Отправлено: 08.03.16 13:34. Заголовок: Вязка. Как найти кобеля голдена для вязки? Находка.
Добрый день, форумчане, гости и просто любители животных! В первую очередь хочу поздравить с праздником Весны всю женскую половину участников! А теперь к теме! Нам 3 года, сентябрь-октябрь ожидаем течку. Почему пишу так рано? Объясню. Наша доча живет с нами только год (отдали по семейным обстоятельствам). Связь с бывшими хозяевами утеряна, поэтому не можем выяснить с какой периодичностью была течка. Последняя была в конце декабря 2015, предыдущая (уже заканчивалась) - как раз когда забрали 8 марта 2015 г. Путем несложных вычислений следует, что очередная наступит осенью... А вдруг раньше? Со здоровьем все в порядке. Может ли такой большой промежуток между течками быть вызван стрессом у нашей красавицы? Короче говоря, очень хотим заранее найти пару, чтобы не пропустить важный момент, т.к. мы уже взрослые. а рожать предстоит впервые. Не судите строго, спасибо за понимание.Очень жду советов и предложений.
Отправлено: 08.03.16 13:57. Заголовок: Lady Ko пишет: что..
Lady Ko пишет:
цитата:
чтобы не пропустить важный момент,
скажите, а в чем необходимость вязки собаки? она с документами? и есть ли выставочные оценки? вы знаете, кто заводчик вашей собаки? просто если вы владелец суки - совсем не обязательно ее вязать. или это просто желание?
Отправлено: 08.03.16 15:50. Заголовок: Lady Ko пишет: Нам ..
Lady Ko пишет:
цитата:
Нам 3 года, сентябрь-октябрь ожидаем течку
Мы очень рады за вас . Lady Ko пишет:
цитата:
Наша доча живет с нами только год (отдали по семейным обстоятельствам).
И за дочь вашу рады.............. На собачий форум то зачем пришли? Смею предположить,что у вас есть взрослая отказная сука,которую до зарезу нужно повязать,дабы- Lady Ko пишет:
цитата:
очень хотим заранее найти пару, чтобы не пропустить важный момент, т.к. мы уже взрослые. а рожать предстоит впервые.
Если вы взрослые,то может и рассуждать пора не как дети? Или наличие петли у суки=обязательное показание к вязке????
Пожалуйста, внимательно ознакомьтесь перед вязкой собаки!
Миф первый: «для здоровья» Миф второй: «после вязки сука станет шире и мощнее» Миф третий: «так заложено природой (Богом)» Миф четвертый: «во благо породы» Миф пятый: «хочу точно такого же щенка» Миф шестой: «деньги»
Миф первый: «для здоровья»
Самый распространенный миф. Ни одной суке вязка не принесла здоровья, как физического, так и психического. Это общеизвестно в кругу профессионалов.
В целом, это устоявшийся стереотип среди людей, никогда раньше не имевших животных. 90% владельцев сук ошибочно считают, что, повязав свою девочку хотя бы один раз, они избавят ее от всех возможных заболеваний по «женской» части на всю оставшуюся жизнь. Если бы все было так просто...
Но на деле оказывается, что вязка для здоровья — это бред. Никакого здоровья вязка не прибавляет, наоборот, беременность — это проверка женского организма на здоровье, и если есть проблемы у суки, лучше не экспериментировать, чтобы потом не иметь новых проблем.
В период беременности иммунитет и весь организм собаки находятся в стрессовом состоянии. Формирование многочисленных плодов требует от организма матери значительной мобилизации сил, т.к. во время беременности построение скелетов плодов происходит за счет ресурсов ее организма. Поэтому в период внутриутробного развития щенков могут обостриться хронические заболевания (уроцистит, гастроэнетроколит и многие другие) и возникнуть новые проблемы со здоровьем. Значительные изменения претерпевает во время беременности сердечно-сосудистая система, нагрузка на сердце значительно возрастает. Из-за сильного давления плодов на внутренние органы диафрагма смещается вперед, возрастает нагрузка на органы дыхания. Так же сильное давление происходит на мочевой пузырь и желудок. С повышенной нагрузкой работают печень и почки, они постоянно выводят из организма все вредные продукты обмена не только матери, но и плодов.
Вязать вообще можно только здоровую суку. Перед вязкой её надо полностью обследовать — а вдруг что-то не так? Тогда эта самая беременность станет патологическим, а не физиологическим процессом, которому сопутствует куча мелких и крупных «болячек». А раз сука здорова, то чем будет отличаться (в лучшую сторону) здоровье родившей суки от здоровья и без того здоровой нерожавшей?
Но даже если во время беременности не будет никаких проблем, то нет гарантий, что роды пройдут нормально, без оперативного вмешательства. Кесарево сечение — не слишком ли большая цена за малограмотные представления хозяина о собачьем здоровье?
И не забываем, что сука может получить от кобеля заболевание, передаваемое половым путем. Вот только благодаря строению половых органов суки заражаются на порядок чаще, чем кобели. То есть при вязке с больным кобелем — почти наверняка.
Добавим к этому еще и гормональную перестройку организма, которая происходит при первой щенности. Если собака после этого не вяжется, то «активизированные» гормоны могут привести к проблемам со здоровьем. Опухоли молочных желез — настоящий бич сук, повязанных «для здоровья» единожды в своей жизни. Единственным верным решением в таком случае будет своевременная стерилизация.
И если до вязки вы не знали, что такое «ложная щенность», то после нее узнаете об этом почти наверняка. Когда вы с чувством выполненного долга будете считать свои «мероприятия» по поддержанию здоровья суки проведенными (повязали суку, пристроили щенков — всё, можно жить и радоваться), тут—то она и подбросит вам первый сюрприз. Через полтора—два месяца после разгара новой течки вы заметите весьма подозрительные изменения в поведении суки: она начнет строить себе «гнездо», начнет защищать его ото всех (а у вас дети, а собака крупная?), станет более нервной, будет нестись на звук пищалок, набухнут соски (вплоть до появления молока). Нет, она не беременна — это ложная щенность, когда организм, единожды запущенный на полную катушку, требует производства на свет все новых и новых партий щенков. И с каждым разом ложная щенность будет выражена все сильнее и сильнее. Да, ложная щенность может быть и у никогда не вязавшейся суки, но значительно более выражена у щенившихся, особенно — у щенившихся один раз. Единственный способ кардинально решить проблему «ложной щенности» — стерилизовать собаку.
Если же ярко выраженная ложная щенность была у вашей ни разу не рожавшей собаки, то даже не вздумайте её вязать, чтобы избежать ложных щенностей. Ситуация только усугубится, плюс почти все дочки, рождённые от сильно ложнящей мамаши будут так же склонны к сильным ложнякам. Зачем плодить таких собак?
Ложная щенность (беременность) Крайний случай — гибель любимой и единственной собаки при родах — мы не рассматриваем вовсе, потому что при оказании своевременной квалифицированной(читай дорогой) помощи это очень маловероятно. И, тем не менее, а если вдруг, не дай Бог... стоила ли вязка такой цены?
Итак, риск приобретения повязанной «для здоровья» сукой массы болячек велик. Если собака представляет интерес для разведения, если она звезда вашего питомника и прочее — тогда вязку можно оправдать необходимостью получения щенков именно от нее.
Вязать же здоровую, но не представляющую племенной ценности суку «для здоровья» не имеет смысла. Вязать больную — и вовсе издевательство.
Никакого здоровья. Запомните: сука вяжется ТОЛЬКО ради щенков.
Мнения владельцев и заводчиков:
«Беременность, роды и выкармливание помёта собаке ни на 0,0001% здоровья не добавляют. А вот о возможных рисках и осложнениях можно говорить часами.»
«Суку тоже вязать не стоит — ей от этого ни тепло, ни холодно. Но повязав раз — ей может понравиться)) И потом участиться могут ложные щенности((»
«Здесь как то собирали статистику по зависимости различных „женских“ заболеваний у сук с наличием вязок и родов по жизни. Зависимость не выявили вообще. Из запомнившегося — у рожавших чаще наблюдался рак молочных желез к преклонному возрасту (видимо, следствие сильнейших „ложняков“ после единственной вязки).»
«Сук "Для здоровья" не вяжут! Еще не одна вязка в купе с родами дополнительного здоровья ни одной суке не добавила! Как раз наоборот. Роды, это огромная нагрузка на организм. На моей практике не один случай когда после родов еле спасали маму, есть так же случаи с летальным исходом.»
Миф второй: «после вязки сука станет шире и мощнее»
Очень сомнительное заявление. Зато точно проверено, что у всех сук после вынашивания, родов и выкармливания щенков отвисают соски, провисает живот и проваливается спина. Через несколько месяцев после окончания выкармливания ситуация улучшается. Но увы, такими как раньше они уже никогда не будут.
мифы о вязке Хозяева выставочных собак тратят кучу времени и средств, чтобы подтянуть собаку и вернуть её в форму хотя бы приближенную к той, которая была до рождения щенков.
мифы о вязке Миф третий: «так заложено природой (Богом)»
Множество сторонников всего естественного и заложенного природой, книжку по биологии последний раз в руках держали ещё в школе. Так вот, для тех кто не знает: в природе у волков (которые относятся к семейству псовых как и наши собаки) в стае размножаются только альфа-самец и альфа-самка. Стоит напомнить, что в стае всегда только один альфа-самец и одна альфа-самка.
Все остальные самцы и самки могут или покинуть стаю на период размножения или счастливо прожить всю жизнь, не имея своего собственного потомства. В общем, у волков природой предусмотрена возможность пожизненной *девственности* без всякого ущерба для здоровья.
Миф четвёртый: «во благо породы»
В наше время остро стоит проблема перепроизводства низкокачественных щенков и трудности с реализацией помётов. Вопрос целесообразности вязки приходится решать каждому владельцу самостоятельно. Еще раз повторим, что никакой биологической необходимости в этом нет. И один из основных вопросов, который приходится решать, следующий: а достаточно ли хороша сука для того, чтобы щенки, ею рожденные, пошли на пользу породе?
Сука должна быть хороша не только по анатомии, но и по характеру, по рабочим качествам (если они проверяются в породе). Причем ее лучшие качества не должны быть случайными, а должны идти к ней через поколения — от ее бабушек-дедушек, прабабушек, пра-пра-пра... Только зная родословную собаки, можно планомерно улучшать породу и смотреть в перспективу.
Хорошо известно, что основой любого разведения является не кобель-чемпион, а первоклассная сука. Да, допусковый минимум для собак большинства пород — получение оценки на выставке не ниже «очень хорошо». Но нельзя путать допуск с рекомендацией. Допуск — это только разрешение. Рекомендуемыми для разведения являются исключительно хорошие собаки, а не средние!
Действительно первоклассные щенки с закрепленной положительной наследственностью рождаются только от хороших во всех отношениях родителей.
Мнения владельцев собак и заводчиков:
«Печально то, что вы этого не понимаете и понимать не хотите. В разведении должны участвовать только достойные, или как говорит мой дед, который всю свою жизнь занимается кинологией и является экспертом первой категории: „Нечего ублюдков плодить!“...»
«Повязала я её как бы узнать — препотентна она...или как там сказать — улучшатель? Оказалось, что нет. Просто больше вязать не буду, скорей всего. Держать мне их негде, только в общем стаде, т.к. тёплого вольера нет. Вот и пасутся все вместе — 9 собов)))»
«Подобного мотива участия суки в разведении мне понять не дано. Что вы собирались улучшить при помощи своей собачки? Она что, простите, так отчаянно прекрасна? Носитель редких уникальных кровей, без которых порода загнётся? Или, может быть, обладает сказочными рабочими качествами?»
«Я не вяжу собак вообще, если себе от этой пары оставлять всё лучшее не планирую.»
«Вы доверите составлять баланс предприятия дворнику? Думаю, вы скажете «Нет». А почему? Наверное потому, что он не знает, как это надо делать. Ну так почему же вы не хотите прислушаться к мнению людей, которые теме собаководства посвятили часть, причем значительную, своей жизни?»
«Знаете, вот не понимаю я такого подхода к разведению... Здоровья вязка не прибавит. Для того чтобы нормально все было у собаки не достаточно одной вязки за жизнь ее, необходимо вязать больше одного раза. Щенки это тяжелая штука. Пристройство — еще более тяжелая. Если вы не знаете проблем вашей породы, узнайте хотя бы про них. Почитайте литературу породную. Сделайте минимальным риск наследственных пороков, заболеваний. Взвесьте все за и против. Сейчас вы поступаете так, как хочется вам, и не очень хорошо понимаете, нужно ли это вашей любимой собаке. РОДОСЛОВНАЯ — это документ, который очень о многом говорит.»
«Я тоже человек, у которого была сука добермана, которую купили на Птичке. И я её сильно любила, и сама по себе была далеко не профессионалом. Зная о доберах, только как они выглядят внешне (как оказалось, я даже этого не знала, так как моя сука выросла с сильными недостатками). Но она была доберманом с сердцем добермана, и я просто безумно её любила, и так же сильно я любила породу, которой она всё-таки принадлежала. Мы прожили 10 с половиной лет, и мне даже не приходила в голову мысль вязать её. Наши недостатки остались только нашими, мы не допустили их в породу. И я считаю, что это тоже вклад. Иметь мужество отказаться от вязок своей „средней“ собаки, это значит принести пользу любимой породе.»
«Мы не вымирающий вид. Много отличнейших производителей. Лично я очень радуюсь, когда великолепные производители производят великолепное потомство! И эти шедевры ждут свободные руки, не занятые моими дармовыми щенками, которых мы могли бы за 10 лет наплодить до кучи. И хоть собака моя была уникальная, и второй такой не будет никогда, правильно сказал Михаил, этого недостаточно для продолжения рода. А сколько мне твердили о „вязке для здоровья“ со всех сторон, и предлагали женихов.»
«Подумайте!!! Никто вам не сможет запретить вязать свою собаку. Но готовы ли вы нести ответственность, если будут рождены щенки с серьезными генетическими пороками, которые, кстати, могут быть незаметны в первые месяцы и даже годы жизни?»
Миф пятый: «хочу точно такого же щенка»
мифы о вязке Или, как вариант: «друзья хотят». А кто даст гарантию, что детки будут точными копиями мамы?
Сейчас владелец суки может сам выбирать партнера для вязки своей собаки. У известных заводчиков, многие годы отдавших изучению генетики, анализу родословных и отслеживанию поголовья, может родиться «бракованный» щенок или полностью неудачный помёт. А от пары ничем не выдающихся родителей вряд ли можно ожидать рождение потомства высокого качества.
Вы знаете, что каждая собака несёт в себе в среднем 3-4 дефектных гена? Да-да, и ваша очаровательная собака тоже. И, чтобы не «наградить» больными щенками потенциальных хозяев, нужно тщательно отслеживать поголовье на предмет генетических заболеваний, чтобы минимизировать риск рождения больных щенков. Если для вас родословная вашей собаки — всего лишь набор кличек, откуда вы можете знать, чем болела прабабушка вашей собаки? А какие тесты на дисплазию ТБС были у дедушки предполагаемого жениха? И кто будет виноват в случае рождения больных щенков? Вы-то хотели как лучше...
Ладно, не будем о болезнях. Всё у вас замечательно, нашли жениха, сыграли «свадебку», ждём детишек. Многие друзья и знакомые мечтают о точно такой собаке, как у вас. И вот подошло время продавать помёт. Только у желающих нашлась масса очень уважительных причин именно сейчас не заводить собаку. Отпуск, работа, маленький ребёнок, вредная тёща, аллергия...
А помёт растёт, вместе с затратами и недовольством ваших соседей. Никакой помощи от хозяина кобеля ждать не стоит. А деткам уж по полгода, они уже квартиру доедают...
Да как же так, удивляетесь вы, вон у Пети (Маши, Саши) по 1000 к двум месяцам размели, а моих красавцев и по 300 никто не берёт? А всё очень просто — Петин (Машин и т.д.) питомник известен в мире кинологии, немало денег вложено в выставки и рекламу. Да и комбинация кровей такая, что профессионалы в очередь на щенков становятся.
Может быть, ваши щеночки ничем не хуже, но КТО о них знает? А реклама вещь очень дорогая. По объявлениям в газете «Из рук в руки» звонит кто угодно, но перспективные покупатели — крайне редко. А на «Птичке» холодно и инфекции, способные за пару дней загубить весь помёт.
Вы знаете, что больше половины собак в этом мире рождены от первой и единственной собаки у владельца? Т.е. почти 50% «суковладельцев» больше никогда не захотят связываться с вязками, щенками и родами? Явно не от хорошей жизни.
Наступает момент, когда заводчик, отчаявшийся хоть за сколько-нибудь продать щенков, начинает их раздавать или решается на тяжёлейший страшный шаг — усыпление. Не верите? Спросите у кинологов, насколько реально пристроить (даже бесплатно) несоциализированного, неинтересного в разведении 8-9 месячного кавказёнка или стаффа. Вы сможете, зная это, спокойно спать?
А щенки, отданные бесплатно? Не все умеют ценить то, что досталось даром. Очень много породистых собак выкидывают просто потому, что надоели. И больше всего шансов именно у таких бесплатных собак. Вы можете себе представить, как сын вашей обожаемой девочки скитается по улице в мороз и слякоть, голодный и больной, рискуя попасть под машину или на шашлык к бомжам? Не можете? Тогда будьте готовы НЕСТИ ОТВЕСТВЕННОСТЬ за детей вашей собаки.
И упаси вас Бог даже подумать отдать щенков «добрым» людям, которые пообещают вам за небольшую плату помочь пристроить помёт. Детки вашей обожаемой девочки пойдут или на корм экзотическим животным, или на притравку бойцовым собакам, либо умрут от удушья в завязанном полиэтиленовом пакете. Задумайтесь о судьбе будущих щенков...
Итак, опустим период беременности — допустим, вы готовы обеспечить необходимое питание и длительные прогулки (нельзя лежать на диване, надо много неспешно ходить, иначе роды пройдут с большими трудностями).Начнем с родов.
Роды — это бессонные 3 ночи до факта, ночь по факту и 2 недели после. Увы, некоторые суки не имеют врожденного материнского инстинкта и либо игнорируют, либо поедают/давят/игнорируют свое потомство. У суки могут возникнуть родовые осложнения, она может даже погибнуть во время родов. Что, если ваша сука не сможет, или не захочет кормить щенков? Готовы ли вы кормить их каждые 2 часа в течение 3 недель? Бывает так, что щенки рождаются мертвыми или с пороками, при которых приходится применить эвтаназию.
Конечно, все может пройти радостно и благополучно, но если вы не можете справиться с возможной трагедией — даже не пробуйте начинать! В худшем случае, когда щенки заболевают или сука не сможет или не захочет о них заботиться, на вас ляжет двойной труд. Если у вас не будет на это времени, то вы получите мертвых щенков или, что еще хуже, грязных или больных, с плохой психикой, несоциализированных и несчастных, для которых будет трудно найти покупателей.
Опытные заводчики утверждают, что на выращивание среднего помёта они тратят не менее, а гораздо чаще куда более 130 часов рабочего времени. Суку нельзя оставить одну во время щенения, а в первые две недели после этого можно уйти только на 1,5-2 часа. Приготовьтесь к бессонным ночам и отпуску за свой счет... как тогда, когда вы принесли своего новорожденного ребенка домой, и первые три месяца его жизни провели, меряя шагами пол с кричащим младенцем на руках. Молодым девушкам и юношам, не имеющим подобного опыта, стоит поинтересоваться у родителей, что это такое.
Осознаете ли вы ответственность, которую возьмете на себя, заведя помёт? Это не просто щенки вашей собаки, о которых она должна заботиться — это ваши щенки. Большая часть забот ляжет на вас, и вы будете привязаны к помёту, как новоявленная мать, с той лишь разницей, что вы не сможете подкинуть его своим бабушкам-дедушкам на выходные. Так что лучше сразу настраивайтесь на постоянное присутствие в доме, так как вы должны будете кормить щенков 6 раз в день, в том числе и ночью.
А щенки растут, растут быстро. Учтите, что подрастающий помёт — слишком буйный для большинства детей, не надейтесь на «помощь зала». Нет, это именно вам предстоит ходить в вонючих носках, грязных штанах, драной майке. Потому что загон надо чистить несколько раз в день, щенков — протирать, чтоб они были чистые (по несколько раз в день и каждый раз после еды), а во время этого всего они грызут ваши ноги, руки, майки, волосы, пятки, тапки и все остальное.
У вас под ногтями — говно, в глазах — красные мальчики от недосыпа, руки трясутся от волнения и усталости, на голове — воронье гнездо, т.к. на стрижку и прическу нет ни времени, ни сил. Вы ложитесь спать в 2 ночи, просыпаетесь в 4 утра на полчаса, чтобы покормить деток, а встаете — в 6 утра. Не потому, что сидите в сети, а потому что так надо для щенков!
Ваш день подчинен режиму кормления и уборки. Вы не можете выйти из дома больше, чем на полчаса, т.к. эти гремлины в любой момент могут учудить все, что угодно. А потом щенкам исполняется полтора месяца, и вы трясетесь — сколько они будут у вас сидеть, когда продадутся, к кому попадут, как им там будет.
Обещания типа «Я хочу такую собаку, как у тебя» быстро берутся назад. А насколько популярна (или нет) ваша порода — вы, конечно же, узнаете не раньше, чем щенкам исполнится месяц. Представьте, сколько времени и денег вам придется потратить на щенков, которых не удастся продать до четырех, восьми месяцев или дольше!!! Что вы будете делать, если продать щенков не удастся вообще? Дарить? Отдавать по объявлению «заберите или усыпление»? Ответственные заводчики со стажем часто вообще не вяжут собак, пока у них не будет задатков на помёт со средним количеством щенков.
А когда вы все-таки найдете им хозяев — готовы ли вы отвечать на вопросы о дрессировке, уходе, кормлении и т.п. по несколько раз в день каждому из них? Готовы вы отвечать на вопросы не только во время продажи, но и месяцы спустя, в том числе, если кто-то позвонит среди ночи, потому что собака плохо ест? Готовы ли вы давать советы по воспитанию, направлять владельцев на дрессировочную площадку, порекомендовать ветеринара и т.д.? Помните, что ваша ответственность не заканчивается в тот момент, когда щенок покидает ваш дом.
Всё ещё хотите «таких же щеночков»?
мифы о вязке Миф шестой: «деньги»
Конечно, не будь материальной выгоды, породистых собак на земле было бы в тысячи раз меньше. Но и тут палка о двух концах: если вы люди обеспеченные, то разведение собак не принесет вам значительного дохода, а доставит массу ненужных хлопот.
Если же возникла необходимость поправить семейный бюджет, то учтите, что прежде чем получить какой-либо доход, немало средств придется вложить на выращивание помёта (ветеринар, прививки, глистогонные средства, качественный корм, реклама и т.п.), да и прибыль может оказаться не настолько значительная. Кесарево сечение или интенсивная терапия щенка может превратить обычный помёт в «золотой».
И это только в случае, если вам удастся продать щенков. Вы ведь уже прониклись — порода может быть непопулярна, одновременно может родиться несколько помётов вашей породы, щенки имеют тенденцию засиживаться «в гостях у мамки».
К чему это всё? Сейчас перепроизводство щенков, многие породистые собаки оказываются в приютах или передержках, пополняют ряды бездомных, их судьба четко отслеживается в объявлениях типа «отдам взрослую собаку», «заберите или усыпление». Не стоит усугублять и без того печальную ситуацию.
Может быть кто-то, прочитав эту статью, задумается: «А так ли нужно получать детей от моего мальчика (девочки)?» Может быть, кто-то проконсультируется, наконец, с ветеринаром и убедится, что вязок «для здоровья» не существует. А кто-то озаботится выставочной карьерой своего любимца. Что ж, значит, эта статья была написана не зря.
Давайте вопросы разведения собак оставим тем, кто готов отвечать за каждого щенка, полученного от его собак, кто имеет необходимые навыки и знания. Ибо это очень тяжкий труд и огромная ответственность.
Отправлено: 08.03.16 17:19. Заголовок: Lady Ko, nemets и ню..
Lady Ko, nemets и нюрочка пишут верно. Если Ваша сука имеет все необходимые титулы и, соответственно, разрешение для вязки и получения ПОРОДНЫХ щенков, тогда можно обращаться на форуме для поиска "жениха" для Вашей суки. Но если Вы хотите повязать Вашу суку "для здоровья" - это глубокое заблуждение. Суки не нуждаются в этом. Плодить безпородных щенков ( а так и получится, если собака не выставлялась и не закрыла "чемпионов") нет смысла. Щенки, в любом случае, будут безпородными. И навряд ли Вы найдете желающих хозяев из кобелей - чемпионов, готовых повязаться с Вашей сукой. К тому же вязку нужно проводить через клуб, в котором Вы зарегистрированы. Всё это не так просто... Иначе Вы получите помет "безпородышей".
Многоуважаемая Нюрочка! И все откликнувшиеся! Моя красавица безусловно с родословной, с оценкой "отлично". Да, титулов не имеем, т.к. выставку посетили только одну -ПОКА!!! К сожалению, бывшие хозяева этим не заморочились! На регистрацию питомника не претендую пока, а там время покажет, но хочу подойти к появлению щенков с полной ответственностью! И ещё: Нюрочка, Ваш хамоватый тон чувствуется через экран. Добрее надо быть! Лучше бы советом помогли начинающему... Или Вы матерым любителем животных стали с пеленок?
Отправлено: 08.03.16 19:59. Заголовок: Lady Ko пишет: выс..
Lady Ko пишет:
цитата:
выставку посетили только одну -ПОКА!!!
Самое время посетить заводчика суки и узнать его мнение на тему продолжения рода. Lady Ko пишет:
цитата:
Лучше бы советом помогли начинающему...
Каким советом? Как срочно повязать суку? Я своих отказниц не вяжу,даже коммерческой породы,лень в бога играть. Lady Ko пишет:
цитата:
Добрее надо быть!
Можно,конечно,залить монитор розовыми соплями,но по факту-порода многоплодная,мода на них,слава богу прошла,здоровья роды так же не добавят-какие ещё причины для вязки? Редкие крови?Желание в малипусиков поиграть? Сходите в раздел породных веток,породники больше советов дадут,и по вязке в том числе.Прежде чем божий нимб на затылок крепить,как минимум нужно знать,что за сукой стоит,какие линии подходят конкретной собаке,тесты сделать,желательные конкретной породе, ну и много ещё мелочей в разведении существует,ну это если серьёзно подходить к делу,а не с единственной разводной оценкой петлю в работу пускать,дабы не простаивала.
Отправлено: 08.03.16 20:22. Заголовок: Мне не нужно срочно!..
Мне не нужно срочно! Или Вы себя только слышите? По поводу породной ветки, за это спасибо, обязательно покопаюсь и пообщаюсь. А судя по Вашим,Нюрочка, высказываниям Ваши питомцы для Вас являются конвейером для получения потомства, и Вы небось тоже избавляетесь от возрастных сук, как от отработанного материала? Простите, но мне даже думать об этом гадко! Мне далеко не 15 лет - в малипусиков играть!!!
Отправлено: 08.03.16 20:37. Заголовок: Lady Ko пишет: А су..
Lady Ko пишет:
цитата:
А судя по Вашим,Нюрочка, высказываниям Ваши питомцы для Вас являются конвейером для получения потомства, и Вы небось тоже избавляетесь от возрастных сук, как от отработанного материала?
Ну если вы мои посты в таком ключе понимаете,можете считать,что я делюсь с вами тяжёлым опытом труда разведенца (не путать с заводчиком) . Почему к заводчику собаки не обратитесь? В документах он указан.
Отправлено: 08.03.16 20:50. Заголовок: Еще раз, Нюрочка, сп..
Еще раз, Нюрочка, спасибо! Завтра же позвоню. Но что-то мне подсказывает, что пути наши с Вами однажды пересекутся. Очень надеюсь, что мнение о Вас (как о разведенце) изменится и станет для меня авторитетным. Учителя мне очень пригодятся! Всем спасибо, что откликнулись!
Отправлено: 09.03.16 08:43. Заголовок: Lady Ko пишет: А су..
Lady Ko пишет:
цитата:
А судя по Вашим,Нюрочка, высказываниям Ваши питомцы для Вас являются конвейером для получения потомства, и Вы небось тоже избавляетесь от возрастных сук, как от отработанного материала?
Нюрочка - разведенка Lady Ko пишет:
цитата:
небось тоже избавляетесь от возрастных сук
Аня, вот все таки всегда знала, что ты извращенка так, как ты "избавляешься" от сук еще ни одному в голову не пришло дай бог, чтоб все были такими же разведенками, как Аня.. и вам желаю присоединиться к ее разведению....она вас многому научит, как развести гору собак не напрягаясь а у нее их очень много, уж поверьте.и все породистые....
Отправлено: 09.03.16 11:38. Заголовок: Конечно, все заводчи..
Конечно, все заводчики были когда то новичками, но не все новички способны стать заводчиком. У большинства на второй неделе наступает шок - они еще и срут?? Еще через три недели они впадают в депрессию, подсчитывая убытки от разнесенной квартиры, раздавая щенков за копейки. Они столько жрут!!! И орут по ночам?? И болеют?? ... И сказать - "разве вам не говорили" - ничего не сказать.. это так.. наболело.. Что бы подобрать кобеля нужно обратиться к заводчику или руководителю породы в своем клубе. И деньги начинать копить ))) на беременность, роды, щенков и кучу всяких штук. В оптимистичном случае тыс. 30.
Отправлено: 09.03.16 12:19. Заголовок: Lady Ko пишет: Но ..
Lady Ko пишет:
цитата:
Но что-то мне подсказывает, что пути наши с Вами однажды пересекутся.
Это станет возможным только в том случае,если вы решите перепристроить или усыпить свою состарившуюся собаку,моё хобби заключается в собирательстве таких собак,на этом моё участие в породном разведении заканчивается . nemets пишет:
цитата:
Нюрочка - разведенка
Ну.....как-то же появляются у меня престарелые,стерильные суки разных пород-значит есть у Нюры секрет по их размножению . Любая порода имеет в запасе предрасположенность к тем или иным заболеваниям,малую часть из них можно проверить тестами,но,к сожалению,большую степень можно только отследить по линиям,поэтому без заводчиков-никак,такой объём информации только у них. Повязать средненькую суку с посредственным кобелём не самое страшное,страшно произвести на свет больных собак,вся тяжесть заботы и лечения коих ляжет на плечи владельцев.
Отправлено: 09.03.16 20:26. Заголовок: Всем добрый вечер! Д..
Всем добрый вечер! Да как Вы эти цитаты выделяете? У меня все сплошным текстом идет (крайне неудобно). Поделитесь опытом ))) Ну вот, дала еще один повод поглумиться над новичком )))
Отправлено: 09.03.16 21:01. Заголовок: Lady Ko Внизу каждо..
Lady Ko Внизу каждого сообщения есть кнопки: "профиль", "ЛС", "цитата", "Re:". Выделяете текст, который хотите процитировать, нажимаете на кнопку "цитата". Нюрочка -далеко не "разведенец", она скорее наоборот, помогает в пристройстве бездомных, или ставших ненужными своим хозяевам собак и кошек, а также берет животных на передержку, или на доживание, если у зверя мало шансов на пристройство. Если вам и показался резким ее тон, то это лишь оттого, что ей хорошо известно, сколько брошенных породистых животных никому не нужны, и не каждая породистая собака должна родить щенков. Если вы уже точно решили, то во-первых, верно вам посоветовали, пообщайтесь с заводчиком вашей собаки. Во-вторых, сходите еще на несколько выставок, выставки, конечно, не истина последней инстанции, но все же несколько мнений компетентных людей (судей я имею ввиду) помогут вам составить объективное мнение о племенной ценности вашей собаки. Вы были на выставке и получили "отлично". Вы получили САС? Нет? А почему? Сколько собак было записано в вашей породе? Сколько в классе? Свозите свою собаку в вет.клинику и сделайте хотя бы минимальное обследование (как работают сердце, легкие, печень, почки, половая система, сделайте тесты на дисплазию суставов). Не исключаю того, что уже на этом этапе, узнав о стоимости обследования, вы раздумаете заниматься разведением. Подумайте, и ответьте себе на следующие вопросы. Что если во время беременности или родов что-то пойдет не так, и потребуется срочная операция? Кесарево, или удаление матки вследствие родовых осложнений? Сука может погибнуть от эклампсии во время вскармливания помета. Есть ли у вас возможность вырастить помет из 6-10 щенков? Кто будет минимум 2 месяца находиться с ними рядом и днем и ночью? Что будете делать, если у суки не будет молока, или она откажется от щенков? Сука будет кормить щенков примерно до трех недель (при благоприятном раскладе), потом их нужно кормить шесть раз в день чем-то другим. Вы готовы к этому? 6-10 щенков будут испражняться после каждого кормления (каждый несколько раз), терпеть они еще не умеют. Что, если вы с честью выдержите все испытания, в 45-дневном возрасте пройдете актировку помета, получите метрики, станете продавать щенков. Сколько вы за них попросите? А если вам будут звонить только с просьбами продать щенка подешевле, за 5-10 тысяч? Ведь выставки, обследования, содержание беременной суки и вскармливание щенков, оформление документов обошлось вам дороже? А если 2-3 щенка не продадутся сразу после актировки, а останутся у вас до 3-4-5 месяцев? А если кто-то из щенков вообще не продастся? Вы готовы оставить его у себя? А если через несколько месяцев после удачной продажи вам щенка вернут? К тому же для собаки, даже при отсутствии всякого рода осложнений и неприятностей, выкормить щенков нелегко, она похудеет, облезет (потеряет шерсть)... Подумайте... Стоит ли "радость материнства" возможности потерять любимую собаку? Если вы готовы ко всему этому, тогда желаю вам удачи
Люба&Мэгги, спасибо за Ваше участие. Скажу так: согласна полностью, но ведь я и обратилась заранее, чтобы была возможность подготовится, не только морально, но и конечно же материально! Мое мнение таково: в чем заключается предназначение женщин? В первую и главную очередь - это ощутить радость материнства, дать еще жизнь! Почему я должна лишать свою питомицу этого. К этому решению мы шли год - стоит вязать или нет. Это несомненно колоссальный труд! Мы не боимся трудностей! Тем более, что наша золотинка хороша и вполне подходит для продолжения рода!
Нюрочка, спешу Вас обрадовать! Наши пути никогда не пересекутся!!! И в голову не могло прийти усыпить или отказаться от члена семьи!!! Это все равно, что отказаться от ребенка! Мерзость! Кстати, по Вашему совету сегодня же созвонилась с заводчицей, и о чудо!, нам дали зеленый свет, дав самые наилучшие напутствия! С удовольствием бы помогла Вашим отказникам, но теперь буду копить на детский садик для наших малышей ) С детства помогала бездомным, домой приносила, со школы сбегала маленьких пушистиков кормить, а сейчас убедилась еще раз в том, что собаки -это моя жизнь! За это благодарна кинологу, с которой столкнул случай. Мне это нравится, хочу этим заниматься! Извините, что все в кучу, просто много мыслей сразу...
Отправлено: 10.03.16 07:31. Заголовок: Да, совершенно верно..
Да, совершенно верно! За сим резрешите откланиться. Как говорится ,в споре рождается истина. Я получила хорошие и не очень советы, критику, но это опять же - опыт.
Отправлено: 10.03.16 09:32. Заголовок: Lady Ko пишет: Мое ..
Lady Ko пишет:
цитата:
Мое мнение таково: в чем заключается предназначение женщин? В первую и главную очередь - это ощутить радость материнства, дать еще жизнь! Почему я должна лишать свою питомицу этого.
Бред!!! Я тоже свою собаку считаю еще одним своим ребенком, но очеловечивать до такой степени не надо! Не испытывают они радости от материнства, это лишь инстинкт размножения, гормоны и не более. Стенания на пике охоты через несколько дней забываются, и вены они себе от несостоявшейся "семейной" жизни не перегрызают... Поэтому рассуждения о радости материнства - бред, который только у вас в голове. Бесконечную радость доставляет только общение с владельцем.
Set, повторюсь:"наша золотинка хороша, и вполне подходит для продолжения рода"! Ловите суть! И я буду очень рада, что породные качества моя красавица ,напару с хорошим кобелем , привнесут в породу в целом!
Отправлено: 10.03.16 10:11. Заголовок: ННА Lady Number One ..
ННА Lady Number One , изначально мы шли на первую выставку для получения разводной оценки, я даже предположить не могла чем это все закончится. А закончилось это тем, что мы получив описание решили продолжить принимать участие в них. Если кто-то считает, что для меня "наличие петли у собаки является показанием к вязке", то глубоко заблуждается. Эксперт долго сравнивал нас с конкуренткой, в итоге первое дали им,Но прошу заметить! возможно мое безудержное волнение сказалось (сама выставляла нашу красотку), собака впервые в ринге волновалась или на самом деле конкуренты лучше (наши поздравления!)- не знаю! И вот тут пришло осознание того, что эта наша первая, но далеко не последняя выставка! Это как сходить к двум врачам и получить разные диагнозы! Что Вы сделаете? Конечно же пойдете к третьему! Так и здесь! Сейчас отгриппую и снова начнем занятия по ринговке))) А к трудностям, конечно готовы! Спасибо Вам!
Отправлено: 10.03.16 11:32. Заголовок: Lady Ko пишет: Мое..
Lady Ko пишет:
цитата:
Мое мнение таково: в чем заключается предназначение женщин? В первую и главную очередь - это ощутить радость материнства, дать еще жизнь! Почему я должна лишать свою питомицу этого.
Сколько "тараканов " в голове владельцев.То сука просто желает быть матерью, то кобель страдает от отсутствия сук. Lady Ko Ваш ребенок на сколько ВАШ, на сколько лет? Для суки ее щенок только на момент пока он в гнезде у нее ее ребенок.Встретив она его через несколько месяцев в взрослом возрасте может и не признать.А если и не встретит то даже и не вспомнит что дети у нее были. Подумайте сто раз, О родах и беременности ( самое сложное время , может быть всякое вплоть до летального исхода, и это не страшилки это реали),потом немного покоя недельки на 3( если все хорошо с сукой и щенками , а это не всегда бывает), а когда начнутся лужи-кучи, без сонные ночи( любят поиграть ночью детки, А ростут детки гораздо быстрей чем продаются. А теперь прикиньте все за или против, надо ли Вам это.
Отправлено: 10.03.16 11:58. Заголовок: ННА Lady Number One ..
ННА Lady Number One Спасибо за развёрнутый ответ,у меня не хватает приличных слов на долгие объяснения).
Set пишет:
цитата:
Бред!!!
беллари А пишет:
цитата:
Сколько "тараканов " в голове владельцев.
Бесполезно,имя им Легион.............
Lady Ko пишет:
цитата:
изначально мы шли на первую выставку для получения разводной оценки, я даже предположить не могла чем это все закончится. А закончилось это тем, что мы получив описание решили продолжить принимать участие в них.
Отправлено: 10.03.16 18:58. Заголовок: Set пишет: Бред!!! ..
Set пишет:
цитата:
Бред!!! Я тоже свою собаку считаю еще одним своим ребенком, но очеловечивать до такой степени не надо! Не испытывают они радости от материнства, это лишь инстинкт размножения, гормоны и не более. Стенания на пике охоты через несколько дней забываются, и вены они себе от несостоявшейся "семейной" жизни не перегрызают... Поэтому рассуждения о радости материнства - бред, который только у вас в голове. Бесконечную радость доставляет только общение с владельцем.
Отправлено: 11.03.16 21:18. Заголовок: Lady Ko обращаться н..
Lady Ko обращаться нужно к заводчику, а если это просто владелец, повязавший раз свою собаку, то в клуб где руководитель породы породник , те знает собак в вашей родословной и может помочь подобрать вязку. Не видя собаку и её родословную это беспредметный разговор.
Отправлено: 12.03.16 04:09. Заголовок: С другой стороны как..
С другой стороны как бы не для всех людей вот это вот имеет значение: Наталья Васильевна пишет:
цитата:
Если Ваша сука имеет все необходимые титулы и, соответственно, разрешение для вязки и получения ПОРОДНЫХ щенков, тогда можно обращаться на форуме для поиска "жениха" для Вашей суки........ Плодить безпородных щенков ( а так и получится, если собака не выставлялась и не закрыла "чемпионов") нет смысла. Щенки, в любом случае, будут безпородными.
- вот то что вы написали это "Шоу-породное-разведение". Индустрия "на гора". Типа породников ....охотники, к примеру, практически плЮвать хотели на титулы, закрытия, чемпийнства и всё остальное написанное - с высокой колокольни. У них другие критерии необходимости получения щенов .... с другой стороны я сильно сомневаюсь, что у Lady Ko появилась острая необходимость получить щенков от суки с пробегом по причине прорезавшихся наконец выдающихся породных качеств. В смысле - так она на охоте ретриверит и сеттерит, что просто любо-дорого .... А вдруг?
Отправлено: 12.03.16 07:44. Заголовок: И эта ... на поворот..
И эта ... на поворотах то как то поосторожнее ... 1. РКФ всего лишь общественная организация, которая зарегистрирована государством и им же (государством) ей разрешено заниматься околособачьей деятельностью. Иными словами - не только РКФ решать - и другие есть. 2. Даже если зациклиться на РКФ - а причём тут закрытие всех чемпиёнских титулов и племенное разведение? Как бы "интерчемпиёнство" - ваша личная околособачья тусовка. От которой племенному собаководству вреда больше, чем пользы. 3. От выставки то в племенном разведении достаточно получения определенной оценки после года и описания. Ну и дальше - кому что: медсправки про дисплазийки, кёрунги ... понятно дело - родословную а не щенячку. Да, вроде, и всё ... так что есть все шансы Lady Ko пишет:
цитата:
Ловите суть! И я буду очень рада, что породные качества моя красавица ,напару с хорошим кобелем , привнесут в породу в целом!
Типа породников ....охотники, к примеру, практически плЮвать хотели на титулы, закрытия, чемпийнства и всё остальное написанное - с высокой колокольни. У них другие критерии необходимости получения щенов ....
Тут, наверное, Vitall прав. Я очень далека от охотничьего собаководства, но в нашем доме живёт охотник, у которого сеттер (сука с документами, брал в одном из клубов или питомников Владивостока). Так он реально не заморачивается с выставками. Говорит, что пару раз выставил и плюнул на это дело. Ему пофигу все эти заморочки, главное, что собака рабочая, на охоте идеальная. Цитирую: "Стоит мне достать из сейфа ружьё, как у неё башню сносит от восторга в предвкушении охоты" Хотя перед этим была собака, которая при виде ружья пряталась за диван и выманить её оттуда составляло большого труда. А в лесу пряталась под машиной (пришлось отдать знакомым). Говорит, что свою суку не вязал, хоть и были предложения повязать с рабочим кобелем. Мол, если с этой что-то случится, опять буду брать в этом же клубе, хотя и не факт, что собаня окажется с хорошими рабочими качествами.
Ну а вязать свою суку или нет, это сугубо личное дело каждого владельца. Лишь бы щенки оказались у хозяев, а не бегали по подворотням, чему есть масса примеров.
Vitall пишет:
цитата:
В смысле - так она на охоте ретриверит и сеттерит, что просто любо-дорого .... А вдруг?
Может и "выстрелит" .... Во всяком случае, Lady Ko удачи!
И деньги начинать копить ))) на беременность, роды, щенков и кучу всяких штук. В оптимистичном случае тыс. 30.
+1000000 У Вас и правда оптимистичный вариант))) Да и еще... ночные бдения над малышами. Пискнул, вскакиваешь... и так... не раз за ночь. Учитывая, что в основном люди еще и работают, то в каком состоянии приходится работать??? Я взяла условный "декретный" отпуск, работаю на дому, хорошо, что технологии позволяют, работать по удаленному доступу. Швабра кстати стерлась И на минутку, у нас отдельное помещение для щенков, но запах там присутствует хотя полы мою, 4 раза в день... а если это квартира???
Отправлено: 13.03.16 19:31. Заголовок: Lady Ko , вы не прав..
Lady Ko , вы не правы. Не надо хамить. Очень многие такие, как вы, считающие, что без щенков от их девочки порода много потеряет, с ужасом вспоминают этих самых щенков. И ночные бдения вам тоже предстоят, будете вскакивать от каждого писка. Вы не знаете, что у сук замечательно получается давить щенков? Подскочите ночью еще, подскочите...
Отправлено: 13.03.16 20:18. Заголовок: Знакома я с подобным..
Знакома я с подобным случаем Владельцы суки вбили себе в голову, что всенепременно им надо развязать свою собачку. Поехали на вязку первый раз, не вышло. Ну ладно, не вышло, и забыли бы. Но нет! Они ищут человека, который бы помог им еще раз повязать их чадо. Находят меня. Я расказала о всех "прелестях"..... Не смогла переубедить. Повязали. Каждый день ходили за бедной собакой с вопросом, беременна или нет. И вот наступил тот день, но в родах их 8 щенков умерло 2. Потом все как по сценарию.... На каждый писк бежали смотреть, все ли в порядке. Первый прикорм. Как прогнать глистов. Сука не хочет кормить, а так же не хочет за ними убирать, и т.д. и т.п. А тут август, на море хочется, а щенки не продаются, куда с ними бежать... С горем пополам продали за смешную цену. Но со совей любимой девочкой стыдно выходить на улицу - облезла вся. Вот я и задала однажды вопрос хозяевам, которые безумно хотели повязать всою собачку, ЕЩЕ ЩЕНКОВ ХОТИТЕ???? НЕЕЕЕЕЕТ, - сказала хозяйка, - никогда в жизни больше!!!
Да, Вы правы, грубо вышло. Не хотела. Lady Ko пишет:
цитата:
Я не спец! Пытаюсь разобраться в тонкостях. А вдруг и потеряет!
din7201 пишет:
цитата:
Очень многие такие, как вы, считающие, что без щенков от их девочки порода много потеряет
Это был сорказм! din7201 пишет:
цитата:
И ночные бдения вам тоже предстоят, будете вскакивать от каждого писка. Вы не знаете, что у сук замечательно получается давить щенков? Подскочите ночью еще, подскочите...
Конечно, и не только подскочу, я рядом буду все время! nat8721 пишет:
цитата:
Но со совей любимой девочкой стыдно выходить на улицу - облезла вся.
Отправлено: 13.03.16 21:29. Заголовок: Я понимаю наболело, ..
Я понимаю наболело, хочется высказаться, но не надо эту гадость относить на мою личность! nat8721 пишет:
цитата:
Знакома я с подобным случаем
Сочувствую ((( С чего Вы решили, что этот случай обо мне? Не собираюсь никому ничего доказывать! Только и Вы, уважаемые din7201,nat8721 и т.д. не ровняйте всех под одну гребенку
Отправлено: 13.03.16 21:31. Заголовок: Lady Ko вот не цити..
Lady Ko вот не цитирует у меня с телефона, но вот это - бедная девочка, не повезло ей с хозяевами - просто шедеврально!!! Учите физиологию, беременность, роды и все, что с этим связано!!! ЛЮБАЯ СУКА, А ТЕМ БОЛЕЕ ДЛИННОШЕРСТНАЯ ПОРОДА, обязательно вылинивает практически налысо после родов!!! Голденов тоже касается!!! И обрастет очень нескоро.
Учите физиологию, беременность, роды и все, что с этим связано!!! ЛЮБАЯ СУКА, А ТЕМ БОЛЕЕ ДЛИННОШЕРСТНАЯ ПОРОДА, обязательно вылинивает практически налысо после родов!!! Голденов тоже касается!!! И обрастет очень нескоро.
Я Вам про Фому, Вы мне про Ерёму Да пусть она хоть налысо вылиняет, неужели Вы считаете, что от этого меньше её любить буду? Или Вы тоже из тех, кому стыдно идти рядом с облезлой собакой? ЛЮДИ!!!!! Что с вами происходит????? Неужели настолько все ценичны стали от такой жизни??? Ну невозможно любить только потому, что у него костяк хороший, а у нее шерсть шелковистая!!! Мы такими темпами скоро окжемся в большой !!! Извините.
Отправлено: 13.03.16 23:40. Заголовок: Ладно еще облезла, а..
Ладно еще облезла, а вот когда эти подросшие сорванцы начинают рвать "грядки" своими молочными зубами вцепляясь все сильнее, чтоб сосед титю не отобрал, и не важно, что только от миски отошли, мама же пришла, значит надо... Lady Ko пишет:
цитата:
Я Вам про Фому, Вы мне про Ерёму
Вот именно... Только задумайтесь, сколько людей переживают за жизнь ВАШЕЙ собаки. Люди вам объясняют как это есть, без розовых соплей очков.
Т.е., решила повязать, повяжу! Только зачем было сюда писать?!
Ау-у-у! Глаза разуйте и почитайте тему!!! Надоели пустомели!!! Тема: "Как найти кобеля голдена для вязки?" А если Вам заняться нечем, кроме как оценивать умственные способности, nat8721 пишет:
цитата:
Не буду отвечать ни на одно "умное" высказывание Lady Ko.
то займитесь для начала своими. Не надо делать выводы из одного поста, оценивайте в общем! Я опять груба... Если нечего предложить, проходите мимо!!! Пишите только по ТЕМЕ!!!
На грубость отвечу грубостью (при том, что я первая не начинала ).
На халяву досталась сука, а уважаемая Lady Ko кормила ее и поила, и можно сказать жизнь спасла. Надо от суки прибыль поиметь. Пусть рожает! Щенок тыщ 15 то стоит! Вот и хочется "легких" денег.
Lady Ko, только не надо сейчас в монитор слюнями брызгать, до меня не достанете. Вашей собаке не повезло, что тут сказать.
Отправлено: 14.03.16 10:12. Заголовок: nat8721 пишет: На ..
nat8721 пишет:
цитата:
На халяву досталась сука, а уважаемая Lady Ko кормила ее и поила, и можно сказать жизнь спасла. Надо от суки прибыль поиметь. Пусть рожает! Щенок тыщ 15 то стоит! Вот и хочется "легких" денег.
Вы кто такая, судить меня??? Вы даже не знакомая моих знакомых и их знакомых Вы кем себя возомнили, уважаемая? Не ведая, что несёте (касаемо нашей ситуации) Бог Вам судья!!! Lady Ko пишет:
цитата:
nat8721 пишет:
цитата: Но со совей любимой девочкой стыдно выходить на улицу - облезла вся.
Боюсь, что это ей не повезло! Оставьте свою желчь при себе!!! Удачи Вам!
Отправлено: 14.03.16 10:40. Заголовок: Lady Ko Короче, проч..
Lady Ko Короче, прочуЙствовали в вас серьезного конкурента. Ходите теперь оглядываясь и поглядывая вверх. Как бы местные руководители породы кирпидоном то не приветили
Lady Ko Короче, прочуЙствовали в вас серьезного конкурента. Ходите теперь оглядываясь и поглядывая вверх. Как бы местные руководители породы кирпидоном то не приветили
Ну, не может человек понять разницу между Фарпостом и кинологическим форумом. Lady Ko пишет:
цитата:
Очень жду советов и предложений.
Думала ей кобелей предлагать начнут, а тут только советы раздают, и те не по нраву. Судя по базарности суждений, уже сомневаюсь, что вообще бывали на выставках, т.к. уже бы сами узнали о кобелях города, как минимум по каталогу, и в клуб сходили бы. Про заводчика напомнили, и тут уже сомнения берут, что звонили вообще, и так легко пообещали помощь с вязкой, даже не видя каком состоянии собака сейчас...
Отправлено: 15.03.16 09:00. Заголовок: Set пишет: Ну, не м..
Set пишет:
цитата:
Ну, не может человек понять разницу между Фарпостом и кинологическим форумом.
Ничто так не поднимает настроение, как с утра хорошая шутка! Set пишет:
цитата:
уже сомневаюсь, что вообще бывали на выставках
Вторая шутка похуже, но тоже ничего! Пошли дальше... Set пишет:
цитата:
т.к. уже бы сами узнали о кобелях города, как минимум по каталогу
Вот он - хороший совет! Спасибо! Set пишет:
цитата:
Думала ей кобелей предлагать начнут, а тут только советы раздают
ОК, с "предложениями" перебор, но это по неопытности Set пишет:
цитата:
Про заводчика напомнили, и тут уже сомнения берут, что звонили вообще, и так легко пообещали помощь с вязкой, даже не видя каком состоянии собака сейчас...
Во-первых: не смешите людей; во-вторых: может Вам сообщить дату, время, место нашей встречи с заводчиком??? Ну а на вязку приглашу Вас свечку подержать! Дабы Вы и подобные злопыхатели уже угомонились Хорошего дня!
Отправлено: 15.03.16 10:19. Заголовок: Set , у меня возникл..
Set , у меня возникло ощущение, что Lady Ko наплевать на все мнения и предостережения инструкторов и собаководов. Речь идёт о будущем здоровье собаки и щенков, а не о соревновании в остроумии. Но человек решил блеснуть остротой своего язычка и весьма рад это продемонстрировать форумчанам. Думаю нет смысла что-то советовать, приводить примеры из печального или неудачного опыта других людей. Человек просто ничего не хочет слышать или делает вид, что не хочет. Особенно меня умилило: Vitall пишет:
цитата:
Короче, прочуЙствовали в вас серьезного конкурента.
Думаю, на этот счёт Lady Ko не стоит сильно обольщаться. Vitall у нас любит пошутить...
Особенно те, у кого стерилизованные отказники... Точно, как же сразу свою суку в расчет не взяла, это же последний год, чтоб повязать её, надо успеть, а тут голдены с другого края дорогу перебегают доберманам! (Для непонятливых, это чистой воды стеб, нет уже сил сдерживаться.)
Отправлено: 15.03.16 12:12. Заголовок: Set Vitall пишет: ..
Set Vitall пишет:
цитата:
Lady Ko Короче, прочуЙствовали в вас серьезного конк урента. Ходите теперь оглядываясь и поглядывая вверх. Как бы местные руководители породы кирпидоном то не приветили
Lady Ko пишет:
цитата:
Точно! Валить надо!
Вот это стеб! Посты Этого господина читала не в одной теме! Мнение о нем сложилось... Set , что касается Вас, это вообще отдельная история... Наталья Васильевна пишет:
цитата:
ощущение, что Lady Ko наплевать на все мнения и предостережения инструкторов и собаководов. Речь идёт о будущем здоровье собаки и щенков,
Наталья Васильевна , Вы заблуждаетесь. Мне совершенно не наплевать! Но, прошу заметить, начала я эту тему очень корректно, с уважением к участникам и такой оставалась ровно до того момента, пока не начали меня цеплять! Вообще к людям отношусь взаимно! От некоторых могу даже терпеть нападки долго, НО..! Не позволю относится ко мне пренебрежительно! Set ! Поуважительнее к старшим! Пригодится в жизни.
Отправлено: 15.03.16 12:24. Заголовок: Lady Ko пишет: Я та..
Lady Ko пишет:
цитата:
Я так понимаю жалуетесь о своей нелегкой судьбе? Услышала, пожалела бедненькую! Это ваш выбор был, в конце концов.
Заблуждаетесь. Судьба у меня великолепная. Себя пожалейте. Вы хамка, каких еще поискать надо. Не с того начинаете свою дорогу в кинологии... Естественно мой выбор, я суку до 3-х лет кохала, кобеля искали, и довольны, что владелец кобла пошла нам на встречу, просчитывали все варианты. И вязка состоялась, ради одного щенка, который останется в родном дворе. И если бы деток родилось меньше, я была бы еще более довольной. Было бы легче, легче моей суке, в первую очередь! Если бы не интерес во второй собаке, интерес именно в этих "кровях", я бы и не вязала свою девочку. Ей это не нужно!
Lady Ko пишет:
цитата:
Я не спец! Пытаюсь разобраться в тонкостях. А вдруг и потеряет!
В кинологии нужно быть спецом или общаться со спецами на позитивной волне. Тут судьбы в руках, судьбы щенков, на минутку это живые одушевленные комочки... Если щенки здоровы, породны и интересны, то им повезло, а Вы как заводчик максимально постарались для этого. Если же всё с точностью до наоборот... то у Нюрочки (да и не только) прибавится забот и хлопот по переустройству проблемного и некому не нужного питомца.
Отправлено: 15.03.16 12:28. Заголовок: Set пишет: Ладно ещ..
Set пишет:
цитата:
Ладно еще облезла, а вот когда эти подросшие сорванцы начинают рвать "грядки" своими молочными зубами вцепляясь все сильнее, чтоб сосед титю не отобрал, и не важно, что только от миски отошли, мама же пришла, значит надо...
Это да... Еще до зубов, "грядки" все в царапинах... И коготки стрижешь раз в 3 дня малышам, и "грядки" обрабатываешь, чтоб не дай Бог заразу не занести... И суку жалко, когда приходя кормить, она ложиться и глаза зажмуривает...
Короче, прочуЙствовали в вас серьезного конкурента. Ходите теперь оглядываясь и поглядывая вверх. Как бы местные руководители породы кирпидоном то не приветили
Чушь. Большинство высказывающихся форумчан, далеки от породы ТС.
Отправлено: 15.03.16 12:35. Заголовок: Set пишет: Судя по ..
Set пишет:
цитата:
Судя по базарности суждений, уже сомневаюсь, что вообще бывали на выставках, т.к. уже бы сами узнали о кобелях города, как минимум по каталогу, и в клуб сходили бы.
Возможно и были на одной, раз задумались о вязке, значит есть племенная оценка. Ну для кинологов, выставка всё же зоотехническое мероприятие с элементами шоу, для дилетантов - что то иное... И естественно, я как владелец суки, всегда смотрю ринги коблов... Ну и клуб в помощь, руководитель породы в клубе, всегда подскажет, даст совет или нужные координаты.
Отправлено: 15.03.16 12:40. Заголовок: Iron Lady Спасибо В..
Iron Lady Спасибо Вам за комментарий. На самом деле эти страшилки о здоровье собаки, конечно же на меня произвели впечатление. Мыслей разых тьма! Справиться с ними одной просто нереально. Ваше замечание о моем хамстве законно. Не отрицаю. Причина этого описана выше. Не люблю грубить, стараюсь к людям относится на позитиве. По поводу вязки... На данный момент уже больше против, чем за... Связанно это исключительно со страхом за жизнь и здоровье моей красотульки. Но в любом случае, консультации специалистов никто не запрещал. Ещё раз спасибо.
Lady Ko - далеко не самый худший вариант, и ваши высказывания все же нашли отклик и уразумение. Lady Ko пишет:
цитата:
По поводу вязки... На данный момент уже больше против, чем за...
Lady Ko пишет:
цитата:
На самом деле эти страшилки о здоровье собаки, конечно же на меня произвели впечатление. Мыслей разых тьма!
Это не страшилки - это реальность. Ни одна беременность здоровья сукам еще не добавила! На мой взгляд вы достаточно ответственный владелец, просто недостаточно опытный в некоторых вопросах. И я не ставлю под сомнение вашу Любовь к своей собаке. Еще раз хооорошенько подумайте, походите еще на выставки, мнения экспертов субьективно, и посещение 1-2-3 выставок совсем не показательно. Хорошо, что вы интересуетесь монопородными выставками...посетите обязательно.
Кроме рассказанных выше обстоятельств по поводу беременности и выращивания помета...это далеко еще не все проблемы. Надо быть готовым к тому, что не всем щенкам везет с новыми владельцами, и может возникнуть необходимость забрать своего подросшего щенка у нерадивых хозяев. Не всегда здорового, бывает со сломанной психикой или поведенческими проблемами...Вы и к этому должны быть готовы.
Отправлено: 15.03.16 14:49. Заголовок: Маша пишет: Ни одна..
Маша пишет:
цитата:
Ни одна беременность здоровья сукам еще не добавила!
Не правда. Моя собака после родов стала другим человеком :))) стала хорошо кушать, игривая как щенок (примерно 4 мес после родов). Мы оставили себе одного щенка, Мишку, и это было самое счастливое время для моей собаки, она так с ним играла, и учила всему и наказывала и жалела.. очень трогательно и есть чему поучиться. И кобель вырос отличный, адекватный и с охранными качествами (для самоеда редкость), огромная разница, когда щенка люди воспитывают или сука-мать... Вторые ее роды тоже здоровья как минимум не отняли.. Просто сука должна быть изначально здорова. И не на субъективный взгляд хозов, а по результатам анализов и обследований.
Отправлено: 15.03.16 20:18. Заголовок: Lady Ko пишет: Мое..
Lady Ko пишет:
цитата:
Мое мнение таково: в чем заключается предназначение женщин? В первую и главную очередь - это ощутить радость материнства, дать еще жизнь! Почему я должна лишать свою питомицу этого. К этому решению мы шли год - стоит вязать или нет.
каждый раз читаю эти слова и хренею!!! радость....материнство.... это СОБАКА, а не женщина!!!!
нюрочка пишет:
цитата:
Бесполезно,имя им Легион.............
я с нее фигею, когда читаю.... пойду синяк на лбу от фейспалмов охлаждать Iron Lady пишет:
цитата:
Думаете, если неповяжите, то порода потеряет???
конешна потеряет.... nat8721 пишет:
цитата:
Но со совей любимой девочкой стыдно выходить на улицу - облезла вся.
зато она у них МАТЬ!
Наталья Васильевна пишет:
цитата:
Думаю нет смысла что-то советовать, приводить примеры из печального или неудачного опыта других людей. Человек просто ничего не хочет слышать или делает вид, что не хочет
ей просто охота отбить вложения в собаку, и порода модная немного... вот в таких случаях я иногда за кастрацию пристраиваемых сук и кобелей.
Отправлено: 15.03.16 20:37. Заголовок: Lady Ko пишет: Но в..
Lady Ko пишет:
цитата:
Но в любом случае, консультации специалистов никто не запрещал.
Вы всё таки обратитесь в клуб, к руководителю породы, Вам и суку осмотрят и помогут с подбором пары для неё, если решитесь. Просто подумайте, взвести все "за" и "против". Выбор тут серьезный. Вас просто хотят предупредить, что это нелегко. И положа руку на сердце, сук и правда жалко... они то конечно мамочки, но смотря, как сейчас моя девка убегает по двору от своих деток, которые пытаются на бегу повиснуть на сосках, то я и смеюсь, и жалею её Раньше на крыльцо убегала, но они смышленые, поняли, что можно по ступеням подняться ... и вот еще один головнячок... ну нельзя деткам по ступеням еще передвигаться
ей просто охота отбить вложения в собаку, и порода модная немного... вот в таких случаях я иногда за кастрацию пристраиваемых сук и кобелей
Вот ну не пойму я, зачем люди на грубость нарываются? С Вашими логическими заключениями в детективы надо было подаваться. Или видите, что тема затухает - масла подлить надо??? Не понимаю! Что касается "легких денег" - не мой вариант, не нуждаюсь! ( вопрос об отбивании вложений снят?).
И кобель вырос отличный, адекватный и с охранными качествами (для самоеда редкость)
А в стандарте у вас:
цитата:
Дружелюбный, открытый, живой и веселый. Охотничьи инстинкты очень слабые. Самоед не пугливый и не агрессивный. Очень социальный, не должен использоваться в качестве охранной собаки.
Отправлено: 15.03.16 21:27. Заголовок: Lady Ko пишет: Вот ..
Lady Ko пишет:
цитата:
Вот ну не пойму я, зачем люди на грубость нарываются?
Наверное, многих удивляет Ваш подход к разведению. Вы не дали никакой информации о проведении тестов по здоровью, ни слова о проверках поведения. Lady Ko пишет:
цитата:
Тем более, что наша золотинка хороша и вполне подходит для продолжения рода!
Отправлено: 16.03.16 07:13. Заголовок: Lady Ko пишет: Вот ..
Lady Ko пишет:
цитата:
Вот это стеб! Посты Этого господина читала не в одной теме! Мнение о нем сложилось...
окак. А мне так и этой темы хватает до усрачки. Ну, чтоб мнение сложить ... - а чего тогда грузитесь то общением. Искать кобеля - не суку оттопыривать.... не вижу сложностей вообще ... на фарпосте только намекните - все заборы за квартал пообосут на месяцы вперёд ...
Моя собака после родов стала другим человеком :)))
Люба&Мэгги пишет:
цитата:
И кобель вырос отличный, адекватный и с охранными качествами (для самоеда редкость), огромная разница, когда щенка люди воспитывают или сука-мать... Вторые ее роды тоже здоровья как минимум не отняли
Вы пишете ерунду! Маша пишет:
цитата:
Ни одна беременность здоровья сукам еще не добавила!
Отправлено: 16.03.16 08:19. Заголовок: Vitall пишет: а ник..
Vitall пишет:
цитата:
а никто и не запрашивал ... все дружно заорали "ПШЛА НЕХРЕН ДУРА
а вот тут мимо nemets пишет:
цитата:
она с документами? и есть ли выставочные оценки? вы знаете, кто заводчик вашей собаки?
нюрочка пишет:
цитата:
как минимум нужно знать,что за сукой стоит,какие линии подходят конкретной собаке,тесты сделать,желательные конкретной породе, ну и много ещё мелочей в разведении существует,ну это если серьёзно подходить к делу
ННА Lady Number One пишет:
цитата:
Свозите свою собаку в вет.клинику и сделайте хотя бы минимальное обследование (как работают сердце, легкие, печень, почки, половая система, сделайте тесты на дисплазию суставов)
Gosha пишет:
цитата:
Вы не дали никакой информации о проведении тестов по здоровью, ни слова о проверках поведения
Отправлено: 16.03.16 09:35. Заголовок: Vitall пишет: а ник..
Vitall пишет:
цитата:
а никто и не запрашивал ...
А и не должны. Человек вышел на поиски кобеля, это он должен предоставить информацию о суке.
Vitall пишет:
цитата:
все дружно заорали "ПШЛА НЕХРЕН ДУРА"...
Утрируете, в меру своего воспитания. Никто и никуда не посылал, разве, что к спецам по породе, в клуб и к заводчику суки. Тем более не оскорбляли ТС.
Vitall пишет:
цитата:
Щас, правда, в носу пальцем ковыряются - типа Iron Lady
С детства знаю, что этого нельзя делать, так что мимо. А как вы прочли мои посты, мне абсолютно всё равно. Правда. Авторитета у вас "0", так что можете выдать еще какой нибудь "перл".
Отправлено: 16.03.16 10:26. Заголовок: Gosha пишет: А в ст..
Gosha пишет:
цитата:
А в стандарте у вас: цитата:Дружелюбный, открытый, живой и веселый. Охотничьи инстинкты очень слабые. Самоед не пугливый и не агрессивный. Очень социальный, не должен использоваться в качестве охранной собаки.
Очень мило, что вы посмотрели стандарт нашей породы)) Он такой и есть, только еще и территорию охраняет, с 5 мес.. от чужих. Это нормально, когда свой дом. Маша пишет:
цитата:
Вы пишете ерунду!
Я пишу только то, что вижу своими глазами и по своему опыту. Ерунда, это тупо повторять одно и тоже бездоказательно и цитировать саму себя. Я говорю - у меня было вот так. Это означает только одно - что моей собаке роды пошли на пользу и в плане здоровья и по экстерьеру.
моей собаке роды пошли на пользу и в плане здоровья
Ну конечно, она "стала другим человеком", видимо очень здоровым человеком. То что у суки после родов может поменяться характер, вполне возможно, но не факт что эти изменения произойдут именно в лучшую сторону. Вы судите только по опыту одной суки. А я говорю о здоровье, а роды для любого живого организма это стресс, гормональная перестройка и тд. Ваша сука-мамочка после родов не худела в период вскармливания щенков? не теряла шерсть? Я не утверждаю, что всё не восстанавливается со временем, я утверждаю что вязки "для здоровья" - это миф!!! В моем доме выросло много щенков от разных сук. Есть индивидуальные особенности, а есть то, что происходило с каждой - это потеря веса, шерсти... лужи дома, в первое время и тд. Что касается характера, то тут пожалуй индивидуально. И еще мой опыт в отличии от вашего показывает, что более ориентированы на человека, социализированы и контактны те щенки, кто расстается с мамочкой в 2-3 мес....чем те которые засиживаются и растут в стае до 5-6 мес.
Отправлено: 16.03.16 13:05. Заголовок: Маша пишет: Вы суди..
Маша пишет:
цитата:
Вы судите только по опыту одной суки. А я говорю о здоровье, а роды для любого живого организма это стресс, гормональная перестройка и тд. Ваша сука-мамочка после родов не худела в период вскармливания щенков? не теряла шерсть?
по опыту 7 сук. Моя сука-мамочка, о которой я пишу выше не худела, она бегала по утрам каждый день 3 км, отказалась бежать только за 2 дня родов. Послеродовая линька конечно была, вылиняла в лысую коленку))) от чего стала еще красивее для меня, но это, я так понимаю не болезнь тоже, а норма, потом быстро обросла как никогда. Но вы, безусловно правы, что "вязка для здоровья" это миф. "Повязать один разок для здоровья, для радости материнства" и т.д... убила бы за такие слова. На моем небольшом опыте, те, кто так говорил, получили кесарево и тяжелые роды с мертвыми щенками и интоксикацией суки... Но говорить что то таким людям бесполезно, они все равно думают, что их отговаривают, что бы конкурентов было меньше. Gosha пишет:
цитата:
удивилась Вашей гордости по сути тем, что является дисквалифицирующем пороком у северных ездовых
чой то?))) дополнительные рабочие качества не могут быть дисквалом, ну правда, он не зализывает до смерти незнакомых людей, как его братья... а горжусь да, очень сильно горжусь ребенком.
чой то?))) дополнительные рабочие качества не могут быть дисквалом
Очень странно, что приходится не соглашаться с заводчиком. Есть стандарт породы, в нем черным по белому написано: дисквалифицирующие пороки - трусливость и агрессивность. Очень социальный, не должен использоваться в качестве охранной собаки.
Отправлено: 16.03.16 16:11. Заголовок: nemets пишет: а вот..
nemets пишет:
цитата:
а вот тут мимо
еще как точно. Все дальнейшие ваши примеры - примеры мыслей в слух. Типа - надо бы .... А кому надо? Тому кто написал? Да нахрен эти документы, копии и справки этим нюрочкам не надо (или она собралась ломануться в поисках достойного кобелька и вот только отсутствие документов держало?). Так - мысль в слух и по качеству примерно как тот же домысел про обязательное закрытие всех чемпионских титулов.
Отправлено: 16.03.16 16:13. Заголовок: Iron Lady пишет: Че..
Iron Lady пишет:
цитата:
Человек вышел на поиски кобеля, это он должен предоставить информацию о суке.
да не должен. Вы даже про цену на собачьи трусы только в личку интимно - а тут - шас. Еще копию родословной на общее оборзение со всеми вытекающими .... Чего хрень несёте .... я ж говорю: почувствовали типа тупее себя и погнали радоваться .....
дисквалифицирующие пороки - трусливость и агрессивность. Очень социальный, не должен использоваться в качестве охранной собаки.
ужас какой то, люди, что с вами)) пишу, ребенок адекватный вырос, а вы мне про трусость и агрессию.. да не используется он в качестве охранной собаки, по собственной инициативе смотрит за периметром)), при этом, он - собака компаньон, с мужем спортом занимается, на выставки ходит... хорошо все у нас. Маша пишет:
цитата:
Даже в период вскармливания щенков? Моих мамаш и на попис то первые дни из гнезда волоком тащишь.
Понятно же, что бег только в время беременности... А на счет здоровья суки... Надо бережно и внимательно относиться к мамашке, вовремя начать прикорм щенков... тогда и здоровье ее будет в норме.
Отправлено: 17.03.16 11:41. Заголовок: Vitall пишет: Вы да..
Vitall пишет:
цитата:
Вы даже про цену на собачьи трусы только в личку интимно - а тут - шас.
А зачем собакам трусы?
Vitall пишет:
цитата:
почувствовали типа тупее себя и погнали радоваться .....
Вы сейчас наверное в зеркало смотрите? Радуетесь? Никогда не сужу людей, тем более, не резюмирую о их "тупости" или "острости". Человек не бывает "тупым", человек может всего не знать, но всегда есть время, расширить свои познания. Я уверена, что ТС, соберёт всю необходимую информации о беременности суки, родах и последующем выращивании щенков. И на основании этой информации примет решение и потом испытывая какие то трудности, она просто будет к ним готова.
А на счет здоровья суки... Надо бережно и внимательно относиться к мамашке, вовремя начать прикорм щенков... тогда и здоровье ее будет в норме.
Как бы Вы не относились к суке, урон всему организму суки от родов и вскармливание щенков, приличный. Или Вы думаете, что потеря шерстного покрова от хорошей жизни? Я свою кормлю очень достаточно, при переселении в вольер щенков, меняла сено в будке, выгребла оттуда более 10 кг мяса, лосося. Я её кормлю, а она куркует... и как мне объяснить ей, что нужно питаться усиленно? Только наела бока, начала срыгивать детям еду, то есть она с этой порции еды, не получила себе питания, детям отдала. В любом случае, роды, здоровья не добавляют.
Отправлено: 17.03.16 21:00. Заголовок: Iron Lady пишет: Вы..
Iron Lady пишет:
цитата:
Вы сейчас наверное в зеркало смотрите? Радуетесь? Никогда не сужу людей, тем более, не резюмирую о их "тупости" или "острости". Человек не бывает "тупым", человек может всего не знать, но всегда есть время, расширить свои познания. Я уверена, что ТС, соберёт всю необходимую информации о беременности суки, родах и последующем выращивании щенков. И на основании этой информации примет решение и потом испытывая какие то трудности, она просто будет к ним готова.
Отправлено: 18.03.16 04:20. Заголовок: Lady Ko чего радуешь..
Lady Ko чего радуешься то? Или любовь таки случилась с Iron Lady и теперь попрут интерчемпиёнские гибридики "для детства и материнства"? Чтото мне завершение темы сильно дурдом напоминает ...
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 1777
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Короче говоря, очень хотим заранее найти пару, чтобы не пропустить важный момент, т.к. мы уже взрослые. а рожать предстоит впервые. Не судите строго, спасибо за понимание.Очень жду советов и предложений. 
. 
. 
А вдруг?
.... Во всяком случае, Lady Ko удачи! 
хотя полы мою, 4 раза в день... а если это квартира???
!!! Извините.
Во-первых: не смешите людей; во-вторых: может Вам сообщить дату, время, место нашей встречи с заводчиком??? Ну а на вязку приглашу Вас свечку подержать! Дабы Вы и подобные злопыхатели уже угомонились 
Есть же внимательные форумчане! 
Или видите, что тема затухает - масла подлить надо??? Не понимаю! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума