форуме порой ...

..Что только не делает-"Развлекается, как хочет"!

OLESYA пишет:

цитата:

А Вы себе квартиру просто купите в элитном районе и живите...........в чем проблема то?

ты нипаверишь :)))))))))) я живу в ЭЛИТНОМ районе :) у меня крытая парковка под домом и именно на этой территории, где я купила себе место в собственность, и где я хожу каждый день творится такой беспредел.

OLESYA пишет:

цитата:

Cколько злости и ненависти в этих словах.

в каком месте злость и ненавит=сть? всего то лишь - желание жить в нормальных условиях, здоровый цинизм и рационализм.

OLESYA пишет:

цитата:

Пристроили и кастрировали мать.........дабы больше дети этой ШАВКИ ВОНЮЧЕЙ БЕСПОРОДНОЙ не мозолили Вам глаза

я сделаю проще, щенков, которые никому не нужны и нужны не будут - я уничтожу, а мать кастрирую. если будет дальше брехать по ночам - то и ее уничтожу, ибо не нужны они никому. и я еще в своем уме.

Лесик в том то все и дело - что руки человеческие виноваты. я не раз просила привязывать собаку на время течки. последсвий было бы меньше намного. и угрожала, и по-хорошему разговаривала. толку - ноль, имеем последствия.

Хрусталина пишет:

цитата:

то от себя, если не могу ни чем помочь, то увы (как не прискорбно) просто пройду мимо.

а я - нет, тем более в собственном дворе. так то проще будет, чем когда щенки откроют глаза, станут хорошенькими и их будет реально жалко

Хрусталина пишет:

цитата:

пока они новорожденные - они вроде и не мешают, а вот когда вырастут - будет сложнее, не так ли? одеялко не отберу, сука если рыпаться будет - пну, а вот щенков - добьюсь, чтобы уничтожили. чтобы заразу не плодить.

Хрусталина пишет:

цитата:

Вы чего услышать-то хотите?

да ничего не хочу, просто "говно на вентилятор покидать". скучно мне иногда бывает. все равно сделаю так, как мне нужно и как удобно. поругаться хочется, поспорить...

Лесик пишет:

цитата:

девушко, что за бред? у вас со здоровьем нормально вообще? не стоит кидаться из крайности в крайность.
кстати, дикая птица весьма вкусна :)

Bliss пишет:

цитата:

А что для себя выбрали бы???

э, девушко, а при чем тут Я??? почему я должна для СЕБЯ что-то выбирать??? я живу так, как живу, стараюсь не мешать никому. НЕ ПУТАЙТЕ ЖИВОТНЫХ И ЛЮДЕЙ!!! и на личности переходить тоже не стоит

OLESYA пишет:

цитата:

ну во-первых не "трупы", а добычу. почувствуй разницу. да, мы едим то, что добыли, и ничего в этом плохого нет. так природой заложено. с соседями я дружу, ии они со мной, с теми, с кем знакомы. вроде есть адекватные люди.
что твой извращенный мозг понял про пинки - не понятно. но еще раз прошу - отделяй мух от котлет. мою собаку "забитой" никто никогда не назовет. вполне адекватный кобель.

финя пишет:

цитата:

Я считаю, что если стаю не кормить, она уйдет, стая там, где пропитание.

Вопрос, куда. Умирать голодной смертью или искать пропитание на новых помойках ?
Люди, для чего разум ? Приручили для чего ? Чтобы потом убить ?
Не по-человечески это.
Лесик пишет:

цитата:

У нас тоже стоянка, где мы ставим машину. сука и кобель. Сука кастрирована в Благосервисе четыре года назад. 2 тысячи передали Ксении Alis добрые люди, она передала деньги мне. мы с мужем и охраником отвезли Нору в клинику. Купила я ей ошейник. Каждый день ездмла к ней и выгуливала её.
Стройматериал и инструменты для булок привез мой муж, сам с охранником сделал и поставил для собак стоянки.
Потом там сменился хозяин. для собак выделяют 100 рублей в сутки. И я конечно каждый день передаю им вкусненького.
А как вспормню, что было раньше. Нора облезлая рожала два раза в год по 13 щенков. Половину давила или они замерзшие были растасканы по всей стоянке. Нора рожала на грязной земле около будки (которую и будкой нельзя было назвать) куча дров.

Шея у неё после родов была вся лысая. Сейчас отличная шерсть. Охранникам периодически выдаю таблетки, чтобы собакам глистов потравили.
Возде дома не допускаю разрастания стаи. Сука кастрирована еще раньше чем стояночная Нора. Каждое подкинутое животное рано или поздно пристраивается.
Сейчас хочу порядок навести на другой стоянке. Будку крупному псу уже построили. Но кормить приходится мне через день двух псов. Так как сидят они там впроголодь и воду почему-то не принято у нас собакам на стоянках наливать.
есть еще масса примеров. Когда можно жить дружно рядом собаке и человеку.
Правда годами приходится трудится. Ежедневно и ежечасно, так сказать.
Но подустала уже конечно. Как и многие в городе, стране вынуждены заниматься тем, чем по идее Государство должно заниматься.

Откуда берутся бездомные животные.
http://www.vita.org.ru/stray/stray-sources.htm

Alena K. пишет:

цитата:

Откуда берутся бездомные животные.

Алёна, к чему эта сылка? Обычная зоофильская хня о выкинутых породистых собаках и особенно о собаках "бойцовых пород", "ввиду их повышенной агрессивности"

Руки пачкать никому не хочется. Здесь народ на Ольга KHV накинулся, а она дело говорит, и от решительных поступков, в отличие от многих, не отказывается. Просто может быть и слишком резка в высказываниях. Если этого не сделать, то потом в подросший и никому не нужный подсос переедет в коробочке к кому-то из зоозащитников пополнив коллекцию на одной из передержек.

На наших форумчан посмотреть - все белые и пушистые, "расчленёнкой" и "трупоедением" не занимаются, только вот в болталке почему-то качество колбас обуждают, отнюдь не вегатерианских

Сие действо лицемерием называется.

DJONNI политику двойных стандартов у некоторых людей никто еще не отменял.

вы же сами выкладывали статью, где написано что не бываеть собак "бойцовых пород", считаю, что так и есть.

Ольга KHV пишет:

цитата:

я сделаю проще, щенков, которые никому не нужны и нужны не будут - я уничтожу, а мать кастрирую.

Тут я с вами согласна,возможно со стороны это страшно звучит,но не вижу смысла плодить горе,единственное,что делать это нужно сразу после рождения.

Ольга KHV пишет:

цитата:

не раз просила привязывать собаку на время течки. последсвий было бы меньше намного. и угрожала, и по-хорошему разговаривала. толку - ноль, имеем последствия.

даа???? а что же вам мешало, взять эту суку после течки и стерилизовать сразу???? ЗАЧЕМ ВЫ ЖДАЛИ ПОЯВЛЕНИЯ ЩЕНКОВ??? ЧТОБЫ УДАВИТЬ???
У меня на стоянке как загуляла первый раз, я ее в охапку и в клинику, и не стоял у меня вопрос о щенках, поскольку если я что -то не приемлю, то это и не допускаю.... а вы спокойно дали ей отходить несколько месяцев, дали родить щенков, а сейчас пытаетесь рассказать как боретесь с размножением никому не нужных шавок....что -то не теми способами боретесь.... если бы реально хотели уменьшить поголовье, стерильнули бы собаку уже давно....
Ольга KHV пишет:

цитата:

у вас со здоровьем нормально вообще?

а вы, что, доктор???

или просто аргументы закончились??

ну по крайней мере у меня нет маниакальной идеи уничтожить кого -нибудь.

Ольга KHV пишет:
[quote]`

Оля, так и я про то же. А у зоозащиты всхлипы по поводу "бойцовых" как особо опасных. А вот кого подразумевать под "бойцовыми" уже путаются.

P.S. Никого из присутствующих на форуме зоозащитников, особенно из г. Владивостока в виду не имею. В данном вопросе они вполне разумные люди.

нюрочка пишет:

цитата:

делать это нужно сразу после рождения.

охранники говорят, что не подпускала никого, сразу после рождения.

Лесик пишет:

цитата:

а что же вам мешало, взять эту суку после течки и стерилизовать сразу????

а оно мне надо? вообще то-то мы в ответе за тех, кого приручили. эту собаку я не приручала. я по доброте душевной пытаюсь разгрести последствия чужой глупости.

нюрочка пишет:

цитата:

не вижу смысла плодить горе,единственное,что делать это нужно сразу после рождения.

Ну собственно, что и я говорила

Просто в силу моего характера это получилась более эмоционально

Алена, отличная статья. Намного более логичная, тем то, что в начале темы. Вот там точно бред. Самое ужасное - что частично она правдива. Из-за этого остальную ложь, прикрытую полуправдой, многие здесь тоже принимают за истину.
Люди, пожалуйста, прочитайте внимательно - там же столько несовпадений и противоречий! Почитать - так самое зло - это те, кто кусок хлеба бродячей псине кинет.

Aileen пишет:

цитата:

Почитать - так самое зло - это те, кто кусок хлеба бродячей псине кинет.

Aileen, здесь на форуме очень любят ставить в пример опыт различных стран по созданию приютов, обложении налогами и пр.
Я согласна. Да. На них надо ровнятся.
А вы не знаете, что в тех же странах перед созданием приютов и программ была произведена "тотальная" зачистка? Потому что всех бездомных приюты вместить не могли. Не знаете? Или не хотите об этом думать?
Вы не знаете, что во многих странах есть запрет на кормление бродячих животных. И штрафы за это не малые. Тоже не знаете? Даже голубей запрещено кормить. Или вы считаете, что это прихоть правительства?
Слова естественный отбор и рост популяции в связи с определенными созданными для этого условиями тоже не знаете?
Если вы внимательно статью читали (которая вам понравилась) там была фраза

цитата:

Около 2 процентов бездомных животных - это выброшенные или потерявшиеся собаки и кошки

обратите внимание - 2%. От 100 отнимите 2, сколько получится? 98?
Но нет! Мы только заводчиков горазды обвинять и нерадивых хозов, а если туда еще бойцовых собак приплести, то вообще пеСТня! Еще раз повторю, проблема гораздо глобальнее.
Хаять заводчиков и сваливать на них все проблемы бродячего поголовья собак и беспризорных кошек в праве только тот, от кого ВСЕ животные пристраиваются кастрированными. Эта мера недопущения появления следующего поколения, которое будет бегать по помойкам. И никакие договоры о будующих кастрациях или недопущения к разведению не являются гарантией.

Aileen пишет:

цитата:

так самое зло - это те, кто кусок хлеба бродячей псине кинет.

именно так и есть. зло - те кто сознательно прикармливает бродячих собак, равно как и те, кто выбрасывает надоевших собак на улицу.

Aileen пишет:

цитата:

Почитать - так самое зло - это те, кто кусок хлеба бродячей псине кинет.

Так и есть,прикормим бедную собачку во дворе,собачка потечёт,придёт кобельков пара-тройка,охранять будут собачку и территорию своей кормёшки,детки-лапочки у собачки родятся,кормить будем дальше,вырастут,останутся при мамке,станут от старших учиться свою кормушку охранять,вот вам и готовая стая,чем многочисленей она будет,тем больше станет площадь охраняемой территории.На возмущение живущих и не кормивших эту стаю соседей,зооспасители посоветуют купить свой дом,обнести забором и не мешать собачкам жить.

Alena K. пишет:

цитата:

Вопрос, куда. Умирать голодной смертью или искать пропитание на новых помойках ?
Люди, для чего разум ? Приручили для чего ? Чтобы потом убить ?
Не по-человечески это.

Алена, А где Ваш разум бывает, когда он так нужен, в некоторых ситуациях???? Пока большинство-Это Эмоции....
Что означает-это "Люди приручили"? Какие "Люди"- Вы имена их знаете???? Нет? Я не приручала.....Так, если какие-либо "Люди" приручили, и Пытаются поддерживать актуальность "проблемы бездомных животных" тем самым, что "подкармливают стаи"??? Так почему за чью то не компитентность в данном вопросе- Должна "платить" Я? Почему я должна входить в положение той или иной проблемы, которую создали "Люди"?????
Я нет, простите, Своих Задач хватает......

А проблема актуальна, и будет таковой До тех Пор, пока Вот такие выссказывания, Типа: "Для чего приручили? Теперь-убить? ...или типо как же им холодно и голодно, маму любят, а мать застрелили,...А Вы же их и приручили - Будут "цвести"!!!!!!! Пока "Людям" будет прививаться, что Это именно они приручили- И Отвечать нужно За Всех!!!!! И Именно Они в Этом Виноваты!!!! Вот до тех пор и будет стоять Вопрос "Проблема Стай, "Грязь, Зараза, Голод".......
Алена, Вы поймите , Не все сволочи!!!! Человек делает что-то- Только По-своему Желанию- НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН-ПО СУТИ!

Если расматривать ситуацию С точки зрения психологии, То известно каждому, Что: Все что делается: "Жалко" "Чувство Вины перед кем-либо" "Чувство Обязан" и т.д..... Это Только "Решение Своих Внутренних Проблем"... Вам простите не кошечку жалко- а быть может Себя...своего ребенка...своих родителей.... Понимаете?
Так почему Я-Должна "принемать" выражение "Приручили Сами, а потом Убить" - Только потому, что , Какой-то девочке( из Форума питербурга) Мама(дурочка) Пела вместо колыбельной- песню- "про порезанного Дельфиненка"??????? И девочка , конечно же, получила огромную травму той песней в детстве..... и сейчас она очень Жалеет животных...и Всем Нужно помочь!!!
А я Должна- Тоже жалеть, тоже любить... и т.д...
Простите , но мне Бабушка пела "советские песни" и "русские народные, блатные хороводные"...... и про изрезанных дельфинов и убиенной сестренки в кроватке( О которой Олеся писала- я подумала, что из песни) я узнала только лет в 14...и поверьте Это тоже на "пользу не пошло".....слава богу-Одумалась...
поэтому я понимаю Ваши чувства, Но Понимать и Разделять- Это Разные вещи...

финя пишет:

цитата:

здесь на форуме очень любят ставить в пример опыт различных стран по созданию приютов, обложении налогами и пр.
Я согласна. Да. На них надо ровнятся.
А вы не знаете, что в тех же странах перед созданием приютов и программ была произведена "тотальная" зачистка? Потому что всех бездомных приюты вместить не могли. Не знаете? Или не хотите об этом думать?
Вы не знаете, что во многих странах есть запрет на кормление бродячих животных. И штрафы за это не малые. Тоже не знаете? Даже голубей запрещено кормить. Или вы считаете, что это прихоть правительства?
Слова естественный отбор и рост популяции в связи с определенными созданными для этого условиями тоже не знаете?
Если вы внимательно статью читали (которая вам понравилась) там была фраза
цитата:
Около 2 процентов бездомных животных - это выброшенные или потерявшиеся собаки и кошки

обратите внимание - 2%. От 100 отнимите 2, сколько получится? 98?
Но нет! Мы только заводчиков горазды обвинять и нерадивых хозов, а если туда еще бойцовых собак приплести, то вообще пеСТня! Еще раз повторю, проблема гораздо глобальнее.
Хаять заводчиков и сваливать на них все проблемы бродячего поголовья собак и беспризорных кошек в праве только тот, от кого ВСЕ животные пристраиваются кастрированными. Эта мера недопущения появления следующего поколения, которое будет бегать по помойкам. И никакие договоры о будующих кастрациях или недопущения к разведению не являются гарантией.

финя Финечка! Умничка!!!!

Анна Олеговна пишет:

цитата:

Не все сволочи!!!! Человек делает что-то- Только По-своему Желанию- НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН-ПО СУТИ!

Только все это бесполезно, как переливание из пустого в порожнее. Сколько раз уже говорилось и переговаривалось, что даже стерилизация не решает проблемы в корне, на место одной недееспособной суки, придут две.
финя пишет:

цитата:

Хрусталина пишет:

цитата:

Так значит нравится людям.......Кидать фразы типа: Ну когда же это кончится???????????........
Я не поверю! Что Не видно - Очевидное! Значит Так "Удобно"........
все взрослые людиСкрытый текст

- Это не Анечка (Анна Олеговна) со своим ( Таня! Это Же Сфинкс

)...
Да, есть вещи в которых я понимаю, Но о них я и говорю.....
Я не могу поверить, что люди реально могут подумать, что кошку с парадонтозом и жутким стоматитом-можно лечить без антибиотика..

....
Спасибо добрым людям(девушке с Форума), которая отвезла кошку к своему врачу!!!!и он сказал!!!!!

А -Это Люди, которые на этом деле "Собаку Съели"....

Скрытый текст

Или когда Хрусталина пишет Реальные! Умные! Мудрые Вещи.... Ля...Ну видно же , что так оно и есть!!! Нет!!!!! Мы поднимем Пыль до потолка!!!!
Я помню, звонит мне моя подруга и говорит по-поводу громкой темы на Форуме...там, говорит, пост "Боженова" написала про Подругу свою-читала?
Я говорю- нет...
Она прочитай!Ну вообще просто Супер! Молодец женщина- краткость сестра таланта!
Вот наглядный пример- моя подруга вообще далека от Взаимопомощи... правда писала пару раз.... А позвонила мне и Сказала.... посторонний человек.
А тут попробуй поставь класс... "Подхалим"!

Aileen пишет:

цитата:

Почитать - так самое зло - это те, кто кусок хлеба бродячей псине кинет.

Вот-вот. Все с ног на голову. Бредятина чистой воды.

DJONNI пишет:

цитата:

Алёна, к чему эта сылка?

Глупый вопрос.

DJONNI пишет:

цитата:

А у зоозащиты всхлипы по поводу "бойцовых" как особо опасных.

Кажется тут как раз зоозащитники и спасают таких собак. Кто-то разводит, продает, а кому-то уже собирать по весям их приходится.
Различий никто не делает по породам. Их несчастных слишком уж много стало. И дворняжек и метисов разнообразных и даже клейменых собак.

Alena K. , я про ссылку в том смысле, что она об общих проблемах, и на мой взгляд, была не очень по теме.
А вот что касается зоозащитников, так ведь специально выделила
DJONNI пишет:

цитата:

P.S. Никого из присутствующих на форуме зоозащитников, особенно из г. Владивостока в виду не имею. В данном вопросе они вполне разумные люди.

Alena K. пишет:

цитата:

Кто-то разводит, продает, а кому-то уже собирать по весям их приходится.

Или правильнее будет сказать надоело собирать ,но приходится...

Bliss пишет:

цитата:

Или правильнее будет сказать надоело собирать ,но приходится...

Лена,ну раз надоело,не делайте,никто же не заставляет силой.

нюрочка пишет:

цитата:

Лена,ну раз надоело,не делайте,никто же не заставляет силой.

Рада не подбирать, не могу спать потом, возвращаюсь ищу и подбираю...и КАЖДЫЙ раз говорю, ВСЕ ПОСЛЕДНИЙ РАЗ..

Ольга KHV пишет:

цитата:

За уничтожу нужно платить в этой жизни...........Ты лучше уничтожь тех, кто приручил ее на стоянке, а ухаживать, должным образом не хочет........

Или кишка тонка? Смелости есть только невинных убивать? И не нужно здесь с такой уверенностью писать, как будто царь и Бог..........

Платить будешь..........и не только ты

Меня просто бесят такие самоуверенные людишки............яколки............мешает ей, видити- ле............

А кому то может быть ты мешаешь и твое семейство садистов............

Ольга KHV пишет:

цитата:

ну во-первых не "трупы", а добычу.

Значит ты животное и ничем от него не отличаешься............Собственно это я и поняла из твоих постов.

А коли ты животное, найдется и твой охотник............

DJONNI пишет:

цитата:

Просто может быть и слишком резка в высказываниях.

Слишком нагла и самоуверенна. Не обжигалась просто еще. Станет спокойнее, когда участь хоть одной разделит.

Ольга KHV пишет:

цитата:

а оно мне надо

Раз не надо, значит и не суй свои запачканные по локти в крови руки туда, где не нужно............

OLESYA пишет:

цитата:

твое семейство садистов

OLESYA пишет:

цитата:

Значит ты животное

OLESYA пишет:

цитата:

свои запачканные по локти в крови руки

Олеся остынь

... Тебя по моему никто не оскорблял и не угрожал... Когда ты уже научишься отстаивать свою точку зрения без ненужного пафоса и хамства.
Bliss пишет:

цитата:

КАЖДЫЙ раз говорю, ВСЕ ПОСЛЕДНИЙ РАЗ..

Я вот как стартеру этой темы задавала вопрос, так и зоозащите не раз задаю, теперь лично Вам Лена - А зачем Вы об этом пишите постоянно и везде, при любом случае, разве нельзя делать или не делать МОЛЧА? Понятно, когда тема во Взаимопомощи создается об очередном подобранце, там есть резон, надо либо денег, либо пристроить, но Вы же ВЕЗДЕ про свои ДОСТИЖЕНИЯ, Вам, что так Славы не хватает?

Ольга KHV пишет:

цитата:

хотелось бы, чтобы "зоозащита" прочитала и хоть немножко

нинада мечт .... как прочитают - сразу ясно станет (отбанят потому как тут же) ....

Alena K. пишет:

цитата:

Кто-то разводит, продает, а кому-то уже собирать по весям их приходится.

Да что Вы? Меня аж подбросило. Ну, я развожу и продаю. И собираю, по городам и весям. И дальше что? Б.... м...ь - я о мейн куне пять лет мечтала, нашла, договорилась, задаток внесла - мне забирать, а у меня у одной из моих 7 ПОДОБРАННЫХ (привитых, не выходящих из дома) кошек кальцивироз обнаружился. Вот, лечу и остальным иммуник колю. Видать, прощай мечта.
Да, разводим и продаем. Только каждый щенок курируется, каждый отслеживается. И я в любой момент могу услышать звонок, в котором будет пожелание (требование!) вернуть мне щенка.
Продаем, как же. Я помет вырастила, так и близко в нуль не вышла, сплошной минус. Сейчас следующий ращу и ???? И в покупателях на щенков копаюсь, надо же, чтобы ручки были хорошие.
У меня уже просто зла не хватает, все беды от заводчиков, продаем, разводим, как же....На себя бы посмотрели....

Хрусталина пишет:

цитата:

но Вы же ВЕЗДЕ про свои ДОСТИЖЕНИЯ, Вам, что так Славы не хватает?

Не хватает, хоть Вы меня прославите .СПАСИБО ВАМ ЗА ЭТО

Inga пишет:

цитата:

У меня уже просто зла не хватает, все беды от заводчиков, продаем, разводим, как же....На себя бы посмотрели....

А зачем Вы на себя примеряете пост Алены? Вы хотите сказать, что все такие как Вы и нет плохих заводчиков, делающих бабло на животинах, а там трава не расти? Думаю нет............Так в чем проблема то?

Девочки, а я вот не могу понять как можно НЕНАВИДЕТЬ бродячих собак или просто дворняжек в целом.
Вот как раз те, кто ненавидят и очеловечивают собак, потому что ненавидеть можно только равного себе.
Вот представьте, шли вы, споткнулись, ударились об асфальт. Ну никому же в голову не придет ненавидеть асфальт.

Надо разумно, без всяких лозунгов о МЕРЗКИХ БЕСПОРОДНЫХ НИКОМУ НЕНУЖНЫХ ШАВКАХ подходить к этому вопросу.

Вообще, пока жестко не урегулируют правила содержания домашних животных, всё будет так же.

цитата:

Около 2 процентов бездомных животных - это выброшенные или потерявшиеся собаки и кошки

Это совершенно не так, не знаю с чего такую цифирку в этой статье взяли

Пишу из своего опыта, работаю там где много бродячих собак. Раньше там ежегодно отстреливали собак. И всегда всегда появлялись новые. Уже нет собак - уличных дворняжек, такой песочной масти, уже все помеси всякие бывшедомашние, те кого выкинули и кто смог приспособится к улице.

Inga пишет:

цитата:

У меня уже просто зла не хватает, все беды от заводчиков, продаем, разводим, как же....На себя бы посмотрели....

Инга,не наговаривай на людей,вы ПРОДАЁТЕ ,а они для ЗДОРОВЬЯ вяжут миксов,хрен пойми какой породы,друзьям подарят

Vitall пишет:

цитата:

нинада мечт .... как прочитают - сразу ясно станет (отбанят потому как тут же)

Чья корова бы мычала............ты то сам в вечном бане за поролон, который пишешь

Хрусталина

я не могу по другому общаться с такими людьми............слово пафос как раз применимо к таким особям - Я УНИЧТОЖУ!!!!

Кто такая вообще? Кто дал право? Откуда столько гонора? Не раз видела таких самоуверенных, которые потом сопли жевали и говорили: А ЗА ЧТО ЭТО МНЕ?

Вот за это............потом вспомнишь.............но будет поздно

нюрочка пишет:

цитата:

а они для ЗДОРОВЬЯ вяжут миксов,хрен пойми какой породы,друзьям подарят

А они это кто?

OLESYA девочка, у тебя - клиника. тебе просто надо лечиться. или пристрелиться, чтобы не нести по форумам да и по жизни ту парашу, которую несешь ты :)
сделай доброе дело, убей себя...

OLESYA пишет:

цитата:

А они это кто?

Те,кто мечтает увековечить своего микса в потомстве

.Ну вот ты,Олеся,помница планировала вязать свою собаку

OLESYA пишет:

цитата:

Вот за это............потом вспомнишь.............но будет поздно

Шо,опять???

Inga

видать и тебя уже достали не слАбо

OLESYA пишет:

цитата:

А зачем Вы на себя примеряете пост Алены?

А чего так-то, или только зоозащитники могут требовать, чтобы говорили "некоторые зоозащитники", а зоозащита-то не особо разгоняется говорить некоторые, а в основном...

Скрытый текст

Bliss пишет:

цитата:

Не хватает, хоть Вы меня прославите .СПАСИБО ВАМ ЗА ЭТО

Блин, который раз читаю Ваш "тонкий-тонкий" юмор и все диву даюсь, как Вы не поймете, что он у Вас плоский

OLESYA пишет:

цитата:

Кто такая вообще? Кто дал право? Откуда столько гонора?

1. я - ЧЕЛОВЕК
2. Природа
3. это не гонор, а здоровый цинизм и рационализм, умение реально смотреть на вещи и желание жить так, как мне хочется и так, как мне удобно

OLESYA Олеся, потому что заводчик - это колоссальная работа и громадная ответственность. Не нужно путать заводчиков с разведенцами)))

Inga пишет:

цитата:

И собираю, по городам и весям. И дальше что? Б.... м...ь - я о мейн куне пять лет мечтала, нашла, договорилась, задаток внесла - мне забирать, а у меня у одной из моих 7 ПОДОБРАННЫХ (привитых, не выходящих из дома) кошек кальцивироз обнаружился

Раз Вы написали здесь о кошках-подобрашках, можно узнать про голубокремку которую в Уссурийске Вы выкупали (британскую или шотландскую, я не знаю кто она по родословной)

(а то мне сказали Вы её в питомник отдали в разведение )...я конечно не поверила и благодарна Вам если она у Вас до сих пор.

Хрусталина пишет:
Скрытый текст

цитата:

Блин, который раз читаю Ваш "тонкий-тонкий" юмор и все диву даюсь, как Вы не поймете, что он у Вас плоский

А у Вас язык длинный , может стоит его иногда придержать???

Inga Ну вот,ща и тебя на чистую воду выведут

.
Всем,кто Vitallа защищал,посвящается-
Марина М. пишет:
[quote]Дайна , лучше и не скажешь.
Дайна пишет:

цитата:
теперь мне понятно где Vitall свой жаргон выучил

А всегда подозревала, что он из ЭТИХ и некоторые тут, кто его еще и защищает.

Я в шоке,уже и в догхантеры нас записали

Bliss пишет:

цитата:

(а то мне сказали Вы её в питомник отдали в разведение ).

Говорят в Москва кур доЯт, мы пощли и кУрей не нашли. Своими глазами видела, своими руками щУпала. По себе Лена не судят, это Вы сначала дом до конца дней обещаете, а потом объявления на раздачу мастрячите

По тому как собак НЕ ЛЮБИТЕ.
Скрытый текст

Bliss пишет:

цитата:

А у Вас язык длинный , может стоит его иногда придержать???

Вполне нормального размера, наружу не вываливается, слюна с него не капает

И эт, Вы мне тУта чего рекомендацию даете по его применению или указать на что-то пытаетесь?

нюрочка пишет:

цитата:

Ну вот ты,Олеся,помница планировала вязать свою собаку

Передумала и не потому, что боюсь осуждения, а потому что это не на пользу ей будет и щенков 7 штук пристроить и выходить сил не будет столько.
Ольга KHV пишет:

цитата:

это не гонор, а здоровый цинизм и рационализм, умение реально смотреть на вещи и желание жить так, как мне хочется и так, как мне удобно

Так и живите как человек.........На убийство слабого нормальный человек никогда не пойдет, только животное.
нюрочка пишет:

цитата:

Шо,опять???

Это не пожелание...........а практика.........когда пройдешь - тогда поймешь..........

нюрочка

ну, Статью Vitall c форума догхантеров выложил, "зоофилы", "зоошиза" - его излюбленные слова тоже с этого форума.

И он же постоянно пишет, что всех дворняжек (домашних/бездомных) надо удавить, уничтожить. Дворняжкам даже слово "собака" жалеет, только "кабыздохами" называет.

Наводит на подозрения

как минимум идеологически он к ним близок

А про лучше и не скажешь, это Марина М. согласна со мной, что те кто мучает и жестоко убивает собак - психически нездоровые люди. Если Вы думаете иначе, Ваше право, я как и все на форуме высказываю свое мнение,
но никому его не навязываю

Inga пишет:

цитата:

Олеся, потому что заводчик - это колоссальная работа и громадная ответственность. Не нужно путать заводчиков с разведенцами)))

А Казачек в свое время кем была? Заводчицей или разведенцем?

OLESYA пишет:

цитата:

Передумала и не потому, что боюсь осуждения, а потому что это не на пользу ей будет и щенков 7 штук пристроить и выходить сил не будет столько.

Это радует,помню,какие баталии были на эту тему

.
OLESYA пишет:

цитата:

Это не пожелание...........а практика.........когда пройдешь - тогда поймешь..........

Олеся,такое впечатление,что это твоя мечта беспробудная,честное слово.

Хрусталина пишет:

цитата:

По себе Лена не судят, это Вы сначала дом до конца дней обещаете, а потом объявления на раздачу мастрячите

Вы говорите ,да не заговаривайтесь...
Это кого я отдала???

Inga
Можно от Вас услышать отдавали или отдаете или хотите отдать в питомник ???

OLESYA пишет:

цитата:

А Казачек в свое время кем была? Заводчицей или разведенцем?

А ты задай этот вопрос тем ЗООЗАЩИТНИКАМ, кто за неё

рвал на немецкий крест и продолжает это делать

Мы то как раз с другой стороны баррикад

нюрочка пишет:

цитата:

А всегда подозревала, что он из ЭТИХ и некоторые тут, кто его еще и защищает.

Дайна Эта фраза,написанная мариной м,нормальна? В паранойю то впадать не надо.

OLESYA таких как ты на Руси "КЛИКУШАМИ" называли, ей Богу, как ворона беду кликаешь... чур меня, чур! кыш-кыш-кыш!

нюрочка

паранойя да, это зло, согласна. Так обычно охота на ведьм начинается.

цитата:

всегда подозревала, что он из ЭТИХ

ну честно говоря, я тоже подозреваю, что он из ЭТИХ (даже если только идеологически), столько ненависти прям в его постах по отношению к дворняжкам, да и к людям кстати тоже.
Ну или просто тролль, который кидает фразочки и наслаждается вызванной реакцией

Bliss пишет:

цитата:

Вы говорите ,да не заговаривайтесь...
Это кого я отдала???

Что с памятью моей стало, Лена...

Так я освежу

Bliss пишет:

цитата:

Просто НЕ ЛЮБЛЮ я собак

Bliss пишет:

цитата:

Объявление дала, отдам

Тока сильно не нервничайте, а то помимо провалов памяти, еще и фифекция речи начнется

Ну и во Взаимопомощи, помнится Вы алабая и миттеля отдавать собирались, токма (по Вашим словам) Вам муж запретил и Вы быстренько удалили эту тему

Хрусталина пишет:

цитата:

А ты задай этот вопрос тем ЗООЗАЩИТНИКАМ, кто за неё рвал на немецкий крест и продолжает это делать

Да дело то не в этом..........Дело в том, что и она звалась громким словом ЗАВОДЧИЦА, а не разведенец.

Это к постуInga , не все заводчики достойны называться этим словом.

Bliss пишет:

цитата:

(британскую или шотландскую, я не знаю кто она по родословной)

(а то мне сказали Вы её в питомник отдали в разведение )..

Так может не надо пользоваться сломанным телефоном,не зная человека

Ольга KHV пишет:

цитата:

таких как ты на Руси "КЛИКУШАМИ" называли, ей Богу, как ворона беду кликаешь

Да.........я получаю кайф, когда наказание приходит..........тем, кто дострен его..........

Но и сама страдаю, Бог и меня наказывает тоже...........если сказала лишнее

нюрочка пишет:

цитата:

Так может не надо пользоваться сломанным телефоном,не зная человека

Аня, так это нормальная практика у НЕКОТОРЫХ зоозащитников - обос..ть человека не подумавши, а так ШОБЫ было.

OLESYA пишет:

цитата:

Но и сама страдаю, Бог и меня наказывает тоже...........если сказала лишнее

Так может просто надо научиться не говорить лишнее

Хрусталина пишет:

цитата:

Тока сильно не нервничайте, а то помимо провалов памяти, еще и фифекция речи начнется

Главное что бы у Вас не началась...
Хрусталина пишет:

цитата:

Bliss пишет:

цитата:
Просто НЕ ЛЮБЛЮ я собак

Bliss пишет:

цитата:
Объявление дала, отдам

И что???
С первых дней как зарегистрировалась на этом форуме сказала , я не любитель собак , но это мне не мешает быть человеком который жалеет и спасает их.

И даю я объявление ??? Вам то что???
В отличии от некоторых я сдерживаю обещания... и тем кому обещала свою крышу и заботу до конца жизни у них она будет...

Дайна пишет:

цитата:

паранойя да, это зло, согласна. Так обычно охота на ведьм начинается.

Дайна Вот и я о том же,как то не айс мне,писавшей,что таскать сюда фото Vitall с одноклассников и создавать об этом целую тему с обсуждением его усов и гениталий,узнать,что в интернет сообществе меня считают догхантером

OLESYA вот я тебе сказала, иди и застрелись. или выпей яду. и мир станет чище и светлее.

кстати, если что - я эту шавку подкармливаю ингда, вроде хозяйная, в ошейнике. но ее приплод мне категорически не нравится. если сегодня не утопят - перестреляем. или усыпим.

Bliss пишет:

цитата:

В отличии от некоторых я сдерживаю обещания.

От некоторых это каких... Не Ингу ли Вы имеете ввиду, со своими сплетнями.

Bliss Хотелось отдать. Но ничего приличного не нашла. (Правда, про питомник странно)Но все ж таки мне непонятно, а если бы не была у меня? я бы с радостью ей ручки нашла, но нет ручек. Увы.
Кошка британка.
Вот, пожалуйста, на столе:

Ольга KHV пишет:

цитата:

если сегодня не утопят - перестреляем. или усыпим.

Ну вот я Вам и говорю, муж то охотник...........Может так случиться, что и он шальную пулю получит..........тогда и вспомнишь, скольких ты убила напару со своим мужем

Прежде чем сделать, думать нужно..........Но это свойственно человеку.........а не животным...........

Если бы написала - усыпить, я бы ничего не сказала..........перестрелять - это не гуманно и люди так не поступают

я ЧЕЛОВЕК. и пока - никого не убила.
а Муж - добывает.

Ольга KHV пишет:

цитата:

я ЧЕЛОВЕК. и пока - никого не убила.

Тогда и не говори и будет тебе счастье..........Хочешь убрать - сделай гуманно..........

OLESYA пишет:

цитата:

Может так случиться, что и он шальную пулю получит..........тогда и вспомнишь, скольких ты убила напару со своим мужем

Олеся, реально прикуси язык

Во всем должна быть мера, пля

OLESYA пишет:

цитата:

Если бы написала - усыпить, я бы ничего не сказала..........перестрелять - это не гуманно и люди так не поступают

Да ну с каких пор дитилин стал гуманнее пули?

Inga пишет:

цитата:

Вот, пожалуйста, на столе:

Как она выглядит я знаю, я на этом рынке её и нашла увидев кто её купил ,
Ирине сразу говорила покупай кошечку я деньги дам ,стерилизуем и пристроим , она растерялась .
Сама не могла , надо было устраивать только скандал с той "заводчицей"( мы друг друга знаем и ругаемся с ней).та же Уссурийская Тамара...

Спасибо что она у Вас... она не стерилизована? Руки найти не проблема, если надо, найдем.
Спасибо еще раз.

Хрусталина пишет:

цитата:

Да ну с каких пор дитилин стал гуманнее пули?

Я разве про отстрел сказала? Порядочные врачи работают наркозом. Или Вы не в курсе?

Bliss пишет:

цитата:

Спасибо что она у Вас..

Bliss пишет:

цитата:

Спасибо еще раз.

Inga Поздравляю,тебя реабилитировали

Скрытый текст

OLESYA пишет:

цитата:

Или Вы не в курсе?

Олеся, ты уже определись на ТЫ ко мне или на ВЫ, а то я путаюсь

OLESYA пишет:

цитата:

Порядочные врачи работают наркозом

С трудом мне вериться, что кто-то будет в ДАННОМ случае заморачиваться наркозом. Еще свежо в памяти как "гуманно" усыпили собаку по выезду. Во тогда человек огребся дерьмом по самую макушку. Собственно я и писалаОльга KHV , что лучше было все сделать молча и точка.

нюрочка пишет:

цитата:

Inga Поздравляю,тебя реабилитировали

Не, Ань это тоже нормальная практика, не удивлюсь, что у Инги уже и в личке куча постов

Инга присоединяюсь к поздравлениям

Bliss,а вам то какое дело до кошки которую ВЫКУПИЛА Инга?

Хрусталина пишет:

цитата:

С трудом мне вериться, что кто-то будет в ДАННОМ случае заморачиваться наркозом.

Человек бы заморачивался, животное нет...........К чему спор тогда? Хотела бы - сделала по-человечески.

Но как говорится, Бог ей судья.........Ее руки в крови, не мои.........Малышей жалко по-человечески, они не виноваты, что родились среди тех, кто подобен животному и нет ни одного порядочного рядом...........
Хрусталина пишет:

цитата:

Во всем должна быть мера, пля

Соласна. Переборщила.

У меня и так машинка утром сломалась - где-то наболтала лишнего

Bliss пишет:

цитата:

Можно от Вас услышать отдавали или отдаете или хотите отдать в питомник ???

Не отдавала, не отдаю и НЕ ХОЧУ отдавать в питомник или куда то там. Вот если бы Алена (Хрусталина) сказала бы, например: Инга, отдай мне эту кошку - не задумываясь, отдала бы, поскольку у меня их СЕМЬ. А это - отсутствие должного ухода!!!! А у Алены (Алена, как пример) я знаю, она бы как сыр в масле каталась. И кстати, что плохого в питомнике????
У меня питомник и дальше что????? Кстати, у Вас ведь тоже питомник, не так ли?
OLESYA пишет:

цитата:

А Казачек в свое время кем была? Заводчицей или разведенцем?

Я считаю, что это НЕЛЮДЬ. не больше не меньше.

Хрусталина да может и заморочимся. не знаю.

Inga пишет:

цитата:

У меня питомник и дальше что????? Кстати, у Вас ведь тоже питомник, не так ли?

Инга,да не обращай внимания,сама виновата,мало хвалишься на взаимопомощи о спасённых,вот никто,кроме узкого круга не знает,сколько сил и средств ты вкладываешь в подобранцев.

alika71 пишет:

цитата:

Bliss,а вам то какое дело до кошки которую ВЫКУПИЛА Инга?

Не вижу смысла "отбивать" её у "заводчицы" и отдавать опять в питомник ,для того же...
Она домашний любимец , если она не нужна , то мы стерилизуем и пристроим.

Inga пишет:

цитата:

Вот если бы Алена (Хрусталина) сказала бы, например: Инга, отдай мне эту кошку - не задумываясь, отдала бы,

Инга СПАСИБО за доверие

у тебя там смотрю список все растет и растет РЧТ, пшеник, киска, точно рано или поздно дожмешь меня

Inga пишет:

цитата:

У меня питомник и дальше что????? Кстати, у Вас ведь тоже питомник, не так ли?

Именно так, поэтому и говорю она ОТЛИЧНЫЙ домашний любимец...( с кошечки уже выжали, что можно)

нюрочка пишет:

цитата:

сама виновата,мало хвалишься на взаимопомощи о спасённых

Если она начнет хвалится, то тогда у неё уже не останется времени на спасение, равно как и времени на зарабатывание денег для этих подобранцев, да еще и для тех которых мы подкидываем.

Bliss пишет:

цитата:

Она домашний любимец , если она не нужна , то мы стерилизуем и пристроим.

Bliss Лена,успокойтесь уже,не вам говорить о недоверии к Инге и не кому либо другому.У вас мало своих пристроенных и проданных кошек,их судьба вас должна заботить в первую очередь,а все животные у Инги,как за каменной стеной.

Bliss пишет:

цитата:

А может хорош уже фантазЁрить и спасать спасенное? Лена Вы реально напрягаете, Вам уже отвечено черным по русскому
Inga пишет:

цитата:

Не отдавала, не отдаю и НЕ ХОЧУ отдавать в питомник или куда то там.

Скрытый текст

Вы напоминаете банный лист

нюрочка пишет:

цитата:

Лена,успокойтесь уже,не вам говорить о недоверии к Инге

Я что то не поняла У ВАС ЕСТЬ КО МНЕ ПРЕТЕНЗИИ ???

Спросить про кошку , за которую несколько дней ломала голову как её от туда забрать и еще спросить нельзя...
Ну вы даете...

Bliss пишет:

цитата:

Спросить про кошку , за которую несколько дней ломала голову как её от туда забрать и еще спросить нельзя...
Ну вы даете...

Да,спросить в теме о бродячих стаях про выкупленную человеком кошку,надо просто до зарезу,личка есть для этого,как бэ.

Bliss пишет:

цитата:

Спросить про кошку , за которую несколько дней ломала голову как её от туда забрать и еще спросить нельзя

А ни чЁ, что тема про бродячие стаи, а если уж такое неуёмное любопытство, то можно было и в ЛС спросить, а не писать с плоской подковыркой, на не умные сплетни

Bliss пишет:

цитата:

Я что то не поняла У ВАС ЕСТЬ КО МНЕ ПРЕТЕНЗИИ ???

нюрочка пишет:

цитата:

Лена,успокойтесь уже,не вам говорить о недоверии к Инге и не кому либо другому.

Инга! Те кошки (подобранные),тем более породистые ,которые проходят через мои руки , не отдаются не стерилизованные.
Вы человек с форума ,который забрал фондовских кошек на доживание , только поэтому я не подумала о Вас как о других (готовая кошка,с родословной за копейки , вяжи не хочу ))) И когда мне сказали что Вы ищите питомник , что бы её туда отдать как плем.материал, просто не поняла ...такого "НЕ плоского юмора"

Если это не правда, я извиняюсь.

Bliss пишет:

цитата:

Ну, я думала, что по фото (этой фотографии месяц) видны весьма качественные перемены. Что же касается остального: у меня несколько другая информация. Хотя - плевать, кошка жива здорова, и это главное.
Нет, кошка не стерилизована, в том состоянии, в каком она к нам попала, стерилизовать её было просто нельзя. Я полагаю, что в декабре как раз она и поедет на стерилизацию.

Inga пишет:

цитата:

у меня несколько другая информация.

Другая ,какая?
Я заводила на неё тему , вы в теме и предложили её выкупить .

Inga пишет:

цитата:

видны весьма качественные перемены.

С этим я и не спорю, конечно видны и только Ваша в этом заслуга.

Inga
И вообще, чем Вас обидел вопрос у Вас она или нет и собираетесь Вы её отдать в питомник для разведения.?
И почему нельзя спросить о ней ?
А то сразу дублеры нашлись,кто стал переводить на свои языки...

И я выкупаю животных и не обижаюсь если спросят ...

Bliss пишет:

цитата:

А то сразу дублеры нашлись,кто стал переводить на свои языки...

И я выкупаю животных и не обижаюсь если спросят ...

Дело не в дублёрстве,спросить об этом можно в личку,а не вываливать здесь собранные сплетни.

Bliss пишет:

цитата:

что Вы ищите питомник , что бы её туда отдать как плем.материал, просто не поняла ...такого "НЕ плоского юмора"

Ох, не фигасе(((( Если б не Аленка (Хрусталина), не отмылась бы((((
Лена, откуда ж такое мнение о питомниках? Я сейчас веду переговоры о том, чтобы забрать взрослую собаку КАК ПЛЕМЕННОЙ МАТЕРИАЛ. У меня две хороших суки, почему бы в качестве плем.материала не привезти классного кобеля??? Это ж не говорит, что я буду 10 раз в году вязать своих сук. Повторяю: питомник и заводчик - это колоссальная ответственность, это пахота!

Inga пишет:

цитата:

Повторяю: питомник и заводчик - это колоссальоая ответственность, это пахота!

Знаю.

Спасибо что её стерилизуете , (надо ,я оплачу стерилизацию) и если Вам она не нужна ,помогу пристроить в хорошую семью.

Еще раз спасибо за нее.

Скрытый текст

Inga пишет:

цитата:

Ох, не фигасе(((( Если б не Аленка (Хрусталина), не отмылась бы((((

И тебя помоем

Bliss пишет:

цитата:

Спасибо что её стерилизуете , (надо ,я оплачу стерилизацию) и если Вам она не нужна ,помогу пристроить в хорошую семью.

Лена я не пойму Вы прикидываетесь или "косите", или реально не догоняете, что продолжаете обижать человека

Bliss пишет:

цитата:

(надо ,я оплачу стерилизацию)

Ага,и комунальные услуги

.
Хрусталина пишет:

цитата:

продолжаете обижать человека

Это просто СТРАШНОЕ желание помочь бедной Инге с бедной кошкой в теме о бродячих стаях

Inga
Инга! Не надо обижаться. Я искренне Вам за нее благодарна.

Хрусталина нюрочка
Девочки! вам наверное друг с другом весело

OLESYA пишет:

цитата:

Но и сама страдаю, Бог и меня наказывает тоже...........если сказала лишнее

Вот и Говори хорошее....
А где "не можешь" в силу своих сегодняшний взглядов на жизнь- То Пройди мимо темы.... Я согласна, что для тебя эта Тема "провакационная", Но она же не для тебя создавалась....... Я так же согласна, что где-то , а в частности "ДевушкО"-так это вообще не в какие Рамки не идет....Но Олеся, Это же Форум-есть админы- они и следят за порядком...а не ты.... Если подобное-разрешается-значит Это "Форум" такой- нужно выберать "Продолжать сидеть " тем, самы накручивать себя До "Трясучки" , Либо пойти любимому под бочек)))))или пойти перекусить вкусняшки за обедом......

Можно на это смотреть "просто"-Но на данном Этапе твоей жизни-ты не можешь себе это позволить..- значит за вкуснятиной Олеся

цитата:

Да.........я получаю кайф, когда наказание приходит..........тем, кто дострен его..........

Олеся....ты "семь" смотрела?.... Ты меня "пугаешь"..

...... Вот опять началось издевание над Собой.....Олеся, иди чаю по-пей зеленого своего любимого и закуси печеньецем

Bliss пишет:

цитата:

вам наверное друг с другом весело

С вами веселей

нюрочка пишет:

цитата:

С вами веселей

Нет, мы с Вами разные.

Анна Олеговна пишет:

цитата:

Собой.....Олеся, иди чаю по-пей зеленого своего любимого и закуси печеньецем

Уже попила, остыла..........Мне больше нечего сказать этой даме и злость ушла

Bliss пишет:

цитата:

Нет, мы с Вами разные.

Слава богу,трёх таких скромных меценатов мир не выдержал бы

Bliss пишет:

цитата:

Девочки! вам наверное друг с другом весело

Лена, а Вам с ДРУЗЬЯМИ бывает только грустно

ну, что же в таком случае Вас стоит только пожалеть

, а то все Вы да Вы жалеете нас "сирых, убогих, ниСЧих, несостоявшихся"

Хрусталина пишет:

цитата:

а то все Вы да Вы жалеете нас

Хрусталина Радуйся,что пристраивать передумали.........

OLESYA пишет:

цитата:

У меня и так машинка утром сломалась - где-то наболтала лишнего

Она сломалась потому, что наверное вода жесткая)))))))
А за то, что "наговорила лишнего"-это душевные страдания и скитания, которые ты себе сема обеспечиваешь КАЖДЫЙ день, Заходя в подобные темы...потому как ты "просто" на это ты мотреть не мошешь себе пока позволить... Нужно считаться с собой и уважать свои особенности.....
А ты Знаешь, что Это заставляет тебя страдать и "летишь" в подобные темы на "всех порах".... Все пытаешься себя душевно изувечить.....

Извращенка

Bliss Я не обижаюсь. Я девочка уже взрослая и обидеть меня крайне сложно. Что же касается дублеров - я горда, что у меня такие дублеры!
нюрочка Хрусталина Девушки, спасибо, что Вы есть)))) и мы вместе))))

Inga пишет:

цитата:

спасибо, что Вы есть)))

Да,да,мы,догхантеры такие,загадочные

Анна Олеговна пишет:

цитата:

Извращенка

Так и есть........так и тянет гадости почитать

А потом за сердце хвататься и материться на чем свет стоит

OLESYA пишет:

цитата:

Уже попила, остыла..........Мне больше нечего сказать этой даме и злость ушла

Ну и Умничка!

OLESYA пишет:

цитата:

Так и есть........так и тянет гадости почитать А потом за сердце хвататься и материться на чем свет стоит

Ну и прекрасно, что ты Это понимаешь))))) Как отпадет потребность над собой издеваться- найдешь чем заняться поинтересней- Обязательно Сама перестанешь!!!
Олеся я чесно рада, что Ты понимаешь Свои чувства.... Это Очень хорошо!

Хрусталина пишет:

цитата:

Лена, а Вам с ДРУЗЬЯМИ бывает только грустно

Вы меня просто плохо знаете, мне иногда некогда веселиться...
Inga пишет:

цитата:

нюрочка Хрусталина Девушки, спасибо, что Вы есть)))) и мы вместе))))

Молодцы.

Inga пишет:

цитата:

нюрочка Хрусталина Девушки, спасибо, что Вы есть)))) и мы вместе))))

И мы тебя любим

и ЦЕНИМ

Inga пишет:

цитата:

я горда, что у меня такие дублеры!

Улыбнитесь каскадеры, ведь опасность это все таки пустяк

Bliss пишет:

цитата:

Хрусталина пишет:

цитата:
Лена, а Вам с ДРУЗЬЯМИ бывает только грустно

Вы меня просто плохо знаете, мне иногда некогда веселиться...

OLESYA пишет:

цитата:

и материться на чем свет стоит

это с чего самокритика поперла то... или пропустил я чего ...

OLESYA пишет:

цитата:

ты то сам в вечном бане за поролон

не бзди, не за это ...

OLESYA пишет:

цитата:

к таким особям - Я УНИЧТОЖУ

да ну ... уничтожалку то не жалко (сильно потёртую в поносных битвах) ...

OLESYA пишет:

цитата:

Кто такая вообще? Кто дал право? Откуда столько гонора? Не раз видела таких самоуверенных, которые потом сопли жевали и говорили: А ЗА ЧТО ЭТО МНЕ?

а ты то кто, полубог - полуэкстрасекс - и на четверть магистратиха в черной магии ... предсказателиха странная. Да - еще продительница пород типа :" а уж это, девочки, не алабайская ли овчарка ???" ... .... вот и мне интересно - кто ты, кто далправо, гонора откуда ... да и что ты видела то, ссыкуха ...

OLESYA пишет:

цитата:

Зоозащитники ненавидят людей

а людям похер зоозащитники ... ненависть как то тратить впадлу на никчёмное и глупое ...

финя пишет:

цитата:

Респект

какой респект - нет у неё нихрена ... две диванных вео, которые на единственном диване аватарке и рассказы про настоящих ейных мужиков ... не может быть просто: импосибыл, райка - нормальные люде не терпят всего одну весчь - а она как раз олеся и есть .... на остальное место не предусмотрено (оперативки больше природой не предусмотрено) ....