очень такой живопользуемый термин. Не далее как недавно зооинформ из канторки скомандовала и прикрыли тему про Зининего хунда. Точнее двахлетнюю хундиху с очень тонкой пьсихикой. По пояснению той же из офффиса - не очень хорошо она относится к мужчинам, но тем не менее ей нужен хозяин, который - и погнал перечень требований к хозяину, которого изначально как то не очень ...
Но я как бы даже не про то, что требования к собаке как то пофик - она же выставочная зинена хунда с документами ажна 2 лет, вот к человекам перечень есть ... я как раз про то - а что такое пьсихика - применительно к собаке. Ну к примеру питы "сейчас с другой пьсихикой, которая принципиально другая.". В ВГУЭС целый семестр рассказывают про зоопсихологию. Я только со второго раза понял, что это перевод с нормального на типанаучный язык раздела учебника "Служебная собака" середины прошлого столетия про ВПО, ТВНД и ПР. Причем в форме изначально непонимаемой ... но если вникнуть - есть там темы для размышлений ....
Но - пьсихика - что это такое? ПРименительно к носителю первого мыслительного контура? Может есть здравая мысль хоть у кого нибуть ... ну кроме владельцев носителей "пьринциниально другой психики" ....
У меня их есть, но как то выходит жестковато ....

Vitall пишет:

цитата:

очень такой живопользуемый термин.

Я бы даже сказала более чем

,что под этим подразумевают,не понять,ни тем более объяснить,не смогу,туповата видать......
Но заметила,что данный термин оченно востребован для повода к впопуцелования ,а так же просто не заменим для посыла проклятий и предания анафеме всех,кто либо в корне не согласен,либо не узрел той тонкой душевной струны у очередного четвероногого истерика

нюрочка пишет:

цитата:

Но заметила,что данный термин оченно востребован для повода к впопуцелования

о, так тож индиго

Vitall пишет:

цитата:

очень такой живопользуемый термин.

Для меня приемлима только уравновешенная и адекватная собака, а не дура припадочная! И всякие там разговоры о тонкой "натуре" - это всё бред. Вяжут истеричных собак, трусливых, а потом песни поют о том, что вот такая "ранимая психика" - это, чуть ли не норма для данной породы. Дурно воспитанных собак видела, но это уже вина владельцев, с такой собакой можно найти общий язык, а вот с "припадочной дурой", злобно-трусливой" - никогда!
Психология - вещь хорошая, только под неё , в последнее время, подводят весь "мусор", да ещё и теории развивают!

Сундеева лена пишет:

цитата:

Психология - вещь хорошая, только под неё , в последнее время, подводят весь "мусор", да ещё и теории развивают!

нюрочка пишет:

цитата:

так же просто не заменим для посыла проклятий и предания анафеме всех, кто ................. не узрел той тонкой душевной струны у очередного четвероногого истерика

цитата:

Для меня приемлима только уравновешенная и адекватная собака, а не дура припадочная!

Самое забавное, что тыквенноголовые заводчики, которые вяжут уродов по всем характеристикам так же думают, чего стоят в приморье азиаты, которые бросаются на хозяев-заводчиков, ШОК, у меня все семечки от это повыпрыгивали.

Тыковка_Пум_Пурум пишет:

цитата:

чего стоят в приморье азиаты, которые бросаются на хозяев-заводчиков,

с этого места-можно поподробней

тож написать чтоль)))так сказать влится в обсуждение)))
Для меня пьсихика это Характер собаки как известно что все собаки разные как и люди. Так же к пьсихику входят различные собачьи фобии типа как(нелюбовь к пьяным.боязнь леснитц,других собак и тд. И ещё пожалуй в фобии стоит добавить агрессию, неуправляемую агрессию у неслужебных собак любых пород. Вот ещё в пьсихику хотелось бы положить Сучность или сволочность характера собаки. Вот например есть Пёс настоящий друг семьи всё понимает в лесу не теряется и вобще приятен в общеннни и не громит квартиру. То есть живёт по правилам семейным и общественным за это любим холен и лелеян.
А вот есть Псина не разумная с хозяином контакта нет, на поводке тянет сносит любимую тёщу, рычит на детей сожрал туфли французкие жены. Тут уже два вида хозяев типа собака не годная!выкинуть,пристрелить,отдать. Или же второй тип АХ мы его всё равно любим хоть и сыт нам на постель! НО что то делать мы не можем,не знаем, короче лень людям собаку на окд водить или к дресировщику записать. у нас в ха есть дядька который за 8 тыщь гарантирует что после его занятий собака будет вполне вминяема и поймёт все ваши требования к ней. НО у нас же не принято прежде чем собашку завети узнать про особености породы,про дресуру в своём городе и вобще особенности воспитания пса. у нас принято захотеть !!!а там хоть трава не рости.
Про наследственность не спорю!!! очень это всё в них говорит кровь предков ! но щенок это глина! его можно откоректировать, воспитать. но характер всё равно будет его собственный. это Рулетка и это воспитание. оже что и Ребёнок рождаясь уже имеет свою индивидуальность родителям остаётся олько воспитывать заботится и на собственом примере(желательно положительном) учить дитя =) собака это отвецтвенность,это друг, это работа . так что Пьсихика и ваша важна дорогой хозяин=)
P.S извиняюся за ошибки, пьсихика моя не любила учить русский язык а родители не обьяснили мне как это важно в будущем

волька и лида пишет:

цитата:

Для меня пьсихика это Характер собаки как известно что все собаки разные как и люди.

Характер или темперамент собаки и психика - две разные вещи. Собака может быть холериком или флегматом, но психически устойчивой. С флегматом может и будет сложнее в дрессировке, но собака адекватная и в процессе воспитания с щенячьего возраста идет на контакт, а не бьётся в истерике, обсыкаясь при виде всего нового и не знакомого для неё. А хуже всего, когда такая собака с перепугу впадает в истерику и теряет над собой контроль, тогда эта животина начинает жрать всех, кто пытается хоть как-то успокоить её. И здесь не так уж важны порода и размеры собаки, потому что припадочные пудель или йорк тоже могут нанести существенный урон конечностям человека, о крупных собаках вообще молчу, здесь " Царство небесное, кто не спрятался".
Не знаю ни одного случая удачной адаптации истеричных или злобно-трусливых собак к обществу.

[ волька и лида пишет:

цитата:

но щенок это глина! его можно откоректировать, воспитать

Вот именно,воспитать!! Практически каждый дрессировщик сталкивается с особенностями характера данной собаки,нужно просто найти в себе силы,ТЕРПЕНИЕ, время и воспитывать то,что ты хочешь увидеть в своем питомце. А о нежной психике рассказывают те, кто-либо не может, либо не хочет, либо не имеет времени на воспитание и дрессировку.

В том и прикол, что все точно знают: воспитание - хорошо. Дрессировка поэтому плохо. Единственное - вот означенные ранее "все" трудно представляют, что такое дрессировка (если дого пытать - то сдаются - это когда палкой бьют). Про воспитание если спросить - то ответ обычно - "сам дурак, раз такие вопросы задаешь" ... вот не сдаются радетели воспитания - а что же это такое - (у людей, примерно ясно - это такое формирование личности) - у собак то ...

Шахерезада пишет:

цитата:

чего стоят в приморье азиаты, которые бросаются на хозяев-заводчиков

А еще есть азиаты-"охранники",которые с наступлением сумерек уходят в вольер и ни каким чортом ты ее уже оттуда не выманишь,типа рабочий день закончен,пошла отдыхать

.А на Новый год,когда начинаются салюты,хозяева не знают куда собаку прятать-паника,которая делает псину невменяемой, я сама была жертвой такой реакции-сбита с ног,по мне пробежалась офигевшая азиатка и забилась в угол,закрыв морду лапами!!

Кстати...одна моя азиатка с наступлением сумерек-спокойно укладывается до утра

А вторая всю ночь бдит-разоряется

..Днем спит............А вторая выспатая-днем горлопанит...

Шахерезада Сегодня реально погордилась за азиатку моих друзей.Было реальное нападение на территорию.Собака с пеной у рта охраняла дом,грозилась всех порвать и была настроена это сделать,хозяйка просто втрое больше залюбила свою охранницу.Просто те,хто пытались напасть впечатлились "настроением"собачки и решили не испытывать судьбу. Вот Вам и психика...Даже и не подумаешь,что она может,ведь залижет же до полусмерти

А мои странные

.....Реагируют не на всех

....Что это такое

Почему такая реакция.....Эту тайну психики надо разгадать.....

Олигарх и Я пишет:

цитата:

Новый год,когда начинаются салюты,хозяева не знают куда собаку прятать

на счет салютов, а Вам не кажется, что у нас салюты по поводу и без повода... Сама порой на кровати вечером подпрыгиваю...... У меня точно так же с собакой получилось, шла с щеном по улице - ничего не предвещало беды, не успела ПОСТЕПЕННО приучить к выстрелам и какая-то сволочь прям над головой с балкона как шарахнет..... Там не то что щенок, я подпрыгнула ночью.... Порой хочется эти все салюты засунуть "салютёрам" в зад и поджечь....

Ксюша и Риц пишет:

цитата:

Порой хочется эти все салюты засунуть "салютёрам" в зад и поджечь....

Полность согласна!

"Вот именно - воспитать" ..... а чем хуже - "вот именно - дрисернуть"? Ну кроме того - что дрисерить - лень. А воспитание - полная халтура, потому как подразумевает наличие второй сигнальной системы .... об чём, собственно радетели воспитания - вряд ли догадываются ....но воспитывают. Получается, правда, херово - но зато позволяет не дрессировать и оправдывать своё безделие и лень тонким душевным устройством тупорылого кабыздоха .....

о чем говорить - спросил про щеника - а мне в ответ - "а какой нужен интеллект"? .... да как бы никакой, по мне так и сержант с этой штукой как то скорее пугает, чем обнадёживает ....

буду с вами спорить. У меня была служебная овчарка писалась при виде всех людей от страха, но мне ясно дали понять, что это хорошая собака, надо чуть подкорректировать. в возрасте одного года мы с этой псиной осваивали ОКД,ЗКСР ну и т.д., все, что требует собака питомника МВД. Результат собака перестала всех боятся, научилась ЖРАТЬ и НЕНАВИДЕТЬ людей. Итог работать с ней было невозможно, она постоянно переключалась на людей, мимо проходящих и тихо ненавидя их пыталась сожрать, бросая и след и всех вокруг. Ее списали, забрала себе в частный дом, эта зверюга выбиралась из вольера (подкоп, лазанье по рабице, вышибание дверей, разгрызание рабицы) прыгала через двухметровый забор (обученная) и жрала всех от детей до стариков, кроме этого хобби по уничтожению людей, другого не было.
С ней работали лучшие кинологи ДВ, все попусту. Отдана на охрану на ЗОНУ, пару кинологов она сожрала.
Господа, что это, если не психика??? собаку с явно выраженной пассивно оборонительной реакцией научили не боятся людей, а нападать. Управлять ей было реально только мне, но если меня рядом нет, то все караул, я сней по видимому и в вольере спать должна была.

спорьте. Кроме ВПО есть еще и ТВНД и индивидуальные особенности. А есть еще и работа инструктора.
Собак писающийся при виде людей* - может и хороший, но к службе не пригоден. Служебные собаки работают по людям, но с людьми. И среди людей. ... да и жрать при умелом подходе - научить не сложно. ... но это - караульная служба в предпочтительно блоковом варианте. Ващето блоковые - это конкретный брак от других видов службы: если кроме как жрать больше ничего не умеет - то туда. На зону. Там других не нужно ... вот только инструктор когда на дембель - собаку обычно стреляют.

Это - не пьсихика. Точнее психика - но не собаки. Это, как правильно отмечено - дикое желание хозяйки чтоб жрала - и работа лучших кинологов ДВ.

* - вот это вот отдельная тема. Не может быть такого щенка, тем более овчарки, который ссытся при виде людей. Просто НЕ МОЖЕТ. Дети - они все одинаковые промокашки .... а вот что и кто сделал из щеника урода со свернутой головенкой - тема уже третья. Если "само так вышло" - то это конкретный успех семенников производителей (которые, я уверен просто - из племенного разведения и суку и кобла вывели ..... смайлики не лезут, простите от ржачки) ....

... и вообще - тема про сочетание "жрать и пьсихику" (отличную от других) - это в породную ветку. Есть такая ... я про нормальных собак и людей.

nat8721 пишет:
[quote]`
по поводу салютов полностью согласна!!!

Glintvein пишет:

цитата:

У меня была служебная овчарка писалась при виде всех людей от страха

Glintvein пишет:

цитата:

собака питомника МВД

Что за собака? давно таких не помню...(можно в личку)

Скажу про себя...Я держу нем.овчарок с 1990 года и вовсе разочаровалась в них, в тех, что мы имеем в разведении сейчас...НО есть собака, которая вернула мою веру и НАСТОЯЩИХ овчарок...и эта собака рабочего разведения германии...крепкая, сильная, уверенная, железнобетонная психика, интелект-в нём есть всё! Давно не получала такого наслаждения от общения с собакой!

Vitall пишет:

цитата:

Не может быть такого щенка, тем более овчарки, который ссытся при виде людей. Просто НЕ МОЖЕТ. Дети - они все одинаковые промокашки .... а вот что и кто сделал из щеника урода со свернутой головенкой

Держала за свою жизнь 11 овчарок, поверьте, никого не убивала, уродами не делала...промокашками они были как все, . . но две были ни то-ни сё, четыре из них были отданы из за психики, три -о которых вспоминаю с восхищением (это мать и две дочери!), общением с двумя наслаждаюсь сейчас, одна из этих двух дочь всё той же матери! а второй- рабочего разведения...Не могу передать те ощущения, те возможности от общения...мне есть с кем сравнить.

.. обычно и часто ну как бы желание хозяйки (не хозяина, этих меньше как то) сделать из собаки - УБИЙЦУ, чтоб ЖРАЛА ... делает из собаки урода. Не все собаки готовы кусать. Как и людских детей, готовых изначально бить людей по харям немного. Я писал. Из 10 - 1, в лучшем случае 2... еще 3-4 можно склонить .... остальные - никогда. Но их - ломают тоже ... вот те самые "лучшие инструкторы ДВ" под командованием страждущей хозяйки .... вот имеем, то что есть ...

если честно, ну не верю я в продажу Германией собак рабочих линий в россеи. Как и в другие страны, впрочем, тоже ... уж по крайней мере выше пятидесятого дивизиона точно ... их и в Германии то по пальцам. Если в той же Венгрии им проще немцев покупать для работы ....

В России сформировано очень неплохое поголовье ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКИХ но. При желании и некотором умении выбрать щеников под конкретные задачи вовсе не трудно. Вот кто это делает и кто бы это делал - вопрос другой ...

В теории малинки - ОООО!!!!, восточники - тоже - ОООО!!!! Но что тех привезли копейки и поголовье по пальцам считать, что других осталось - всего ничего ... может они и есть очень даже. Но выбирать не с кого. Немцев - сотни тысяч - и выбрать для себя одного - реально и за приемлемое бабло. Малинок - тыщща. По цене за крузак. И что ???? Экзотика и не более того ....

... по состоянию "на сейчас" - немцы, пожалуй, единственная порода, которую можно искренне и без ограничений назвать "пользовательской". Есть еще существенные но немногие - типа ризенов и доберов, которых много меньше - но всё таки есть. Остальное - экзотика и пежонство ....

Vitall пишет:

цитата:

если честно, ну не верю я в продажу Германией собак рабочих линий в россеи. Как и в другие страны, впрочем, тоже ... уж по крайней мере выше пятидесятого дивизиона точно ... их и в Германии то по пальцам.

Простите...Вы в каком году живёте? Каких собак Вы считаете рабочими? Те что под танки бросались?
В наше время, общепринятый термин "рабочее разведение" относится к собакам-спортсменам, такие собаки редко имеют хороший экстерьер, они с крепкой нервной системой, крепкие и сухие костяком, думаю америку Вам не открываю.
В России овчарки, в основной своей массе, "натянуты на рукав"...психика их не стабильна. Всё реже и реже попадаются реальные овчарки с реальным овчарочьим характером. Я пишу о "шоу" разведении. Рабочка есть и в России, и не плохая.
По долгу службы, вижу ооочень много собак в работе. И тех собак рабочего разведения, что привезли из Германии. И скажу Вам-да. И они тоже разные, но их концентрация, поиск, и огромное желание что-то делать на много порядков выше от, как Вы говорите ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКИХ но, ( которых довели до того, что им элементарно ходить тяжело, превратили в эдаких молоссов и по внешнему виду и по-характеру). Про остальные породы вообще молчу, потому как тоже вижу, как их в буквальном смысле одевают на рукав.
Добавлю...Vitall пишет:

цитата:

обычно и часто ну как бы желание хозяйки, сделать из собаки - УБИЙЦУ, чтоб ЖРАЛА

тут согласна, люди делают собак уродами... выжимая из слабенькой психики всё до остатка, они не понимают, что сработавший инстинкт самосохранения, чаще всего действует односторонне...животное начинает жрать всех, и хозяев тоже. Из страха, для самосохранения...
Собаке с крепкой нервной системой, самодостаточной и уверенной в себе, это не грозит.
Из моего пса, можно за один щелчок сделать собаку пожирателя, он держит сильное давление, он обожает кусаться, но как уже писала, ему это в кайф не из-за агрессии, а от желания укусить, я бы это обозвала "спортивное" желание, типа как побегать за аппортировкой))) Его нервная система на высоте, возбуждение и торможение почти на одном уровне. Да, мне с ним повезло, мы с ним одно целое

работаем след

ПыСы: люди часто задают вопрос о его чистопородности, потому что привыкли видеть овчарок другого окраса и...с волокущимися задними конечностями.

как бы на нижнем фото "конечности" - не того ? Не "волокущиеся" ???

и с каких пор "спортивная" дрессировка начала быть "рабочей" .... как впрочем и "крестьянской" .... мы о разном, деточка ....

не прощу. То что вывезено из Германии под маркой "рабочих" как раз только под танки ... загни пальцы. Есть у тебя что то серенькое, но рабочее всё такое аж из германии - и ладно. Раздел про рекламу - в другом месте. "Пьсихику" рукавом сломать - да ну нах, если только "лучшими инструкторами ДВ" .... да и эта штука и собак иначе называется - пьсихика которая .... за исключением питов и стаффов. У них - психика. Отличная от других .... одна на обоих. Хотя ... в Находке и гольденам чердаки кусачкой сносят и гордятся этим ....

америку - пооткрывай. Только без бреда. Спорт - не война. Спортивная дрессировка в принципе отличается от боевой (на рукав в спорте и шелти можно, толку только от этого в рукопашной).

Экстерьер как раз и придуман, чтоб соответствовать породному предназначению. Иными словами - кривая собака кроме как криво не сможет отработть. А про то, что отличные по экстерьеру собаки плохо работают - не говорите никому. А то заподозрят, что вы в сказочном каком то веке живёте .... хрен бы у меня в сучьей школе всё бабло, которое на год выделили в двух щеников Хабаровского разведения вбухивали. И не жалели ни разу ... вечная память Лаферту и сестренке его...

... про костлявость рабочих собак ... да как то эта штука называется "рабочая кондиция", которая просто обязана отличаться от "выставочной кондиции" - ничего, что америку приоткрыл? И более того - еще две кондиции бывают, которые от экстерьера никак не зависят ...

последний раз из Германии вывозили собак первого дивизиона в 1945, когда отказать некому было ...

и еще. Ну чтоб не показалось, что я чисто и откровенно хамлю. Термин "служебная собака" - не означает, что собака принадлежит к породе или породной группе, представители которой теоретически могут быть использованы в службе. Этот термин означает, что собака ФАКТИЧЕСКИ используется в службе. Как правило не менее 6 часов в сутки. Всё остальное - декоративное, диванное, спортивное - какое угодно - но не служебное. Спорт, к слову - это суррогат (заменитель) службы. Задача его, кроме спортивных достижений - как раз и есть номинальное поддержание способностей и возможностей при необходимости попользовать зверя в службе. Исходя из изложенного - если ваша серенькая собачка фактически не используется в службе - она НИЧЕМ не отличается от любого диванника любой породы. Ну кроме цены и понтов ....

да, и еще. Собака не может быть ни "рабочей" ни "крестьянской" ни "творческой интеллигентской". Она может быть "служебной" - или служебной не быть и быть какойнибуть другой .... охотничей или декоративной к примеру.

Vitall уважаемый...начала читать Ваш бред...простите...мне лениво разговаривать с людьми которые не понимают о чём говорят. Проснитесь! или очнитесь...даже не знаю как к Вам вернее...думала Вы не дилетант, раз развели столько скандальных тем...но Вы просто никак...извините

Больше в эту тему не захожу, прощайте

ути ... да не одна ты такая. Обиженная ....

Vitall пишет:

цитата:

Обиженная ....

Не ты, а Вы...не нужно хамить...Вы ещё не доросли, чтобы меня обидеть. Учиться,учиться и учиться

И желаю Вам, научиться отделять мух от котлет...
Теперь уж точно прощайте. Удачи.

от про учёбу особенно интересно - и как то не самокритично, что ли ... или может для начала надо тебе - лечиться, лечиться и лечиться?

нету у собак такой штуки - пьсихики. И интеллекта нет и воспитание так же никаким наставлением или учебников не предусмотрено. И более того - я все вставные зубы на заклад ставлю, что ты даже определение вот этим трям словам дать не сумеешь. Даже в человеческом смысле .... а про собак - в лучшем случае слышала, что кото говорил ....

Вы - постареешь, может поумнеешь, может - будешь ... пока больше чем на "ты" не тянешь. Пока что ты написала - набор слов из обихода торговки щенками на барахолке. Или это серьезно - что какая то новая наука утверждает, что спортивная дрессировка = рабочая ???? Сам термин - рабочая - по себе бредятина .... опять же фрисби - не спорт ли? А с модьориногом - сравнивать будем???

И опять еще тебе один глаз приоткрою - очень немного видов службы где нужна кусачка. Даже многие полицаи это знают - но тебе не довели. А во многих - она ваще не нужна. Так что тот же модьоринг, как спорт - отлично. Как основа МРС - полное ничего ... но это так. Я отчетливо понимаю, что гоняю ветер - тебе доводы пофик, тыж 11 овчарок "держала" ... я не ошибся в термине про деточку ... собак не держать надо. Для держания другая штука в природе придумана ..... Прочувствуй разницу - толк будет ...

"рабочих кровей" и "рабочая собака" это жаргон торговок. В подразделениях подготовки зверей это дело называется "служебная(специальная) собака". Специальности разделяются по видам службы: розыскная, сторожевая, караульная, ездовая, связи, санитарная, пастушья и много чего еще. До "специальной собаки поисковой группы" и "собаки первого удара".

Соответственно рассказ про "железобетонную пьсихику" - как отличие "рабочей" собаки - не более чем бред. На голову караульная и ездовая служебные собаки даже и одной породы отличаются в принципе.

Определение "пьсихики" - не даст никто. Особенно обкредитованные тётечки с глубоким знанием специальности. Они просто подразумевают - что это очевидно и мелочно, потому разумеется само собой .... а это вовсе не так. По мне так притягивание целого раздела теоретических основ дрессировки в один ни к чему не обязывающий термин (который каждый к тому же понимает по своему) - как минимум глупо и непрофессионально.

... зачем ППСникам дают овчарку ..... потому что один может читать, второй писать, а овчарка запомнит дорогу домой ....

... опять же про то что сильно такое рабочее на фотографии ... для суки и то мелковат. Вот на фото, где горб и жопка волочится - чуть выше коленки. Тётечка может и крупная - но рост для кобеля меньше 40 см как то ... никак ... Кондиция - ни в жопу ... кормить может впадлу? И чего я опять ...

Vitall , дедуля, тебе не лень писать каждый день? Ты меня провоцируешь

а фиГ ВАМ видали

Моя собака хреновая, "пьсихика" гаМно, горб торчком, ногами волочится, ростик 40 см... тётенька, т.е. я..... лошадь метра два ростом, тощая и страшная и тупая, мозгов нет, читать и писать не может, адрес и тот не запоминает...и на корм жаба давит, собаки на помойках питаются

Так пойдёт? Я Вашу никчёмность удовлетворила?

ПыСы: подкинула тебе, дедуля, подарок, что бы ты "сам с собой" разговаривал, эдак ещё страниц на 10

как надоест, зайду ещё, темку для от..соса...ой...обсоса тебе, дедуля, подкину

дабы не скучало твоё естество, кажись этот смайлик, как раз попадает под твою кондицию... дедуля

Смайлики - очень оригинальные... ты примерно пять тыщь восемьсот тридцать пятая. А мне вот админы смайлики и цитаты покоцали. Чтоб ранимые пьсихики поберечь .... А темку кинуть - да не кинуть тебе ... нечего кидать кроме понтов.

Где ж лень то. Раз тема моя. Да и кому то надо. Не тебе ж ....

- рыбонька, передайте на билет
- рыбонька - значит рыба. Рыба - значит щука. Щука - значит зубы. Зубы - значит собака. Собака - значит сука. ТАВАРИЩИ!!! А ОН МЕНЯ Б...Ю ОБОЗВАЛ!!!