Кинологический Форум
Собаки в Приморье

Новости  •  Чат  •  Гостевая  •  E-mail  •  Доска Объявлений  •  Правила Форума  •
АвторСообщение





Пост N:76
Откуда:Россия,УССУРИЙСК
ссылка на сообщение  Отправлено:10.12.10 09:25.Заголовок:Девочки помогите проблемы с померанским шпицем!


Девочки у сестры большая проблема( чуть меньше года назад у заводчицы купили шпица за приличные деньги есть клеймо, делаются документы( в клубе собаководов сказали что с Москвы долго идут) , влюбились в него с первого взгляда, шпиц был подросток почти 5 месяцев) Эта заводчица держала щенка в клетке, что такое улица, машины, пылесос и прочее собака не знала.Естественно продавая щенка ничего такого нам не говорили. Мы спросили а приучена ли собака к туалету. Да ответила она проблем нет, он ходит на пеленки. Когда сестра принесла в дом, тут все и выяснилось.Собака была очень голодная,вонючая, давали еду по рекомендациям, собака скулила смотрела на домашних голодными глазами, 2 месяца понадобилось чтобы собака пришла в норму.Сестренка взяла отпуск, что бы приучать его ко всему.Для собачки дом это большая клетка, он до сих пор не знает куда ходить в туалет, что они только не делали, собака не понимает, гадит где ему хочется. :((((((((((((((( Пока дома владельцы он это не делает, но ведь они работают, гуляют с собакой могут утром и вечером.,Сестра в отчаянии, с мужом на этой почве скандалы, до этого у них была собака 11 лет и ничего подобного не делала. И есть еще проблема, чем его кормить. Заводчица сказала название корма, корм и вода. Но от частого поедания одного корма у него открывается рвота.
Если не дай бог на улице сьест хоть травинку у него открывается понос, если ребенок даст печеньку, творожок или молочко тоже самое. Может что то у него с желудком??????
Сестра гразиться его выкинуть или усыпить. И я ее понимаю, звонили заводчице трубку не берет.В чужие руки он не пойдет , если она его выкинет погибнет, он боится шума. Жалко не могу. Продавать и отдавать его она отказывается говорит не хочу чтобы меня прокленали.
Люди у кого такая порода дайте совет!!!!!!!!!!!!!!!!!

уссурийск Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -60 ,стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник




Пост N:1792
Откуда:Россия,Спасск-Дальний
ссылка на сообщение  Отправлено:12.12.10 14:14.Заголовок:иринка уссурийск пиш..


иринка уссурийск пишет:

 цитата:
было видно что наличием клетки он весьма не доволен


Ну и понятно то.
Так я не поняла сколько он живет у вашей сестры и сколько ему сейчас?
Пусть поручат ребенку следить за Самсоном, такая игра "поймай Самсона за преступлением" и все , несколько посадок на пеленку или арест в клетке после совершения преступления и думаю до хулигана дойдет, что же от него все хотят.

<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:335
Откуда:Приморье
ссылка на сообщение  Отправлено:12.12.10 15:09.Заголовок:Титова пишет: Я ..


Титова пишет:

 цитата:
Я "так" гуляла.....но у меня чаще всего ПОБЕДА была на стороне ЩЕНКА
Домой я заходила греться...и конечно не через 2-3 часа а чаще......потому как была зима!!!!
И еще в подьезде приходилось на руках тащить,а щеночек не маленький был

И уж как она терепела...для меня до сих пор загадка.......


Просто долго гулять и ждать, пока пописает - проигрышный вариант. Суть в том, чтоб НЕ ДАТЬ собачке писать дома. То есть - если на улице не делает дела - значит, караулить его дома. Только и всего. И главное - УТРО. Утром ВСЕ шансы получить желаемое. Но - нужно просыпаться раньше собаки. Либо - как только собанька проснулась - БЕГОМ на улицу! И тогда ей просто некуда будет деться!
В конце концов - первый день-два просто не спускать с рук!!!, ставить на лапки только на землю на улице! Вам не придётся держать собаку на руках неделю - за неделю, он, извините, просто описается! Но поскольку на руках собака писать не может, значит, в один из выходов на улицу и опусканий его на землю - он пописает и покакает. Ему просто будет некуда деться! Нужно поставить собачку в такие условия, чтоб он не смог писать дома, и кроме пописа на улице, у него просто не было бы выхода!
И - ПОЛДЕЛА уже сделано!!! Дальше всё будет зависеть только от твёрдости хозяев - линию нужно гнуть упрямо и никуда не сворачивая..
А если хозяева - когда-то утром вынесли на улицу, когда проспали... когда покараулили собачку, чтоб не дома не успел пописать, а когда забыли - тогда результата не будет. Железно. Даже нечего и мечтать.
У меня сейчас дома щенок, который до 4 месяцев не видел улицы вообще. Я объяснила ей за два (!!) дня, что писать и какать нужно на улице! Собака гладкошерстной породы, маленькая, мёрзнет на улице, и тоже была бы счастлива какать и писать дома в тепле, как делала всю свою жизнь до этого.
Но - ей было некуда деться, когда ночью она была ограничена в свободе, и поэтому пописы исключались, а утром её сразу несут на улицу, НЕ ОПУСКАЯ НА ПОЛ. Она пописала на улице! А дальше уже пошло как по маслу.
И пока она не очень ещё привыкла, но за последние дни оказия дома случалась лишь дважды. Я убрала все пелёночки-салфеточки. ВСЁ. Новая жизнь началась. Она поняла, что дома писать просто негде. И очень хвалю за пописы на улице. И - не вороню, выношу как можно чаще, иногда - каждый час. Итог - щенок, в жизни не видевший улицы до 4-х месяцев, cпокойно делает все дела на улице даже в мороз. Что и требуется.

По поводу "нет тупых собак". Конечно же, есть. Так же, как и люди - все очень разные. И тупые и смышлёные. Но - нужно надеяться, что это не тот случай, что этот пёсик очень даже смышлёный малый.
И ещё - ведь именно этот щенок смелостью особо не одарён.. Ну не повезло маленько. Но можно научить его не бояться окружающего мира путём ношения его на ручках везде.
А приучение к туалету на улице - будет вытекать из успешного приучения к улице вообще. Кормить можно только на улице - брать с собой еду и только там! Дома НИ КРОШКИ! Быстрее случится перелом.
На недовольную моську не обращайте внимания. В клетке давать вкусные погрызушки для собак.
По поводу корма - вернитесь на корм заводчика. У собаки был сильнейшй стресс. Он не ел только поэтому.
Можно подавать курсом капли КОТ БАЮН. Возмжно, cтресс ещё не прошёл - ведь он чувствует, что что-то идёт не так, хозяева недовольны, отрицательные эмоции. И он переживает..


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:227
Откуда:РФ,Ульяновск
ссылка на сообщение  Отправлено:12.12.10 15:34.Заголовок:My Prid :sm36: :sm..


My Prid
Совершенно верно!My Prid пишет:

 цитата:
именно этот щенок смелостью особо не одарён.. А приучение к туалету на улице - будет вытекать из успешного приучения к улице вообще.


В момент пописа собаки уязвимы, а если он боится, то какой тут туалет на улице, - расслабиться просто некогда! Тем более в темное время. Так что гуляйте днем, в уединенном месте. Можно описанную им тряпочку, бумажку или пеленку положить на улице во время прогулки, свой родной запах немного успокоит.

<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:118
Откуда:Россия,УССУРИЙСК
ссылка на сообщение  Отправлено:12.12.10 15:53.Заголовок:LaSka собаке 11 мес..


LaSka собаке 11 месяцев( в теме помарку сделала чуть меньше полу года нужно было писать)

уссурийск Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:119
Откуда:Россия,УССУРИЙСК
ссылка на сообщение  Отправлено:12.12.10 16:07.Заголовок:Насчет гулянок с ним..


Насчет гулянок с ним гуляют, только он боится( причем как то странно, если выезжаем на природу все ок, выводят во двор дрожит, конечно за то время что он в семье он осмелел , но страх есть) Гуляют с ним по росписанию, в 6 утра сестра просыпается и идет, потом перед работой где то в 9, потом большой перерыв( все на работе), затем в 17.00 или в пол шестого когда с работы приходит.Перед сном в часов 10-11тоже гуляют. Тут писали что он может не хочет быть один!? Когда все дома пописов и каков практичеки нет, только если растройство. Вот и незнает сестренка как научить его терпеть , как быть одному???? и игрушки ему купили и даже радио играет ... а он шкодит.

уссурийск Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:252
Откуда:Россия,Корсаков
ссылка на сообщение  Отправлено:12.12.10 19:50.Заголовок:иринка уссурийск пиш..


иринка уссурийск пишет:

 цитата:
а он шкодит.

любая соба шкоди, когда остается одна, а тем более ваш мелкий игрун в первую очередь он ШПИЦ!!! Закрывайте его если не в клетку, то в отдельной комнате - ограничте пространство передвижения.
С первым японским щенком я переживала, как она останется со старшим шпицем?! Не обидет ли он ее?! Жила она весь рабочий день в комнате. У закрытой двери оставляла мокрую тряпку для туалета, которую всегда полоскала в белизне, поэтому запаха мочи в ней практически не было.
Поиграть ребенок всегда любит и сейчас оба дружно таскают мягкие игрушки, которые потрашат . Девушка вообще чудила в мелком возрасте, но я же её не прибила. Теперь вдвоем им не скучно. Старший шпиц на них почти не включается - сам по себе, но всегда преданно ждет хозяев домой

Кто несет Вам радость?! Светится улыбкой ежеминутно, ежесекундно?!
Делает Вашу жизнь, наполненной СЧАСТЬЕМ?! - Это он, наш пушистый белоснежный Японский шпиц!!!!!
ЧТОБЫ ПОПАСТЬ К НАМ ПРОЙДИСЬ по ссылке http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-40-00001825-000-0-0-1286459105<\/u><\/a>

О ПОРОДЕ найдешь здесь:
http://www.japanesespitz.narod.ru/<\/u><\/a>

<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:2457
Откуда:Россия,Хабаровск
ссылка на сообщение  Отправлено:13.12.10 19:11.Заголовок:My Prid В конце ко..


My Prid


 цитата:
В конце концов - первый день-два просто не спускать с рук!!!,



Ну шпица...может и можно держать на руках у меня в три месяца...щенок был ростом...с четырех шпицов


 цитата:
Ему просто будет некуда деться! Нужно поставить собачку в такие условия, чтоб он не смог писать дома, и кроме пописа на улице, у него просто не было бы выхода!



и желательно НЕ РАБОТАТЬ!!!!! Этакий декретный отпуск.....

 цитата:
А если хозяева - когда-то утром вынесли на улицу, когда проспали... когда покараулили собачку


А если...все дни просыпаешься раньше собачки...вместо того, чтоб ребенка в школу собирать....гуляешь часами....ждешь когда ребенок из школы вернется...и тоже пару часов погуляет а потом опять идешь гуляешь......в результате.....можно и подьезд к вечеру помыть...а вот с улицей никак



 цитата:
А дальше уже пошло как по маслу.


Есть "умные, смышленные" а есть ДЕГРОДЫ!!!!!! У меня по крайней мере...... И я этого ни когда и не от кого не скрывала.....ВОСЬМОЙ ГОД...играюсь


 цитата:
Но - нужно надеяться


Можно надеятся.....по МОЕМУ ДО ГОДА...а дальше...можно смирится.....а можно и НЕТ!



Никогда не судите о человеке по его друзьям. У Иуды они были безупречны.(c) Поль Валерии
____________________
8-914-541-02-14

________________________
<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:126
Откуда:Россия,УССУРИЙСК
ссылка на сообщение  Отправлено:14.12.10 13:13.Заголовок:Титова пишет: Есть ..


Титова пишет:

 цитата:
Есть "умные, смышленные" а есть ДЕГРОДЫ!!!!!! У меня по крайней мере...... И я этого ни когда и не от кого не скрывала.....ВОСЬМОЙ ГОД...играюсь

очень мне вас жаль если он большой у вас садите не цепь, в кетку наверно не поместится..

уссурийск Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:235
Откуда:Россия,Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено:14.12.10 13:51.Заголовок:Титова Было у меня т..


Титова Было у меня такое в жизни, когда мой щенок, той-же как у Вас породы, погиб в 8 месяцев, и вместе с болью и горечью постепенно пришло чувство облегчения. Мне стыдно, но это было.

фотоальбом щенков Рейнетт и Кристиана: http://melentan.flamber.ru/photos/albums/1265885592/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:2711
Откуда:Россия,Хабаровск

Замечания:Без хамства!
ссылка на сообщение  Отправлено:15.12.10 01:20.Заголовок:Вот сколько общаюсь ..


Вот сколько общаюсь с собаками, одно могу сказать, не работаю с йорками - нервов не хватает. Нормальных из них единицы.

Ссыкунов во всех породах хватает, но особенно в мелких породах.

Шпицы, гриффоны, чихи, йорки (вообще отдельная тема для разговоров), мопсы, биверы - собачки, не утруждающие себя, собачки, которые с пребольшим удовольствием написают не только вам в тапки, но и в сумки, сапоги, шапки, себе в подстилку, ну а постель - это просто СВЯТОЕ! Написают , это скучно, могут еще и накакать, чтоб вам веселее было!

Доказано все это и в дорогах, и на выставках, и дома, и не на одной собаке!
Так что я целиком и полностью поддерживаю Ромашку!

<\/u><\/a>

Миром правят двое - Хрен и Жаба. Первый все знает, вторая всех душит.
http://amcocker.moy.su<\/u><\/a>
ICQ 86339643
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:2067
Откуда:РФ,Комсомольск-на-Амуре
ссылка на сообщение  Отправлено:15.12.10 01:44.Заголовок:Гартман Юлия пишет: ..


Гартман Юлия пишет:

 цитата:
Шпицы, гриффоны, чихи, йорки (вообще отдельная тема для разговоров), мопсы, биверы



попрошу ГРИФФОНА из этого *черного списка* вычеркнуть!!! В жисть моя собака ни разу не сходила на кровать! Да, долго приучали к улице... Но уж гадить в доме по-привычке она не стала Сима (брюсселька) тоже проблем для хозяев не представляет, да и остается на ночевку она у меня частенько, могу видеть, гадит или нет. Щенки ходят в лоток, в редких случаях могут сходить рядом с лотком, когда не успею его вовремя помыть. Так что гриффонов вычеркиваем с остальным списком согласна

<\/u><\/a>
Жизнь - хитрая штука. Как только дала тебе все карты в руки,стала играть с тобою в шахматы...
Ничего не откладывай на завтра, лучше откладывай на послезавтра, будешь иметь два свободных дня.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:2712
Откуда:Россия,Хабаровск

Замечания:Без хамства!
ссылка на сообщение  Отправлено:15.12.10 10:51.Заголовок:Foxy Речь идет в о..


Foxy

Речь идет в основном о кобелях, а здесь, уж извини, у меня живых примеров из жизни 1000 и 1!!!!
И о том, как кобели гриффоны ссут в ботинки - уж ты мне не рассказывай! А о том, как проссыкаются кровати, идиваны и подушки с одеялами..... Их всех могут перещеголять только йорки!

<\/u><\/a>

Миром правят двое - Хрен и Жаба. Первый все знает, вторая всех душит.
http://amcocker.moy.su<\/u><\/a>
ICQ 86339643
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:2069
Откуда:РФ,Комсомольск-на-Амуре
ссылка на сообщение  Отправлено:15.12.10 18:28.Заголовок:Гартман Юлия Юль, ..


Гартман Юлия

Юль, кобель моего разведения живет рядышком, не ссыт! А так же общаюсь хозяевами кобеля, который улетел в Питер, он не ссыт, т.к. по первости не мог приучится свои дела делать на улице, они просили совета, что же делать. Сейчас ему почти 1.5 года и проблем нет

<\/u><\/a>
Жизнь - хитрая штука. Как только дала тебе все карты в руки,стала играть с тобою в шахматы...
Ничего не откладывай на завтра, лучше откладывай на послезавтра, будешь иметь два свободных дня.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:36
Откуда:Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено:15.12.10 23:21.Заголовок:Здравствуйте. моя ис..


Здравствуйте. моя история похожа на вашу. У нас уже была собака, взрослая 2 года. Воспитывала со щенка, не спала ночами пока к туалету приучала. Результат-не заставил себя долго ждать, рано стал проситься на улицу, мог долго терпеть, знал что туалет только на улице. Не каких проблем. Но тут мы решились взять "временно"вторую собаку (пристраивали братика моего кобеля, одного помета). Знала что собака проблемная( потому наверно и хотелось забрать), думала приучу ко всему, адаптирую и подыщем ручки. Кобелю было два года. Держали в клетке на балконе, писал какал ел все в одном месте- в клетке (в квартире евроремонт). Хозяева уезжали рано утром возвращались вечером, к улице не приучали. В общем к двум годам мы имели нервную, не умеющую себя вести на улице и дома, обсыкающего все углы, сумки, шкафы и все что попадалось, писал и какал на кровать, после часового выгула приходил домой и писал , шлепали ругали, тыкали носом, уговаривали-не помогало не чего Кстати и от недержания лечили, и капельницы ему делали думали может что с почками. Смирились. День начинался так: перед работой в 5:30 подъем, вымывание санья, сранья. Выгуливание. Днем гуляла дочка, приходя с работы опять выгуливание-вымывние санья-сранья, замена-просушка обосанной кровати, вечером перед сном опять выгуливали. За день 4 выгула при этом собаки две. Тяжело очень. Но собаку любили привязались к нему и с моим песой он дружил. Спал на кровати, пытались пользоваться клеткой (нам ее вместе с собакой отдали), ему там не нравилось, а нам жалко было настаивать. В общем чем бы все это закончилось не знаю, не реши мы его все-таки отдать. Собака выставочная, перспективная. Отдавала с условием, что будут уделять много внимания, обещали заняться дрессировкой и на выставки ходить, Про все проблемы сразу рассказала, сказали справятся, там девушка не работала, могла уделять собе много времени. Отдали, первый день конечно звонила я каждый час, все узнавала как он там. Оказалась тяжелее чем думала, дальше вроде успокоилась. Созванивались постоянно, сказала если что вдруг передумают пусть сразу же обратно возвращают. Так и случилось- говорят сил больше нет, зассал весь дом, вонь жуткая. Вернули И что вы думаете собу как подменили, перестал дома гадить вобще , гулять можно два раза в день-терпит. Вот так уже года два прошло, что на него повлияло-загадка. Любимчики наши и один и второй, смотрю и в уме не укладывается как рука поднялась отдать , но получилось ему на пользу. Значит и взрослая собака казалось бы безнадежно запущенная может исправится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:129
Откуда:Россия,УССУРИЙСК
ссылка на сообщение  Отправлено:15.12.10 23:29.Заголовок:b]barelEna я рада за..


b]barelEna я рада за вашего питомца, наверно в чужой семье с ним что то делали плохое, и он понял за что у вас лучшек. Мы очень надеемся что Дите Моей сетры образумится:) и станет послушной собакой.

уссурийск Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:240
Откуда:Россия,Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено:16.12.10 00:45.Заголовок:иринка уссурийск Уд..


иринка уссурийск Удачи и терпения!

фотоальбом щенков Рейнетт и Кристиана: http://melentan.flamber.ru/photos/albums/1265885592/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:3
ссылка на сообщение  Отправлено:20.12.10 13:21.Заголовок:иринка уссурийск пол..


иринка уссурийск
пол переписки только прочла! вы жалуетесь ,что у собаки жидкий стул и вы постоянно меняете корма! Как вы меняете сегодня про план а завтра роял канин???Я когда забирала своего с латвии он был на французком рояле,мне заводчица сказала российским не в коем случае не корми переводи на другой корм(ну то что это делается постепенно я знала) при этом собаке давать пробиотики и ферменты...а вы просто скакали с корма на корм?Может действительно убрать лоток и оставить 1 пеленку...у меня 1 раз забирали щенка .щенок просто идеально ходил на пеленку,владелица стала ставить эксперементы с лотками и добилась того что щен перестал вообще ходить на место..У меня 4 вида лотков не на 1 они не ходят!
И не забывайте что щенок у заводчицы мог хдить исключительно на пеленку,а в новом доме перестал! такое часто встречается.
Клетка должна помочь! ко мне тоже приехал щенок в 6 мес возрасте...ссал где хотел,оставаясь дома один раздирал обои...я установила клетку оставила лежак и пеленку ну и игрушек кинула туда.и уходив на работу закрывала его там,прогресс явно есть...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:7160
Откуда:Хабаровск
ссылка на сообщение  Отправлено:23.12.10 14:26.Заголовок:Сегодня в салоне...Й..


Сегодня в салоне...ЙОРК ждал Хозяина на столе...а ЭТО последствия его прибывания....обосано ВСЕ вокруг...стены...стол...
Это какое надо иметь терпение...чтобы ЭТО любить!!!



________________________
Непросто – думать о высоком,
паря душой в мирах межзвездных,
когда вокруг под самым боком
сопят,грызут и портят воздух.
(И. Губерман)

Память у меня цепкая, воля железная, нервы канатные, а язык острый... Будешь выпендриваться, зацеплю, оглушу, повяжу и порежу!

Полейте мое дерево:

http://treeofmoney.ru/163892<\/u><\/a>\
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:2768
Откуда:город Ха на реке А
ссылка на сообщение  Отправлено:06.10.11 22:07.Заголовок: :sm15: ..




Я верю в добрую примету,
Что дом надёжен как утёс,
Когда по дому ходит пёс,
Стуча когтями по паркету.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено:18.07.15 05:45.Заголовок:Девочки, у меня тоже..


Девочки, у меня тоже в этом плане "детдомовский" - тоже клетка, тоже за 3 месяца ни разу за пределами квартиры у хозяйки не был, плюс еще и у них по всей квартире был туалет. Тоже породистый, клеймо, доки, канадские корни и все дела. И я ни разу не задумывалась, что его нужно усыпить, хоть у меня пришлось ремонт из-за этого делать, он писал куда решит, диван, под мебель подтекало, холодильник и печку даже двигать пришлось, чтобы вытирать его творения, которые подтекали под мебель. Но помог конечно немного варварский, но действенный метод: промокаем его лужу пеленкой, ложим ее в лоток, а всю остальную квартиру промываем водичкой с уксусом. Да, пришлось неделю промывать каждый день так все, чтобы запах для собаки чувствовался, но со временем я стала реже мыть так полы, а он - промахиваться мимо лотка. Еще можно промыть белизной - но запах конечно потом дикий. У меня соседская собака одно время иногда рябом с моей дверью приседала. Я налила прямо лужей там белизной, все, как рукой сняло, уже пол года туда - ни-ни.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов -60 ,стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  10 час. Хитов сегодня: 2904
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет