Отправлено: 21.08.12 15:49. Заголовок: щенки немецкой овчарки рабочих линий
Для тех,кого интересует служебное использование собаки и участие в соревнованиях по дрессировке! Предлагаем щенков немецкой овчарки рабочих линий,из трех разных пометов!
Отправлено: 15.10.12 21:11. Заголовок: С вопросами к Вам-уж..
С вопросами к Вам-уж в самую последнюю очередь...и то сомневаюсь! Вы наследили своим негативом здесь высчитывая пресловутые проценты, марремы Вам психикой не угодили и так далее...Уж очень наболевший для Вас вопрос-Российское собаководство! мнение как сторонний наблюдатель я уже о Вас сложила Ни к чему не обязывающее! Радует одно-что такие экземпляры от нас далеко Ликбез окончен! Еще раз удачи!!! И всего самого лучшего!!!
Отправлено: 17.10.12 09:43. Заголовок: Ни кто не умоляет ав..
Ни кто не умоляет авторитетности Уважаемой Белки как специалиста и еще какого либо там знатока в кинологической деятельности, разведении и дрессировке... Глубоко убеждена что уважающий, прежде всего себя!!! специалист с чувством достоинства за свои детища, имеющий опыт и свои ЛИЧНЫЕ достижения, а уж тем более хороший Человек не будет "совать нос где не просят)))"! Еще и негатив сливать... Прежде всего за собой следить надо!!!!
невнимательно форум читаете. Москва не так далеко от Владивостока, как Вам кажется. Всего 10 часов в самолете поспать.
Gosha пишет:
цитата:
Многие с Вами не согласятся! Ирина - прекрасный специалист и очень хороший человек!
Факт
тучка пишет:
цитата:
уж тем более хороший Человек не будет "совать нос где не просят)))"! Еще и негатив сливать... Прежде всего за собой следить надо!!!!
Тут у каждого своё мнение, если опять молчать о разведении (не говорю, сейчас конкретно об этом питомнике и щенках), то смысл покупать собак в Германии? Если есть цель вернуть породе те качества, которые у нее должны были быть, то молчание мало к чему приведет. ИМХО.
Отправлено: 17.10.12 12:18. Заголовок: Ну тут в теме прямо ..
Ну тут в теме прямо вторая флудилка лоттаса)))) У нас вот есть свежее фото и видео продаваемых щенков. Пока ставлю фотки,видео грузится,скорость низкая,поэтому долго. сегодня щенкам ровно три месяца. Ясса
Отправлено: 17.10.12 16:44. Заголовок: Богданов Сергей и ещ..
Богданов Сергей и еще не понятно зачем Вы столько раз посылаете собаку на лобовую с такого дальнего расстояния? Собаку не жалко? И вообще в чем смысл этой лобовой в качестве тренировки? Я всегда думала, что на тренировках собаку обучают чему то, дают нагрузку на н/с и отрабатывают навыки. А не так бесполезно гоняют и гоняют в лоб Если это рекламный ролик, то тогда вопрос снимается. Полякова М. Рита, извини, что в твоей теме пишем не по теме. Но не смогла удержаться. пысы. Это Irka под чужим ником (не проходит регистрация и мои посты уже 2 дня жду) Щенки хорошие
Отправлено: 17.10.12 19:43. Заголовок: Irka пишет: Не стои..
Irka пишет:
цитата:
Не стоит так идеализировать Германию и ее заводчиков, там тоже разных хватает, уж поверьте. И лучших щенков они оставляют себе
Нет уж,пусть будет лучше,чтобы к нам из немецких завозов попали по-настоящему классные собаки))))) На ролике лично мне собака понравилась! Кинологи говорят,что и ещё есть приличные собаки из этих завозов. У нас всё равно с кобелями постоянная проблема,сук нормальных вязать не с кем,родственники друг другу всё. Так что пусть везет родная милиция-полиция,и побольше,и покруче,регион от этого только выиграет! П.С.не могу зайти на форум под своей фамилией,поэтому регистрируюсь заново
Нет уж,пусть будет лучше,чтобы к нам из немецких завозов попали по-настоящему классные собаки)))))На ролике лично мне собака понравилась!
да пусть, конечно, пусть По собаке на ролике ничего определенного сказать нельзя. Там не показана работа, треннинг и способность держать давление и нагрузку. Скорость да, есть, хватка неплохая в данном случае. Но такие качества есть у большинства рабочих собак. В т.ч и российского разведения и твоего в тоже. Только что крови другие. А качество хватки надо смотреть под давлением. Да не, я ничего не имею против ни этих собак ни вообще никого Это здорово, что народ обратил внимание и увидел (разглядел) наконец-то собак рабочего разведения Очень хорошо, что родная милиция прозрела Только, конечно, без фанатизма бы относились к закупкам и не кидались на все импортное и блестящее
Отправлено: 17.10.12 21:24. Заголовок: тренер пишет: что н..
Ирка пишет:
цитата:
что народ обратил внимание и увидел (разглядел) наконец-то собак рабочего разведения
К сожалению,пока только в Приморье,да и то меньше,чем хотелось бы.Есть единичные люди(по одному-двое) в Хабаровске и на Сахалине,и это на весь огромный регион.Я говорю о гражданских.У людей не хватает информации,некоторые искренне считают,что собак рабочих линий нужно держать в клетках,они всё рвут,грызут и бегают по потолкам. Постоянно слышу это от многих. Хотя это совсем неправда.Среди рабочих есть собаки разного характера и темперамента,например мой щеночек,которого себе оставила-вообще мечта по характеру любого обывателя,который начитался книжек))) Вот та же Ясса,клёвый щеночек,а уедет скорее всего тоже на запад,хотя я бы с удовольствием оставила ее в регионе))) А себе всех не оставишь.
Отправлено: 17.10.12 23:48. Заголовок: Ирка пишет: тот рол..
Ирка пишет:
цитата:
тот ролик просто рекламный Эдмон , скажите что там воспитывается?
Ну, то что рекламный ролик, я то понимаю, а вот вы видимо не делаете различия между воспитанием и дрессировкой ( если перейти на человеческий язык то это примерно - детский сад и школа, а дальше если появится желание, то институт и т.д.) Что воспитывается - приучение к игре, апортировке, развитие обанятельно-поисковой реакции, привязываание к вещи в игре, подзыв, посадка, возможно и укладка(просто не показали), зацикливание (слово какое-то не хорошее, но другого что-то в голову не приходит) собаки на себя благодаря игре и лакомству, т.е. ознакомление с основными навыками без напряга = вот это есть воспитание. А, то что предложили вы посмотреть, это дрессировка т.е. "школа" Вы хотите сказать, что прежде чем снимать ролик с собакой не работали, т.е. она такой родилась и сразу стала всё выполнять, не уверен
Пост N: 5130
Откуда: Россия-Украина, Владивосток-Черкассы
Отправлено: 18.10.12 01:35. Заголовок: Belka пишет: А с ка..
Belka пишет:
цитата:
А с какой целью делаются вязки шоу-собак с рабочими?
Читаю тему .. тоже вот этот вопрос интересовал , я не про конкретный помет .. Ведь в этом питомнике была вязка чисто шоу кобелем , и не понятно для улучшения чего ..? Ведь питомники, позиционирующие свое разведение как рабочее, не мешают крови с шоу.. Это скорее риторический вопрос . Думаю Ирина это имела ввиду .
тот ролик просто рекламный Эдмон , скажите что там воспитывается?
Эдмон пишет:
цитата:
Ну, то что рекламный ролик, я то понимаю, а вот вы видимо не делаете различия между воспитанием и дрессировкой ( если перейти на человеческий язык то это примерно - детский сад и школа, а дальше если появится желание, то институт и т.д.)
Ирка пишет:
цитата:
Эдмон я извиняюсь. Не поняла про какой ролик Вы писали. Пока я писала, ролика Ритиного щенка не было, поэтому мой пост относился не к ролику со щенком
Тренер, Извините, не знаю Вас лично, но пост Ваш вызвал желание пополемизировать немножко. Заранее извиняюсь за возможные опечатки в посте - писать на i-pode технически сложно, двигаясь со скоростью более 140 по немецким трассам, но зато время есть, пока муж рулит. И надеюсь Маргарита извинит меня за небольшой флуд в ее теме, но она права - больше народу тему почитает, может, кто еще заинтересуется рабочими собаками.
Итак... тренер пишет:
цитата:
Вы знаете, рабочие крови и наличие диплома ШХ тоже не делает собаку "рабочей".
давайте тогда определимся : мы говорим о собаках РАБОЧЕГО РАЗВЕДЕНИЯ или о чем- то другом? И что, если не рабочие крови и наличие рабочих сертификатов (оговорюсь - не купленные бумажки а честно сданные испытания) "делают" собаку "рабочей"?
цитата:
На зигере все отборники имеют ШХ-3 и их предки по всем 4м коленам с ШХ-3 и даже на родословной вверху написано Leistungszuchtlinie - рабочее разведение.
А что, на зигере сильно много отборников, чтобы об этом говорить как о системе?
цитата:
(допускаю, что в силу молодого возраста или по неопытности, если Вы только-только столкнулись с рабочим разведением и породой НО вообще).
Мерси за комплимент моему возрасту, но боюсь, что я Вас разочарую. Насчет неопытности - спорить не буду, у меня первые рабочие НО появились где-то в середине 80х... возможно, у Вас опыта побольше. В свое лправдание могу только сказать, что мне повезло с учителями. Собак, например, выбирать меня научил Барт Беллон, и я ни разу не пожалела, что при подборе собак руководствуюсь его наставлениями. ну ничего, надеюсь опыта поднабраться со временем.
цитата:
нормальные собаки, совершенно обычные. Причем нет там никаких достижений ни спортивных ни рабочих.
Да, Вы даже не представляете, насколько Вы правы. Это НОРМАЛЬНЫЕ ОБЫЧНЫЕ собаки - такие, какими они должны быть, соотвествуя стандарту, определенному создателем породы. И в этом - их главная ценность, так как г-н Фон Штефаниц прекрасно представлял, какой должна быть ЕГО собака. Насчет достижений - напишу дальше.
цитата:
Заводчик пишет, что 1 раз отбирался на ЛГА и 1 раз запасным на ЧМ ФЦИ с одной своей собакой (кобелем). У других его собак и их предков нет вообще никаких выступлений. Нет, я не в упрек ему, пусть разводит что ему нравится. И если его собаки востребованы, то ради бога, каждому свое, как говорится.
Вот когда человек, пишущий подобные строки, САМ отберется хотя бы тем же запасным на ЧМ - тогда он будет вправе давать столь критическую оценку. Я так считаю.
цитата:
Но мне странно Ваше негодование по поводу пометов этой темы
ну да, немножко погорячилась... Просто периодически приходится иметь дело с результатами такого микшированного разведения, при том что Собаки позиционируются как "рабочие", при этом еще и выглядят иногда весьма убедительно внешне... Жалко собак, от которых требуют то, что им не дано...
цитата:
Уж собаки питомка "с берега фриз" имеют намного больше различных достижений и судя по роликам, уж никак не уступают собакам питомника vom Zwinger Jastin. Абсолютно ничем по рабочим качествам. Некоторые даже превосходят.
Намного больше - это Вы как, простите, сравнивали? Не хочу обидеть ни питомник ни скопом всю кинологию ДВ, которую очень люблю, но пока, к сожалению, нельзя сравнить ни уровень подготовки собак, ни уровень требований к ним в Германии и России, особенно - на ДВ в силу его географической изолированности.
цитата:
у Вас сука аж из германии, из абсолютно не популярного питомника, от самых рядовых производителей. В германии таких знаете сколько ...
Знаю. Очень много - и собак, и питомников. И моя сука - обычная немецкая овчарка, и если я озвучу критерий, по которому я выбрала и оставила себе именно ее - Вы будете, наверное, шокированы. И эта обычная сука из обычного немецкого питомника и не самая лучшая из помета (я уже писала - Клоэ значительно превосходит ее по всем параметрам, да и Кэнди, пожалуй, по многим), в настоящее время получает весьма лестные отзывы специалистов, которые видят ее в тренинге.
Именно за это я и уважаю тех немцев, которые не гонясь за звездными достижениями, разводят столь милых их немецкому сердцу старотипных немецких овчарок - с устойчивой и предсказуемой наследственностью и таким же поведением в любой работе и в любых ситуациях. Собаки весьма стандартные по всему, но стандарт этот - золотой.
цитата:
Не стоит так идеализировать Германию и ее заводчиков, там тоже разных хватает, уж поверьте.
Хм... Я предпочитаю общаться с известными мне ДОБРОСОВЕСТНЫМИ заводчиками. А шушеры хватает везде. И разводил, которые усиленно распространяют слухи типа:
цитата:
лучших щенков они оставляют себе. Хороших собак сейчас вообще единицы и за ними идет гонка по всему миру, их покупают за очень большие деньги через 5 минут, после того, как у владельца промелькнет мысль о продаже и ... собака уже куплена
Ну такой маркетинговый прием.
цитата:
замечательно, что они вас устраивают. Но Вы не допускаете мысли, что у других критерии могут быть несколько выше.
А вот с этого места поподробней пожалуйста! "Выше" - чем что? В чем их "высота" ? И кто эти "другие"?
называйте меня Ирка [взломанный сайт] Я писала под чужим ником. Belka пишет:
цитата:
И что, если не рабочие крови и наличие рабочих сертификатов (оговорюсь - не купленные бумажки а честно сданные испытания) "делают" собаку "рабочей"?
Я говорила немного не так - рабочие крови сами по себе не делают собаку рабочей. Вообще, о рабочем разведении и терминологии идет много споров и до сих пор оппоненты не пришли к одному мнению, какую собаку называть рабочей. Если отталкиваться от правил русского языка, то это выражение в принципе не верно. Т.к слово "рабочий" означает лишь "выполняющий определенную работу" и не имеет значение происхождение оного. В нашем же случае, рабочая НО - сленг, так мы называем собак, отобранных и селекционированных по рабочим качествам, функциональному экстерьеру, здоровью, наличию необходимых качеств характера(инстинктов), дипломов(тестов) и только в последнюю очередь происхождению. В той же Германии, есть ряд собак, несущих крови шоу, но активно использующихся в рабочем разведении. Эти собаки служат и в полиции и выступают в спорте. Есть известные и очень заслуженные питомники, базовые матки которых - шоу собаки. Например, Бактероидес. Ни у кого не повернется язык назвать этих сильных и красивых собак шоу. http://www.working-dog.eu/dogs-details/38616/Bacteroides-Xabarovsk полицейская собака и Чемпион мира по ИПО. http://www.working-dog.eu/dogs-details/109595/Frodo-dUlmental Фродо - спортивная собака, 7е место на ЛГА http://www.working-dog.eu/dogs-details/28943/Cliff-vom-Huehnegrab Клифф Хюнеграб - полностью шоу крови, активно использовался в рабочем разведении (и только в рабочем, шоу его не использовали почему то ). Его потомки сейчас выступают, вяжутся, дают детей и никто не заморачивается высчитыванием % кровей. И таких собак можно еще привести в пример много. Я, как и Вы, тоже сторонник рабочего разведения и так же называю общепринятой терминологией рабочие и шоу, не углубляясь в нюансы работает собака или выступает в спорте, но всегда с уважением относилась к заводчикам, которые не отказались от своих старых собак и их потомков в угоду моде, не кинулись менять поголовье, когда пошел бум на "тип ФРГ", не вязали с чемпионами выставочных рингов, а сохранили свою маточную базу, имеют свое разведение в 7м и дальше колене, работают с владельцами своих щенков, выступают в спорте или готовят учеников, поставляют собак на службы и т.д. Основная масса спортсменов и работников служб только сейчас наконец-то!!! разглядела и обратила свой взор на собак рабочего разведения Германии, Голландии, Словакии. И это случилось от силы года 2 назад. А заводчики, о которых я пишу (к ним отношу и Маргариту Полякову) еще тогда (20-30 лет назад) понимали "куда катится порода" , стараясь сохранить хотя бы то, что имели сами. Вы очень резко взяли обороты, критикуя токого заводчика и считая проценты. Belka пишет:
цитата:
А что, на зигере сильно много отборников, чтобы об этом говорить как о системе?
конечно. Потому что все остальные, кто не отборник, те их потомки. Да, это система - львиная доля популяции шоу в Германии имеют дипломы ШХ-3 во всех 4х коленах родословной и родословную «Ляйстунгсцухт». Belka пишет:
цитата:
у меня первые рабочие НО появились где-то в середине 80х...
можно узнать происхождение? Belka пишет:
цитата:
Это НОРМАЛЬНЫЕ ОБЫЧНЫЕ собаки - такие, какими они должны быть, соотвествуя стандарту, определенному создателем породы.
а почему Вы думаете, что щенки с этих 3х пометов и их родители не нормальные и не соответствуют стандарту? Ваши соответствуют, а эти нет. Belka пишет:
цитата:
Вот когда человек, пишущий подобные строки, САМ отберется хотя бы тем же запасным на ЧМ - тогда он будет вправе давать столь критическую оценку. Я так считаю.
я пишу это Вам, а не ему. В данном случае, мы здесь говорим на равных, ни Вы не отбирались ни я. Belka пишет:
цитата:
Намного больше - это Вы как, простите, сравнивали?
я сравниваю достижения и количество выступлений, даже если хотите % соотношение полученных в питомнике собак, которые участвуют в соревнованиях + служат. Вы же не будете возражать, что выход на стадион, на соревнования это тоже своего рода тестирование рабочих качеств и способности собаки держать нагрузку. И неважен уровень подготовки, норматив, к которому она готовилась. Belka пишет:
цитата:
нельзя сравнить ни уровень подготовки собак, ни уровень требований к ним в Германии и России, особенно - на ДВ в силу его географической изолированности.
это Вы с чего так решили? Опять Германию идеализируете? Немцы наоборот говорят, что у них проблема и с тренерами и фигурантами и уровнем подготовки стоит на 1м месте и что в России гораздо больше талантливых проводников и фигурантов. А так же есть хорошие собаки своего разведения. Вы заблуждаетесь, считая ДВ изолированным (это распространенное заблуждение). Я бОльшую часть жизни прожила на ДВ и прекрасно знаю ситуацию изнутри. Изолированность находится только в головах у людей. И совсем не зависит от географического положения. Здесь в центре народ менее продвинутый, менее интересующийся и инертный настолько, что краном не сдвинешь. В отличие от продвинутых дальневосточников. Они ездят , общаются, проводят семинары, учатся, выступают Belka пишет:
цитата:
Ну такой маркетинговый прием.
ошибаетесь. Это мои личные выводы после поиска удовлетворяющей меня собаки. Belka пишет:
цитата:
А вот с этого места поподробней пожалуйста! "Выше" - чем что? В чем их "высота" ? И кто эти "другие"?
что именно подробнее? Я писала про ролик с собаками, которых Вы закупили для МВД ДВ, выложенный выше с комментариями: "нас устраивают такие собаки" и показано несколько пусков лобовой. Мне бы этого было недостаточно для оценки или показа собаки. Другие это - я, Рита и еще ряд заводчиков, которые отбирают, выбирают и разводят собак именно по рабочим качествам и хотели бы увидеть у собак: фазу охраны 1 на 1 с фигурантом, доминантное поведение над фигурантом, как держит давление, какая хватка под давлением, умение быстро переключаться, переходные фазы и много всего по мелочи. Ну вот. я собственно про это говорила. А что Вы не поняли?
Отправлено: 18.10.12 22:57. Заголовок: называйте меня Ирка..
цитата:
называйте меня Ирка Я писала под чужим ником.
ОК, рада познакомиться, тем более тезки. Ирка , я со многим согласна из Вашего поста, но есть о чем и поспорить. Надеюсь сделать это попозже, когда будет время интернет не будет урывками как сейчас.
Отправлено: 09.11.12 17:51. Заголовок: по просьбе хозяйки т..
по просьбе хозяйки темы (у нее слетела регистрация и она не может писать на форуме) выкладываю фото и видео оставшихся на продажу щенков Эллюте 3,5 мес (Астель х Луша)
1.Эллюте(Люк) среднего роста,крепенький.Добронравный,ласковый со своими.Любит нюхать.Высокая пищевая мотивация,с удовольствием работает за корм. Уравновешенный по характеру.Подойдет даже обычному обывателю для семьи.Также думаю что будет хорошо проявлять себя на службе в поисковых разделах.
2.Юла(Жгуть) Очень темпераментный щенок с ооочень сильным аппетитом.Очень любит играть,высокая игровая мотивация. Подойдет активным людям и для службы в ведомствах.
3.Ярика. хорошего размера и типа,крепкая,костистая.Ласковая девочка,игривая.Хороший характер.Очень любит играть,высокая пищевая мотивация. Продается только в частные руки.
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 1780
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Ни к чему не обязывающее! Радует одно-что такие экземпляры от нас далеко 
Ликбез окончен! Еще раз удачи!!! И всего самого лучшего!!!
защитников и врагов 
Собаку не жалко? И вообще в чем смысл этой лобовой в качестве тренировки? Я всегда думала, что на тренировках собаку обучают чему то, дают нагрузку на н/с и отрабатывают навыки. А не так бесполезно гоняют и гоняют в лоб 
Если это рекламный ролик, то тогда вопрос снимается. 
Постоянно слышу это от многих. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума