Отправлено: 01.12.11 12:14. Заголовок: БРОДЯЧИЕ СОБАКИ: ПРОБЛЕМА ВО ВСЕЙ КРАСЕ
я не знаю, может где-то это уже постили, но еще раз прочитать не помешает, я думаю.
БРОДЯЧИЕ СОБАКИ: ПРОБЛЕМА ВО ВСЕЙ КРАСЕ
Л. Ч е б ы к и н а, этолог, кинолог В глубь веков Многие представители сем. псовых (лисы, волки, шакалы, койоты), по своей природе, склонны к синантропизации. Они живут рядом с человеком, используя плоды его хозяйственной деятельности: от охоты на домашних животных (крайний случай) до утилизации его отходов. Собственно говоря, благодаря этой склонности, и произошло одомашнивание собаки. За долгое сосуществование бок о бок со своим покровителем, собаки часто дичали или вновь переходили в разряд синантропных животных. Самая древняя из домашних собак – это динго. Человек «потерял» ее 5 000 лет назад. Динго перешли к полностью дикому образу жизни потому, что в Австралии они попали в изоляцию, как и австралийские аборигены. Достаточно древними являются собаки-парии Ирана, Ирака, Индии, Северной Африки. Однако, в отличие от Австралии, через эти земли, век за веком, проходили целые орды народов-переселенцев, собаки-парии все время скрещивались с собаками пришельцев. В ХIХ – первой половины ХХ вв. «земляные города» собак-париев опоясывали крупнейшие (и достаточно бедные) города в вышеуказанных регионах. Количество диких и полудиких домашних собак Южной Америки резко возросло после испанской экспансии. Если у инков и ацтеков и были свои породы, то их представители безнадежно метизировались с собаками, привезенными из Европы, о чем свидетельствуют современные генетические исследования. Много бродячих собак всегда было на юге Европы. В теплом климате тропиков и субтропиков собак можно встретить далеко от человеческого жилья. Если их естественные враги (например, крупные кошки) уничтожены человеком, а пищи хватает, собаки дичают полностью. Едят они все: от падали и мелких животных (лягушек, мышей) до копытных, на которых охотятся стаей. Ездовые и охотничьи собаки народов севера в короткое полярное лето ранее вели полудикий образ жизни. Однако их связь с человеком была прочнее. Одичанию препятствовали как суровые условия существования, так и наличие волков. Взаимоотношения собак с волками (крупным северным подвидом) отнюдь не были столь идиллическими, как описано в сотнях книг, в том числе – романах Джека Лондона. Волки ловили и ели своих пищевых конкурентов без малейшего стеснения. От волков страдали популяции деревенских собак Сибири. Так что настоящих собак-париев в этих местах никогда не было. Вывод: домашние собаки легко переходят к синантропному образу жизни, который является для них естественным. Собак он вполне устраивает. Он не устраивает человека.
В России
В XIX в. бродячих собак в Москве, Санкт-Петербурге и др. крупных городах было мало. Основной силой, выступавшей против них, служил…дворник. Дворник, между прочим, приравнивался к младшему полицейскому чину. И ему вменялось в обязанности уничтожать безнадзорных животных на подведомственной ему территории. После 1-й мировой войны, революции и гражданской войны количество беспризорных собак резко возросло. Основной приток шел из разоренных войной и разрухой деревень. Однако после возврата государства к разведению породистых животных (1924 г.), в целях борьбы с бешенством и др. эпизоотиями, бродячие собаки начали планомерно уничтожаться: застрелить собаку без ошейника и сопровождения человека имел право любой милиционер. Что касается породистых собак, то держали их немногие. В основном, породистым поголовьем располагали государственные питомники. А население – выращивало собак для армии, причем, не только в городах, но и в колхозах. После Великой отечественной войны, на фоне новой разрухи, возник небольшой всплеск увеличения численности бродячих собак. Небольшой – потому, что в те тяжелые времена кормиться бродячим собакам было нечем, кроме как неубранными трупами; во многих местах (не только блокадном Ленинграде) их самих съели. Большой всплеск численности бродячих собак произошел, примерно, в 60-70 гг. ХХ в. при строительстве поселков рабочего типа на фоне продолжавшегося процесса исчезновения деревень (программа укрупнения населенных пунктов, создания АПК). Получая квартиру городского типа, бывший сельский житель, без малейших колебаний, бросал своего дворового Бобика или Шарика. Попадание на улицу породистого животного было явлением исключительным. Почему? Жизнь в условиях коммунальной квартиры не способствовала приобретению четвероного любимца. Значит, если собаку ухитрялись держать в таких условиях, то ею крайне дорожили. Получение отдельной квартиры давало возможность приобрести собаку. Однако породистые собаки продавались только через клубы. Так, щенка охотничьей собаки заводчик имел право продать покупателю при наличие у того охотничьего билета. Вязки породистых собак осуществлялись через клубы, причем, производители должны были иметь оценку за экстерьер и рабочие качества; разведение было плановым. Собаку, потерявшую владельца, легко было пристроить в любой ведомственный питомник. Чтобы приобрести собаку, желающие стояли в очереди. Все это приводило к тому, что уровень кинологической культуры среди владельцев породистых животных был достаточно высок. (Это не означает, что жизнь владельца собаки была «сахарной»: вспомним, например, идиотские статьи в тогдашних СМИ о том, что мяса в стране не хватает потому, что его скармливают бесчисленному множеству домашних любимцев). Борьба с безнадзорными животными являлась государственной политикой, и численность животных контролировалась. Хотя собачьи стаи жили при складах, гаражах, бойнях, мясокомбинатах, магазинах, предприятиях общепита. Однако случаев бешенства, в частности, в Москве, не было в течение десятков лет. Грянувшая в конце ХХ в. перестройка, привела к резкому росту числа владельцев породистых собак. Огромное количество клубов и клубиков осуществляло вязки без каких-либо требований к качеству производителей. К тому же, из-за рубежа привозили представителей все новых и новых для России пород, не всегда имея представление о породных особенностях. Огромное количество собак попали в случайные руки, а уровень благосостояния большинства владельцев резко упал. В конце ХХ – начале XXI вв. на улицы Москвы впервые в истории России выплеснулась волна выброшенных породистых животных. Большая часть из них погибла, некоторая часть – адаптировалась и «улучшила породу» дворняг. Фермерство не родилось, колхозы и совхозы рухнули; так что к городским бродячим собакам в значительных масштабах добавились деревенские собаки. Вывод: так много бродячих животных, как сейчас, в России никогда не было. А набор подходов к решению проблемы оказался ограничен.
Отправлено: 04.12.11 09:56. Заголовок: Ольга KHV пишет: н..
Ольга KHV пишет:
цитата:
не раз просила привязывать собаку на время течки. последсвий было бы меньше намного. и угрожала, и по-хорошему разговаривала. толку - ноль, имеем последствия.
даа???? а что же вам мешало, взять эту суку после течки и стерилизовать сразу???? ЗАЧЕМ ВЫ ЖДАЛИ ПОЯВЛЕНИЯ ЩЕНКОВ??? ЧТОБЫ УДАВИТЬ??? У меня на стоянке как загуляла первый раз, я ее в охапку и в клинику, и не стоял у меня вопрос о щенках, поскольку если я что -то не приемлю, то это и не допускаю.... а вы спокойно дали ей отходить несколько месяцев, дали родить щенков, а сейчас пытаетесь рассказать как боретесь с размножением никому не нужных шавок....что -то не теми способами боретесь.... если бы реально хотели уменьшить поголовье, стерильнули бы собаку уже давно.... Ольга KHV пишет:
цитата:
у вас со здоровьем нормально вообще?
а вы, что, доктор??? или просто аргументы закончились?? ну по крайней мере у меня нет маниакальной идеи уничтожить кого -нибудь.
Отправлено: 04.12.11 10:43. Заголовок: Лесик пишет: а что ..
Лесик пишет:
цитата:
а что же вам мешало, взять эту суку после течки и стерилизовать сразу????
а оно мне надо? вообще то-то мы в ответе за тех, кого приручили. эту собаку я не приручала. я по доброте душевной пытаюсь разгрести последствия чужой глупости.
Алена, отличная статья. Намного более логичная, тем то, что в начале темы. Вот там точно бред. Самое ужасное - что частично она правдива. Из-за этого остальную ложь, прикрытую полуправдой, многие здесь тоже принимают за истину. Люди, пожалуйста, прочитайте внимательно - там же столько несовпадений и противоречий! Почитать - так самое зло - это те, кто кусок хлеба бродячей псине кинет.
Почитать - так самое зло - это те, кто кусок хлеба бродячей псине кинет.
Aileen, здесь на форуме очень любят ставить в пример опыт различных стран по созданию приютов, обложении налогами и пр. Я согласна. Да. На них надо ровнятся. А вы не знаете, что в тех же странах перед созданием приютов и программ была произведена "тотальная" зачистка? Потому что всех бездомных приюты вместить не могли. Не знаете? Или не хотите об этом думать? Вы не знаете, что во многих странах есть запрет на кормление бродячих животных. И штрафы за это не малые. Тоже не знаете? Даже голубей запрещено кормить. Или вы считаете, что это прихоть правительства? Слова естественный отбор и рост популяции в связи с определенными созданными для этого условиями тоже не знаете? Если вы внимательно статью читали (которая вам понравилась) там была фраза
цитата:
Около 2 процентов бездомных животных - это выброшенные или потерявшиеся собаки и кошки
обратите внимание - 2%. От 100 отнимите 2, сколько получится? 98? Но нет! Мы только заводчиков горазды обвинять и нерадивых хозов, а если туда еще бойцовых собак приплести, то вообще пеСТня! Еще раз повторю, проблема гораздо глобальнее. Хаять заводчиков и сваливать на них все проблемы бродячего поголовья собак и беспризорных кошек в праве только тот, от кого ВСЕ животные пристраиваются кастрированными. Эта мера недопущения появления следующего поколения, которое будет бегать по помойкам. И никакие договоры о будующих кастрациях или недопущения к разведению не являются гарантией.
Почитать - так самое зло - это те, кто кусок хлеба бродячей псине кинет.
Так и есть,прикормим бедную собачку во дворе,собачка потечёт,придёт кобельков пара-тройка,охранять будут собачку и территорию своей кормёшки,детки-лапочки у собачки родятся,кормить будем дальше,вырастут,останутся при мамке,станут от старших учиться свою кормушку охранять,вот вам и готовая стая,чем многочисленей она будет,тем больше станет площадь охраняемой территории.На возмущение живущих и не кормивших эту стаю соседей,зооспасители посоветуют купить свой дом,обнести забором и не мешать собачкам жить.
Отправлено: 04.12.11 15:27. Заголовок: Alena K. пишет: Воп..
Alena K. пишет:
цитата:
Вопрос, куда. Умирать голодной смертью или искать пропитание на новых помойках ? Люди, для чего разум ? Приручили для чего ? Чтобы потом убить ? Не по-человечески это.
Алена, А где Ваш разум бывает, когда он так нужен, в некоторых ситуациях???? Пока большинство-Это Эмоции.... Что означает-это "Люди приручили"? Какие "Люди"- Вы имена их знаете???? Нет? Я не приручала.....Так, если какие-либо "Люди" приручили, и Пытаются поддерживать актуальность "проблемы бездомных животных" тем самым, что "подкармливают стаи"??? Так почему за чью то не компитентность в данном вопросе- Должна "платить" Я? Почему я должна входить в положение той или иной проблемы, которую создали "Люди"????? Я нет, простите, Своих Задач хватает......
А проблема актуальна, и будет таковой До тех Пор, пока Вот такие выссказывания, Типа: "Для чего приручили? Теперь-убить? ...или типо как же им холодно и голодно, маму любят, а мать застрелили,...А Вы же их и приручили - Будут "цвести"!!!!!!! Пока "Людям" будет прививаться, что Это именно они приручили- И Отвечать нужно За Всех!!!!! И Именно Они в Этом Виноваты!!!! Вот до тех пор и будет стоять Вопрос "Проблема Стай, "Грязь, Зараза, Голод"....... Алена, Вы поймите , Не все сволочи!!!! Человек делает что-то- Только По-своему Желанию- НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН-ПО СУТИ!
Если расматривать ситуацию С точки зрения психологии, То известно каждому, Что: Все что делается: "Жалко" "Чувство Вины перед кем-либо" "Чувство Обязан" и т.д..... Это Только "Решение Своих Внутренних Проблем"... Вам простите не кошечку жалко- а быть может Себя...своего ребенка...своих родителей.... Понимаете? Так почему Я-Должна "принемать" выражение "Приручили Сами, а потом Убить" - Только потому, что , Какой-то девочке( из Форума питербурга) Мама(дурочка) Пела вместо колыбельной- песню- "про порезанного Дельфиненка"??????? И девочка , конечно же, получила огромную травму той песней в детстве..... и сейчас она очень Жалеет животных...и Всем Нужно помочь!!! А я Должна- Тоже жалеть, тоже любить... и т.д... Простите , но мне Бабушка пела "советские песни" и "русские народные, блатные хороводные"...... и про изрезанных дельфинов и убиенной сестренки в кроватке( О которой Олеся писала- я подумала, что из песни) я узнала только лет в 14...и поверьте Это тоже на "пользу не пошло".....слава богу-Одумалась... поэтому я понимаю Ваши чувства, Но Понимать и Разделять- Это Разные вещи...
Отправлено: 04.12.11 15:39. Заголовок: финя пишет: здесь н..
финя пишет:
цитата:
здесь на форуме очень любят ставить в пример опыт различных стран по созданию приютов, обложении налогами и пр. Я согласна. Да. На них надо ровнятся. А вы не знаете, что в тех же странах перед созданием приютов и программ была произведена "тотальная" зачистка? Потому что всех бездомных приюты вместить не могли. Не знаете? Или не хотите об этом думать? Вы не знаете, что во многих странах есть запрет на кормление бродячих животных. И штрафы за это не малые. Тоже не знаете? Даже голубей запрещено кормить. Или вы считаете, что это прихоть правительства? Слова естественный отбор и рост популяции в связи с определенными созданными для этого условиями тоже не знаете? Если вы внимательно статью читали (которая вам понравилась) там была фраза цитата: Около 2 процентов бездомных животных - это выброшенные или потерявшиеся собаки и кошки
обратите внимание - 2%. От 100 отнимите 2, сколько получится? 98? Но нет! Мы только заводчиков горазды обвинять и нерадивых хозов, а если туда еще бойцовых собак приплести, то вообще пеСТня! Еще раз повторю, проблема гораздо глобальнее. Хаять заводчиков и сваливать на них все проблемы бродячего поголовья собак и беспризорных кошек в праве только тот, от кого ВСЕ животные пристраиваются кастрированными. Эта мера недопущения появления следующего поколения, которое будет бегать по помойкам. И никакие договоры о будующих кастрациях или недопущения к разведению не являются гарантией.
Отправлено: 04.12.11 18:01. Заголовок: Анна Олеговна пишет:..
Анна Олеговна пишет:
цитата:
Не все сволочи!!!! Человек делает что-то- Только По-своему Желанию- НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН-ПО СУТИ!
Только все это бесполезно, как переливание из пустого в порожнее. Сколько раз уже говорилось и переговаривалось, что даже стерилизация не решает проблемы в корне, на место одной недееспособной суки, придут две. финя пишет:
цитата:
здесь на форуме очень любят ставить в пример опыт различных стран по созданию приютов, обложении налогами и пр. Я согласна. Да. На них надо ровнятся. А вы не знаете, что в тех же странах перед созданием приютов и программ была произведена "тотальная" зачистка?
Только все это бесполезно, как переливание из пустого в порожнее. Сколько раз уже говорилось и переговаривалось, что даже стерилизация не решает проблемы в корне, на место одной недееспособной суки, придут две
Так значит нравится людям.......Кидать фразы типа: Ну когда же это кончится???????????........ Я не поверю! Что Не видно - Очевидное! Значит Так "Удобно"........ все взрослые людиСкрытый текст
- Это не Анечка (Анна Олеговна) со своим ( Таня! Это Же Сфинкс )... Да, есть вещи в которых я понимаю, Но о них я и говорю..... Я не могу поверить, что люди реально могут подумать, что кошку с парадонтозом и жутким стоматитом-можно лечить без антибиотика.. .... Спасибо добрым людям(девушке с Форума), которая отвезла кошку к своему врачу!!!!и он сказал!!!!!
А -Это Люди, которые на этом деле "Собаку Съели"....
Или когда Хрусталина пишет Реальные! Умные! Мудрые Вещи.... Ля...Ну видно же , что так оно и есть!!! Нет!!!!! Мы поднимем Пыль до потолка!!!! Я помню, звонит мне моя подруга и говорит по-поводу громкой темы на Форуме...там, говорит, пост "Боженова" написала про Подругу свою-читала? Я говорю- нет... Она прочитай!Ну вообще просто Супер! Молодец женщина- краткость сестра таланта! Вот наглядный пример- моя подруга вообще далека от Взаимопомощи... правда писала пару раз.... А позвонила мне и Сказала.... посторонний человек. А тут попробуй поставь класс... "Подхалим"!
Отправлено: 04.12.11 21:39. Заголовок: DJONNI пишет: А у з..
DJONNI пишет:
цитата:
А у зоозащиты всхлипы по поводу "бойцовых" как особо опасных.
Кажется тут как раз зоозащитники и спасают таких собак. Кто-то разводит, продает, а кому-то уже собирать по весям их приходится. Различий никто не делает по породам. Их несчастных слишком уж много стало. И дворняжек и метисов разнообразных и даже клейменых собак.
Отправлено: 04.12.11 21:47. Заголовок: Alena K. , я про ссы..
Alena K. , я про ссылку в том смысле, что она об общих проблемах, и на мой взгляд, была не очень по теме. А вот что касается зоозащитников, так ведь специально выделила DJONNI пишет:
цитата:
P.S. Никого из присутствующих на форуме зоозащитников, особенно из г. Владивостока в виду не имею. В данном вопросе они вполне разумные люди.
Отправлено: 05.12.11 11:16. Заголовок: Ольга KHV пишет: я ..
Ольга KHV пишет:
цитата:
я сделаю проще, щенков, которые никому не нужны и нужны не будут - я уничтожу, а мать кастрирую. если будет дальше брехать по ночам - то и ее уничтожу, ибо не нужны они никому. и я еще в своем уме.
За уничтожу нужно платить в этой жизни...........Ты лучше уничтожь тех, кто приручил ее на стоянке, а ухаживать, должным образом не хочет........
Или кишка тонка? Смелости есть только невинных убивать? И не нужно здесь с такой уверенностью писать, как будто царь и Бог..........
Платить будешь..........и не только ты
Меня просто бесят такие самоуверенные людишки............яколки............мешает ей, видити- ле............
А кому то может быть ты мешаешь и твое семейство садистов............
Олеся остынь ... Тебя по моему никто не оскорблял и не угрожал... Когда ты уже научишься отстаивать свою точку зрения без ненужного пафоса и хамства. Bliss пишет:
цитата:
КАЖДЫЙ раз говорю, ВСЕ ПОСЛЕДНИЙ РАЗ..
Я вот как стартеру этой темы задавала вопрос, так и зоозащите не раз задаю, теперь лично Вам Лена - А зачем Вы об этом пишите постоянно и везде, при любом случае, разве нельзя делать или не делать МОЛЧА? Понятно, когда тема во Взаимопомощи создается об очередном подобранце, там есть резон, надо либо денег, либо пристроить, но Вы же ВЕЗДЕ про свои ДОСТИЖЕНИЯ, Вам, что так Славы не хватает?
Отправлено: 05.12.11 11:53. Заголовок: Alena K. пишет: Кто..
Alena K. пишет:
цитата:
Кто-то разводит, продает, а кому-то уже собирать по весям их приходится.
Да что Вы? Меня аж подбросило. Ну, я развожу и продаю. И собираю, по городам и весям. И дальше что? Б.... м...ь - я о мейн куне пять лет мечтала, нашла, договорилась, задаток внесла - мне забирать, а у меня у одной из моих 7 ПОДОБРАННЫХ (привитых, не выходящих из дома) кошек кальцивироз обнаружился. Вот, лечу и остальным иммуник колю. Видать, прощай мечта. Да, разводим и продаем. Только каждый щенок курируется, каждый отслеживается. И я в любой момент могу услышать звонок, в котором будет пожелание (требование!) вернуть мне щенка. Продаем, как же. Я помет вырастила, так и близко в нуль не вышла, сплошной минус. Сейчас следующий ращу и ???? И в покупателях на щенков копаюсь, надо же, чтобы ручки были хорошие. У меня уже просто зла не хватает, все беды от заводчиков, продаем, разводим, как же....На себя бы посмотрели....
Отправлено: 05.12.11 11:57. Заголовок: Inga пишет: У меня ..
Inga пишет:
цитата:
У меня уже просто зла не хватает, все беды от заводчиков, продаем, разводим, как же....На себя бы посмотрели....
А зачем Вы на себя примеряете пост Алены? Вы хотите сказать, что все такие как Вы и нет плохих заводчиков, делающих бабло на животинах, а там трава не расти? Думаю нет............Так в чем проблема то?
Отправлено: 05.12.11 11:58. Заголовок: Девочки, а я вот не ..
Девочки, а я вот не могу понять как можно НЕНАВИДЕТЬ бродячих собак или просто дворняжек в целом. Вот как раз те, кто ненавидят и очеловечивают собак, потому что ненавидеть можно только равного себе. Вот представьте, шли вы, споткнулись, ударились об асфальт. Ну никому же в голову не придет ненавидеть асфальт. Надо разумно, без всяких лозунгов о МЕРЗКИХ БЕСПОРОДНЫХ НИКОМУ НЕНУЖНЫХ ШАВКАХ подходить к этому вопросу.
Вообще, пока жестко не урегулируют правила содержания домашних животных, всё будет так же.
цитата:
Около 2 процентов бездомных животных - это выброшенные или потерявшиеся собаки и кошки
Это совершенно не так, не знаю с чего такую цифирку в этой статье взяли Пишу из своего опыта, работаю там где много бродячих собак. Раньше там ежегодно отстреливали собак. И всегда всегда появлялись новые. Уже нет собак - уличных дворняжек, такой песочной масти, уже все помеси всякие бывшедомашние, те кого выкинули и кто смог приспособится к улице.
Отправлено: 05.12.11 12:07. Заголовок: OLESYA девочка, у те..
OLESYA девочка, у тебя - клиника. тебе просто надо лечиться. или пристрелиться, чтобы не нести по форумам да и по жизни ту парашу, которую несешь ты :) сделай доброе дело, убей себя...
Отправлено: 05.12.11 12:10. Заголовок: Inga :sm15: видать..
Inga видать и тебя уже достали не слАбо OLESYA пишет:
цитата:
А зачем Вы на себя примеряете пост Алены?
А чего так-то, или только зоозащитники могут требовать, чтобы говорили "некоторые зоозащитники", а зоозащита-то не особо разгоняется говорить некоторые, а в основном... Скрытый текст
Bliss пишет:
цитата:
Не хватает, хоть Вы меня прославите .СПАСИБО ВАМ ЗА ЭТО
Блин, который раз читаю Ваш "тонкий-тонкий" юмор и все диву даюсь, как Вы не поймете, что он у Вас плоский
Отправлено: 05.12.11 12:11. Заголовок: OLESYA пишет: Кто т..
OLESYA пишет:
цитата:
Кто такая вообще? Кто дал право? Откуда столько гонора?
1. я - ЧЕЛОВЕК 2. Природа 3. это не гонор, а здоровый цинизм и рационализм, умение реально смотреть на вещи и желание жить так, как мне хочется и так, как мне удобно
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 1905
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
ну по крайней мере у меня нет маниакальной идеи уничтожить кого -нибудь. 
Просто в силу моего характера это получилась более эмоционально 
)... 
.... 
.Ну вот ты,Олеся,помница планировала вязать свою собаку 
видать и тебя уже достали не слАбо 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума