Отправлено: 08.02.11 13:41. Заголовок: ДМИТРИЙ ФАТИН в Приморье!!! г.Находка
С 19 июля по 09 августа в г.Находка состоится семинар Дмитрия Александровича ФАТИНА !!!
РАЗДЕЛЫ ЗАНЯТИЙ:
1. Мондио, французский ринг, - их различия, техника и задачи. 2. Работа Помощника французского ринга и Мондиоринга. 3.Методики постановки собаки в Защитном разделе рингов 4.Особенности подготовки и применения "атакующих (штурмовых) собак" для спец. подразделений. 5 Аттестация Помощников.
Расписание по дисциплинам будет дополненно позже.
Курсанты обязательно будут сдавать экзамен на нормативы в конце курса! После обучения у Дмитрия Александровича можно работать в любом клубе России!
ДМИТРИЙ ФАТИН- первый и единственный Sélection homme d'attaque ЧА(человек атаки) французского, единственный лицензированный Помощник из России за 100 лет существования ФР, аттестованный (FCI) Помощник Мондиоринга, член комисси РКФ по Мондиорингу и IPO, автор книги "Собаки специального назначения"
С Дмитрием Александровичем приезжает преподаватель Уфимской школы кинологов МВД Айрат Хафизов .
Внимание! Данное мероприятие заявлено как СЕМИНАР ДЛЯ ПОМОЩНИКОВ, т.е. максимально подготовить людей которые потом будут обучать наших собак- именно поэтому такая длительность. Но... Так же будут проведены несколько занятий и по послушанию! Колличество слушателей с собаками не ограничено!
ВАЖНО: Для участников семинара: обязательна прививка от столбняка и справка от терапевта с разрешением на физ.нагрузки.. Для собак: вет.паспорт со всеми прививками!
КАЖДОМУ ПОМОЩНИКУ НЕОБХОДИМО ИМЕТЬ:
Бамбуковые палки- длинной 65-80 диаметром 20-30мм, десять штук. Продаются в строительных магазинах. Два поводка длинной 3 метра, и метр., широкий ошейник. Костюм дрессировочный, на ногах бутсы с пластиковыми или резиновыми шипами. Помощник должен быть привит от столбняка !
ПРОЖИВАНИЕ: На время семинара для приезжих арендуется база отдыха с возможностью проживания в собственных палатках или деревяных домиках. Длительность семинара 21 дней.. Запись на данное мероприятие предварительная. По всем вопросам обращаться по тел: +79025258076, z_4236@mail.ru, Зухра или здесь в теме
Расписание: 8-10 утра физ подготовка , 10-20 работа на площадках помощников и владельцев с собаками перерыв на обед с 14-16.
Стоимость курса для помощников 30 000, независимо от времени присутствия на площадке. Стоимость для владельцев с собаками 600 рублей в день. Это цена только за учебный курс, стоимость проживания и питания будет объявлена позже. Оплату можно произвести на расчётный счёт Кинологического центра "Находка",почтовым переводом и лично!
Поддержку и сотрудничество по этому значимому для нас мероприятию оказывает МСКЦ "Фаворит" руководитель центра(инструктор по дрессировке собак,хендлер)Смирнова Наталья тел.89025538179
Отправлено: 08.02.11 14:18. Заголовок: Минувшим летом подоб..
Минувшим летом подобный семинар проводился в г.Красноярск. Все участники остались довольны тем что побывали на семинаре.
Вот несколько фото с Красноярского форума:
Дмитрий Александрович работает с собаками:
...И с помощниками:
Вот один из отзывов участников семинара:
КАРА
цитата:
О личных впечатлениях от семинара: в свете активного склонения имени Фатина в инет ресурсах, сложилось предварительное впечатление, что приедет воинственный человек со взрывным характером. В реальности - спокойный, уверенный и отлично уравновешенный тренер. Работает и с людьми и с собаками корректно, грамотно и терпеливо. Очень приятно, что в процессе тренинга не смотря ни на какие сложности и ошибки, совершенно не накапливается отрицательной энергии. А вот удовольствие от хорошо сделанной работы постоянно присутствует. Восхищает так же скурпулёзная подготовка помошников. Отработка элементов такая, что монахи Шао линь отдыхают . Очень нравится процесс обсуждения ошибок после выполненного упражнения. В нём могут учавствовать все желающие, что здорово стимулирует интерес и внимание к работе помошников. В общем, хочется, чтобы семинар продлился как можно дольше
lana_conrad Лена,я дополню по гостинице? Гостиница на 8 мест,очень чистая и уютная ,в стоимость входит завтрак,бесплатная автостоянка,номера 2-двухместных с двумя полутораспальными местами и 2 номера с двухспальными местами. Места надо бронировать заранее ,кому надо я скину номер телефона(+79147087337),с Вами будет общаться администратор по стоимости и дате. Место под палаточный лагерь будем определять в субботу.
Радует и то что ЛЮДИ едут в Приморье! Не капризничают
да, это очень здорово!
lana_conrad
постоянный участник
Пост N: 52
Откуда: Страна Наша, Врангель
Отправлено: 08.02.11 16:06. Заголовок: Поддержку и сотрудни..
Поддержку и сотрудничество по этому значимому для нас мероприятию оказывает МСКЦ "Фаворит" руководитель центра(инструктор по дрессировке собак,хендлер)Смирнова Наталья тел.89025538179
Я подумаю, время позволяет....хотелось бы и на природе, в палаточном городке..но если остальные приезжие участники семинара выберут гостиницу.. то я по ближе к народу!
Так выглядят документы подтвеждающие силу духа и силу тела человека,который теперь ГОРДОСТЬ РОССИИ!
Харитон
постоянный участник
Пост N: 1190
Откуда: Россия, Находка
Отправлено: 08.02.11 21:51. Заголовок: 27 ноября 2010 во Фр..
27 ноября 2010 во Франции в Amicale Canine de Grande Synthe проходил Sélection homme attaque в котором принял участие аттестованный помощник FR из России Дмитрий Фатин
Жюри в составе:
Michel BEYER, Martial Beyaert, Marc Villian
Программа соревнований состояла из трёх разделов:
теория (минимальный бал -14 из 20)
практика: (минимальный бал -14 из 20)
Физподготовка :
- два забега по 500 метров без костюма. Время отдыха между забегами – 3 минуты. - слалом 160 метров без костюма туда и обратно - Бег с препятствиями ( забег туда и обратно), со штрафом в один балл за каждую сбитую перекладину. Забег на 60 метров туда и обратно в костюме с 11 перекладинами 50 см высотой каждые 5 метров Гибкость (идентично с забегом) забег туда и обратно со штрафом в один балл за каждую сбитую перекладину. Гибкость – забег туда и обратно на 60 метров в костюме, с прохождением под перекладиной высотой в 1 метр, каждые 10 метров
Работа с собаками первого и третьего уровня:
с собакой первого уровня:
Защита хозяина (défense) и Лобовая (face) (бруве) Атака с Пистолетом (garde au ferme) и Догон (fuyante) (первый уровень)
С собакой третьего уровня:
Охрана, Защита, Догон, Конвой (recherche), Лобовая, Охрана вещи (garde de l’objet) и Прерванная Атака (arrêtée).
Чтобы сдать первый или второй уровень, нужно получить 14 баллов.
Оценки Дмитрия Фатина
теория 19 из 20 баллов физподготовка 18 из 20 баллов
общий результат 16.7 баллов
По итогам конкурса ВТОРОЕ МЕСТО
итоги конкурса на официальном сайте рабочей комиссии FR (жать на Sélection H.A)
lana_conrad
постоянный участник
Пост N: 54
Откуда: Страна Наша, Врангель
Отправлено: 08.02.11 22:17. Заголовок: А теперь немного вид..
А теперь немного видео с работой Дмитрия Фатина:
ХРОМ
Подготовка к участию в соревнованиях во Франции
Тренировка специальных собак...
тренировка собак в Спецназе Антитеррора Альфа... Д.Фатин в черном...
Тренировка в помещении
Обучение собаки работать в помещении при светошумовом воздейсвтии...
kaskad84 Хорошо,Елена Геннадьевна,сегодня скажу! А как Вы думаете, дополнительную экипировку для помощников надо привезти? Костюмы то понятно,это индивидуально.
Харитон Думаю,что разберут. Нужно провести опрос с записавшимися на стажировку или как сие назовется. Им же с собами работать- и учиться,и далее продолжать.А экипировка ,увы,изнашивается...Портят ее некоторые "Мухтары" и иже с ними.
Наталья Смирноваkaskad84 Хорошо,сегодня всё сделаю!
Харитон
постоянный участник
Пост N: 1193
Откуда: Россия, Находка
Отправлено: 09.02.11 11:16. Заголовок: Адрес Александра Шеф..
Адрес Александра Шеф malidetravail@mail.ru ,пишите,заказывайте, там много всяких штучек для дрессировки. Заказов тм много ,время не тяните,он всё пришлёт к семинару,только предупредите,что к приезду Дмитрия Фатина вам всё надо!
Харитон
постоянный участник
Пост N: 1195
Откуда: Россия, Находка
Отправлено: 09.02.11 17:53. Заголовок: Главы из новой книги..
Главы из новой книги Д.Ф.Фатина Аверин. Игорь Викторович Аверин. Человек, который сыграл решающую роль в моем увлечении спортом с собаками. Расскажу, что же подвигло меня на столь радикальный шаг. Все по порядку. Весной 2008 года вышла в свет книга «Собаки специального назначения», в которой мы, офицеры и прапорщики, через призму своего жизненного опыта рассказали о своем видении собаки, методов ее подготовки, и использовании в качестве вспомогательного средства при решении тех или иных специфических военных задач. Собака, в моем тогдашнем представлении, это оружие, наряду с автоматом и пистолетом. Книга вызвала бурный отклик, и расколола кинологическую общественность на два лагеря- согласных и противников. Ладно, многие из вас и так все это знают, достаточно открыть популярные форумы. Честно говоря, был удивлен той ненависти и откровенной клевете, которая обрушилась на меня. Но это меня мало волновало, и все бы ничего, вот только в некоторых высказываниях людей, занимающих высокое положение на тот момент в спорте, прозвучало недвусмысленное: А кто есть мистер Фатин? Что за Х с бугра? Как дрессировщик никто, как Помощник тоже… Не знаю, как на тот момент сложились звезды, видимо в форме собаки, но я принял решение следующий год посвятить изучению спортивных собак, раз уж пошла такая заруба. И тут подвернулся случай, одна из моих последовательниц на одном из форумов задела Игоря Аверина, который к тому времени вернулся из Италии, где был в составе сборной России, которая довольно неплохо выступила на Кубке Мира по Мондиорингу. Игорь, прочитав сей пост, узнал у общего знакомого телефон и набрал вашему покорному слуге. Разговор проходил в междометиях, где самыми печатными словами были предлоги «в» и «на», через несколько минут, обе стороны дискуссии, высказали свое мнение по щекотливому вопросу и беседа приняла конструктивное русло. В общем, через пару недель я перезвонил Игорю и напросился на учебу. Для начала мы решили встретиться и познакомиться. Это было в средине декабря, я приехал на площадку, стоял, ждал минут 40, когда Игорь отработает собак, он специально выдерживал меня, почти все на площадке знали, что приедет Фатин. Я про себя улыбался, сохраняя невозмутимое выражение лица. Короче, мы нашли общий язык, но условия его были очень жесткие. «Оставь все, что знаешь за забором, здесь ты ученик, много здесь вас перебывало великих и знаменитых! Если такие условия устраивают, то приходи!» Дело было в январе, прикупив тренировочный костюм венгерской фирмы «Бенде», весом 18 кг, прибыл на занятия. Первоначально предполагал, что месяца будет вполне достаточно, чтобы более- менее овладеть премудростями работы помощника. Но действительность оказалась далеко не такой романтической, как казалось.
В общем, трудовые будни начались. По четвергам и воскресеньям учился у Авериных, а по субботам оттачивал мастерство в «Плющево» у Сергея Сотникова.. Так текли недели за неделями, месяц за месяцем, чем больше я тренировался и учился, тем больше понимал, что как помощнику еще расти и расти.
Вот так шло мое обучение работе помощника. Многие вещи мне были в диковинку, что-то я видел вообще впервые, было не легко, но помогал двадцатилетний опыт единоборств, хорошая физ подготовка и конечно огромное желание научиться.
Игорь, сам будучи фанатом мондиоринга и французского ринга, заражал нас своей преданностью к делу, своим упорством, работе через не могу, через боль, через травмы, в любую погоду, по 8-10 часов в день, только так можно было чего-то добиться в нелегком и неблагодарном труде помощника. Возвращаясь после тренировки, домой, отбегав по снегу 7-8 часов, насквозь мокрый, я был счастлив. Осознание того, что мне судьба послала счастье учебы и занятий с прекрасными дрессировщиками, великолепными собаками, переполняло меня изнутри. Вспоминая сейчас те светлые мгновения беззаботной радости и восторга, драйва и куража, которые меня не покидали на протяжении всех занятий, я отдаю должное терпению и учительской мудрости дрессировщиков, помощников, владельцев собак работавших в тот период со мной. Нет таких слов, чтобы выразить признательность всем этим людям и собакам, оставившим неизгладимый след в моей жизни. Низкий поклон им до земли. Расскажу вам очень интересный случай. Сейчас под влиянием хороших Помощников, не только в Москве, но и в регионах, когда ребята работают быстро, технично, зрелищно, зряче, грамотно, в хороших костюмах от лучших мировых производителей, уже с трудом верится, что всего несколько лет назад, наивысшим мастерством помощника было тупое набегание на собаку. И все свою технику слизывали с Павла Г. В это трудно поверить, но так и было. И вот на одном из соревнований по РР, где работал наш Костя Белов, прирулился авторитет тех помощников Андрей Ч. В грязном зачуханом костюме, неопрятный, с эдакой ленцой, возлежащий на лавочке, ожидающий начала соревнований. Отработав и получив свой приз за лучшую работы, сей помощник удалился в окружении восторженных поклонников. Какой-то работы, поразившей мое воображение зрелищностью, техникой, скоростью не было и в помине. Но к тому времени я находился в костюме всего пару месяцев и списал все на свою неопытность. Через несколько дней Игорю Аверину позвонил вышеназванный помощник и предложил назвать данные помощника с нашей площадки для аттестации в РКФ, назвали Олега Щербачева, в тот момент нас было трое, Костя имел аттестацию РКФ, я еще только начинал, Олег уже год работал в костюме. Помню, как вдохновленный звонком Игорь ходил по площадке и говорил: «Вот Андрюха молодец, позвонил, помнит. Теперь Олег будет с аттестацией!» Прошло уже два года… У Олега аттестация FCI (одна из пяти на всю Россию), под знаменитым французским судьей-преподавателем Домиником Питоном, а вот Андрюха … Бог ему судья. Благо теперь о нем даже как-то не вспоминают. Я это к тому, что король умер. Да здравствует Король! Труд помощника-это, несомненно, огромная физическая нагрузка. Слабым, не тренированным людям делать здесь нечего. Для меня помощник не только техника, но и великолепная физическая форма. Работа с собаками рваная, дыхание держать очень тяжело, ноги, а в частности колени испытывают невероятные перегрузы, позвоночник скручивается в «узлы», жизненно необходимо прекрасно владеть своим телом, чтобы во время неизбежных падений не травмировать собаку и не травмироваться самому. Вся пустая болтовня о ненадобности специальных физических упражнений помощникам идет от лукавого, на эти темы любят по рассуждать на умняке рахитичные, низкорослые милифлютики, пытаясь оправдать свою ущербность Чтобы быть лучшим, мало почивать на былых заслугах, надо идти вперед… Первое испытание нашей связки на прочность был чемпионат Мира Бельгийской овчарки в 2009 году в Чехии. Вообще нашу команду можно сравнить с командой Формулы 1, где мы все, включая Игоря Аверина, обслуга, а пилот Ольга Аверина, болид соответственно Хром. Ольга человек железной воли и дисциплины, боец до мозга костей, она никогда не отступает. И в Чехии получили феноменальный результат 196 баллов из 200, это на Чемпионате Мира! Там же было принято решение больше в первом уровне не выступать, а идти на второй, готовиться к нему, чтобы на следующий год не посрамить честь Державы. Когда Оля и Хром выдали такой феноменальный результат, Игорь, сидя на берегу чешской речушки, произнес прекрасную фразу: «Значит, все было не зря!» Не зря мы тренировались, не зря бились, не зря ломались, не зря ЖИЛИ ради победы… и пусть мы тогда показав второй результат, заняли пятое место, это было выступление Чемпионки, это понимали и наши друзья и недруги. Россия ворвалась в Мировую элиту. Радио и телевидение молчали, хотя это было достижение. Наверное, гораздо интереснее писать, как кто-то у кого-то украл банку огурцов… В конце лета, начале сентября, произошло еще одно знаменательное событие для нашей школы, международную аттестацию в Мондиоринге получили трое наших помощников, включая меня. Это было сильно, из четырех аттестованных, трое наших! Казалось бы, вот оно, всего чего хотел с помощью Игоря достиг, я даже и не мечтал о таком раскладе, когда холодным декабрьским днем пришел в «Марьинский парк». Мы стали лучшими, это была уже система, система подготовки собак, подготовки помощников. Потом был семинар По Французскому рингу с Джимми Вановым, потом семинар в Уфе, потом операция, и поездка во Францию, когда я учился и работал у Херве Мавуанги, получил первым и единственным в России за всю, более чем столетнюю, историю существования Французского ринга, аттестацию Человека Атаки. Это все было результатом той системы, того обучения, тех мыслей, чувств, знаний, что вложил в меня Игорь Аверин. У Игоря Викторовича новые талантливые ученики, меня заменил на площадке Иван Довжик, который идет тем же путем, что прошли до него я и мои предшественники... Все у него будет хорошо, он учиться и работает с Лучшими! Пишу эти строки и знаю, что все у нас еще впереди, что мы обязательно ушатаем Мир! На Чемпионате Мира БО 2010 уже во втором уровне мы снова со вторым результатом заняли 4 место, дежавю, значит, наше счастье нас еще ждет!
Цитирую письмо-ответ Александра на просьбу об информации об экипировке. Зухра, приветствую Вас!
Благодарю за письмо, без проблем можете давать мой адрес я им всё пришлю и каждому объясню, пусть заказывают, у меня на сайте в теме фотоальбомыhttp://malinois.ucoz.com/photo/ есть фотографии снаряжения, того чего нет на фото они мне могут сказать и мы всё-равно всё сделаем и вышлем.
Очень рад, что в Вашем регионе любители рабочих собак смогут познакомиться и поучиться работе у Дмитрия Фатина. На мой взгляд он лучший среди всех специалистов по настоящему работающих в костюме на всём постсоветском пространстве и те методики, которые Дмитрий преподаёт своим семинаристам самые, что не на есть правильные, эффективные и опробованы на протяжении многих десятков лет, но к сожалению работа с ними по объективным и субъективным причинам, в России началась совсем недавно. Насчёт контакта и снаряжения для Ваших земляков проблем не будет. Все могут обращаться ко мне по почте
В армии и ведомствах очень давно прижилась неискоренимая версия, что помощником может быть любой солдат, так же как и кинологом тот, кого не взяли в другие подразделения. Давайте внимательно и спокойно рассмотрим, так ли это на самом деле. Работа с собакой - это тяжелый физический труд. Помощник во время работы испытывает нагрузки, сопоставимые с теми, которые боец получает на ринге. Удержать десятки килограммов живого веса, способен не всякий. Поэтому, когда мы говорим о подготовке помощников, то во главу угла ставим его физическую кондицию. Насколь он вынослив, силен, скоординирован, резок, быстр и так далее. Ошибочно считать, что техника работы может возникнуть от бестолкового скаканья на площадке, именуемое тренировкой собак. Правильные, четкие красивые движения сами по себе не придут, почему-то нормально считать, когда борец, или боксер, пловец или лыжник, повторяет всухую движения сотни тысяч раз на тренировках, а вот помощнику этого всего не надо. Сколько раз боксер за поединок, пусть тренировочный, может провести боковых ударов и попасть по противнику? Немного. Но он может перед зеркалом или на груше оттачивать свое мастерство до автоматизма, развивая мышечную память, когда ему не надо задумываться - а так ли идет рука, правильно ли довернут корпус, так ли стоят ноги... Все тело превращается в великолепно отлаженную машину, действия которой опережает мысль. Конечно, ты прав, скажут многие из вас, ведь так и происходит в любом спорте, это вполне логично. Тогда почему это не работает с собаками? Отчего помощники не видят для себя нужным и жизненно важным оттачивать свое мастерство тысячами повторений, отчего считают, что это как-то само собой приложится? Вынужден разочаровать, НЕ ПРИЛОЖИТСЯ! Само собой ничего не возникнет. Чем быстрее это поймут некоторые ассистенты, тем быстрее будет положительный результат. Итак, на первое место поставили физическую подготовку. Теперь разберем, какие упражнения необходимы. Снова обратимся к логике. Нужны ли помощнику длительные кроссы по 10 километров? Скорей нет, чем да. Работа его взрывная, рывок с места, на несколько метров, возможность резко менять направление и скорость движения. При этом необходимо учитывать приход собаки в корпус или ногу, то есть все это напоминает скорей регби, чем предположим марафон. Что из этого следует? А то, что именно рывку на короткие дистанции, где работают короткие мышцы, мы должны уделять наибольшее внимание на тренировках, именно рывку не на сто метров, а на десять, двадцать. Здесь очень хорош челночный бег, можно с буксировкой отягощений, различные выпрыгивания из глубокого присяда. Нам подходит тренировка спринтеров, но не стайеров. Добавьте к этому, что работать необходимо в костюме весом 10-15 килограммов, и картина станет более понятна. Еще раз обращаю внимание на то, что элементы, которые вы будете проделывать с собаками, должны быть отработаны без них сотни и тысячи раз. У вас нет времени думать, за вас работает ваше тренированное тело. А где научиться тем или иным движениям спросите вы? И будите правы, я скачивал работу Великих помощников из Интернета, ставил на замедление, раскладывал по элементам и копировал перед зеркалом. К сожалению, в России, за исключением школы помощников Игоря Аверина «Дон Бреме», ничего подобного нет. Значит, два пути, либо ехать учиться в Москву к Аверину, либо заниматься самообразованием. Все течет, все изменяется, даже сейчас видно, как те или иные движения, распространенные раньше, уже не используются. Им на смену приходят другие, то что было зрелищно двадцать лет назад, сейчас вызывает гомерический хохот. Судите сами, совсем недавно, кто-то взахлеб смотрел работы неких фигурантов в Русском или Большом Рингах, и им казалось, что тупое бестолковое набегание на собак, либо позы, аля мушкетер, с неизменным приемом собаки в левый бицепс, выкидывание руки в немом приветствии покойному Ади Шикельгруберу, больше известному, как Гитлер, так чтобы на фронтальной атаке, в последний момент дать собаке подмышку, смешное забрасывание ног в незашнурованных бутсах и тому подобные чудеса, насаждалось, как нечто потрясающе зрелищное и самое интересное, этой абракадабре придавался потаенный смысл. До сих пор, это все живо. До сих пор есть несгибаемые адепты, столбового фигурантства. Ну да Бог с ними. Грязные вонючие дресскотюмы, раздолбанные не зашнурованные бутсы, общая неопрятность - все это к сожалению есть, и никуда не ушло, можно купить классные костюмы, обзавестись великолепными бутсами, одеть супер скользящие велосипедки, но если он есть «чмо болотное», то таковым и останется. Если он не умеет, не хочет, не может двигаться и работать, то никогда не станет первоклассным специалистом. Один «дурик» мне на форуме заявил, что мол он бегает в дресскостюме 10 лет и не понимает, как за девять месяцев можно было сдать международную аттестацию ЧА мондиоринга, а за четырнадцать месяцев, еще и аттестацию во Французском ринге. Ответ я озвучил выше. И дело здесь не сколько во мне, сколько в системе подготовки. Если делать все время одно и то же, результат будет тем же.
lana_conrad
постоянный участник
Пост N: 56
Откуда: Страна Наша, Врангель
Отправлено: 10.02.11 21:41. Заголовок: А вот один из самых ..
А вот один из самых популярных видеороликов в Европе:
Харитон
постоянный участник
Пост N: 1205
Откуда: Россия, Находка
Отправлено: 11.02.11 10:47. Заголовок: Работа помощника в к..
Работа помощника в костюме. Хороших собак мало, но хороших помощников еще меньше. Особенность рингового спорта такова, что без высококлассных помощников для достижения результатов, не обойтись. К сожалению, в России специализированной школы по подготовке такого рода специалистов, кроме «Дон Бреме» (руководители Ольга и Игорь Аверины), нет. Но пикантность ситуации в том, что без сильных, жестких собак, хорошим помощником, то, же не станешь.
Если мы начинаем разговаривать о работе помощника в костюме, то здесь необходимо четко и ясно для себя усвоить принцип «не навреди». Не навреди в первую очередь собаке, а уж затем себе. Кто бы ни смеялся, не иронизировал на данный счет, но такова правда жизни, что здоровье помощника никому не интересно, он может падать, ломаться, биться о землю, получать разнообразные травмы и укусы, ушибы и тому подобное, главное, это ни в коей мере не должно повредить собаке. С чем-то сродни работе телохранителя, «сам погибай, но клиента (собаку) выручай». Если не готов к такому раскладу, то тебе не место на дресс площадке. Многие берутся за рукав, и лишь единицы достигают мастерства работы в нем, но мастеров работы в костюме еще меньше. В отличие от рукава он тяжел, собаки приходят в разные места, костюмы пробиваются укусами, не большой срок эксплуатации, дорог в покупке, сравните сами рукав Евро Джой ( Бельгия) стоит 120 евро, а костюм Деманет (Испания) ОКОЛО 1000 ЕВРО, короче больше минусов, чем плюсов. Когда я только приобрел свой первый костюм венгерской фирмы Бенде, в котором и ходить то было тяжело, не то, что бегать, его продавец сказал, что работать в костюме надо уметь, это целое искусство. Мне и в голову не могло тогда придти, что это не просто искусство, это образ жизни, это особый вид мышления и дрессировки, это целая философия. Если сформулировать основную мысль, то она звучит так: «Помощник должен двигаться в костюме так, как будто на нем ничего не нет». Многие, надев костюм, идут работать с собакой, чувствуя свою защищенность, безнаказанность, свое превосходство. Этого в корне нельзя допускать. Всегда, при любых раскладах помощнику необходимо уважать собаку, если собака проявила элементы смущения, то помощник ни в коей мере не станет ее унижать и преследовать. Это низко и подло. Когда вижу таких ухарей, то всегда предлагаю, повторить сей маневр, без костюма. Необходимо помнить, что собака ни в чем не виновата, ее таковой сделали люди. Только человек виноват, что собака такая, каковой является. «Единственная проблема собаки, что она верит людям» сказал кто-то из мудрых. Дрессированная собака, это большой и тяжелый труд, это сотни часов изнурительных тренировок, это работа заводчиков, это шедевр. Помощник ни в коем случае не имеет права сломать или испортить его. Работа ЧА – это заученные отточенные до автоматизма движения, собака очень быстро двигается, времени на раздумья доли секунды, поэтому вам необходимо в сухую без собаки нарабатывать у зеркала движения, другого пути нет. Это как в спорте Подготовку помощника я бы разделил на несколько этапов. Физическая подготовка. Необходимо учитывать тот факт, что работа ЧА выражаясь сленговым термином – рваная. Резкие рывки, наклоны, развороты, уходы и так далее очень напоминают единоборства. Соответственно специальные упражнения должны быть направлены на развитие тех групп мышц, которые задействованы во время работы. Буксировка покрышки, как и для собаки, используется покрышка, в которую накладываются кирпичи, для веса, кусок цепи, чтобы не перетерся широкий капроновый жгут, подходит в частности буксировочный длиной 5-7 метров, его можно приобрести в любом магазине автозапчастей. Прикрепляем оба конца жгута к тросу, и получившуюся петлю перебрасываем наискось через грудь. Теперь с места делается ускорение 50 метров, потом легкий бег 100 метров, снова рывок 50 метров и снова легкий бег, делаем 3 подхода по пять рывков, все упражнения беговые делаются в дресскостюме. Следующее упражнение взято из бокса, называется дровосек. По покрышке от автомобиля наносятся удары кувалдой, вес 12-16 кг, слева направо, и справа налево, по 30 раз с каждой стороны, три подхода. Выпрыгивание из низкого приседа. Три серии по пятнадцать раз. Челночный бег. Рывковое ускорение на пятнадцать метров, по свистку разворот назад, рывок до старта, снова разворот назад рывок до 20 метров, возврат, снова до 25 метров, возврат, так до пятидесяти метров, один подход. Прыжки через препятствия на одной ноге, на двух ногах. Рывок гири 24 кг вверх перед собой на вытянутых руках, три подхода по пятнадцать раз. Это приблизительный план тренировки, в который можно включать разнообразные кувырки вперед, назад, в бок и так далее.
Когда я провожу обучение и тренировки с помощниками, то одним из первых элементов, это обучение их правильно падать, не так, как это принято в спорте, помощник должен упасть так, чтобы челюстям собаке, ее телу, лапам, ничего не угрожало, он не может перекатиться перевернуться, сгруппироваться, он всегда помнит о собаке. Когда ты падаешь, смотри и думай о собаке, не о себе, а о ней. Очень хороший элемент для тренировок, это когда помощник убегает в костюме, а второй его догоняет и выпрыгивает ему с ударом ноги в спину. Или под колено, так бьет собака на скорости, после удара, он либо удерживается на ногах, либо падает плашмя, но, ни в коем случае не в сторону собаки, в противоположную от нее. Есть много подготовительных упражнений для помощников, прежде чем они могут нормально и безопасно работать с собакой. Мы рассмотрим некоторые из них. Для занятий нам будут необходимы следующие предметы: - покрышки от легкового автомобиля; - капроновые шнуры, длинной 2, 3, 5 метров; - широкий ремень; - канистры пластиковые с песком; - пустые пластиковые бутылки; - бамбуковые палки диаметром 2-3 см, длинной 65-80 см; - два больших дорожных конуса, или пластиковых стула; - два куска бревна диаметром 25-30 см, длинной около метра; - капроновая труба диаметров 2-3 см, длиной 2,5 – 3 метра; - дресскостюм; - бутсы по размеру. Мое сугубо личное убеждение, что если помощник не умеет работать со стеком или бато, то он наполовину лишен того арсенала приемов, которые ему помогут в работе. Поэтому любое упражнение начинайте с тренировки обеих рук, то есть работе с бато. Для начала удобнее взять бамбуковые палки длинной 65-80 см. Здесь каждый сам под себя подгоняет размер бато, он равен длине вытянутой руки от подмышки, до кончиков пальцев. Затем на конец палки наматываете изоленту на ширину кисти, поверх обычной изоленты накручиваете несколько полосок матерчатой изоленты, чтобы в случае, когда кисть мокрая от влаги, палка не выскользнула из рук, чтобы четко определять верхнюю границу рукоятки, я наверх закрепляю резинку, которой обычно перевязывают денежные купюры. Это очень удобно, так как большой палец руки всегда чувствует верхнюю границу. Все эти премудрости вам помогут правильно работать, с бато, чтобы рукоятка была заподлицо и нижним срезом кисти.
Далее бато расщепляется ножом на шесть и более частей, если мы собираемся во время тренировок наносить собаке удары, и на четыре части, если собаки палка касаться не будет, чем больше частей, тем мягче бато. После расщепления до рукоятки бамбука, мы с помощью ножа скругляем ребра расщепленных полосок, чтобы не поранить собаку. Вот в принципе и все. Бато готово, подогнано под ваши размеры. Теперь приступаем к тренировке, для начала сделайте движения кистью, как будто что-то стряхиваете с руки, таким образом, чтобы кисть шла вдоль тела. Попробуйте поймать это движение, затем возьмите в руки палку и повторите все это, с таким расчетом, чтобы движение бато шло то же вдоль тела, чтобы лучше контролировать руку, станьте напротив стены, и совершайте движения вдоль нее, не касаясь палкой, вначале это будет сложновато, но потом вы втянетесь, и начнет получаться. Движения делает и левой, и правой рукой, в сумме за тренировки вам необходимо делать по пятьсот повторений. Я это делал каждое утро, ходя по квартире, смотря телевизор, и после нескольких недель, это движение стало для меня таким же привычным как, есть вилкой или ложкой. Вам необходимо добиться автоматизма, чтобы ваши руки ходили сами по себе, и вы о них во время работы с собакой не думали. Очень большие скорости, поэтому думать некогда, надо действовать. Следующее упражнение, когда вы освоили этот элемент, будет работа трещоткой на вытянутой руке, помните всегда, что если вы начнете останавливаться, или пытаться сделать откидывание или заслон трещоткой, не на вытянутой руке, то все это обречено на неудачу, поскольку собака пройдет и не заметит ваши попытки ее остановить. Помните ДИСТАНЦИЯ, только дистанция на вытянутой руке дает вам шанс сделать задуманный прием. Подайте корпус вперед, согните ноги в коленях выставьте перед собой две руки и начните работать трещоткой (бато) так как это вы делали в предыдущем упражнении. Держать дистанцию то же необходимо учиться. Когда вы освоите этот элемент в статике, перейдем к динамике, а именно, наденьте костюм, бутсы, возьмите бато, выйдите на ровны участок местности, и пусть второй помощник начнет катить на вас покрышку от колеса, вы держа руки перед собой и отходя назад, работаете трещоткой, имитируя заслон собаке с уходом, ваша задача не дать возможности колесу коснуться вашей палки или того пуще костюма, на начальных этапах тренировки, ваш партнер катит на вас колесо медленно, а затем все время, ускоряя темп, доведя его до самого быстрого, на который он способен. Через три – пять занятий вы будете довольно сносно двигаться при этом, не давая колесу вас коснуться. Тренировать необходимо обе руки, ведь собака может придти в любую, тогда переложив палку в противоположную руку вам надо будет работать ею. Следующим этапом станет обучение правильному нанесению ударов по собаке. Сильных ударов расщепленным бамбуком вы не нанесете, но все равно необходимо правильно работать при загрузе. Вкопайте одну из покрышек на половину в землю, Оставшаяся часть, будет имитировать собаку. Станьте лицом с торца вкопанной камеры, и нанесите не сильный удар по самой верхней точке, это будет имитировать спину собаки, затем проверните кисть с бато на 180 градусов, и обратной стороной нанесите еще один удар, вот так вращая кистью то в одну, то в другую строну, наносятся удары. Делайте упражнение, вначале медленно следя за техникой его выполнения, затем ускоряя ритм, поменяйте руку, начните снова, общее количество ударов за тренировку каждой рукой 500 раз. Теперь мы можем перейти к уворотам и уходам от собак. Техника движений разнообразна, но с определенной натяжкой можно выделить несколько основных. Классика жанра это так называемый «пивот», элемент который в арсенале любого уважающего себя помощника должен присутствовать и быть отточенным до автоматизма, тем более он не требует больших затрат энергии. Так как же его выполнять? Помощник становится на линию, ноги на ширине плеч, в правой руке бато, сначала работаем по разделениям. Делаем небольшой шаг в правую строну, показывая всем своим видом что именно туда мы будем двигаться, левая нога на месте, правой рукой делаем небольшой взмах бато, затем правой же ногой делаем широкое зашагивание приставным шагом перед левой ногой в левую строну, то есть в противоположную от того направления, в которое мы делали до этого выпад,, далее левой ногой делаем приставной шаг позади правой ноги, получается зашагивание, но уже позади правой ноги, далее снова движение правой ногой, но на этот раз мы ее просто выдергиваем, назад ставя за левую ногу, но с разворотом корпуса вокруг своей оси на девяносто градусов, в чрез правое плечо , как бы вслед за ногой. То есть получается, что мы показали собаке, что будем убегать от нее в правую сторону, это первое обманное движение, затем мы убираем ногу, в которую она уже нацелилась, именно для этого и следующий приставной шаг в левую сторону, собака начинает менять траекторию движения вслед уходящей правой ноги, то есть в левую сторону, мы продолжаем смещение, давая себе расстояние для маневра и продолжением ухода влево, делая приставной шаг левой ногой, в момент, когда собака почти пришла в правую строну, мы ее выдергиваем назад, с разворотом корпуса в строну проходящей миом собаке. Этот движение необходимо тренировать сотни раз в сухую без собак. На каждую сторону, как влево, так и вправо. Можно считать, что он у вас получится, если вы его повторите 1000 раз, делая в день не менее пятидесяти раз в каждую сторону. Еще один уворот, который производится с отсечкой, то есть в момент ухода, вы производите отсекающее движение трещоткой, сверху вниз, для того, чтобы в момент, когда собака готова вас схватить, трещотка столкнула ее с линии атаки, выглядит этот элемент, очень впечатляюще. Делается он по аналогии с «пивотом», только вместо выдергивания ноги и разворота корпуса, вы продолжаете двигаться приставным шагом с зашагиванием, а собственно провал собаки осуществляется вышеназванным движением трещотки. Каждый элемент, который здесь будет описан, необходимо работать тысячами повторений в сухую. Следующий прием называется выбег, он достаточно тяжел физически, большой техники здесь не надо, при наличии хороший физической формы у помощника, его не составляет труда выполнить. Делается он таким образом. Помощник на линии, ноги на ширине плеч, обманное движение правой ногой, и резкий рывок по диагонали под углом приблизительно сорок пять градусов, в строну, откуда идет собака, в момент, когда собака промахнулась, помощник разворачивается в строну промахнувшейся собаки, и тут же устремляется на нее, заходя ей постоянно за хвост, чтобы она не набрала скорость для повторной атаки, уворот на короткой дистанции не эффективен, так как собака, не успевает набрать большую скорость, и легко сможет маневрировать.. при близком контакте хорошо применять, «манжеты», «репасы», заслоны трещоткой, к этим элементам вернемся ниже. Боковые выбеги, когда придет время тренироваться с собакой хорошо делать, выставив по диагонали пяти семи метров, стул или конус, чтобы собака не смога придти наперерез, а обязательно его обегала со стороны помощника, это для учебы хорошо, и позволит, неопытному еще ассистенту, сделать правильный и качественный выбег, провалив собаку. Делается этот приме, в обе стороны. Следующий элемент, делается так, помощник становится на линии, перпендикулярно движению собаке, когда собака приблизится, и будет на расстоянии 10 15 метров, помощник начинает движение кроткими шагами вперед по линии, внимательно глядя на собаку. По мере приближения, будет видно по траектории движения собаки, поверила она вам или нет, если да, то она постарается пойти вам наперерез, тогда вы за 2-3 метра до собаки делаете резкое движение и несколько быстрых шагов назад, она не успевает изменить свою положение и проходит мимо впереди вас. Если же собака вам не поверила и идет по прежнему, не меняя траекторию, то вы за несколько метров до нее делает резким рывок вперед, таким образом, собака проходит позади вас. Чем быстрее собака, тем раньше делается рывок, чем медленнее тем, ближе ее необходимо подпустить. Это самый сложный элемент, его не любят использовать, хотя он очень зрелищен, дело в том, что собака в случае неудачного ухода помощника, приходит ему в ногу, сбоку, и велика возможность ее перелома, имею в виду ноги. Когда Марк Вилайн (ответственный секретарь за обучение и аттестацию помощников ФР) увидел этот элемент в моем исполнении, он сказал, что раньше его очень любил, но после неудачного приема, пролежал в больнице восемь месяцев. Так что, тут уж решать вам. Хотя он не требует больших энерго затрат, и когда тренировался во Франции, то было просто не реально сделать 100-150 выбегов подряд, поэтому именно этот элемент я делал больше всего. Теперь еще один прием. Помощник на точке приема собаки. Смещается еще перед пуском на расстоянии пяти метров, вдоль линии перпендикулярной линии атаки. Становится боком, после пуска, внимательно смотрит на собаку, как только собака сменила траекторию движения, на расстоянии семи десяти метров до нее, делает резкий рывок вперед. Собака по инерции не успевает, изменит угол атаки и проходит мимо, за спиной у помощника. Можно сделать так, сразу после пуска, помощник резко смещается по диагонали на пять метров вперед, заставляя собаку идти уже не по прямой, а именно в этот угол, где он ее ждет. Затем по мере ее приближения, делаем обманное движение в противоположную сторону собака начинает сомневаться и снова меняет линию атаки, помощник в последний момент смещается, снова в другую строну. То есть, если выбег пошел в правую строну, делаем потом несколько боковых шагов в левую, и в последний момент снова смещаемся в правую. Мы ее как бы в углу «разматываем», заставляя сомневаться. Вот еще один интересный элемент, помощник стоит до последнего, и в момент, когда до собаки остается несколько метров, перед ней на вытянутой руке резко взмахивает трещоткой, и под ее прикрытием смещается немного в противоположную от руки строну. Все вышеперечисленные элементы и приемы, необходимо работать на тренировках в сухую без собак, это нормально. Далее наступает черед высшей математики, а именно отработке заслонов, манжетов и репасов. Так как собаки могут атаковать, как вверх, так и вниз, мы будем тренироваться, всем этим элементам. Итак, «манжет» внизу. Что такое «манжет»? Это движение рукой для бокового сталкивания собаки в переднее плечо (кистью руки), с целью изменить угол атаки, и заставить ее промахнуться. Он делается одновременно с выдергиванием (резким уводом назад) атакуемой ноги, и разворотом в строну ухода собаки.
Следующий этап работа над техникой движения. Само упражнение делается по разделениям, что это такое? Мы полный элемент делим на несколько частей, и поочередно отрабатываем само движение кусками. Прерванное действие запоминается всегда лучше. Например. Отрабатываем манжет левой рукой с одновременным уводом правой ноги. Становимся в правостороннюю боковую стойку, делаем первый элемент, резко уводим правую ногу за левую, делаем сто повторов. Второй элемент. Наклон корпуса и одновременно отводящее движение левой рукой. Сто повторов. Третье разворот на сто восемьдесят градусов через правое плечо, как бы в след пробежавшей собаки. Сто повторов. Теперь первый и второй элемент вместе, сто повторов. Первый, второй и третий элементы вместе еще сто повторов. Движение выучено, теперь у вас наработана мышечная память. Потренировавшись так несколько недель, вы будете выпуливать манжет на правую строну на автоматизме.
Заучив эти движения без отягощений, переходим к этапу, отдаленно имитирующему работу с собакой. Берем поводок длиной два метра привязываем на конец двухлитровую пластиковую бутылку с песком, на ногу прикрепляем кожаный или брезентовый ошейник к нему пристегиваем поводок, сверху закрепляем скотчем, место крепления середина голени, и вышеописанное движение повторяем, но в момент выдергивания ноги с привязанной бутылкой, мы ее рывком разгоняем, и здесь необходимо кистью руки ее, спихнут с траектории движения. Чтобы было понятно, к примеру крепим на правую ногу, рывок идет правой ногой, движение кистью левой руки. Так в движении тренируем данный элемент. Такого рода тренировка довольна эффективна. Хорошее упражнение на координацию. Когда кладут на ширине плеч два бревна, параллельно друг другу, на концы становится помощник, тренер (помощник другой) берет в руки пластиковую трубу, на конце которой надета бутылка пластиковая, для смягчения удара, у тренируемого в руках трещотка. Его задача при тычке, убрать ногу, поставив ее на второе бревно, за ногу другой ноги. Прекрасное упражнение на координацию. Вырабатывет правильную постановку ноги, скорость, резкость.
Айсберга папка
Пост N: 280
Отправлено: 11.02.11 21:25. Заголовок: Очень познавательно:..
К сожалению не могу разделить восторгов Деборы по поводу семинара. Возможно Фатин и техничный фигурант в системе французского ринга, но совершенно не умеющий читать собак как тренер. Многие из собак выходивших на поле уходили с него загнаные в ноль и с более низким уровнем нежели был у них когда они только вышли на поле. Понятно же было, что почти все присутствовавшие собы являли собой представителей шоу лагеря, и таких нагрузок каковым их пытались подвергать фигуранты вынести просто не могли. Жаль было например собачку, которая вышла на поле ходя в лоб под стек, а ушла ходя лишь по убегающему и без стека. Встаёт вопрос: Зачем нужен был такой тренинг? Или овчарочку из Витебска, которая прекрасно и спокойно работала по верху, вдруг, даже не спрашивая у хозяина решили переставить в ноги, да ещё методами совершенно не приемлимыми для собак шоу разведения, привязав ей покрышку на конец поводка. После пятой попытки, она хоть и сходила в ноги, но уже небыло у неё не полных хваток, не сил даже просто дойти до машины. Опять же, ради чего? Ещё один минус семинара в том, что не следовало практически никаких коментариев со стороны фигурантов, что они делают и для чего. Тоесть народ просто тупо стоял и смотрел на это избивание слабых шоушничков, совершенно ничего не понимая. Вообщем мне к сожалению семинар совершенно не понравился, я не получил от него никакой практической пользы, ну разве что увидел как уж точно тренировать собак нельзя .
Тоесть народ просто тупо стоял и смотрел на это избивание слабых шоушничков, совершенно ничего не понимая.
А у народа мозг есть? И язык? Или все эти с позволения сказать "органы" не функционировали у владельцев? А спрашивать что и для чего? У всякого действия есть свой смысл, и если ты САМ его НЕ ПОНИМАЕШЬ то спроси или сам себе ответь на вопрос: А ЗАЧЕМ Я ЗДЕСЬ? Кстати если пройти по ссылочке и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПРОЧИТАТЬ веточку то станет понятно ПОЧЕМУ у этого автора ТАКОЙ отзыв...
От себя лично хочу сказать что тот кто не просто слышал имя Дмитрий Фатин, а действительно интересовался его работой, тот понял что Дмитрий Александрович любит жесткую дисциплину и жестких собак... То что его квалификация подтверждена сомнений не вызывает, как и то что просто так невозможно достичь такого результата... У читателя под ником Гость01 негатив по отношению к человеку которого мы пригласили? Ну что же, черный пиар - тоже пиар! Заходите почаще!
P. S. А у гостя имя есть? Или гость привык исподтишка как из подворотни? Это характер даже не шоу...
У читателя под ником Гость01 негатив по отношению к человеку которого мы пригласили?
Боже упаси!Я просто как "Комсомольская правда"освещаю тему с разных сторон))). lana_conrad пишет:
цитата:
черный пиар - тоже пиар!
А вот это кривая дорожка,не ходите по ней . P.S.lana_conrad ,не сотворите себе кумира:)
Харитон
постоянный участник
Пост N: 1207
Откуда: Россия, Находка
Отправлено: 12.02.11 14:58. Заголовок: Что такое классика? ..
Что такое классика?
Жарким летним днем, когда ленивые облака, медленно клубились над городом, несколько десятков девушек и юношей толпились в ожидании своей очереди на экзамен. Нет, не поступали они в институт, не листали нервно тетради с конспектами, не прятали шпаргалки по карманам. Они с надеждой смотрели на своих четвероногих воспитанников, мысленно обращаясь к их мохнатому Богу, чтобы тот придал им сил и уверенности на предстоящей кусачке. Экзамен принимал высокий видный полковник, какой-то там начальник, какого-то отделения с регалиями и бравадой во взгляде. Да, в общем-то, курсантам было все равно, кто он и откуда, главное, что именно он выставлял оценки, и в данный момент на нем «свет сошелся клином». Помощниками были «двое из ларца, не одинаковых с лица», преподаватели школы, которые на протяжении полугода вдалбливали знания в головы своих учеников. Через несколько дней, вся эта "котовасия" должна закончиться и, получив свои долгожданные дипломы, разношерстная братия и сестрия разлетится по просторам необъятной России. Кто-то вернувшись, напишет рапорт на увольнение, и, сдав должность, с содроганием будет вспоминать свою бестолковую службу, или учебу. Кто-то станет простым пахарем и будет тянуть лямку до самой пенсии, кто-то выбьется в начальники, и сам когда-нибудь приедет в альма-матер для приема экзаменов, все это возможно случится, а возможно и нет. Сейчас же никто не думал о том, что будет потом, для начала надо было пройти сегодняшние испытания. Экзамен начался. Строгий проверяющий по списку начал вызывать экзаменующихся. Собаки работали вяло, жара 45 градусов изматывала и зверей, и людей. Полковник был раздражен и не доволен. Сегодня обкатывался норматив, одним из авторов которого был он сам. Собаки сыпались, не догоняли помощников, а те выделывали «кренделя», убегая и отбрасывая собак, не давая им кусаться, не иначе насмотревшись всей этой Фатинской лабуды, притащенной в тихую гавань ведомственной кинологии из дурацких Западных рингов. Вспомнив фамилию буяна и возмутителя спокойствия, этой занозы в «заднице» уважаемых и солидных людей, коими считал себя экзаменатор, он со злостью сплюнул. Но порыв ветра, неизвестно откуда взявшийся, вернул смачный плевок на выглаженную рубашку, и приварился к разогретой ткани. Полковник от досады застонал. Вот уж вспомни нечистую силу, тут же злую шутку сыграет. Так и этот Фатин, даже сплюнуть на него нормально не получается. Ладно, ничего, если нельзя его достать самому, вот уж его ученичков и сподвижников можно будет сегодня прессануть. Мысли потекли в более позитивном русле, и наш герой, воспарял духом. Двойки сыпались, как из «рога изобилия». Проверяющий не скупился. Он не думал в эти мгновения, что собаки работали норматив, который сочиняли на коленке он сам, и группа таких же уважаемых «специалистов». Он отрывался. Все его бесило здесь. Но больше всех эти идиоты помощники, которые своими увертками и убеганием не давали собакам укуситься. Все когда либо заканчивается. И показательная порка всему курсу была закончена. Преобладающей стала оценка «неудовлетворительно». И довольный, видимо, собой начальник какого-то там отделения, в каком-то там городе, пошел к остальным членам комиссии, с которыми прибыл на сию проверку. Еще издали, почувствовав неладное, «сфинктор» полкана рефлекторно сжался. Председатель комиссии и его свита уж больно пристально смотрели на его приближение. Когда он поравнялся и с усердием доложил «успехи», то старший начальник разразился в его адрес бранью, досталось всем, особенно тем дол…бам, которые составляли сей дурацкий норматив. Очевидно, посчитав себя сильно оскорбленным, наш герой отправился заливать душу «горькой», но и здесь его ждало разочарование, ночью холодильник разморозился и теплая, водка не лезла в горло.
По окончании экзаменов, выводы были сделаны следующие: Председателем комиссии о том, что идиоты подчиненные, которые эту «хрень» и разработали. Автор норматива о том, что идиоты помощники, которые не могут даже нормально принять собак и нужны «классики», а не эта заморская зараза.
Совершенно случайно, в разговоре с одним мною уважаемым специалистом, услышал слово помощники – «классики». Попробовал уточнить, кто такие, где тренируются, ареал обитания, фамилии, явки, адреса? Знаю помощников IPO, высший класс работы в рукаве, помощников Французского ринга, высший класс работы в костюме. Это эталонная работа, которая никем из специалистов в Мире не оспаривается. Думал, имея аттестации в Мондиоринге и Французском ринге, знаю о помощниках почти все, ан нет. Есть какие-то «классики». Судя по названию, должен тогда присутствовать какой-то вид спорта, доселе неизвестный, или норматив, имеющий название «классический». Разговор шел о работе в костюме, так как обсуждался ведомственный раздел. Значит это «Классический ринг»? Ломанулся к компютеру, набрал классический ринг и … ничего… классическая работа помощника… и то же ничего… Что ж за неведома «зверушка»? Озадаченный столь интригующим названием, стал потихоньку выспрашивать. Вдруг все это уже давно знают, а я «лох смоленский» ни о чем таком даже не слышал, провинция-с. Друзья-товарищи, знакомые и просто приобщившиеся, профессионалы и лузеры, смотрели, после моего вопроса о Классическом Ринге и классических помощниках, на меня как на, мягко говоря, не совсем здорового человека. Кто-то задумчиво крутил у виска, кто-то посматривал на мобильник, имея выраженное желание, набрать номер шестой бригады. Не без основания предполагая, что Фатин, похоже, заработался, а может и того хуже, стукнулся (стукнули) головой, где-нибудь на семинаре. В опасных расспросах, грозивших мне долгим лечением в «Ганнушкино», или на «Каначиковой даче», прошло несколько месяцев. Я уж было потерял всякую надежду познать классическую работу помощника в Классическом ринге, как вмешалось провидение. На «националке» 2010 немецкой овчарки в Смоленске, на стадионе Спартак, встретил своего старинного друга и наставника Бондарева Сергея Николаевича, обсудив насущные вопросы и дела сердешные, обмолвился мимоходом о классиках. И о чудо, Бондарев воскликнул: «Я знаю кто это!» Небесные колокола сей миг затрезвонили, на меня опустилась благодать неземная, открыв рот, я с упоением слушал. «Классики»- начал Сергей Николаевич, «Это такие помощники, на которых в свое время, мы надевали дресску, старую армейскую, под нее для усиления поддевали телогрейку, а то и две, давали им в руки прут, им они лупцевали собаку, а потом бежали от нее, растопырив руки в стороны. Затем пускали собаку, и она на догоне прыгала на капюшон. Лобовой атаки тогда не было и в помине.» «На капюшон?» - переспросил я. «Да, на капюшон и под него надевали еще шапку-ушанку с завязанными клапанами. А помощник падал. Это нравилось генералам. Очень нравилось, и они всегда были довольны нашей работой». «А где тренировались классики?» - пытался я узнать секреты мастерства. «Нигде, это были залетчики со всего конвойного полка» «А руки-то зачем растопыривали?» - не унимался я, боясь пропустить основное в технике классиков. « Руки?»- и не надолго задумавшись, Бондарев, пожав плечами, предположил: « Может улететь хотели…» Как в том стихотворении:
Классики-это те же птицы, Птицы с волосатыми ногами.
Вот так я и узнал, кто эти загадочные существа «классики», которых в советские времена и в МВД, и в КГБ, и в Армии, было «пруд пруди». Это залетчик (провинившийся, достаточно сильно, военнослужащий срочной службы) на которого одевали дресскостюм, шапку ушанку, выдавали прут, и говорили: «Беги Форест, беги». Но они хотели улететь, как в песне:
«Улетают в родные края, дембеля, дембеля, дембе…аааа бляяяя!!!»
Не лети от собаки, умрешь уставшим…
Наталья Смирнова
постоянный участник
Пост N: 6766
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 12.02.11 15:04. Заголовок: Гость01 ДЛЯ "..
Гость01
ДЛЯ "КОМСОМОЛЬСКОЙ ПРАВДЫ"
читайте ВНИМАТЕЛЬНО главный пост!!
lana_conrad пишет:
цитата:
Внимание! Данное мероприятие заявлено как СЕМИНАР ДЛЯ ПОМОЩНИКОВ, т.е. максимально подготовить людей которые потом будут обучать наших собак- именно поэтому такая длительность. Но... Так же будут проведены несколько занятий и по послушанию! Колличество слушателей в день ограничено!
Когда-то давно, прекрасный поэт Владимир Высоцкий сказал: «профессионализм – это не есть получение денег за свою работу, а ее прекрасное выполнение». Так уж сложилось, что люди призванные по роду своей служебной деятельности заниматься дрессировкой и тренировкой собак, подходят к этому вопросу крайне безответственно. В каком-то голливудском боевике один из полицейских, ведущих расследование убийства, произнес очень мудрую фразу: «Так научиться стрелять, можно только за счет государства». В этом кратком высказывании заложен глубочайший смысл. Когда у тебя есть все возможности добиться высот в своем ремесле за счет казенных денег, а ты этим не воспользовался, значит, ты полный болван. Как часто на работе мы тратим день в пустую, ждем лишь бы поскорей наступила пятница. О том, что мы обворовываем сами себя, мало кто задумывается. Я часто приезжаю к своим знакомым в различные кинологические структуры. И везде одна картина всеобщего безразличия и безделья. Почему так происходит? Думаю однозначного ответа на данный вопрос найти трудно. Конечно, нищенская зарплата, но и за большие деньги результат был бы таким. Не в деньгах дело. Тогда в чем? Дело в личности того или иного человека. Велика роль конкретно взятой личности в истории. Зачастую возникают у меня споры на этот счет. Самое парадоксальное, что логика оппонентов проста: «Если мы этого не делали, значит, этого не может быть». Дешево и сердито. Что происходит с людьми, а может, это было всегда? Просто я не замечал. Все заняты чем угодно, только не своей служебно-боевой деятельностью. Сижу вот, критикую государевых слуг, а толку то из этого. Бросаю вызов не отдельным кинологам, пашущим со своими собаками от зари до зари. Критикую саму систему подхода к вопросу о боевой подготовке со стороны командования. В дело пускают огромные средства, а на выходе никчемные результаты. Написание подвигов, высосанная из пальца отчетность, и абсолютная импотентность всего аппарата. Задавался ли кто-нибудь вопросом, а сколько же стоит на выходе ведомственная собака? Вот так вопрос. Попробуем найти на него ответ. К примеру, сколько стоит собака для Пограничных Войск ФСБ РФ? В Вязьме (Смоленской области) находится их альма-матер, можно сказать, законодатель моды в кинологии Войск. Разводят своих собачек, есть на то племенные кобели. Закупают у питомников, есть на то специально обученные люди, все по документам, все официально, никаких злоупотреблений. Скептиков на счет откатов и знакомств, некондиции и плем брака, подлохмаченных, а так же иных злоупотреблений прощу свои комментарии не вставлять. Приливают ли крови жестких агрессивных собак из лучших питомников Мира? Скорей нет, чем да. Штат немаленький, рассекречивать не буду, а то обвинят в разглашении Гос Тайны, и завернут мне «ласты» за спину. Начальник целый полковник, все секретно, везде суровые лица нарядов. Враг не пройдет. Чекист, будь бдителен. Боец, помни, тебя ждут дома. Пограничник профессия героическая. И так далее. Политотделов сейчас нет, но дело живет. Готовят здесь собачек по различным профилям, тратят народные деньги в несчитанных количествах, осваивая бюджет. Раньше были срочники, сейчас все по взрослому, контрактники. Собак выпускают около сотни, чуть меньше или больше, не столь важно. Средняя зарплата вожатого около 15 тысяч рублей в месяц, офицерский состав с их окладами и званиями, выслугой и так далее, отпускные с оплатой дороги членам семьи, хоть на Мальдивы, хоть на Канары, различные компенсации, капстроительство, машины, ГСМ, обмундирование, питание, и так далее. По идее, должна выходить одна собака на одного вожатого, хотя бы раз в год (или полгода). Попробуем посчитать, сколько все это удовольствие стоит. Даже если очень грубо, то получается порядка 40-45 тысяч в месяц, столько денег вкладывается с учетом функционирования всей системы части, на одну тренируемую собаку. Это приблизительно, на самом деле гораздо больше. Чтобы уж совсем не шокировать людей, оставим так Подсчет в таких случаях прост. Главная задача данной части - это подготовка собак, значит все затраты должны сопоставляться с продуктом изготовления, то есть с собачками. Верно? Это как кондитер пекущий пирожки. В стоимость каждого пирожка сметчик закладывает все расходы на изготовление, включая зарплату, иначе производство будет не рентабельным. Может себе позволить кто-нибудь в бизнесе делать продукцию себе в убыток? Может, но недолго, иначе разорится. Значит, осваивая бюджет, Центр подготовки собак ПВ, вкладывает все расходы в продукт своего изготовления, а именно служебных собак для нужд Войск. . Простые арифметические подсчеты, 12 месяцев умножаем на 45 тысяч, получаем 540 тысяч, выходит необходимо потратить в год на подготовку собаки. Значит, собака, которая себя еще нигде не показала, еще нигде не несла службу, у которой вообще могут отсутствовать необходимые задатки, уже стоит более полумиллиона рублей. Это теоретически, если провести по выпуску нормальное тестирование, максимально приближенное к реальному несению службы, выйдет не одна собака на одного проводника, а в лучшем случае, одна на пять проводников. А значит, более- менее средняя собачка стоит уже в пять раз дороже, остальное брак. Итого получаем 2миллиона 700 тысяч рублей (540 тысяч умножаем на 5). . Для примера, собака самого высокого третьего уровня Французского ринга, которая имеет послушку, физподготовку, великолепную кусачку, в возрасте трех-четырех лет стоит порядка 5 тысяч Евро, переведя на сегодняшний курс, менее 200 тысяч рублей. Повторюсь, это собака, которая прошла все официальные отборы, имеющая все необходимые задатки, которую тренировали с возраста двух месяцев на протяжении всей ее жизни. Французский ринг-это не только спорт, это допуск к разведению. Мне возразят, мол, так то спортивная подготовка, а для несения службы, нужна специальная, военная (полицейская) собака. Все верно. Вкладывая такие деньжища, собаки, должны в 13.5 раз лучше. Так ли это? Ведомственные соревнования, вернее их результаты, показывают, что лучшие ведомственные собаки, даже отдаленно не могут конкурировать со спортивными. Это данность, это реалии. Как бы не пыжились, соответствующие начальники, а собачки дерьмовые, в подчиненных им подразделениях. Какие бы легенды не сочиняли, фильмы не показывали, результат отрицательный. Очковтирательство на всех уровнях, показуха, не хотят компетентно-импотентные товарищи это видеть, так спокойнее, так удобнее. Пограничных псов Алых в помине нет на службе, отдельные экземпляры, которые работают не в следствии, а вопреки. Поистенне «Золотые собаки России».
trisha39
постоянный участник
Пост N: 647
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 12.02.11 22:46. Заголовок: О незнакомцах нужно ..
О незнакомцах нужно знать все, по возможности. Выдержки из книг - хорошо, выдержки из обсуждений на форумах, от живых людей, тоже необходимая информация, не считаете?
Сайт PKRF. раздел FR - Французский ринг и все что с ним связано. Обсуждения в разделе Дмитрия Александровича Фатина (коротко- ДАФ).
БУРЯК. КЕМЕРОВО.
27 ноября 2010 во Франции в Amicale Canine de Grande Synthe проходил Sélection homme attaque в котором принял участие аттестованный помощник FR из России Дмитрий Фатин
Жюри в составе:
Michel BEYER, Martial Beyaert, Marc Villian
Программа соревнований состояла из трёх разделов:
теория (минимальный бал -14 из 20) практика: (минимальный бал -14 из 20)
Физподготовка :
- два забега по 500 метров без костюма. Время отдыха между забегами – 3 минуты. - слалом 160 метров без костюма туда и обратно - Бег с препятствиями ( забег туда и обратно), со штрафом в один балл за каждую сбитую перекладину. Забег на 60 метров туда и обратно в костюме с 11 перекладинами 50 см высотой каждые 5 метров Гибкость (идентично с забегом) забег туда и обратно со штрафом в один балл за каждую сбитую перекладину. Гибкость – забег туда и обратно на 60 метров в костюме, с прохождением под перекладиной высотой в 1 метр, каждые 10 метров
Работа с собаками первого и третьего уровня:
с собакой первого уровня: Защита хозяина (défense) и Лобовая (face) (бруве) Атака с Пистолетом (garde au ferme) и Догон (fuyante) (первый уровень)
С собакой третьего уровня: Охрана, Защита, Догон, Конвой (recherche), Лобовая, Охрана вещи (garde de l’objet) и Прерванная Атака (arrêtée).
Чтобы сдать первый или второй уровень, нужно получить 14 баллов.
Оценки Дмитрия Фатина теория 19 из 20 баллов физподготовка 18 из 20 баллов общий результат 16.7 баллов По итогам конкурса ВТОРОЕ МЕСТО
Karat. (ФИЛИППОВ СЕРГЕЙ. МОСКВА.)
Его нет. Ни здесь, ни в службе, ни среди профи-кинологов-спецов. Нет его. А вы почти полторы сотни страниц про него исписали. Вот он своего и добился. Раз говорят, значит интересно - будет спрос... Лучше вспомните, как это все начиналось: 1. Все лохи - дрессировать не могут, только разводят собаковладельцев. 2. Книга с методиками третьих лиц и фото спецназеров. Постоянные упоминания "Альфа", спецназ, унисоб. 3. Интернет баталии на форуме домохозяек. Параллельно кидание тем на форумах спецназа, которые закончились, как и начались. Т.к. предмета, что предлагался к обсуждению не существует, кроме как в роликах ютуба. 4. Организация проверок собак "под реал". 5. Осознание, что любые ограничения (а как без них, фигуранты-то ведь люди) - и это уже на реал, а очередной спортик. 6. Швартовка на берегу И. Аверина (спортсмена!!!) 7. Работа на площадке в костюме в течении года. 8. Поездка во Францию. 9. Серия семинаров по подготовке фигов!!!??? Налицо трансформация в сторону нормативности. А как же иначе? Про реал можно говорить, если его видишь каждый день, другими словами - служишь. А если карьера в прошлом, что остается? Так для чего это все продолжать-то? С другой стороны – ДАФ не лежачий камень. Отрицательный результат - тоже результат. А на ошибках учатся. См. пункты 1,4,5 и 6. Так что любые сторонние разговоры про него идут ему на пользу, как ни крути. Зачем толочь воду в ступе. Не зацепит. Здесь все не так, ИМХО, конечно. Он просто вот такой фрукт. И зреет он вот так. Т.е. условия для его созревания нужны такие: хамство, амбициозность, скандал... Но он человек наш, рассейский. Поехал во Францию, добился, чтоб его негр похвалил - вернулся и все, КРУТОЙ, типа. А вы на эту хрень ведетесь. Зачем? Ты ж видел его в РЕАЛЕ на собаках. Ну и что? Но суть не в этом. Суть в том, что он уже отошел от своей спецназовской унисобовской темы в разряд нормативщиков. Все. Точка. Он уже сдал. Дальше, даже если он упрется рогом и станет великим французским фигуратом, какое это будет иметь отношение к реалу и к служебной кинологии??? Я могу процитировать его выкладки из его же будущей книги, где говориться, что он уперся и за год негру французскому какой-то экзамен сдал. Год!!! Ты это представляешь. Он на мэтров МВД там наехал, не стесняясь в выражениях, типа адаптировано к форуму. Да вот только люди эти Мэтры - потому что делают эту самую Мвд-шную кинологию. Делают, с большой буквы. Как бы там ни было, плохо - хорошо, но они есть. Их имя подписано под нормативами. Кто такой Фатин, где он??? Его семинары с объяснением и отработкой действий фига при выработке одного либо иного стереотипа поведения у служебной собаки копируют лишь хорошо известные схем отработки как огневой подготовки, так и специальных приемов самбо - посмотрите ролики (РБ-1, первый круг "Динамо"). Выдавать это за супер методику можно лишь в среде, где элементарно не выполняются нормы подготовки и тренировки сотрудников силовых структур. Для чего этот разговор городить дальше?
АЛЕКСАНДР Б. (БОРОДАЧ - тренер Балашихинского кинологического центра)
Karat писал(а):Так что любые сторонние разговоры про него идут ему на пользу, как ни крути. Не совсем так в данном случае. Это только те разговоры, которые ни чем конкретным не подкреплены. До сих пор заинтересованная сторона дело так поворачивала, что в России до "него" только дер... мракобесы в костюмах и рукавах бегали. И вот миссия появился и на свет стал заблудших выводить. И не важно, что собачек, им подготовленных и результаты приличные показывающих нигде не видно - главное вера в своего "кумира". И сколько ещё начинающих должно на эту секту напороться?
Отзывы от фигурантов ранее стажировавшихся также не однозначны. Ищите информацию в инете и делайте выводы о необходимости общения (учебы) сами.
АТАКА
Пост N: 2849
Откуда: Русские мы, Уссурийск
Отправлено: 12.02.11 23:54. Заголовок: Ну вот и ,, ложка ,,..
Добрый день!!!! Уважаемые участники этой дескусии, по поводу семинара с участием Дмитрия Фатина. хочу выразить не только свое мнение но и мнения участников семинара который проходил в г.Красноярске июль 2010г. на семинар было заявлено 36 собак разных пород и возрастов самый молодым участникам был щенок 4-х мес. собаки на семинаре были разной физ подготовки и с ними за один подход работали сразу 5 помощников, выжимали из собак все что можно. конечно в первые дни собаки сильно уставали но с каждым днем собаки на глазах становились выносливей. Все кто принял участия в семинаре остались довольны и не одна собака не пострадала не физически не психологически. Вот сучий который был на семинаре с моей немецкой овчаркой 3,5 лет. значит так, мы работаем с ней отрабатываем пятно укуса в ноги на резине. первые пуски были не столь результативные собака не успевала схватить помощника ее резина отбрасывала назад и она шмякалась на землю и так раза 6, но потом видать до неё дошло что бы сделать результативную атаку надо сильный сделать толчок т.е выход но силы были уже на исходе. но помощник добился что бы собак выполнила поставленную задачу, собаку отправили отдыхать когда сил уже нет а желание работать ещё есть.с каждым днем глядя на собаку я видела что она становилась более выносливая к физ нагрузкам и увеличилась работоспособность. Так что желаем вам повести семинар плодотворно и результативно. Удачи вам ребята в этом не легком труде. Ждем от вас видео и фото с семинара.
Харитон
постоянный участник
Пост N: 1209
Откуда: Россия, Находка
Отправлено: 13.02.11 07:23. Заголовок: СОБАКА ДОЛЖНА ПОБЕЖД..
СОБАКА ДОЛЖНА ПОБЕЖДАТЬ.
О, как же часто мы слышим эту фразу, ее повторяют с маниакальным упорством и стар и млад, она живет в умах людей, ее как молитву произносят все, кому не лень. И я тоже ее произношу, всегда и везде, на всех своих занятиях, вот только подразумеваю под этим, диаметрально противоположное понятие. Немного отвлечемся и рассмотрим несколько жизненных ситуаций, с которыми каждый из вас сталкивается сплошь и рядом. Приходилось ли вам в детстве отбирать у кого-то игрушку? Ну не скромничайте, так или иначе через это прошли все, или у кого-то отбирали, или кто-то отбирал. Как происходил процесс? Наглый и агрессивный мальчик или девочка подходили к другому мальчику или девочке и вырывали из рук искомый предмет. Кто-то отдавал его безропотно, кто-то дрался с наглецом. В упорной борьбе не всегда побеждало добро. Как в анекдоте. Два мальчика кидали с крыши дома тухлыми яйцами в прохожих, злой мальчик попал один раз, а добрый три раза. Потому что добро всегда побеждает. Будем считать, что все мои читатели подвергались нападению, и в упорной борьбе отвоевывали игрушку назад. То есть побеждали. Иногда нет, тогда побеждал мальчиш - плахиш. Но это была победа, она рождалась в борьбе. Нападавшей стороне давался отпор, безропотно никто не делился своим добром, в итоге побеждал сильнейший, не важно по характеру ли, силе, смекалке, наглости, это был сильнейший. Идем дальше. В природе долго ли протянет такая особь, которая не сможет оказать достойно сопротивление хищнику. Не важно, сила ног это, характер, чутье, опыт, и тому подобное, важно, что побеждает тот, кто смог противопоставить жертве или хищнику то, что привело его к победе. Снова была борьба, а потом победа. Обратим свой взор к Армии. Если никто не сопротивлялся, то государство захвачено, если шли бои, то победа. Можно сказать, что Советский Союз захватил Германию? Нет, это была тяжела, изнурительная война, и мы победили. И день 9 Мая называется Днем Победы. А можно ли сказать, что СССР победил Прибалтийские государства? Нет, никто не сопротивлялся, просто захватил. Это аксиома. Теперь вернемся к нашим маленьким четвероногим друзьям. Можно ли назвать победой вложенный в ротик рукав, подбежавшей собачке. Или услужливо подставленный костюм под укус? Производится пуск собаки, она бежит на помощника, стоящего на месте, либо бегущего на собаку, от нее , не столь важно, Ей не надо преодолевать никакого сопротивления, никакой борьбы до хватки, не надо пробиваться, надо только отвисеться. Это победа, или все-таки это захват не сопротивляющегося противника (партнера)? Конечно захват, какая уж здесь борьба, ее и в помине не было. Это все к чему? А, вот, знаете ли, смотрю на каком-нибудь семинаре на собачку, которая изначально никуда не хочет бежать кусаться, ей это не надо, страшно, подползает такое существо к помощнику, а он и так подставляется, и эдак, а на мой вопрос- зачем он ей поддается, следует что? О, Да! Собака должна побеждать! Никак иначе. Только побеждать. И снова завожу старую шарманку, о том, что победить можно только в борьбе, а если горе дрессировщик не научил эту собаку борьбе за свою добычу, то нечего на помощника пенять, коли с мозгами не дружно. Кстати, не путать с термином «доработать собаку». Здесь-то как раз, чтобы собака не погасла, пробиваясь через преграду, и надо ей чуть поддаться, исключительно в педагогических целях, не более того. При этом собака работает, стремится, борется, воюет, и в результате побеждает.
Для чего мы на тренировках, даже с академическими нормативами, создаем собаке разнообразные ситуации, и даем вначале ошибиться, а уж потом победить. Никто не задумывался о том, что используя определенные методики, мы включаем собаку именно в победу. В этой книге будет много разнообразных упражнений и методик, обратите внимание, ни в одной вы не встретите поддавки, ни в одной. Собака всегда получит свой приз, только преодолев сопротивление. Все взаимосвязано, нет каких-то не нужных деталей. Сможет ли ваша собака бороться долго и пробиваться, если она физически слабая? Или ни техничная? Или ни тренированная? Сможет ли такая собака победить? Не сыграть в поддавки, а реально бороться и победить? Конечно, нет. Так от чего же идут бесконечные разговоры об одном-двух пусках на тренировках. Сможет боксер отработать 12 раундов, если он на тренировке работает один-два? Сможет спринтер быстро пробежать 100 метров, если он будет делать один два подхода к своей дистанции? Сможет собака работать должным образом, если она с тренировки идет менее уставшей, чем на тренировку. Почитайте откровения Великих спортсменов, каждая тренировка была через не могу, на пределе возможностей, и они стали чуточку быстрее, выше, сильнее, а тот, кто уходил с тренировки бодренько, не напрягаясь, тот ничего никогда не достиг. При этом конечно мы не забываем, что есть такое понятие, как восстановление. Оно должно быть эффективным и своевременным. Собака должна уходить с тренировки, когда у нее есть желание в голове, но сил уже почти не осталось, только тогда, Вы сможете получить настоящего спортсмена, или воина, кому как нравится. Чтобы потом не читать стенания на тему, ах, наши собаки не были готовы к такой динамичной и агрессивной работе помощников. Конечно, как они будут готовы, если их никто не готовил. А смешней всего, что, даже, увидев воочию, как собаки разваливаются на ходу, все равно продолжают делать так, как было до этого. При этом они еще и возмущаются, мол, нам такие тренировки не подходят, вместо того, чтобы спрашивать в чем причина, народец ищет проблему в следствии. Ну, нас этим не удивишь, вона сколько умников из «вонючей» кинологической кучки МВД РФ сетуют на слишком быстрых и жестких помощников, в жизни, поди, все под собак подставляются. Бегают горе дрессы и инструктора по кругу, гонят брак, а на закономерные вопросы об отсутствии выхлопа, пеняют на заводчиков, вот дайте нам материал, мы уж сделаем. Свежо предание.
aleksandershef
Пост N: 6
Отправлено: 13.02.11 07:59. Заголовок: Елена Иванова пишет:..
Елена Иванова пишет:
цитата:
Уважаемые участники этой дескусии, по поводу семинара с участием Дмитрия Фатина. хочу выразить не только свое мнение но и мнения участников семинара который проходил в г.Красноярске июль 2010г. на семинар было заявлено 36 собак разных пород и возрастов самый молодым участникам был щенок 4-х мес. собаки на семинаре были разной физ подготовки и с ними за один подход работали сразу 5 помощников, выжимали из собак все что можно. конечно в первые дни собаки сильно уставали но с каждым днем собаки на глазах становились выносливей. Все кто принял участия в семинаре остались довольны и не одна собака не пострадала не физически не психологически.
Совершенно согласен с тем, что Вы написали.
Кроме всего прочего хочу сказать, что такие слова благодарности постоянно говорят участники НЕ только других семинаров, но и отдельные любители рабочих собак, с которыми довелось работать Дмитрию. Вообще профессионализм Дмитрия Александровича признают НЕ только настоящие ПРОФЕССИОНАЛЫ в Западной Европе, где Дима учился, аттестовался и занимал лидирующие места на соревнованиях, а так же и НЕдруги, считающие себя профессионалами, специалистами или продвинутыми любителями Я уже говорил, что в настоящий момент несмотря на то, что Дмитрию 41 год равных профессионалов КОСТЮМНОГО и РИНГОВОГО жанра не найти на всём ПОСТ советском пространстве и лично я очень рад, что Дима принял приглашение и принял решение провести семинар, именно в Находке. Замечательно, что в Находке участие в семинаре примут НЕ только профессионалы, специалисты, но и простые любители, которые за три недели работы смогут убедиться в правильности моих слов. Начинающие помощники непосредственно на себе почувствуют рост собственного профессионального мастерства, а владельцы многих собак по иному смогут разглядеть своих питомцев. Особенно рекомендую посетить семинар ребятам, решившим поучиться у НАСТОЯЩЕГО ГРАМОТНОГО помощника и думаю, что АТАКА и другие достойные ребята, именно на этом семинаре смогут воочию убедиться и понять, чем профессиональная работа отличается от той работы, которую десятилетиями навязывали, а затем ещё и убеждали в её правильности.
В общем, думаю, что приезд Д.А. Фатина в Находку очень позитивный момент и в этом скоро смогут убедиться все желающие кинологи Приморского Края. Ну а те, которые по НЕ понятным и корыстным причинам пытаются занизить уровень профессионализма такого классного специалиста делают это напрасно, так как своё признание Дмитрий добивался своим упорным трудом, а оценивался беспристрастными и НЕ ангажированными судьями в Западной Европе.
kaskad84
постоянный участник
Пост N: 7049
Откуда: РФ, Владивосток
Отправлено: 13.02.11 08:52. Заголовок: Гость01 пишет: А во..
Гость01 пишет:
цитата:
А вот это кривая дорожка,не ходите по ней
А куда деваться Видимо рельефность и гористая пересечённость Приморского ландшафта местности вам не известна. У нас тут много чего кривого и косого. Сочтём нужным и с Вами поделимся
Женя, заметь я отметил как его достижения (первая сноска) так и отзываы о нем его недоброжелателей. А в нижеследующей сноске Зухра фразу из его книги пишет:
цитата:
удивишь, вона сколько умников из «вонючей» кинологической кучки МВД РФ сетуют на слишком быстрых и жестких помощников, в жизни, поди, все под собак подставляются. Бегают горе дрессы и инструктора по кругу, гонят брак, а
которая не только тебя и меня а многих и многих ао всей России огульно, заметь, обкакивает. Гадить на всех а потом из дерьма вытаскивать - способ приобретения репутации ?? Не знаю, не знаю... Даже если супер специалист и практик но как человек - .., я сто раз подумаю. Похвалы aleksandershef тоже понятны - больше ринговых спецов - больше костюмов продаст :)
Харитон
постоянный участник
Пост N: 1210
Откуда: Россия, Находка
Отправлено: 13.02.11 14:24. Заголовок: trisha39 Андрей Ива..
trisha39 Андрей Иванович,что такое волнениние!? Я постепенно выставляю все главы из новой книги! Тут два варианта, либо приехать и показать Фатину ,что он не прав со своей техникой работы,показав работу наших ПРИМОРСКИХ помощников лучшей,либо опять же приехать и признать что у него есть чему поучиться! Аверин учитель Фатина,он признан, опять же то чему научили тем Фатин и работает. Давайте,будем добрее друг к другу!Светлана Олеговна приглашает специалистов разного класса и направления, Вы же не оспариваете её выбор и Находка едет на семинары ,те кому интересно и кто по деньгам тянет ,так же и у нас у кого есть желание,тот приедет. Терки между структурами ,породниками,конкуренция между любителями ....всё это сейчас не имеет значения. Находка захотела Фатина! Честно,не пойму в чём проблема!
Харитон
постоянный участник
Пост N: 1211
Откуда: Россия, Находка
Отправлено: 13.02.11 14:51. Заголовок: СОБАКИ СПЕЦИАЛЬНОГО ..
СОБАКИ СПЕЦИАЛЬНОГО НАЗНАЧЕНИЯ. УНИВЕРСАЛЬНОЕ ОРУЖИЕ ИЛИ РАСПРОСТРАНЕННЫЙ МИФ? Он долго и мучительно смотрел в окно, пытаясь поймать ускользающую мысль. Она крутилась в отдаленных уголках его натруженного мозга и никак не хотела принимать вид понятной, а главное читабельной статьи. Тема была очень интересная: «Применение собак в Армии и Пограничных войсках». Признанный в кинологическом союзе, автор в творческих муках рожал очередной «шедевр». Который, на свет божий, появляться никак не хотел. Причина была до безобразия банальна - полнейшее не знание фактуры. Вспоминались два года срочной службы, в начале семидесятых годов, пролетевшие не заметно, в канцелярии замполита. Да, кроме сладких снов, теплой «нычки», редких «самоволок» и ароматного чифира с «дембелями» в голову упорно ничего не приходило. Как же тренируют-то собак в войсках? «Надо позвонить куму! Он же подполковник милиции, начальник отделения ЗЦКС в пригороде Москвы. Уж, он, наверняка должен, знать ответы!» - пришло спасительное решение. Недолго думая, снял трубку телефона и набрал знакомый номер.
В подавляющем большинстве западные и отечественные авторы склонны идеализировать ведомственных собак. Рассказы о каких-то сверх умных и подготовленных псах, применяемых в невероятно засекреченных подразделениях, периодически мелькают в современных изданиях. В основе своей они не имеют под собой фактического подтверждения, а являются лишь больным воображением журналистов. Такой подход к вопросу подготовки четвероногих воинов, скорей вредит, нежели помогает. Начитавшись и заслушавшись чьих-то бредней, люди начинают мучить и уродовать своих маленьких друзей. Логика их проста: ведь где-то существуют подготовленные собаки, так и мы «не шиком бриты».
Есть и другая крайность. Полное неприятие мохнатых бойцов. Причем, что интересно, люди, отдавшие всю сознательную жизнь воспитанию и обучению служебных собак, сами не верят в эффективность их применения. Доводы в защиту своей нигилистической позиции приводятся весьма сомнительные.
Работая над книгой «СОБАКИ СПЕЦИАЛЬНОГО НАЗНАЧЕНИЯ», я столкнулся с представителями обоих лагерей. К моей величайшей радости, это действительно крайности в восприятии специальной дрессировки. В большинстве своем люди достаточно адекватны.
Другим распространенным заблуждением является то, что вся крамола приписывается заводчикам. Все возможные эксперты обрушиваются с критикой и клеймят их позором. Вопрос этот тоже не однозначен. Есть, конечно, большие проблемы в стане людей призванных давать нам собак с хорошими задатками, для последующего воспитания и обучения, но обвинять их во всех смертных грехах кинологии было бы неправильно.
Хочу чуть подробнее остановиться в этой статье на проблеме дрессировочной литературы. Во время переговоров с генеральным директором крупнейшего издательства, ежегодно выдающего в свет миллионы экземпляров книг по интересующей нас теме, я был несказанно удивлен некоторыми его рассуждениями. На мое замечание о том, что методики авторов, которые им публикуются, в подавляющем большинстве не стоят даже ломаного гроша. Он довольно глубокомысленно возразил: «Но ведь они признаны!». На вопрос: кем? Мой собеседник ответить так и не смог.
Дрессировочная литература находится в параллельной плоскости с реальной дрессировкой. Они друг с другом по определению не встретятся никогда. Для руководителя издательского дома, авторитетами являются чиновники от кинологических союзов и федераций, которые с помощью «литературных» негров, строчат свои бредовые наставления. Для меня же - простые дрессировщики, каждый день, в любую погоду, выходящие со своими маленькими учениками на площадки по всей России.
Самое интересное, что когда пишущая братия, повествует о послушании, то это еще, куда ни шло. Но когда бестолковые, абсолютно далекие от специфики применения собак, чиновники публикуют учебные пособия по специальной подготовке, тут уж все фибры моей души наполняются негодованием. Причем, где- нибудь, во вступительной части, называется какой-то подполковник или майор, из заштатного отделения ЗЦКС, который поделился с автором «бестселлера» своими рассуждалками.
. Любой молодой офицер, когда приходит в часть, первое, что слышит от своих сослуживцев: «Забудь то, чему тебя учили в военном училище!». Преподаватели в ВУЗах, весьма отдаленно представляют себе обстановку царящую в войсках. Это касается всех без исключения, будь то танкист, десантник, моряк или кинолог. Моя жизненная позиция в данном вопросе такова: автор может писать от своего имени только о том, что испробовал сам или был участником описываемых событий. Если люди будут придерживаться этого правила, то в прикладной литературе пустых произведений не будет.
В книге «СОБАКИ СПЕЦИАЛЬНОГО НАЗНАЧЕНИЯ» я подробно останавливался на проблеме моделирования и проигрывания с собакой наибольшего количества сценариев, по которым могут развиваться события. Чтобы Вы наглядно представили то, о чем я повествую, приведу пример. Во время Великой Отечественной войны, полковые разведчики прежде, чем идти в тыл немецких войск за «языком», проводили целый комплекс мероприятий. Одним, из которых были тренировки по 12-14 часов в сутки не менее 7-10 дней, на местности, почти полностью соответствовавшей тому участку, где им предстояло осуществить акцию. Так было в реальности, но Вы хоть в одном фильме увидели нечто подобное? Прошу обратить внимание, что это подготовленные, обученные, закаленные бойцы. Но каждый раз, моделировались и проигрывались сотни вариантов развития событий в предстоящей операции. Мы это знаем из свидетельств участников тех далеких событий, они дожили до победы и вернулись к своим семьям, а те, кто поступал иначе, погибли уже на первых заданиях, соответственно, не поведав нам, как не надо делать. Истина жизни очень жестока.
Когда читаешь некоторых авторов, которые с упоением расписывают фантастические подвиги четвероногих воинов, то придаешься унылости от их некомпетентности и верхоглядству. Не должны люди, считающие себя глубокими специалистами в области дрессировки, скатываться на мифологию и популизм. Мне очень интересно знакомиться с материалами о случаях оперативно - боевого применения собак спецслужбами. Люди ясно и четко представляют то, о чем они пишут. Никакой бредятины, все ясно и логично. Нарабатывали прием во время учебной специальной подготовки на базах и полигонах, в боевой ситуации собаки его выполнили. Враг повержен, все спасены. Вот это подход. Вот это тренировки. Причем глупостей об использовании псов в качестве боевых пловцов-диверсантов Вы здесь не прочтете. Так же как и о применении дельфинов, в роли подавителей огневой сухопутной точки противника. Не читали такого? Я, честно говоря, тоже! Но про собак, которые десантируются с вертолетов в море, и в аквалангах плывут к берегу под водой, затем вместе с боевыми пловцами выполняют задачу по уничтожению замаскированного вражеского штаба, читать в соответствующей литературе приходилось. Так если пишут о «наспецнаженных» четвероногих подводных диверсантах, совершающих подвиги на море, почему бы не написать о сухопутных боевых дельфинах? Логично?
Возможности применения собаки в боевой ситуации достаточно ограничены. Она не может сказать себе «НАДО» и выполнить вашу команду в условиях непроигранности ситуации. Именно, исходя из знаний зоопсихологии животного, выстраивается вся дрессировка, включая специальный раздел. Сначала нарабатываются необходимые навыки, а уж затем они привязываются к специфике будущей службы. Только если тот или иной элемент выполнялся сотни раз на разнообразных тренировках, дает уверенность в его использовании в реальной ситуации. Подход к животному, как к солдату, который обязан выполнить приказ, изначально не имеет смысла. Командиры, в подчинении которых находятся соответствующие структуры, должны это знать и помнить. Собака величайший помощник человека, но для ее уверенной работы необходимы постоянные занятия. Это аксиома.
. Большинство людей воспринимают вежливость, как слабость. Более того, лишь незначительная часть готова признать превосходство человека, который думает и действует вразрез общественному мнению. В средине девяностых годов, увлекаясь восточными единоборствами, мы с приятелем объездили большую часть Советского Союза. Узнав из надежных источников о каком-нибудь мастере, в курсантские отпуска, неслись сломя голову к великому учителю. С радостью и юношеским трепетом заходили в очередной подвал, переоборудованный под спортивный зал и … Никто нас не ждал! Это повторялось из раза в раз, с пугающей закономерностью. Никто, ничего не показывал, не рассказывал, не объяснял! Схема нашего приема была практически одинаковой, будь то в Риге на сборах, проводимых Тадеушем Касьяновым, либо в Смоленске в зале Михаила Фролов, либо, спустя годы, в Праге в секции бразильской джиу-джитсу. Нам предлагался только спарринг с самыми сильными учениками. Самое интересное, что не было ни одного случая, чтобы мы оказались битыми. Постоянный практический опыт с разнообразными противниками, плюс армейская рукопашная подготовка, включавшая в себя: и самбо, и бокс, и карате, и штангу. Бесконечные поединки между собой, все это в купе, принесло хороший результат. Затем уже в войсках, будучи инструктором рукопашного боя, я многое смог дать своим ученикам из взвода специальной разведки (ВПБС). Вы спросите меня, почему в книге о кинологии я вдруг заговорил о рукопашном бое? Ответ напрашивается сам собой. Учить, а тем более учиться никто не хочет или не может. Только один стеб, да иронические дешевые подначки. Если применить к собаке, то это поведение избегания, что является элементом трусости. Животное лает, скалиться, рычит, всячески демонстрирует свою злобность, при этом боится открытого силового контакта. Ведь в поединке моментально расставятся приоритеты. Недавно в разговоре с одним специалистом, мы коснулись проблемы «всезнайства» у великих мэтров, типа Флюгге, Ритци, Райзера, Питона. Пришли к выводу, что этим страдают не только кинологи с мировым именем, но и наши доморощенные гении. Когда «манечка» долбит людей известных всему Миру или, хотя бы всей России, это более-менее понятно, но когда это происходит с простыми, никому не известными своими победами и успехами на кинологическом поприще, «специалистами», такое, мягко говоря, вызывает недоумение. Достаточно хорошо знаю энтузиастов, которые двигают IPO – шный спорт и «немцев» рабочего разведения. Они фанаты своего дела. Это очень серьезные и грамотные специалисты. После определенных стычек и конфликтов мы все пришли к выводу, что каждый может заниматься с собаками, как хочет, лишь бы на выходе получался тот результат, который необходим проводнику. Я затронул тему собак специального назначения, так как в подготовке именно атакующих кое – чего понимаю. Именно этот раздел мне всегда был интересен. Работа собаки против человека, то же своеобразный вид единоборства. Не знаю, как Вы, но в мгновения, когда мой четвероногий воспитанник, «сбоит» в атаке, у меня возникает чувство стыда и злости, как будто это я сам, где-то сплоховал и смалодушничал. Когда собака в специальном подразделении, во время разведывательно-поисковых рейдов, находит схрон с оружием, это прекрасно, честь и хвала ее проводнику или дрессировщику. Когда МРСочка делает сидку на мине, это тоже великолепно. «Наркушница», нашедшая пакетик с дурью, тем самым, возможно, спасшая чьего-то ребенка, достойна только восхищения. Но почему Вы забываете о том, что мохнатый «штурмовик» пущенный в помещение, где засели бандиты, способен сберечь жизни многих бойцов ВАШЕГО подразделения. Имеется определенный цинизм в том, что сейчас скажу: «Нет большего праздника, чем ЧП в соседнем подразделении». Мою фразу с легкостью подтвердит любой командир, любого ведомства. Хороший воин, обладает здоровой долей хладнокровия и цинизма, иначе ему место не на войне, а в библиотеке. По большему счету, положа руку на сердце, командиру наплевать, если собака не найдет схрон с оружием или пакетик с «наркотой», но если погибнет его подчиненный, то это уже беда. Не надо мне в ответ говорить о долге и совести. В Пограничных войсках КГБ СССР политико-воспитательная работа была поставлена на должном уровне, в свое время наслушался до сладких слюней. Чем это закончилось, Вы все видите и ощущаете на себе и по сей день. Вот только не катит «толстовщина» и всеобщая забота в бою. И безотносительное общее благо и хорошие дела, как правило, не приносят пользы. Поспрашивайте за рюмкой чая у ребят из соответствующих подразделений, о ком они заботятся в мгновения огневого контакта с противником. Уж не о светлом будущем нашей прекрасной Родины! Закон войны прост. Скажите, какие еще Вам нужны примеры и доказательства, чтобы понять всю серьезность вопроса необходимости подготовки собак для силового задержания? Процесс обучения и тренировки хорошего четвероногого воина требует от проводника и дрессировщика много сил и средств. Характер собаки играет одну из ключевых ролей. Из трусливой особи хороший специалист подготовит МРСку, ПСку, НСку, но это не возможно, по определению, для атакующей собаки. Трусливой, с плохо сбалансированной «нервухой» она быть не может! Прикрывать собственную некомпетентность и безынициативность, рассуждалками и словесами - не лучший выход из положения. Не изгаляйтесь и дурачьтесь в словесных хитросплетениях, а возьмите для себя зерно истины
QJ]shaS9R5#QE%QE!QE!QE4R5%R58QE1QE4QE4S5
Не зарегистрирован
Отправлено: 13.02.11 20:18. Заголовок: Приезжавший два го..
Приезжавший два года подряд Торопов, на короткий период в прошлом году Качкин, планируемые на приезд в этом году Аверины и Фатин - все они едут работать местных собак с местными фигурантами, делиться своим богатым опытом. И это хорошо. Но: ВСЕ спортивные мероприятия последних лет в регионе, не зависимо от наименования дисциплин, были подготовлены и проведены местными специалистами. Им работать на месте, а не пришлым мессиям, после приездов и отъездов которых кстати, коренным уж образом нигде ничего не менялось. Пиарить тоже нужно в меру, примерно так: Иванов Иван Иванович, судья и фигурант РКФ, тренер, подготовлено лично три чемпиона соревнований по ..., принимал участие в качестве помощника по защите на ..., судил спортивные мероприя тия в городах ...в ... годах. Для примера на сайт Вяткина, что ли зайдите. Везите всех, Зухра, но не пиарьте взахлеб не очень порядочных по отзывам из интернета и часто в самой жизни.
Уважаемый для всех хорошим не будешь, если не знаете лично людей то не стоит сильно обращать на мнения других с интернета. не знаю как вы, но я привыкла верить своим глазам и ушам. могу только сказать одна, Дмитрия Фатина знаю лично он человек слова, каретный, общительный и профессионал своего дело.
Везите всех, Зухра, но не пиарьте взахлеб не очень порядочных по отзывам из интернета и часто в самой жизни.
Тем не менее ,приглашение сделано,объявление сделано! Если Вы имеете ввиду книгу,то я думаю,что форумчане прочитав как раз таки сделают для себя выбор идти или не идти на семинар. QJ]shaS9R5#QE%QE!QE!QE4R5%R58QE1QE4QE4S5 пишет:
цитата:
ВСЕ спортивные мероприятия последних лет в регионе, не зависимо от наименования дисциплин, были подготовлены и проведены местными специалистами.
Вы где-то прочитали отрицательные отзывы о наших специалистах от моего имени? На данный момент нас курирует Торгашов Андрей Ивановин и не дай мне бог срубить сук на котором сижу! Фатин будет Приморье! Время всё поставит на свои места!
АТАКА
Пост N: 2851
Откуда: Русские мы, Уссурийск
Отправлено: 13.02.11 21:42. Заголовок: Харитон! Счас я пьян..
Харитон! Счас я пьян и не вменяшка.
Зайдя на тему ( так как ранее узнал , что Фатин приедет в Приморье ) , я попытался получить инфу , ,, ЧТО , ГДЕ ,КОГДА ,,. Андрей Иваныч , скинул тоже инфу и что теперь? Эта тема информативна? Если да то Торгашёв всё правильно сделал . Если закрытая -то правы вы!
Итак -это реклама или информация о услуге которую кто то предлагает мне.
Я жду ответа.
Для информации - УЧУСЬ ВСЮ ЖИЗНЬ, кто сомневается ?
АТАКА
Пост N: 2852
Откуда: Русские мы, Уссурийск
Отправлено: 13.02.11 21:47. Заголовок: Харитон , чего не от..
Харитон , чего не отвечаете- вы же на форуме?
Кстати , сколько рублей будет стоить обучение у Дмитрия, на вашем семинаре.???
Харитон
постоянный участник
Пост N: 1213
Откуда: Россия, Находка
Отправлено: 13.02.11 21:53. Заголовок: АТАКА пишет: Эта те..
АТАКА пишет:
цитата:
Эта тема информативна?
Если говорить о Вас ,то ничего нового я не сказала,думаю что главы из книги были прочитаны Вами раньше. Информация о книге ,вернее главы из неё цитируются для обычных любителей,форумчан,которые имеют право знать с кем им предлагают познакомиться.Это если Вас смущают посты с главами из книги! То что касается рекламы,то не думаю,что Фатин вней нуждается! Он за себя уже сказал и сделал!
Кстати , сколько рублей будет стоить обучение у Дмитрия, на вашем семинаре.???
Для любителейкоторые будут работать свою собаку ,стоимость одного дня занятий будет стоить 600 рублей,это всего на сто рублей дороже,чем берёт за работу Евгений Казанцев,ранги согласитесь не равные. А вот для помощников стоимсть будет зависить от количества участников семинара!
АТАКА
Пост N: 2853
Откуда: Русские мы, Уссурийск
Отправлено: 13.02.11 22:04. Заголовок: Кстати , сколько руб..
Кстати , сколько рублей будет стоить обучение у Дмитрия, на вашем семинаре.???
Я как нормальный русский пьяница- понимаю , вы пригласили Дмитрия , ваше дело!!! Вы предлагаете воспользоваться его услугами - дело ваше.
Но если , человек , я только про себя спросил - сколько вам нужно будет отдать денег ( кстати честно заработанных ), вы Зухра мне пишите какие то непонятки и бла бла бла !
пРО ТО , ЧТО СУЩЕСТВУЕТ фАТИН , И ТО , ЧТО ОН ПЫТАЕТСЯ ДЕЛАТЬ Я , НУ ПОЛЮБОМУ УЗНАЛ НЕСКОЛЬКО РАНЬШЕ , ЧЕМ ВЫ.
Так , что жду ответа!
Для инфы, что бы отработать классный костюм , я ,, стою ,, не более 300 рублей! НУ правда , костюмы и собака Атака не мои!
Уважаемые форумчане! Андрей Иванович, Женя Бессонов, и все кто зашел сюда и читает сейчас мой пост... Я хочу привести аналогию совсем из другой области: Я с детства не люблю геркулесовую кашу (сейчас наверное многие улыбаются и вспоминают времена садиков с его геркулесом и гороховым пюре)! Ну так вот, я не просто ее не люблю- ее не принимает мой организм, ну не хочет и все! А кто-то без нее жить не может, ну обожают ее люди: с масличком, фруктами и прочими вкусненькими добавками! Но я же не пристаю к ним с темой что геркулес- это плохо! Это для меня плохо, а вообще он полезный ну и кому-то вкусный! К чему я все это? Да вот к чему: Я не заставляю вас, не принуждаю и не тяну за шиворот на семинар Дмитрия Александровича. Я не говорю о том что наши приморские ребята, которые много лет своей жизни занимаются дрессировкой собак плохие! Каждый из вас молодец, и каждый в каком-то вопросе или в какой-то тонкости мастер... Но... Я хочу поработать с Дмитрием Фатиным! Хочу найти в его работе то чему я могу от него научиться... Может не все, что-то для меня или моей собаки может не подойти и я буду обдумывать каждый шаг... Но я хочу этого! Каждый имеет право на свое мнение! И то мнение которое у меня сложилось после того как мне помогли некоторые подсказанные им способы- положительное! Именно поэтому я выбрала этого человека как тренера в этом этапе работы со своей собакой! Вы выбрали другого, ну или другие методы или наработки... У вас получается одним способом, а у меня другим... Ну так почему вы мне пытаетесь доказать что мне это не подойдет?
непонятный ник - это я, комп глючит периодически :) Я не пытаюсь что то наговорить сверх того, что наговорено ранее (и часто не мною). Я думаю за перспективы: опыт французского и мондио рингов востребован? Нужен ли он здесь, где ипо по 3 собаки в год сдают, не говоря про ЗКС и другие отечественные дисциплины? Напоминает ситуацию с военкоматами и партизанами -вызвали на сборы, дали за месяц новую военную специальность - и обратно на работу. В следующем году -новую специальность и так до откидывания ласт :) А на войне, начнись она не дай бог, он не универсал, а недоучка по всем видам боевой подготовки будет. Просто погонять собак (неделю или две, не суть) могут ваши Жени. А получать невостребованный в ДВ регионе профиль... Вам виднее, найдете желающих -конечно приглашайте. Но желательно с перспективами создания и развития ринговых дисциплин, а не просто, как артисты, с чесом проехаться по стране..
Харитон
постоянный участник
Пост N: 1215
Откуда: Россия, Находка
Отправлено: 13.02.11 22:15. Заголовок: АТАКА пишет: пРО ТО..
АТАКА пишет:
цитата:
пРО ТО , ЧТО СУЩЕСТВУЕТ фАТИН , И ТО , ЧТО ОН ПЫТАЕТСЯ ДЕЛАТЬ Я , НУ ПОЛЮБОМУ УЗНАЛ НЕСКОЛЬКО РАНЬШЕ , ЧЕМ ВЫ.
нет сомнений! наверное ,было бы не правильно,если бы случилось наоборот!
АТАКА
Пост N: 2854
Откуда: Русские мы, Уссурийск
Отправлено: 13.02.11 22:20. Заголовок: Ленка, ти твою ( тип..
Ленка, ти твою ( типа ) мать . Мож и ты меня не знаешь? Но может кто и хочет посмотреть , оценить ( права имею ), научится у Дмитрия ,его красивой работе ЧА , больше моего ? Так укажи. Я за!!! Мне реально необходимо научится ( или понять ) способы подготовки СРС , для , ,,ЗАЩИТЫ ,, применяемые в службе на ,, ЗЕМЛЕ , , спорт вторично. Только Андрея Торгашёва ( да и всю нашу систему подготовки СРС ) не трогайте! Даже , пылинке не позвольте себе смахнуть.
Зухра , и так сколько нужно будет мне от дать ВАМ денег за то , что я : 1-смотр на тренинг со стороны. 2-сижу в классе и записываю ц.у. Дмитрия. 3-участвую как фигурант .
...в один день , ЗАНЯТИЕ?
Харитон
постоянный участник
Пост N: 1216
Откуда: Россия, Находка
Отправлено: 13.02.11 22:22. Заголовок: trisha39 Андрей Ива..
trisha39 Андрей Иванович, приглашение Дмитрию Александровичу было от нас,а не наоборот,он никак не предлагал свои услуги! Есть информация в интернете, мы как и вы общаемся,разговариваем,обсуждаем и принимаем решение. На данный момент ,это Дмитрий Александрович Фатин.
trisha39
постоянный участник
Пост N: 651
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 13.02.11 22:23. Заголовок: И по фигурантам. Ник..
И по фигурантам. Никогда никого не отговаривал от работы с другими - конкурентами. Сам направляю постоянно - к Жене Казанцеву, Игорю Колпакову, Богдновым и всем кого хорошо знаю. Без работы под фигурантами разными в плане технике и подготовки - собаки однобокими получаются. Ради бога, занимайтесь под всеми. Ссылки выше я размещал, потому что раньше он (Фатин) не то что не корректно, а просто безобразно отзывался о хорошо знакомых мне по жизни специалистах, о службе, которой я годы отдал - мне что все в утиль списать? В отличии от всепрощающих собак, у человека есть память, и грязь она всегда грязью остается, даже спустя время.
Только Андрея Торгашёва ( да и всю нашу систему подготовки СРС ) не трогайте! Даже , пылинке не позвольте себе смахнуть.
Не заводись так :) Поприсутствуй в Находке в качестве фига - расскажешь потом, что остро необходимое приобрел. Я после семинара Авериных туда не поеду - зачем два раза одну кашу кушать :)
Приятно слышать))) Нет пророка в своем отечестве, впрочем так было всегда))) Хотя,в чем-то,я с этим согласна))) Работать с сильными собаками-сможет любой хороший фигур,а много лет тянуть и вытягивать то,что приходит в массе на площадку...Не каждому дано....
Только Андрея Торгашёва ( да и всю нашу систему подготовки СРС ) не трогайте! Даже , пылинке не позвольте себе смахнуть.
Женечка! Да не трогаю! Не смею трогать только потому что у вас опыта на три меня хватит если не больше! И не осуждаю! А вот пылинки смахивать наоборот с вас надо! Ну и кофе поить периодически при встречах! Ну ты же сам помнишь наши дискуссии в центре про Дмитрия Александровича и его работу! Ну елки-палки! Ты помнишь что еще тогда мне он нравился, и при этом с тобой занималась с удовольствием!!! Я просто про то что у каждого из нас есть промахи, может нехватка опыта, я про то что учиться нужно всю жизнь, главное чтоб было у кого и чтобы это имело смысл для нас любимых! Я уже на форуме Александра Шефа написала что будем рады всем кто хочет приехать к нам, если кому то не подойдет или не увидите для себя полезного- никто не держит и не заставляет!
АТАКА Жень, обнови страничку и прочитай : Харитон пишет:
цитата:
Для любителейкоторые будут работать свою собаку ,стоимость одного дня занятий будет стоить 600 рублей,это всего на сто рублей дороже,чем берёт за работу Евгений Казанцев,ранги согласитесь не равные. А вот для помощников стоимсть будет зависить от количества участников семинара!
АТАКА
Пост N: 2856
Откуда: Русские мы, Уссурийск
Отправлено: 13.02.11 23:06. Заголовок: Вот Ленка и ты усвои..
Вот Ленка и ты усвоила ,, ошибки дрессировщика, , только разные ,помощники , в разных условиях смогут - более или менее, подготовь собаку к реальным применениям в службе. Я за любой ,, кипишь ,, - тем более за Дмитрия. Но вот про оплату Зухра, молчит.....
Харитон
постоянный участник
Пост N: 1218
Откуда: Россия, Находка
Отправлено: 13.02.11 23:14. Заголовок: АТАКА пишет: Но вот..
АТАКА пишет:
цитата:
Но вот про оплату Зухра, молчит.....
Нет,Женя,не молчу! Стоимость будет открыто объявлена и способы оплаты тоже ,после того как Дмитрий Александрович уточнит дату приезда,а если ты внимательно читал,то он едет не один ,а с Айратом и будут куплены билеты! Во всяком случае ,это будет несколько дешевле стоимости семинара Авереных .У Авериных 15 тыс.рублей за 5 дней работы? Соответственно 3 тысячи в день! Это нормальная расходная статья учитывая стоимость гостиниц ,питания и билетов в нашем Приморье. Наша расходная статья сейчас предполагает 1300 рублей в день.Поэтому и говорю , что всё будет зависить от количества помощников.
АТАКА
Пост N: 2857
Откуда: Русские мы, Уссурийск
Отправлено: 13.02.11 23:43. Заголовок: Всё понял , С Леной ..
Всё понял , С Леной пообщались!!!
Белогурова Св.
постоянный участник
Пост N: 1084
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 13.02.11 23:55. Заголовок: Харитон пишет: Во в..
Харитон пишет:
цитата:
Во всяком случае ,это будет несколько дешевле стоимости семинара Авереных
Мы не будем заниматься сравнительным анализом НАШЕГО и ВАШЕГО семинаров , ОК ? Эта тема- про семинар с Фатиным,предлагаю вам обсуждать именно этот пункт. Мне не нравится это обсуждение- Казанцев-неуровневый специалист, семинар у нас дорогой ( за двух специалистов). Я ни слова нигде про ваш семинар не сказала плохого. Надеюсь на понимание.
По крайне мере,я могу предложить участникам нашего семинара,кроме знаний от учителей Фатина - Авериных- еще и стажировку для аттестованных и аттестующихся специалистов РКФ , которая будет признана РКФ. Надеюсь,вы сообщили гражданам,что Фатин не является специалистом РКФ? (Ничего личного. База данных РКФ.) Можно сказать-что это-просто бумажки. Но для аттестации новых специалистов, фигурантов,судей,инструкторов-надо достаточно много подобного рода бумаг-отзывов. Равно как стажировки специалистов в системе РКФ признаются только с сертификатных мероприятий.
Надеюсь НАШ вопрос исчерпанн.
[quote]Харитон пишет:
цитата: Евгений Казанцев,ранги согласитесь не равные.[quote]
Приятно слышать))) Нет пророка в своем отечестве, впрочем так было всегда))) Хотя,в чем-то,я с этим согласна))) Работать с сильными собаками-сможет любой хороший фигур,а много лет тянуть и вытягивать то,что приходит в массе на площадку...Не каждому дано....
Вот опробуем на практике Семинара-тогда и вынесем свой вывод и САМИ Сочтём нужным и с Вами поделимся
приглашаю Вас поделиться на наш форум
trisha39 пишет:
цитата:
не только тебя и меня а многих и многих ао всей России огульно, заметь, обкакивает. Гадить на всех а потом из дерьма вытаскивать - способ приобретения репутации ?? Не знаю, не знаю... Даже если супер специалист и практик но как человек - .., я сто раз подумаю. Похвалы aleksandershef тоже понятны - больше ринговых спецов - больше костюмов продаст :)
мне всё-таки кажется, что Дмитрий человек прямой и всех агульно не обк....., он конкретно говорил с кем и в чём НЕ согласен, если резковато, то у каждого свой характер и темперамент. Теперь насчёт его личностных моральных качеств, если одни с ним любят общаться, а другие нет, то зачем в вопросах профессиональной подготовки это затрагивать, это же не жениться, не выходить за муж, не крестить детей и вообще не жить вместе. Почему все привыкли говорить о моральном облике именно Фатина, в то время когда моральные качества других специалистов вообще ни кого НЕ интересуют. Например с Х.Мавуангой вообще многим людям сложно найти общий язык, но то, что он ПРОФИ с большой буквы признают ВСЕ и каждый желает у него учиться, но НЕ жить вместе или работать. Насчёт продажи костюмов: скажите, пожалуйста, разве те тяжёлые костюмы и дрески, в которых раньше работало большинство ДАРИЛИСЬ БЕСПЛАТНО за красивые глазки, наверное нет, а то что я открыл специалистам глаза на это и первый в России поднял тему Французского Ринга считаю своей заслугой Насчёт похвалы: Профи он и в Африке профи и я Вас уверяю, что на семинаре в Находке многие узнают то, о чём даже никогда не думали
Харитон пишет:
цитата:
если ты внимательно читал,то он едет не один ,а с Айратом и будут куплены билеты! Во всяком случае ,это будет несколько дешевле стоимости семинара Авереных .У Авериных 15 тыс.рублей за 5 дней работы?
Я очень уважаю Игоря и Ольгу Авериных, это достойные профессионалы и при возможности так же рекомендую посетить семинар этих ребят, но семинар Фатина это нечто другое, так как кроме преподнесения новейших и самых передовых методик дрессировки желающие смогут учиться работе помощника в FR (на базе классической работы которого строится вообще работа с собаками не зависимо в спорте или в силовых подразделениях) и Мондио, где Дмитрий, так же имеет признание профессиональных специалистов
Здесь об этом подробноhttp://www.rfpk.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=1141&start=1380 имеющий органы зрения да увидит
Ничего личного. Почитала вначале выдержки из книги. .... Написано цинично, много грубого и, если читать вдумчиво, а не узнавать знакомые слова, то можно увидеть, что и глупого много. Милый такой ДФ, забанен на всех форумах (см. выше по приведенной сноске). Интересно, почему.... (модератор по приведенной сноске весьма адекватен).
Сограждане , призываю отказаться от личностных высказываний. Пусть -эта тема останется , чисто ,, конкретно ,, информационной.
Я же на по следок заявляю , при наличии времени ( я ж всё таки служу) , физ. возможности ( старый , дряхлый и больной ) , финансов ( не оборотень в погонах ) клянусь посетить семинар Дмитрия Фатина. Написать обзор.
aleksandershef
Пост N: 8
Отправлено: 14.02.11 01:18. Заголовок: АТАКА пишет: Я же н..
АТАКА пишет:
цитата:
Я же на по следок заявляю , при наличии времени ( я ж всё таки служу) , физ. возможности ( старый , дряхлый и больной ) , финансов ( не оборотень в погонах ) клянусь посетить семинар Дмитрия Фатина. Написать обзор.
Жень, с тобой полностью согласен и поддерживаю, а, то, что ты приличный человек и достойный сотрудник знают далеко за пределами Приморского Края, такими ребятами, как ты все добропорядочные люди гордятся.
Тебе твоим собакам и коллегам здоровья, удачи и всех земных благ
АТАКА
Пост N: 2861
Откуда: Русские мы, Уссурийск
Отправлено: 14.02.11 01:25. Заголовок: Спасибо за понимание..
Спасибо за понимание , Александр. А последнее ( крайнее) , как говорят в Приморье ,, убивание ,, ФРЕДДИ - можно увидеть на теме ЗЦКС .
Я очень уважаю Игоря и Ольгу Авериных, это достойные профессионалы и при возможности так же рекомендую посетить семинар этих ребят, но семинар Фатина это нечто другое, так как кроме преподнесения новейших и самых передовых методик дрессировки желающие смогут учиться работе помощника в FR (на базе классической работы которого строится вообще работа с собаками не зависимо в спорте или в силовых подразделениях) и Мондио, где Дмитрий, так же имеет признание профессиональных специалистов
Спасибо,Александр, за "рекламу" Казанцев у нас - не уровневый, да и у Авериных методы- не новейшие и непередовые... ну ничего,мы классику уважаем..Только мне одно интересно, где возмут собак для преподнесения новейших и передовых? У нас нет собак, готовых учить фигурантов
trisha39
постоянный участник
Пост N: 658
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 14.02.11 01:45. Заголовок: Белогурова Св. пишет..
Белогурова Св. пишет:
цитата:
По крайне мере,я могу предложить участникам нашего семинара,кроме знаний от учителей Фатина - Авериных- еще и стажировку для аттестованных и аттестующихся специалистов РКФ , которая будет признана РКФ.
trisha39
постоянный участник
Пост N: 659
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 14.02.11 01:50. Заголовок: Не люблю склок в инт..
Не люблю склок в интернете, обычно ухожу с таких страниц - а тут сам причиной разлада стал. Всем задетым лично и косвенно - мои извинения. Удачи в мероприятиях.
лапата
Пост N: 1
Отправлено: 14.02.11 03:12. Заголовок: К сожалению не могу ..
цитата:
К сожалению не могу разделить восторгов Деборы по поводу семинара. Возможно Фатин и техничный фигурант в системе французского ринга, но совершенно не умеющий читать собак как тренер. Многие из собак выходивших на поле уходили с него загнаные в ноль и с более низким уровнем нежели был у них когда они только вышли на поле.
+10000000000
Заметила, что любая критика в адрес Фатина, почему то воспринимается как не желание учится и принимать новые методы.
Фатин действительно очень техничен. Но не более того. ...
цитата:
Пиарить тоже нужно в меру, примерно так: Иванов Иван Иванович, судья и фигурант РКФ, тренер, подготовлено лично три чемпиона соревнований по ..., принимал участие в качестве помощника по защите на ..., судил спортивные мероприя тия в городах ...в ... годах. Для примера на сайт Вяткина, что ли зайдите. Везите всех, Зухра, но не пиарьте взахлеб не очень порядочных по отзывам из интернета и часто в самой жизни.
цитата:
До сих пор заинтересованная сторона дело так поворачивала, что в России до "него" только дер... мракобесы в костюмах и рукавах бегали. И вот миссия появился и на свет стал заблудших выводить. И не важно, что собачек, им подготовленных и результаты приличные показывающих нигде не видно - главное вера в своего "кумира". И сколько ещё начинающих должно на эту секту напороться?
лапата
Пост N: 2
Отправлено: 14.02.11 03:27. Заголовок: Я вот только не пойм..
Я вот только не пойму, В пРИМОРЬЕ ТАК СИЛЬНО РАЗВИТ МОНДИО СПОРТ, И ТАКИЕ УЖЕ ГОТОВЫЕ СОБАКИ ЧТО НУ ОЧЕНЬ ОСТРО СТОИТ ВОПРОС О ПОДГОТОВКИ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ХЕЛПЕРОВ........ Если так обстоят дела, то конечно Фатин это отличная идея, но если есть желание начать заниматься этим спортом, и еще ни коня ни воза. .....То тут наверно будет актуальнее семинар Авериных, как специалистов в этом виде спорта.....
Меня очень покоробило, что заслуги Авериных, как участников чемпионата мира Дмитрием Фатиным приписывается себе. Получается Дмитрий Фатин готовил Хрома. Хотя на практике,, Фатин всего лишь один из инструментов в руках Авериных в подготовке к ЧМ....... Это всего лишь мое мнение.......которое сложилось из посещения подобного семинара в Саратове. (слава Богу, лишь в качестве зрителя )....
лапата
Пост N: 3
Отправлено: 14.02.11 03:29. Заголовок: Белогурова Св. пишет..
Белогурова Св. пишет:
цитата:
да и у Авериных методы- не новейшие и непередовые... ну ничего,мы классику уважаем..
Здравствуйте уважаемые форумчане.Страсти у Вас по Фатину не шуточные.У нас в г.Орел запланирован семинар,такой же как у вас.Но у нас тишь и гладь.Да и что зря сотрясать воздух.Если о человеке говорят,значит он чего то стоит.Хуже когда не говорят.Здесь два пути идти или не идти.А у вас бои как будто Родину отбирают.Учиться можно и нужно у друзей и наставников,у врагов и противников.То что Фатин в костюме лучший знают и друзья и завистники.У ваших помощников есть прекрасная возможность перенять опыт.Поверте,отойдут на второй план рукава,бегать в костюмах как мы привыкли-это преступление...Пору пересесть с лошади на авто.И в том что ваши помощники будут учиться правильно работать в костюме выиграют все.Помощники,собаки и вы.Далее,ну не будет ФР на дальнем востоке,жаль но не в этом прелесть познания элементов ФР.Охрана вещи.Вы не задумывались,что все идет к тому,что в ЗКС будет свободная охрана вещи...?А у вас шанс,узнать как же отрабатывается все это и увидеть, и потренировать,не потом изобретать и совершать ошибки,а знать как это ставиться.Итак уже второй выгодный плюс.И далее их еще много.А по поводу несчастных не подготовленных физически собак,что бы не загнать десяток диванных возьмите полсотни.Дозируйте нагрузку.Фатин не знает уровень спортивной подготовки всех собак,просто надо здесь регулировать самим владельцам.У нас семинар в апреле-впечатлениями поделюсь,думаю сомнения ваши развею.
Отправлено: 14.02.11 09:48. Заголовок: БЫСТРЫЕ РИЗЕНЫ И МЕД..
БЫСТРЫЕ РИЗЕНЫ И МЕДЛЕННЫЕ МАЛИ.
О чем он думал, когда выходил под эту собаку? Сейчас вряд ли фигурант сам вспомнит. Но вот поди ж ты запомнилась она ему. Нет, не своей жесткостью, стремительностью и напором, ударным входом и характером, а скандалом. Сначала на Чемпионате Мира, потом на всевозможных форумах. Склоняли и спрягали, кто во что горазд. Припомнили все, разве только не добрались до подглядываний под лестницей на переменах в школе. Обиднее всего было то, что обвиняли в умышленно грязной работе. Человеческий глаз, очень быстрый, он легко сопровождает полет пули со скоростью свыше тысячи метров в секунду, жаль, что природа не позаботилась о такой отменной реакции. Он где-то вычитал, что уже изобретены очень дорогие допинги, способные ускорять движения нейронов, в десятки раз, и что сверх быстрый Рой Джонс Джуниор, их употреблял, а отсюда и его фантастическая скорость. Эх, как бы они пригодились при работе с этими чертовыми мали. Он не любил мали. Это совсем другие собаки, и с каждым годом скорость атак возрастала, уже фигуранты останавливались в последний момент на фронтальной атаке, и старались, сместившись, уйдя с линии, смягчить вход, но нет, все равно били они так, что порой удержаться было не возможно. Он очень не любил малинуа, а кто из фигурантов их любил? Может, только чокнутые французы, со своим рингом, да еще эти вечные «наркоты» голландцы, те тоже разгоняли своих миксов до самолетной скорости, хорошо хоть не додумались пока, перенять их методики, а то глядишь, и до беды не далеко. Ладно, мали, так мали. Он набрал полные легкие воздуха, и побежал навстречу собаке. Увидев, как она приближается, с какой скоростью идет, решил принимать ее наружу, уходя в последний момент с лини атаки, с таким расчетом, что собака придет, как бы немного боком, ей при таком приеме, необходимо голову довернуть слегка в сторону рукава, при этом тело идет по прямой. Это обезопашивает собаку от удара о левую ногу помощника. Можно успеть убрать ногу, даже от быстрого немца, но малинуа принимать только так. Сколько раз он видел, как собаки выносили ногу фигуранта, разбивались сами и травмировали помощников. Да что греха таить, он и сам несколько раз попадал в такую же передрягу. Нет ничего хуже для фигуранта, чем покалеченная им собака. Выкрик перед входом. Прыжок мали, смещение немного вправо, доворот рукава по ходу движения собаки, для смягчения входа и… собака стукнув клыками по поверхности рукава, скользнула и пролетела мимо. Упала, ударилась, он доработал собаку… Проводник демонстративно вышел и унес ее на руках. Это была пощечина. Он просто не любил работать с мали.
Вот такая история, которая могла произойти, а могла и не произойти. Кто-то осудит, кто-то поймет, случилось то, что случилось. Человек не машина, собака не робот. Труд дрессировщика, который готовил к этому Чемпионату собаку целый год, его чаяния и надежды пошли прахом из-за чего? Была ли ошибка, злой умысел, или досадная случайность? Кто теперь узнает правду. И нужна ли она, эта правда. Есть только миг. Миг триумфа и миг провала. Миг удачи и миг фиаско. Кто может с полной уверенностью сказать кто прав, а кто нет. У всех найдутся прокуроры и адвокаты. Кто-то всегда при любых раскладах скажет, что все было здорово, а кто-то проигравший найдет сотню причин сказать обратное. Спорт никогда не бывает объективным.
Женщины и мужчины мыслят по-разному. Это аксиома. Мужчины редко осуждают и обсуждают действия женщин, только может в популярных фильмах. Нет, они, конечно, могут поделиться своим эротическим фантазиями, да сказать, что все «бабы дуры». Но женщины другое дело. Логика у них своя, женская. То есть существует логика, а есть еще женская логика, это как в «Cosmo», мужчины - такие существа которые ходят небритыми, пьют пиво и ругаются матом. Будет мужчина проводник обсуждать действия женщины собачницы? Нет. Может покрутить у виска, не более. Но женщины другое дело. Почему так происходит? Женская логика. Женщины думают, что они знают, о чем думают мужчины. Типичное заблуждение. Случай из жизни. Расстался я с девушкой. Красивая, молодая, сексуальная. Прошло несколько дней, сижу дома вечером, смотрю боевик, пью пиво с креветками, испытываю чувство глубочайшего мужского удовлетворения. Эдакая холостяцкая нирвана. Звонок в дверь, открываю. Стоит на пороге недавно покинувшая меня герлфренд. В мини, на высоченных шпильках, в прозрачной маечке. Раздетая во все самое лучшее. Улыбается. Пропускаю, молча, ее в квартиру, она с видом Королевы заходит в комнату и.. застывает на пороге. Оборачивается ко мне и разражается негодованием. Смысл ее тирады медленно доходит до моего расслабленного мозга, который никак не хочет возвращаться из пивного рая. Я, видите ли, скотина такая сякая, животное примитивное, она думала, что я здесь извелся весь, страдаю, сохну по ней, мечтаю, когда же она вернется, а я сижу себе дую пиво, с этими мерзко пахнущими креветками, и смотрю какую-то фигню. То есть она сама придумала себе картину, сама пришла меня облагодетельствовать, а я не вписался в ее сценарий, и она в этом обвиняет меня. Где логика? Нет. А женская логика, говорит обратное.
Стоит на ЧМ женщина спортсмен, хороший спортсмен, нет вопросов. Специалист. И наблюдает за работой фигуранта. Хорошего фигуранта. Специалиста. Почему она считает, что понимает его работу? Если я езжу на машине в качестве пассажира на переднем сидении, и никогда не сидел за рулем, могу ли я рассуждать о правильности, либо не правильности его действий, даже если увидел ДТП? Я же НИКОГДА не водил машину. Но женщина проводник спокойно рассуждает о работе фигуранта, высказывает свои мысли по поводу того, куда он принял собаку, а куда должен был принять, куда побежал, и как. Она, что работала с собакой в рукаве? Специально этому училась? Имеет такой же опыт, знает все физиологические особенности пород собак, их манеру работы, скорости, тактику, движения, знает, какие бутсы на траве, а какие на грунте, какой стек лучше, какой хуже, сотни нюансов, которые поймет только такой же помощник, только с таким же опытом. Может фигурант, работающий с ризенами, так же ловко сработать с мали? Без тренировок, нет. Все по-другому. Даже хват у всех разный, немец очень больно режет на хватке в костюме, мали берет жестко, спокойно. Кавказец и азиаты бьют сильно, но бросают хватку, тяжело берет ротвейлер, у всех собак свои особенности. Это подтвердит любой мало-мальски грамотный специалист, кто сам работал. И от того, какие особенности у той или иной породы, работает помощник. Техника приема разная. Как пошла собака к помощнику, он уже видит, как она будет входить. Даже при качественной подготовке собак для проверки поведения на шоу выставках, мы показываем собаке различные дурки в рукаве, чтобы собака была готова ко всему. Это вопросы подготовки собаки. Не надо стенаний о супер дрессах и именах западников. Не смешите. Не лижите им одно место. Или кто-то таким образом пытается показать свою близость к авторитетам. Любому человеку свойственно ошибаться, особенно если он чего-то достиг, мания величия начинает его давить и крылья так и чешутся за спиной. Итак, хороший грамотный спортсмен, который никогда не работал помощником, не знает что это такое, начинает высказывать свои мысли по поводу тактики и техники его работы. Логично это или нет? Мне это напоминает одну очень интересную историю. Как-то один ЧА пришел на площадку и показал сложный элемент, который там никогда не делали. Через несколько месяцев он встретил дрессировщика и спросил, как продвигается элемент? В ответ ему сказали, что элемент этот делают по-другому, не так как он показал. Тогда он поинтересовался, а что, мол, до него когда-нибудь этот элемент уже делали? Нет, но пошли другим путем. Значит, к примеру, меня учат стрелять. Показывают, как это делать, но я не совмещаю мущку с прорезью на прицельной планке, не ввожу коррекции на ветер, и настильность траектории и тому подобное, я стреляю, как сам придумал. Будет результат? Нет. Ведь я не знаю, как это делать, а то, что мне сказали, не использую. Как можно рассуждать о вещах, которые ты не знаешь, а видишь со стороны? Это происходит сплошь и рядом. Не верите? Тогда снова будем разбираться в мелочах вместе. В одной из глав я описывал, как набиваются пятна укусов. Подробно и доходчиво. Но, везде есть свои «НО». Здесь как в анекдоте. «Эскадрон замер на краю обрыва, все было бы хорошо, если бы не одно «НО».
Такое описание, как я предложил в главе, мог бы написать любой собачий писарь. Потому что, внимательно посмотрев прием, можно достаточно точно описать порядок его выполнения. Все бы так и было гладенько, не возникни в каждом мало-мальски нужном элементе, определенного числа подводных камней. Каких? спросите Вы. Сейчас поведаю о том, чего не могут, априори, знать те, кто не работает. Когда мы насаживаем собаку на ногу, то подставляем ей место на десять сантиметров ниже колена, не бедро, а голень, делается от того, что без привязи, в самостоятельной работе, собака автоматически уходит вверх на 15-20 сантиметров, как раз во внутреннюю часть бедра, куда нам в конечном итоге и надо. Думаете это ерунда? О нет, я вас уверяю, из такой ерунды состоит вся дрессировка. Или вот вам еще одна «мелочь». При постановки собаки на подмышечную область, стараются куртку от костюма одевать задом на перед. Молодой собаке удобнее захватывать образующийся руст, а помощнику собачьи клыки не попадают в шов. И все довольны. Далее, при работе с собакой мысы бутсов помощника всегда, во избежание травм ахилла и голеностопа, смотрят на собаку. При работе на резине, на хвате, если шлейка неправильно подогнана, то собаке начнет давить на трахею, и она может отключится, либо нервничать и бросать без видимой причины хватку. О нюансах и мелочах можно писать целые главы. Здесь же просто на вскидку, особо не напрягаясь, дал вам несколько дельных советов и нюансов, каждый из которых возник в процессе работы на сотнях собак. Я вот знал про ахилл и мыски на собаку, но, расслабился однажды и несколько месяцев в гипсе, цена «мелочи» и «ерунде». Понимаете, пока самостоятельно сотни раз не сделаешь, тот или иной прием, не узнаешь в чем его суть, в чем фишка, где рациональное зерно. Порой довольно одного взгляда, чтобы понять всю несостоятельность того или иного дрессировщика. Он может говорить правильные вещи, и при этом абсолютно не знать, как и где их применить. Из рассуждалок не подкрепленных работой, ничего хорошего не выходило. Нельзя объять необъятное. И тот, кто старается выглядеть и там и там хорошо, как, правило, не разбирается досконально ни в одной дисциплине. Вот так и появляются быстрые ризены и медленные мали.
Харитон
постоянный участник
Пост N: 1220
Откуда: Россия, Находка
Отправлено: 14.02.11 13:35. Заголовок: СОБАКИ АРМИИ ФРАНЦИИ..
СОБАКИ АРМИИ ФРАНЦИИ.
В среду вечером, после того, как мокрые грязные костюмы, пластиковые ящики со снаряжением, были перенесены в микроавтобус Мавуанги, мой чернокожий учитель, произнес: «Завтра едем работать с собаками Французской Армии». Сердце мое радостно забилось, хотел было написать я, но именно в тот момент, мне было абсолютно по «барабану», куда мы поедем, и с какими собаками придется работать. Если бы он сказал, что завтра поедем работать с кайманами или варанами, ничего бы не изменилось. «О кей» По привычке ляпнул в ответ, и с несказанной радостью, забравшись на заднее сидение, захлопнул боковую дверку. Пока Макс Сердан садился впереди меня перекидываясь шутками с Херве, я ,прислонившись к стеклу, задремал. Очнулся от резкой остановки автомобиля, Макс выскочил в булочную, за длиннющими батонами, а я подняв голову медленно возвращался к реалиям. «Завтра едем в Армию?» переспросил, не имея точной уверенности, что мне все не приснилось. «Да, ты будешь работать с их собаками», подтвердил Херве. Но на следующее утро, сначала мы поехали в клуб. Отработали там до обеда, собак было не много, что-то около 5-7, после чего мы снова собрались и отправились в сторону Парижа. После полутора часов езды, подъехали к многополосному КПП воинской части, Мавуанга выскочил и скрылся в проходной, через несколько минут он вышел, держа в руках пропуск. Мы подъехали к посту, боец с автоматической винтовкой на плече проверил наш пропуск, с интересом заглянул в автобус, и повернувшись к тонированной будке сделал разрешающий знак рукой. Мы заехали на территорию воинской части. Я впервые в жизни был внутри части НАТО, хоть французы не проявляли к нам агрессию во времена СССР, но мы рассматривали их, наряду с Армиями США, ФРГ, Великобритании, как вероятного противника. Из автора этих строк уже не вытравить пропагандисткою шелуху тех времен. В общем, меня поймет любой кадровый офицер, окончивший военное училище до 1991 года. Во время поездки я вертел головой на 360 градусов, впитывая в себя, ни с чем несравнимую атмосферу пункта постоянной дислокации вероятного противника, чувствуя себя персонажем фильма «Диверсант». Армия. Будь она хоть Банановой республики, но все же это Армия. Аккуратные газончики, малоэтажные здания, идеальная чистота, камуфлированная раскраска заборов и некоторых строений, ровные ряды однообразных машин, высокие подтянутые военнослужащие в идеально подогнанной форме, в высоченных берцах и голубых беретах. Проехав насквозь довольно большую территорию, мы покатили к высокому забору, из-за которого доносился хриплый лай десятков собак. Около гаражей болталось без дела пара-тройка мулатов, да высокая девушка очень приятной наружности, в зеленой майке и широченных камуфлированных штанах мыла миски для собак. Херве вышел из автобуса, за руку поздоровался с каждым из присутствующих, которые искренне улыбались в ответ на его веселые подначки, и галантно стал помогать девушке, изображая из себя посудомойку наряда по кухне. Девушка засмущалась, было видно, что внимание со стороны такой Звезды, как Мавуанга очень льстит ее самолюбию. Мы вышли из машины, тоже поздоровались с бойцами, Макс Сердан представлялся по имени и фамилии. Меня представляли, как Человека Атаки из России ( к тому времени я уже два дня как имел аттестацию), и для придания некоторой статусности, добавляли, что Дмитрий тоже офицер из Российской Армии, в звании капитан. Это они поняли довольно быстро, у них капитан, довольно большой чин, поэтому дистанция была определена сразу. Месье Капитан, так меня и называли. Мавуанговские водные процедуры были прерваны появлением командира подразделения, некогда знаменитого ЧА ФР, который принимал участие в 2000 году в Кубке Франции. Среднего роста, поджарый темнокожий офицер, мой ровесник, смотрелся очень боевито. Мы поздоровались, прошли в расположение, где он провел меня с маленькой экскурсией по кабинетам, и помещениям, подчиненного ему подразделения. В коридоре стоял кофейный автомат, и это, пожалуй, все из изысков. Обстановка спартанская, везде кафель и пластик, в кабинете командира, стол с креслом, несколько телефонов, ту же стол поменьше, его зама. Компьютеры, Инета нет. На стенах фотографии с соревнований ФР, где командир работает в качестве ЧА. В углу застекленная витрина с призами и кубками. Херве начал хохмить, и рассказывать, что командир, был хороший ЧА, но потом появился Мавуанга, и ему ничего не оставалось, как уйти от позора в Армию, ведь по сравнению с Великим Мавуангой, командир никак не котируется. Тот в свою очередь, поддержав шутливый рассказ, объяснял мне, что когда он занимался с собаками и выступал на Кубке Франции, Херве Мавуанга только приехал с родителями из Конго, и маленького мальчика Херве привели на соревнования, он увидел, как работает командир, и решил ему подражать. Я стоял около одной из фотографий на стене, и среди зрителей увидел маленького чернокожего мальчика лет пяти-семи, и подозвав их обоих, показал на него, сказав, что маленький Херве Мавуанга даже попал в кадр фотографа. Все присутствующие осели от хохота, а Мавуанга, начал всерьез доказывать мне, что это не он на фото. Через несколько минут, захватив из сейфа девяти миллиметровые револьверы «Арминиус» и холостые патроны, мы направились к двум большим полям, каждое размером с футбольное. Одно было обнесено сетчатым забором, и закрыто на замок, второе точно такое же, было свободно. Мне объяснили, что закрытое, это боевое поле, а открытое это спортивное. Хотя разница была в только в цвете окрашенных снарядов. На боевом поле, они были камуфлированные, на спортивном красно-бело – синие. Мы подошли к небольшому домику, с крылечком и лавочкой, в нем была раздевалка для помощников. Зайдя внутрь, я был поражен богатством амуниции и снаряжения, начиная от ударных намордников, заканчивая костюмами «Деманет» и «Фредди». Такое разнообразие, могло украсить любой клуб, тем более было приятно видеть в Армии, причем, это не показуха, а реальная снаряга для работы. Переодевшись в свой костюм, я вышел работать на боевое поле, где мне объяснили упражнения, которые используются в Армии, они несколько отличались от классического ФР, но все же было видно единое начало. Обыск проходил как в Шутцхунде, только когда собака находила помощника, то ложилась перед ним (между ног) секунд пять-десять молча, лишь после этого начинала облайку. Далее, после того, как подходил проводник, помощник совершал попытку побега с выстрелом, затем после прихода собаки останавливался, звучала команда на отпуск, спустя несколько секунд и снова с места пытался с выстрелом убежать, затем после укуса замирал снова, таких попыток было три, все с выстрелом. Девяти миллиметровый револьвер дает громкий выстрел, поэтому они работают все в наушниках. После третьей попытки проводник требовал поднять руки вверх, повернуться спиной, подходил, забирал оружие, командовал собаке рядом, и отойдя на пять шагов, командовал помощнику идти вперед, сам шел с собакой позади на расстоянии пяти-семи шагов. Фронтальная атака, как и догон, начиналась выходом помощника из укрытия, на расстоянии тридцати метров, далее он бежал на исходную, собаку пускали, он разворачивался и работал как в третьем уровне ринга. Проводник давал команду на отпуск и собака переходила в фазу охраны, далее подходил к помощнику на пять метров, командовал поднять руки, повернуться спиной, подходил к помощнику, его обыскивал, забирал бато, и отойдя на пять шагов, начинал коновой, собака была с ним рядом. Помощник осуществлял нападение из конвоя на проводника. Фронтальная с пистолетом, выход их укрытия, в остальном все так же, как и в лобовой, нападение, шло по знаку командира. Я работал с 8 собаками, двумя молодыми, чуть больше года, остальные уже взрослые, все были мали, хотя у них есть пять рабочих немцев. Всего в подразделении тридцать собак. Хочу отметить у всех армейских собачек болезнь хватать за кисти, причем, просто прихватывать, а не стараться сожрать, ради интереса два раза отдал кисть на растерзание, прихватила и бросила Особенность собак Армии в том, что они не особо заморачиваются на отпуске, собаки более расхлябаны, дисциплина по сравнению со спортивными посредственная. Подразделение специализируется только на подготовке атакующих собак. Для МРС используются собаки полиции. После того, как я отработал с армейскими собаками, Мавуанга начал тренировать своих собак, которых мы привезли с собой, но уже на военных ЧА. Бойцы работали на высоченном уровне, легко дуркуя собак. Правда, на догоне падали, что вызывало бурный восторг у Херве, который постоянно стебался над ними, типа мало каши ели. Всего на занятиях присутствовало около десятка человек, из них три девушки, на удивление очень привлекательных, мулаток. Работали программу ФР полностью. Уровень подготовки военных ЧА, конечно впечатлил, ничего в этом удивительного нет, командир заслуженный, Мавуанга частый гость, хорошая школа, хорошие собаки, обеспечение к тому же на должном уровне. После тренировки мы разговорились о боевой подготовке, я спросил, часто ли они выезжают на стрельбище с собаками, есть ли слаживание с боевыми подразделениями, и тому подобное. Картина как у нас, стрельбы редкие, слаживания нет. Причину видят в том, что не воюют, в отличии от Иностранного легиона, где по их словам, подготовка серьезная. К сожалению, не было возможности проверить правдивость рассказов. Режим секретности не позволил мне сделать снимки на память, тем более видео. Вообще атмосфера на тренировке царила дружелюбная и конструктивная, от меня ничего не утаивали, легко делились своими наработками и методиками. По всему было видно, что мы здесь желанные гости.
Харитон
постоянный участник
Пост N: 1221
Откуда: Россия, Находка
Отправлено: 14.02.11 20:00. Заголовок: Вы прочитали главы и..
Вы прочитали главы из книг Д.А.Фатина, теперь можно поговорить и о буднях этого человека. И мог ли этот человек ,который всей душой болел за Россию, за продвижение наших ребят на чемпионатах быть не честным по отношению к своим партнёрам и себе самому? Для того чтобы учить надо самому быть лучшим, это закон! Фатин пришел к Аверину в январе 2009 года, до его прихода в об Авериных кроме Москвы люди не знали и вообще, он спонсировал подготовку и поездку Авериных на ЧМ БО 2009, сам занимался с Хромом,готовил его в качестве помощника к ЧМ,покупал снаряжение оборудование для Дон Бреме. Осенью 2009 года для подготовки помощников из Дон Бреме (Аверины) пригласил за свой счет Человека Атаки Французского Ринга Джимми Ванхова,где тот занимался и тренировал помощников Аверина и его собак. Весной Фатин после операции уехал во Францию на учебу и стажировку, а когда вернувшись из Франции за свои деньги снова повез Авериных на ЧМ БО 2010. На ЧМ Фатин работал помощником для собак нашей сборной. После стажировки во Франции Фатин учил уже Аверина,показывал технику его помощникам,методики. На Кубок Мира 2010 в Голландии Фатин снова спонсировал Авериных- Фатин. В декабре 2010 года Дмитрий Александрович уже сам принимал экзамены у выпускников Дон Бреме.
Теперь вопрос по существу: не странно ли, что до прихода Фатина, Аверина заняла с Хромом 17 место на Кубке Мира, а через 8 месяцев с приходом Фатина уже 4 место показав второй результат. Не странно ли, что на ЧМ БО 2010 где команду снова повез Фатин, Ольга снова показал второй результат, а вот когда они поехали без него и он был на семинарах, а потом во Франции, сами они уже заняли предпоследнее место в Голландии. Значит стоит Фатин того, чтобы о нём говорили, у него учились . Теперь, что касается помощников(фигурантов) РКФ. России нет положения о Помощниках мондьоринга.. поэтому все аттестованные прошли под судьями ФЦИ.Французский ринг распространен в США,Канаде., Мексике., Бразилии., и во Франциии. аттестация Фатина может быть только Французской. Информация взята со страниц сайтов, где есть многочисленнные благодарности Аверина и Фатину
Это не пиар, это информация,для тех,кто ещё не нашёл этого в интернете.
Отправлено: 14.02.11 22:20. Заголовок: лапата пишет: Это в..
лапата пишет:
цитата:
Это всего лишь мое мнение.......которое сложилось из посещения подобного семинара в Саратове. (слава Богу, лишь в качестве зрителя )....
Ха ха ха Сидя в "столовой", вы пишите о том что вы принимали участие в этом семинаре!!!!!!лапата пишет:
цитата:
Меня очень покоробило, что заслуги Авериных, как участников чемпионата мира Дмитрием Фатиным приписывается себе. Получается Дмитрий Фатин готовил Хрома. Хотя на практике,, Фатин всего лишь один из инструментов в руках Авериных в подготовке к ЧМ.......
А что у вас есть подобный "инструмент", ну или хотя бы на 10% такой??????????
Кому не надо, не ходите на это семинар, знаете таких "умников", не надо на семинар!!!!!!!!! Вы умные??? Где же ваши результаты???? ЧР??? ЧМ???????? где??? Кому надо те придут и послушают, и интересующимся всегда есть чему учится!!! Хочу от себя как от организатора семинара с Дмитрием Фатиным в Саратове сказать, что Дмитрий очень приятный, знающий и главное интересующийся человек!!! Честь ему и хвала!!! И конечно организаторам удачи!!! Выстоять все эти никому не нужные интернет-баталии!! и участникам - уши растопыривайте ширее!!!
lana_conrad
постоянный участник
Пост N: 62
Откуда: Страна Наша, Врангель
Отправлено: 14.02.11 22:21. Заголовок: Вот еще немного виде..
Вот еще немного видео:
Подготовка к ЧМ БО 2009 ,фигурант д.Фатин,проводник Аверина Ольга
Отправлено: 14.02.11 22:22. Заголовок: лапата пишет: Это в..
лапата пишет:
цитата:
Это всего лишь мое мнение.......которое сложилось из посещения подобного семинара в Саратове. (слава Богу, лишь в качестве зрителя )....
Ха ха ха Сидя в "столовой", вы пишите о том что вы принимали участие в этом семинаре!!!!!!лапата пишет:
цитата:
Меня очень покоробило, что заслуги Авериных, как участников чемпионата мира Дмитрием Фатиным приписывается себе. Получается Дмитрий Фатин готовил Хрома. Хотя на практике,, Фатин всего лишь один из инструментов в руках Авериных в подготовке к ЧМ.......
А что у вас есть подобный "инструмент", ну или хотя бы на 10% такой??????????
Кому не надо, не ходите на это семинар, знаете таких "умников", не надо на семинар!!!!!!!!! Вы умные??? Где же ваши результаты???? ЧР??? ЧМ???????? где??? Кому надо те придут и послушают, и интересующимся всегда есть чему учится!!! Хочу от себя как от организатора семинара с Дмитрием Фатиным в Саратове сказать, что Дмитрий очень приятный, знающий и главное интересующийся человек!!! Честь ему и хвала!!! И конечно организаторам удачи!!! Выстоять все эти никому не нужные интернет-баталии!! и участникам - уши растопыривайте ширее!!!
Отправлено: 14.02.11 22:23. Заголовок: лапата пишет: Это в..
лапата пишет:
цитата:
Это всего лишь мое мнение.......которое сложилось из посещения подобного семинара в Саратове. (слава Богу, лишь в качестве зрителя )....
Ха ха ха Сидя в "столовой", вы пишите о том что вы принимали участие в этом семинаре!!!!!!лапата пишет:
цитата:
Меня очень покоробило, что заслуги Авериных, как участников чемпионата мира Дмитрием Фатиным приписывается себе. Получается Дмитрий Фатин готовил Хрома. Хотя на практике,, Фатин всего лишь один из инструментов в руках Авериных в подготовке к ЧМ.......
А что у вас есть подобный "инструмент", ну или хотя бы на 10% такой??????????
Кому не надо, не ходите на это семинар, знаете таких "умников", не надо на семинар!!!!!!!!! Вы умные??? Где же ваши результаты???? ЧР??? ЧМ???????? где??? Кому надо те придут и послушают, и интересующимся всегда есть чему учится!!! Хочу от себя как от организатора семинара с Дмитрием Фатиным в Саратове сказать, что Дмитрий очень приятный, знающий и главное интересующийся человек!!! Честь ему и хвала!!! И конечно организаторам удачи!!! Выстоять все эти никому не нужные интернет-баталии!! и участникам - уши растопыривайте ширее!!!
lana_conrad
постоянный участник
Пост N: 63
Откуда: Страна Наша, Врангель
Отправлено: 14.02.11 22:27. Заголовок: Кузнецова Надежда С..
Кузнецова Надежда Спасибочки Вам огромное, думаю читатели этой странички найдут для себя много информации
hasco
Не зарегистрирован
Отправлено: 14.02.11 23:23. Заголовок: Вот сижу, читаю... а..
Вот сижу, читаю... а лапата от слова лапАть (лапоть) или от слова лопата (лАпата), или от глагола лапать?
hasco
Пост N: 1
Отправлено: 14.02.11 23:46. Заголовок: По поводу того, что ..
По поводу того, что здесь пишут. Дмитрия Александровича лично я знаю не первый год. До личной встречи мы с ним активно ругались на форуме rfpk, за что мне потом было перед ним стыдно. Не разобравшись в ситуации я нападала на него в составе "группы товарищей". И по существу. Я была и на Красноярском семинаре и на Саратовском. Какое право имеют люди, не добившиеся в жизни 1/10 от того, чего добился Фатин писать про него свои домыслы? Переношу сюда свой репортаж из Саратова.
Ну вот) я немного поправилась и отдохнула от переездов) Хочу рассказать о семинаре, впечатлениях от саратовских собаководов и от самого города. Так все здорово получилось – я смогла и побывать на семинаре, проводимом Дмитрием Фатиным (а это не первый такой семинар, который я посещаю) и поехать в Минск за щенком от очень хороших спортивных собак Франции! Но вернемся к семинару ) Утром шестого числа, я как следует замерзнув в вагоне поспешила к выходу, а там… меня ждала самая что ни наесть дружеская встреча, цветы и самый теплый прием! На семинаре, в первый день, было достаточно много народу. Дмитрий Александрович прочел замечательную лекцию о собаках, собаководстве, защитных видах спорта, их преимуществах и недостатках, о целях и направлении в развитии прикладных видов спорта, о развитии служебного собаководства. Каждый раз, встречаясь с Дмитрием Александровичем, я выношу что-то новое для себя из этих встреч, потому, что человек не стоит на месте, он растет и развивается в профессиональном отношении! Великолепный рассказчик, человек грамотный и воспитанный, сильный, физически прекрасно развитый просто завораживает и своими словами и своими делами. На семинаре слышала и не раз нападки на него, на его работу от людей, которые его совершенно не знают. Слышала, что он не имеет своих дрессированных собак, ни кого не подготовил, нигде не участвовал и прочую чушь. Вспоминаю, как и я когда-то, не разобравшись, нападала на него в интернете, спорила с ним, а потом, познакомившись с ним лично, краснела и извинялась за свои резкие слова и тогдашнее нежелание понять и принять, то, что он говорил и писал. К сведению распространителей глупых слухов – я лично и не раз, видела собаку Дмитрия Фатина, немецкую овчарку спортивного разведения по кличке Рик , прекрасно отдрессированного, послушного пса. По поводу участия в спортивных мероприятиях – это вопрос к самому Дмитрию, думаю он просто уже в этом сам себе все доказал, Рик обучен намного лучше очень многих собак, которых я знаю. По поводу подготовки – без Фатина не было бы такого успеха на чемпионатах мира, ведь помимо личного участия в подготовке собак, огромную роль имела и реальная помощь школе «Дон Бреме». Второй и третий день семинара прошли очень продуктивно, в рабочей, но, тем не менее, теплой дружеской атмосфере. Великолепный зал, который предоставили организаторы, радушие и чай располагали качественной и продуктивной работе. Первая часть дня была посвящена подготовке собак и проводников, объяснению сути того, что и как нужно делать, работе с помощниками, вернее обучению их работе с собаками. Вторая часть дня была отведена для обучения помощников технике работы, показу упражнений, движений для отработки тех или иных приемов, развитию ловкости, силы и выносливости. Хочется отметить, что все ребята старались, не отлынивали, работали на совесть! Если что-то не получалось им приходилось «отрабатывать», отжиматься или бегать ( как говорится не доходит через голову, дойдет через ноги), а потом повторять упражнение до тех пор, пока оно не начинало получаться. Ребята, которые пришли обучаться работе помощников, уже имели опыт в подготовке собак. Самый молодой из них и достаточно перспективный – Илья, мне хочется отметить его старания и стремления. Труд помощника – это именно труд, Дмитрий Александрович это хорошо дал прочувствовать, но ни один из ребят не спасовал! Вспоминаю сейчас крупного агрессивного ротвейлера Наташи, который легко ронял ребят, который именно учил «как надо», чтобы устоять и не проиграть собаке! В принципе почти все собаки, которых я видела на семинаре, оставили очень приятное впечатление, очень понравились обе малинуа, которых я там видела, да и немецкие овчарки выше среднего уровня среди шоу собак. Семинар не обошли вниманием спецслужбы: были представители МВД, внутренних войск, МЧС, таможни.Очень приятно было видеть Андрея Катриченко и Айрата Хафизова - преподавателей Уфимской школы МВД! На семинаре было много ярких моментов, постараюсь сегодня смонтировать видео и выложить на форуме. Вспоминаю вечернюю встречу в уютном кафе, где собрались единомышленники. Поэтому и там продолжались разговоры о собаках, о службе, о том, что нужно для развития служебного собаководства, о развитии Российского спорта. Замечательная, очень теплая встреча! Вспоминаю сейчас и прогулку по вечернему Саратову, поездку на «Журавли» в парк Победы, красивейшее здание консерватории, новогодние яркие красивые елки на площади… Спасибо огромное за эту прогулку Вадиму Крушкову! Жаль было уезжать, хотелось, чтобы еще хотя бы день продолжался семинар… Но меня ждала поездка в Минск за щенком малинуа и восьмого числа, вечером, я уехала на поезде…
Belka
Пост N: 242
Откуда: Москва
Отправлено: 15.02.11 02:35. Заголовок: Читаю и поражаюсь.....
Читаю и поражаюсь...
Как все-таки человеческие амбиции могут испортить хорошее дело и хорошие отношения...
Не понимаю - зачем надо ПРОТИВОПОСТАВЛЯТЬ Авериных и Фатина? Бред какой-то...
Ребята работают вместе (точнее, пашут, как кони, быки, черти и все вместе взятые), дружат, помогают друг другу. Да - Дмитрий спонсирует Авериных, но ведь Авериных, никого больше!!! Найдите еще кого-нибудь в нашей "маленькой" стране, кого можно бы проспонсировать парой-тройкой миллионов - и чтоб выступил так, как Ольга с Хромом. Да ни за какие деньги не удастся! Потому что для этого надо быть Ольгой Авериной, которая пашет от зари до зари с собаками - своими и чужими, потому что для этого надо иметь такого тренера, как Игорь Аверин, и потому что для этого надо отпахать не год и не два - постоянно совершенствуясь, учась, думая - и тренируясь, тренируясь, тренируясь... И не вина Авериных, что постоянно занимаясь дрессировкой "за интерес", т.е. спортивной, не заработали ребята себе даже на поездки в Европу на соревнования. Не вина это, а беда нашей дрессировки и вообще всей нашей социальной системы. И Дмитрий - да, суперчеловек, я считаю. Так упорно добиваться (и успешно добиться) - мало кто может. У нас в стране пока он, насколько я знаю, единственный. И еще при этом - помогать и быть патриотом этой самой страны, которая нисколько не радеет о своих даже самых патриотичных гражданах. И то, что Аверины и Фатин так успешно сотрудничают - это невероятная удача для всей нашей отечественной дрессировки - я так считаю.
За что вы тут бьетесь, меряясь "достоинствами", которые к вам вообще никакого отношения не имеют? Типа кто "круче" спеца пригласил? Вы от этого претесь и чувствуете себя значимее? При чем тут "цацки" РКФ, которых нет у Фатина? Да у половины реально успешных дрессировщиков их нет, или валяются они, успешно забытые, в дальних ящиках, никому ненужные. Зато целая армия позора от дрессировки, размахивая "корочками", "успешно" курочит собак "по науке", которую они получили - не буду говорить, где и как... Причем тут "пришел Фатин - и Ольга сразу и вдруг из малоизвестной спортсменки превратилась в блестящую Аверину?"...
Ну вот честно - сижу тут, в Москве, и смешно и грустно читать всю эту склоку на пустом месте на другом "краю света".
Ребят, к вам приезжают ТАКИЕ СПЕЦИАЛИСТЫ - РАДУЙТЕСЬ!!! Вы реально не увидите и не поймете сразу и десятой части того, что вам покажут, разжуют и в ротик положат - и это нормально, это только первое знакомство с действительно высочайшим уровнем дрессировки, представленным ОТЕЧЕСТВЕННЫМИ дрессировщиками. Вы потом будете смотреть видеозаписи - и замечать то, что не заметили в первый, второй, двадцать пятый и стопятидесятый раз. Чем выше будет уровень вашего понимания - тем более недостижимым будет вам казаться уровень настоящего мастерства, и тем больше будет желания все-таки его достичь (а у кого-то - пропадет напрочь, "зелен виноград"). Лучше подготовьтесь как следует, потренируйтесь, соберите собачек хороших, организационно продумайте все так, чтобы максимально эффективно использовать предоставившуюся возможность получить уникальные для вас пока еще знания, навыки, опыт. Поднакопите денег, чтобы посетить оба семинара - это же одна школа!!! - и у вас будет возможность на возникшие после первого вопросы получить ответы на втором. Объединяться вам надо, а не делиться на два враждующих из-за чьих-то ненормальных амбиций лагеря.
А к организаторам предложение - постараться сделать так, чтобы оба семинара и финансово и организационно были бы доступны всем желающим. И еще - если бы я организовывала семинар Авериных... я бы постаралась, если возможно, организовать их приезд с Хромом. Просто чтобы понятно стало, какие собаки нужны для хорошей спортивной дрессировки...
Кузнецова Надежда! С Вами считаю любую беседу бессмысленной. Вы, как человек якобы занимающийся дрессировкой, ни чего из себя не представляете, и не чего пока не добились... Вот когда покажете хоть какой нибудь результат, может подготовите кого нибудь, тогда и разговор будет предметный.
Кузнецова Надежда пишет:
цитата:
А что у вас есть подобный "инструмент", ну или хотя бы на 10% такой??????????
Конечно есть и намного лучше, чем ваш председатель колхоза, который с ноября 1991г без урожая...
В данной теме лишь высказала свое мнение, на которое считаю имею право. А уж читателям действительно самим решать. Вести своих собак или нет.
лапата
Пост N: 5
Отправлено: 15.02.11 06:30. Заголовок: Единственное не рез..
Ну,наконец-то страсти улеглись,теперь можно ещё одну новость объявить! В воскресенье ездили по нашим просторам,присматривали место под лагерь! Нашли 4 подходящих участка! 1.Совсем не далеко от территории нашего центра,хорошая ровная площадка,но в 150 метрах кладбище.Скрытый текст
Страшнова-то !
2.Лесная зона, хорошее место с речушкой,но рядом строятся дома ,боюсь ,что будем мешать ,тоже не далеко от территории центра! 3. Совсем чистое поле, с подлеском с речушкой,но далеко от города. 4.В зоне отдыха ,500 метров до моря,в лесу ,речушка,но самое главное,что там есть возможность для людей жить в палатках и для желающих не большая простенькая база отдыха ,где можно поселиться с собаками ,есть колодец,баня,свет от генератора.Оплата по сезонным меркам не дорогая,500-700 рублей домик,он на два-три спальных места. Вот,выбирайте! Для тех кто надумает жить на базе просьба заявиться по дате прибытия и убытия заранее,в мае надо забронировать места.
4.В зоне отдыха ,500 метров до моря,в лесу ,речушка,но самое главное,что там есть возможность для людей жить в палатках и для желающих не большая простенькая база отдыха ,где можно поселиться с собаками ,есть колодец,баня,свет от генератора.Оплата по сезонным меркам не дорогая, 500-700 рублей домик, он на два-три спальных места.
hasco Belka Девочки! Ну наконец-то на этих страничках начали появляться адекватные люди! Хотелось бы что бы после прочтения ваших постов люди наконец поняли для чего вообще все это затеяно...
Видео кстати наплохое... Хорошо видна проблема нас любимых и наших собак... Малотренированные... Очень быстро устают... Ну очень быстро! Это еще раз подтверждает слова Belka пишет:
4.В зоне отдыха ,500 метров до моря,в лесу ,речушка,но самое главное,что там есть возможность для людей жить в палатках и для желающих не большая простенькая база отдыха ,где можно поселиться с собаками ,есть колодец,баня,свет от генератора.Оплата по сезонным меркам не дорогая,500-700 рублей домик,он на два-три спальных места.
Это где? Если не секрет.
Belka
Пост N: 243
Откуда: Москва
Отправлено: 15.02.11 16:24. Заголовок: АТАКА пишет: Да , Х..
АТАКА пишет:
цитата:
Да , Хрома бы в живую посмотреть!!!
Жень, ну тебе-то - не проблема. Ты же скоро к нам едешь, насколько я знаю. А я с твоим руководством на тему где и что вам посмотреть - уже имела беседу, и сегодня еще побеседую. А вот привезти Хромыча к вам - видимо, не удастся - только вчера это с Ольгой обсуждали. Не могут рисковать ребята такой собакой, запихивая ее на 10 часов в багажное отделение. Ты-то знаешь, как их, бывает, возят... :(((( Кстати, как собака Така себя чувствует?
Belka
Пост N: 244
Откуда: Москва
Отправлено: 15.02.11 16:34. Заголовок: Харитон пишет: не с..
Харитон пишет:
цитата:
не странно ли, что до прихода Фатина, Аверина заняла с Хромом 17 место на Кубке Мира, а через 8 месяцев с приходом Фатина уже 4 место показав второй результат. Не странно ли, что на ЧМ БО 2010 где команду снова повез Фатин, Ольга снова показал второй результат, а вот когда они поехали без него и он был на семинарах, а потом во Франции, сами они уже заняли предпоследнее место в Голландии.
Есть у меня такие подозрения, что при подобных сравнениях-противопоставлениях не увидят на ДВ ни Авериных, ни Фатина, особенно учитывая "ангельские" характеры всех троих. Поймите,. что ни Авериным, ни Фатину этот семинар нафик не нужен, им есть чем заняться в этом мире. Нужен он вам. А вы, вместо того, чтобы дружно готовиться к предстоящим событиям, занимаетесь, извиняюсь, полной хренью.
Отправлено: 15.02.11 23:07. Заголовок: А вот несколько инте..
А вот несколько интересных фото:
Д. Фатин работа в спецназе антитеррора Альфа
BASYA
Не зарегистрирован
Отправлено: 15.02.11 23:20. Заголовок: Ну, господа, и страс..
Ну, господа, и страсти же у вас здесь кипят.... Почитала, но не выдержала,зарегистрировалась! Ребята, вы задумали очень полезное и нужное дело, и, поверьте, после семинара даже оппоненты начнут думать по-другому. О качестве работы: ролики не передают всей красоты работы, нужно видеть это вживую! О помощниках: мы своего сначала отправили на семинар в Красноярск, потом еще Дмитрий, к нам заехав, его пошлифовал, в июле этого года у нас семинар с Дмитрием, где он тоже будет работать... У нас такой помощник получился!!!! Это совсем другой уровень, совсем не тот, к которому мы привыкли на БР и РР. Поменьше читайте грязи, что льют на ДАФа на форумах, подобных "голубому" или "птичьему", а лучше поработайте, пообщайтесь и сами сделайте выводы... Дима - классный специалист, НА, и просто отличный парень! Очень умный, эрудированный человек, чьи интересы - далеко не только кинология. Если модераторы пропустят, повешу необработанные ролики со своими собаками.
lana_conrad
постоянный участник
Пост N: 68
Откуда: Страна Наша, Врангель
Отправлено: 15.02.11 23:40. Заголовок: BASYA Пока регистрац..
BASYA Пока регистрация видимо не прошла.. Ждем Ваше видео, очень хочется посмотреть... А еще... Хочу чтобы август был уже завтра! )))
Харитон
постоянный участник
Пост N: 1225
Откуда: Россия, Находка
Отправлено: 16.02.11 07:23. Заголовок: BASYA пишет: Если м..
BASYA пишет:
цитата:
Если модераторы пропустят, повешу необработанные
BASYA
Мне тоже очень интересно посмотреть на работу помощников уже прошедших семинары у мастеров,на работу собак получивших навыки . Ставьте ролики,фото!
Отправлено: 16.02.11 23:09. Заголовок: Ну а теперь нашим фо..
Ну а теперь нашим форумчанам предоставляется возможность скачать электронную версию книги "Собаки специального назначения": click here<\/u><\/a> (Ссылка с mail.ru )
lana_conrad
постоянный участник
Пост N: 70
Откуда: Страна Наша, Врангель
Отправлено: 17.02.11 00:17. Заголовок: ВНИМАНИ..
ВНИМАНИЕ! ВАЖНО!!!
Для у тех кто собирается учиться на помощников: должны быть сделаны прививки от столбняка и справка от терапевта с разрешением на физические нагрузки!
Для тех кто будет заниматься с собакой: Собака должна быть привита и с вет.паспортом!
ФИЗИЧЕСКИЙ НОРМАТИВ ДЛЯ ПОМОЩНИКОВ:
I: Теория, вопросы:
- 20 вопросов о правилах. - 15 минут на ответы.
Минимальный балл, который необходимо получить – 14 (1 балл за вопрос). Судья может задать дополнительные вопросы или попросить объяснения той или иной задачи.
II: Практика:
А: Физика :
Напоминание: если кандидат не получил 14 баллов, он не сможет перейти к техническим испытаниям.
Оценка теории служит только для того, чтобы исключить тех, кто получит меньше 14 баллов – в дальнейшем она не будет использоваться и не войдет в расчет во время классификации кандидатов.
- два раза по 500 метров без костюма. Время отдыха между забегами – 3 минуты.
- слалом 160 метров (один забег туда и обратно) метров без костюма.
- Бег с препятствиями в костюме (один забег туда и обратно), со штрафом в один балл за каждую сбитую перекладину.
(Забег на 60 метров в костюме с 11 перекладинами 50 см высотой каждые 5 метров.)
- Гибкость в костюме (идентично с забегом) один забег туда и обратно со штрафом в один балл за каждую сбитую перекладину.
(Гибкость на 60 метров в костюме, с прохождением под перекладиной высотой в 1 метр, каждые 10 метров.)
Если рост кандидата 1.80 метра и выше высота 1.10 метра
результат Д.А.Фатина на официальных соревнованиях во Франции, : две по 500 2мин 54 секунды... слалом 1.41... барьеры 31 сек... гибкость 31 сек... общий балл 18.. когда достаточно 14...
От Дмитрия Александровича тем кто собирается на занятия: До августа время еще есть для того чтоб заняться физ.подготовкой- нормативы есть!
не поредеют , осилят этот норматив если захотят, наши помощники с Красноярска и с Кемерово осилили, и не один не cбижал. если это им самим нужно то не cбигут а будут учится и учится, и всё у них получится. как говорит Дмитрий Александрович "ДЕРЕВЬЯ УМЕРЯЮТ СТОЯ"
Харитон
постоянный участник
Пост N: 1229
Откуда: Россия, Находка
Отправлено: 20.02.11 19:15. Заголовок: Для тех кому интерес..
Для тех кому интересно,ещё глава из новой книги Д.А.Фатина
СОБАКА РАСТЕТ ОТ БОЯ.
Неоднократно уже в первой книге я писал, что материалы опубликованные в моих книгах, это размышления и предложения, это не есть аксиома, это мои собственные наблюдения и выводы. Книги не являются руководством к действию, а служат некой наталкивающей силой, чтобы вы на вопросы дрессировки взглянули несколько по иному, с большей логикой. С мыслями, а не бездумными наблюдателями. У нас в России система тренировки собаки коренным образом отличается от той, которая принята у тех же французов, какая лучше, а какая хуже давайте рассуждать вместе. Каким образом у нас работают кусачку? Собаку привязывают к дереву (столбу), делают три подхода по три пять укусов, с перерывом 15-20 минут и отпускают, пусков может один или два… Объясняется это тем, что собака может погаснуть и на пике возбуждения и желания следует занятия прекратить. Своя логика в таких рассуждениях есть. НО. Задаю вопрос, что есть тренировка собаки, какую цель мы преследуем? Ответ: мы тренируем собаку, чтобы она стала сильнее, чтобы могла держать большее давление и до хватки и после, чтобы она могла дольше бороться и побеждать. Да, все правильно. Хорошо, когда мы тренируемся и хотим пробежать три километра, сможем ли мы преодолеть эту дистанцию, если на тренировках будем бегать три раза по пятьсот метров с паузами и отдыхом? Навряд ли… А сможем ли мы отжаться от пола сто раз, если будем отжиматься пять подходов по двадцать? То же вряд ли… А сможем мы провести двенадцати раундовый поединок по боксу, если будем на тренировках работать три раунда? Не сможем… Думаю, вы поняли, к чему я веду. Собака не станет сильнее, если она будет тренироваться вышеназванным методом. Тогда что делать? Ответ лежит на поверхности. Вырабатывать собаку за один подход полностью, чтобы желание оставалось, а вот сил уже не было. Здесь многое зависит от дрессировщика, он должен очень хорошо чувствовать, когда собака еще может, или уже ей достаточно. Более того, в работе с собакой давление и до хватки, и после, всегда от тренировки к тренировке должно постепенно увеличиваться. Собака растет от боя. Помнить это важно, порой дрессировщики бояться нагружать собак, предполагая, что она может слететь с хватки, истина в этом есть, но если из занятия в занятие делать одно и тоже, то сильнее собака не станет. Этот момент принципиальный, даже слабая собака станет гораздо сильнее если ее закалять и тренировать. Психика, как мышцы тренируется. Вспомните, как ваша собака боялась подняться по лестнице, или прыгнуть с бума, но если вы это повторяли с ней сотни раз, то она вообще не воспринимает, такого рода раздражитель. Нечто подобное происходит и во время работы на кусачке, давление (прессинг) увеличивается, собака преодолевает его гораздо спокойнее, и вскорости, вообще престает на него обращать внимание. Это истина. Вся тренировка построена на том, чтобы адаптировать мышцы и психику к сверхнагрузкам, довести до автоматизма навыки. Но это возможно лишь в случае постоянного роста нагрузки. Этот процесс нельзя искусственно ускорять, но и тормозить, тоже не стоит. Нужна золотая середина. Где она? Вот это и должен определить дрессировщик, именно он «варит кашу», под названием базовая кусачка. Очень важно не сорваться вперед. Когда собака это позволяет сделать, на всех своих семинарах, показывая, как быстро собака может прогрессировать, если к ней правильно подобрать методику, я предупреждаю и отговариваю от соблазна идти такими же темпами дальше, ведь семинар, это всего лишь путь, а по нему необходимо идти медленно и вдумчиво. Это как фундамент у строения. Но, именно, увеличивая постепенно нагрузку, вырабатывая полностью за один подход собаку, мы делаем ее крепче, сильнее, выносливее. Именно так, но никак не иначе. Дрессировщик должен ясно и четко представлять себе, что он делает с собакой. И если прогресс остановился необходимо поменять методику, а может и вернуться назад. Золотое правило гласит: «Чем больше собака стоит на привязи на тренировках, тем сильнее она становится.» Я подпишусь под каждым словом. Не спешите собаку тестировать и проверять, вы даже и сами не заметите, в какой момент может произойти срыв и надлом. И тогда все что пройдено и вложено до этого, может одночасье разрушиться, собранная с таким трудом и затратами собака, посыплется на пустяке. Глупы те хозяева, которые уверены в своих собаках на сто процентов, человек все равно умнее собаки, и найдет способ ее обмануть. Вспоминается случай с великолепной собакой ФР 3 по клички «V6» («вэсис»), которую приобрел Алексей Б. Он был уверен в своей собаке, которая была прекрасно (еще на тот момент, не сейчас) подготовлена, и вот на семинаре по Мондиорингу Филипп Могезе легко убежал на конвое от собаки, использовав для побега стул. Проводник, не зная, нормативы ни Французского ринга, ни Мондиоринга, решил, что собака, которую он приобрел уже готовую, легко сможет справиться с Могезом. В принципе так бы оно и было, ведь Филипп довольно средненький возрастной помощник, который особой физухой, да и техникой, не блещет, но в отличии от амбициозного и необразованного Алексея Б, он знал, что Французский ринг - академический норматив, тогда как Мондиоринг – это импровизация, во время побегов там не используются предметы, а соответственно собаку можно легко обокрасть именно на конвое. Что и было сделано. На месте проводника собаки, я бы предложил хитро выкрученному итальянцу попытаться обокрасть собаку в рамках Правил ФР. Увы, через край бьют амбиции у людей, а не у собак. Мое правило гласит: никогда не опускать собаку, ведь она ни в чем не виновата, это человек ее создал такой, какая она есть, трусливой или смелой, пассивной или агрессивной, это продукт человека. Природа здесь ни при чем.. Но дурацкие людишки, пытающиеся через собак, воплотить свои комплексы в жизнь, людишки, которые бросают вызов, пытаясь доказать свою крутизну, имеют очень опущенный вид, когда собаки вдруг отказываются от борьбы. Кто виноват? Да уж, конечно, не собаки. Почти на каждом семинаре, не зависимо от города, появляется некий (некая) экземпляр, который всем своим видом, что здесь все собравшиеся во главе с Фатиным, полная лажа, и он вам все покажет, как собаки действительности должны работать. Результат плачевен, собаки разваливаются так, что потом собирать их заново необходимо месяцами. Правда, даже такие люди вызывают у меня уважение, ведь встречаются экземпляры и похлеще, которые вообще приходят без собак, сидят пьют чай в уголке, а потом разивают свою варежку и вопят, как потерпевшие. Нуда Бог им судья. Вернемся все же к собакам. Почему же происходит такое, отчего собаки, казалось бы хорошо работающие, отказываются работать? Это происходит по многим причинам, включая и ту, о которой писал выше. Собаки не собраны, нет хорошей базы. Фундамента. Попробуйте просто ради эксперимента, посмотреть, как собаки отработают, если вместо трех подходов по пять раз сделать один пятнадцать. Бьюсь об заклад, что выдохнутся и будут еле живые. Занимаясь как я предложил, вы вскоре увидите, что на пятнадцати пусках, собака даже не запыхается. Все правильно, она становиться более тренированная. Здесь вопрос вот еще в чем, дрессировщики сами не готовы работать в таком режиме, им гораздо легче работать по старинке с отдыхами, судить их не стану, это тяжелый труд, и мы не всегда делаем то что надо, а ограничиваемся тем, что есть. Я не призываю всем завтра бросить свои методики и ломануться делать по новому, нет, просто комбинируя подходы или готовя собаку к какому либо мероприятию, можно использовать и мои наработки и советы. Тем более они испробованы на практике..
Вырабатывать собаку за один подход полностью, чтобы желание оставалось, а вот сил уже не было.
Многим очень проблематично почувствовать этот момент...
Ксеника
Пост N: 498
Откуда: россия, Владивосток
Отправлено: 21.02.11 02:56. Заголовок: С интересом читаю кн..
С интересом читаю книгу по ссылке.Надо сказать не все далеко вызывает согласие но ногое ооочень интересноКстати согласие вызывает сам Фатин а не все его западные коллеги.Какое ваше мнение по книге?Вопрос ко всем кто ознакомился.
Ежатина
Пост N: 7
Отправлено: 21.02.11 03:25. Заголовок: Какие у вас тут стра..
Какие у вас тут страсти горят
Харитон
постоянный участник
Пост N: 1231
Откуда: Россия, Находка
Отправлено: 21.02.11 10:17. Заголовок: О ЖЕСТОЧАЙШЕЙ МОТИВА..
О ЖЕСТОЧАЙШЕЙ МОТИВАЦИИ.
Эту главу меня заставили написать два весьма интересных жизненных случая. Первый. На одном из семинаров девушка привела переростка немчика. Начали с ним работать на резине, на пятнадцатиметровом поводке. Типичный агрессивно трусливый экземпляр. Злобно скалился, пятился назад при фронтальном подходе, на любое движение со стороны помощника реагировал моментальным отскакиванием назад. Захлебывался хриплым лаем. В общем-то, все с ним было понятно, и мы начали работать. Спокойно, не смущая кобеля, давали ему укусить, и тихонько, чтобы не бросил хватку, раскачивали его на ноге, затягивая в добычу. Лечить таких собак необходимо на успокоении в хватке. Через некоторое время, он стал входить спокойнее, не истерить, не швыряться из стороны в сторону. В конце занятия, отведя в сторону проводника, я объяснил ей, что, таким образом, на привязи, на резине, спокойно, без фанатизма, необходимо заниматься с этой собакой постоянно. Держать на привязи необходимо не менее полугода, никаких дальних пусков на задержание. На что она мне возразила, мол, это он так нервно работает с ней рядом, а вот на фронтальной атаке, на 50 метров, он работает без проблем. Хотите попробовать? Предложил я, и добавил, что собака до меня не добежит. Легко, был ответ проводника. Только не кричите на нее, добавила напоследок, когда я «потрусил» на исходную. Собаку пустили, я двинулся, молча, шагом ей на встречу, и за пятнадцать метров до нее начал размахивать перед собой руками. Собака остановилась, к ней подбежал проводник, пытаясь вдохновить на подвиг, но пес был не умолим, развернулся и пошел в другую сторону. Я извинился перед девушкой, напомнив, что она сама этого хотела. Ну, и что здесь такого? Ну, проводник глупый и самонадеянный, что за невидаль такая? Произнесут пытливые читатели. Все бы ничего, да только девушка та, в разговорах начала твердить, что собаку ее Фатин почти сорвал. Случай второй. Возвращались вечером из леса, путь наш лежал через небольшой городок поселкового типа. На кольце, где мирно дремали маршрутки, ожидая припозднившихся пассажиров, блатовала стая бездомных собак. Все были рослые, здоровые, и почти половина с подбитой задней лапой, причем некоторые, просто хромали, а пару- тройку вообще бегали на трех лапах. И вот как только мы поравнялись с этой шоблой, тут же с лаем, вся ватага бросилась за машиной,при чем некоторые реально хотели схватить колесо. Глядя с восторгом на эту картину, местная ребятня, кинула нам в след несколько яблок и с вес6елым улюлюканьем побежали за собаками. А теперь представьте, какую необходимо иметь мотивацию собаке, чтобы получив, такое мощнейшее отрицательное подкрепление¸ как травма от удара автомобилем на скорости, при которой собака становится инвалидом и передвигается на трех лапах, но все же продолжает гоняться за машинами. Как это никому в голову не взбредет сказать, после того как собака попала под машину, что мол водитель сорвал собаку. Он может и хотел бы сорвать, да не получается что-то. Мне доводилось работать с такими собаками, которые получив сильное отрицательное подкрепление, естественно не умышленное, от помощника, продолжали так же безумно атаковать. При этом ни дрессировщик, ни проводник не ныли и не стенали, на какую-то псевдо сорванность собаки. Помню, поразил эпизод, когда работал с молодым кобельком, около года, во Франции, принимал его с уклоном на фронтальной атаке, он соскользнул с костюма, пролетел несколько метров, приземлился, развернулся, и пришел в костюм нормально. Отработав, по команде проводника, собака сделал отпуск и быстро вернулась к ноге. Хотел было продолжить тренировку, но комиссар ринга Паскаль, подошел ко мне, что-то поискал и поднял кусок расколотого клыка. Попросил, чтобы проводник осмотрел зубы собаке, после чего тот подтвердил, что это у нее сломался клык. Вы думаете, тренировка была прекращена, и проводник с негодованием и ненавистью покинул площадку, обвиняя меня в том, что я искалечил его собаку? Как бы ни так, занятия продолжились, как будто ничего не произошло. Значит, дело оказывается не в срыве собак? Не в отрицательном подкреплении? Вот, к примеру, работает пес с помощником. Кобелю три года, помощник неопытный, тренируем не собаку, а его. Делаем догон на резине, и он со всего маху, плюхается на собаку, потом приподнимается, пес выскакивает из –под него и, виляя хвостом, бежит, прихрамывая, к проводнику. Рассмотрим ситуацию с точки зрения профессионалов. Что мы видим? Картина весьма неприглядная. Собака бросила хватку, получив не самое сильное отрицательное подкрепление. Более того, она не продолжила атаку, выбравшись из-под помощника, а побежала к проводнику. Ей не хватило характера, мотивации. Можно сидеть и рассуждать до бесконечности о данном эпизоде, искать кучу доводов в оправдание собаке, но мы-то с вами понимаем, что я прав. Если ты хочешь чего-то достичь и дойти до истины, научись в первую очередь самому себе не лгать. Самый трудный поединок, это поединок с самим собой. Всегда хочется, хотя бы перед собой, выглядеть в шоколаде. Вот когда научишься самому себе говорить правду, тогда дела сдвинутся с мертвой точки. Да, это больно и обидно, но это жизнь. Если собака подвела, не смогла воплотить ваши чаяния и надежды, значит такова истина. Теперь о мотивации. Еще в первой книге я писал, что если все время только играть с собакой, то при возникновении серьезной ситуации такая собака посыплется. Падение на собаку, ситуации не столь серьезная, но собака посыпалась. С ней все время играли, хотя и вводили определенные элементы жесткости, так хотел проводник. Мы ставили ей технику на игре и добыче, проигрывали с ней разнообразные ситуации, но видимо, плетью обуха не перешибешь. Изначально нет этого в характере, и результат не тот, который хотелось бы видеть. Много, очень много идет разговоров о мотивации, о характере у собаки. Это все красиво звучит, гладенько так выглядит на бумаге, но в реалии настолько затуманено, что порой, аж, выть хочется от бессилия. От тщетности попыток вытянуть из собаки хоть какое-то подобие. Не только вина здесь заводчиков, дрессировщиков, но и, увы, в самой природе. Кто справится с жесткой агрессивной смелой самоотверженной собакой? Единицы. Значит это товар штучный, значит не для каждого. Если спрос такой маленький, вернее не спрос, а реальное потребление, тогда зачем спрашивать с тех, кто вынужден работать с ширпотребом. Мы разговорились как-то одним заводчиком, который обожает сильных собак, с характером. Обсуждали слабые и сильные стороны, и он мне рассказал, как к нему попал кобель 2.5 года от роду, с которым он воевал три месяца, а так и не смог его обломать, отдал его куда-то в ведомства, где его в конце концов пристрелили, когда он пожрал очередного проводника. Это мне поведал здоровенный сорокалетний мужик, всю жизнь занимающийся собаками. Вот, положа руку на сердце, я даже не представляю, такую собаку. Жаль, что она не досталась мне. А может, не жаль? А может и я бы не справился с ней, и был бы посрамлен? Теперь уже не узнаешь. Факт есть факт. В своей жизни не встречал ни разу собаку, которую хотел бы приобрести. НИГДЕ. Ни на Чемпионатах Мира, ни в спецподразделениях, ни в Армии, ни в Полиции. Для спорта. да видел, суперсобак, для практических целей - никогда. Более того, если такую собаку приобретет нормальный обыкновенный человек для дома, для семьи, то это может быть мина замедленного действия. Это как приобрести обывателю РПО А «Шмель» мощность разрыва, равному снаряду 122 мм гаубицы. Необходим перцовый баллончик для самообороны, а мы все пишем и мечтаем о гранатометах. Более того, нет спроса реального на таких собак. Есть болтовня пустая, а вот спроса нет. На сегодняшний момент несколько человек в России, спортсменов, именитых дрессировщиков, приобрели себе агрессивных доминантных собак, для различных видов спорта. Кроме Авериных и «фашиста» Хрома, НИ ОДИН не справился с такой собакой и не получил от нее того результата, который хотел изначально. Это самые известные. Перечислю виды спорта Мондиоринг, Русский ринг, IPO. Теперь мы говорим о таких собаках для Армии и Полиции, где уровень подготовки проводников, инструкторов, мягко говоря, слабый. Кто с ней будет работать, кто ее будет дрессировать и тренировать? Значит, получается, что вроде как такие собачки нужны, а на практике, некому с ними работать. Только спрос рождает предложение. Есть спрос на дешевые малолитражные слабосильные автомобили, их выпускают, есть спрос на мощные внедорожники, они тоже в продаже. Есть спрос на сверх скоростные Бугатти и Мазератти, пожалуйста. Спрос рождает предложение. Но именно маленькие, дешевые, экономные для всех членов семьи, автомобили, выпускаются сотнями миллионов. Те бесконечные споры о сверх собаках, всего лишь пустые разговоры, досуговое времяпрепровождение. Еще в первой книге я писал, что раздел послушание в спорте, и повседневная дисциплина-это совершенно разные вещи. Огромная проблема даже у супер профессионалов, что они не хотят этого понимать и видеть. Уже с раннего детства приступают к работе со щенком, не вырабатывая повиновение и дисциплину, а сразу нарабатывая необходимые элементы из спортивной программы. Отсюда и все проблемы в дальнейшем, нет безукоризненной каждодневной ежесекундной дисциплины. Так чего мы хотим. Вся дрессировка состоит как раз в том, чтобы при разнообразных провокациях собака не смела ошибаться. Возьмите хождение рядом, не тот балет, который вам показывают на стадионе, а многочасовое, десятки километров. Что мы делаем, когда замедляем шаг, или внезапно меняем направление, или останавливаемся? Мы провоцируем собаку на ошибку, которую тут же корректируем рывком поводка или разрядом ЭШО. Мы ее провоцируем! Запомните это. Мы не играем по правилам собаки, не подстраиваемся под нее, а заставляем ее подстраиваться под нас, следить за малейшими нашими действиями. Собака для человека, а не человек для собаки. Прямолинейная работа, когда все делается только так без провокаций и ошибок, приводит к тому, что собака становится неуправляемой, лишь чуть-чуть возникают какие-то шероховатости. К тому же если собака агрессивная и доминантная, то справится с ней уже нереально в последствии вообще. С такими собаками каждый раз идет борьба, каждый выход это не шлифовка, а дрессировка. Таких собак никто в действительности ни содержать, ни воспитывать, ни дрессировать не хочет. Простой ответ, на сложную задачу.
lana_conrad
постоянный участник
Пост N: 74
Откуда: Страна Наша, Врангель
Отправлено: 21.02.11 22:12. Заголовок: Новое видео с заняти..
Отправлено: 22.02.11 11:44. Заголовок: Отбор помощников Фра..
Отбор помощников Французского ринга. Взгляд изнутри.
После успешной аттестации Марк Виллан пригласил меня на селекцион (отбор) помощников Ринга для работы на соревнованиях во Франции. Такие мероприятия проводятся раз в год, осенью. Была лишь весна, середина апреля, поэтому думать о том, что будет через полгода, не хотелось, любезно поблагодарив Марка за приглашение, я отложил для себя на потом решение этого вопроса. Впереди маячило заманчивым блеском лето, и совершенно не хотелось думать об осени, пусть и во Франции. Прошло несколько месяцев. К августу все семинары и поездки остались позади, и я заскучал. Ближайших целей не было, ждала продолжения книга, требовавшая уединения и сосредоточенности и как-то все это не укладывалось в боевой настрой, который никак не хотел улетучиваться после семинаров. В один из теплых летних вечеров, раздался в моей квартире звонок от старинного приятеля Александра Шефа из Франции, обменявшись новостями, коих было предостаточно у обеих сторон, я посетовал своему другу на вынужденное безделье и желание вновь почувствовать вкус приключений и свершений, коими так была наполнена моя жизнь, до недавнего времени. Вот здесь и напомнил мой собеседник о приглашении Марка на соревнования помощников, которые должны пройти осенью. Чтож приключение обещало быть весьма интересным и непростым, а главное позволяло мне снова себя самореализовать в достойном и любимом деле. Договорившись о том, что он узнает у Марка все необходимые подробности и нюансы, я приступил к тренировкам. Если с теорией и физухой было все более-менее понятно, то отработка техники требовала наличие соответствующего уровня собак, что было весьма проблематично в России. Выход и здесь был найден, подобрал несколько неплохих собачек с разной манерой работы я приступил к занятиям. Через несколько дней позвонил Александр и обрадовал меня, что вопрос решается и так как у меня уже есть аттестация, то я после определенных формальностей смогу быть допущен к селекциону. Окрыленный этой новостью, я с еще большим рвением продолжил тренировки. Но, как это всегда бывает, неожиданно, в совершенно, казалось бы, безобидной ситуации, во время занятий с Сергеем Куриловым, который приехал в Смоленск потренироваться из Тулы, я принимая Рика на резине, делал боковой уклон и пес меня зацепил на противоходе в плечо. Так как он был на длинной привязи, а я попытался в движение смягчить вход, то получился очень сильный удар на изгибе по позвоночнику. Серьезная травма. Обиднее всего было то, что времени на восстановление оставалось не так уж и много, чуть больше месяца, ведь мероприятие должно было состояться в первой половине октября. В начале месяца, чуть придя в форму, по просьбе белорусских коллег, поехал на семинар в Могилев, отказать белоруссам я не мог. И снова недолеченная травма дала себя знать, не позволив до конца отработать всех собак. На мое счастье селекцион по решению организаторов был перенесен на 27 ноября. Немного подлечившись, я уехал во Францию, тренироваться к предстоящим соревнованиям. Под руководством Марка Виллана занимался по шесть-восемь часов в день. И в дождь, и в снег, в любое время суток. Это Север Франции, погода изменчива, поэтому необходимо быть готовым к работе в любых условиях. Марк вбивал мою технику в рамки строгих правил, то, что можно делать на конкурсе с собаками, на селекционе помощников запрещено. Здесь не требовалась разносторонняя и порой хулиганская техника моего чернокожего учителя Херве Мавуанги, здесь надо было соответствовать регламенту и строгим Правилам помощника Ринга. Здесь оценивали не собак, а помощников. Их технику, знание правил, уважение к регламенту, физическую кондицию. Мне необходимо было знать все нюансы, которые могут случиться во время соревнований и пути их решения, важно уметь показать не свою удаль и прыть, а мастерство собаки. То есть быть истинным Помощником судьи, его ногами, руками, глазами. Параллельно шли тренировки по физподготовке, занятия по теории. Мы медленно, но верно приближались к 27 ноября, когда и должно состояться все действо. День, перед селекционном, Марк дал мне отдохнуть, выспаться, погулять по Лиллю, насладиться красотами этого великолепного города. Утром к девяти часам мы были на месте. Поле клуба было просто великолепно, ровное без единого бугорка. Рядом стояло довольно большое помещение, в котором были раздевалки, туалет, конференц зал. В жюри входили три человека, под председательством легендарного судьи Мишеля Биера. Сначала была теория. 20 вопросов ответить за 15 минут. Справился за три минуты, но допустил одну ошибку. Общий балл за теорию 19 из 20. Мы перешли к физическим испытаниям. Первым был забег на две пятисот метровки. Нам разрешили размяться, пробежаться, после чего пригласили на старт. Я много тренировался на этой дистанции, знал тактику ее прохождения, здесь важно было первые пятьсот метров идти ровным темпом без ускорений, чтобы успеть восстановиться за три минуты перед вторым забегом. Молодые и резвые претенденты рванули прямо со старта, я шел своим темпом, чуть быстрее, чем на тренировке, чтобы был небольшой временной запасик. Прибежав последним, но с вполне меня удовлетворяющим, временем 1.32 мин. В течение трех минут восстановился, и на втором участке дистанции дал волю удали, в итоге 1.22 мин, оставив многих молодых кандидатов далеко позади. Общее время 2.54. что на 11 секунд меньше отведенных регламентом 3.05, для максимальных 20 баллов. Вторым испытанием был слалом на 320 метров (160 туда и обратно), на мой взгляд самое каверзное упражнение, здесь приходится все время рвать и притормаживать каждые 10 метров дистанции, разворачиваться на 360 градусов и снова резкий старт. Ноги, от постоянного напряжения, забиваются, дыхание срывается. Это рваная работа, как на ринге, и действительно выявляет выносливость спортсмена. Таких шикарных результатов, как на циклической пятисотке здесь не дал никто, и мои 1.41 мин и 14 баллов, смотрелись весьма и весьма внушительно. Следующим испытанием были бег в дрескостюме на 120 метров с прыжками через 22 перекладины, 31 секунда принесла 19 баллов из 20, и лучший результат. Такая же дистанция в костюме с нырком под двенадцатью перекладинами. И тот же результат. По итогам физподготовки 18 из 20. «Бьян физик», как сказал Мишель Биер, глядя на мои результаты. Третьим этапом была техника. По условиям работал с двумя собаками первого и третьего уровня подряд, всего 11 упражнений Старался сдерживать себя в рамках и не сорваться. Что-то получилось очень хорошо, что-то могло быт и лучше. Самое главное не было грубых ошибок, задача поставлена четко: отработать ровно без фанатизма. В конечном итоге это позволило занять второе место по итогам конкурса, уступив лидеру всего 9 сотых балла. Группа была вся очень сильная, французы работали на загляденье, но кто-то сумел справиться с предстартовым волнением, кто-то нет. Селекцион прошли все. Тут же секретарь рабочей комиссии вносила данные на официальный сайт. На награждении нам вручили оценочные листы, подписанные жюри и рабочие книжки Помощников Французского ринга. Марк Виллан заполнил специальные формуляры и отправил в Федерацию для выдачи четырех годичной лицензии, каждому homme d’attaque, который прошел селекцион. Прошла неделя со дня соревнований. А мне уже снова скучно… Сегодня вечером, раздался в моей квартире звонок от старинного приятеля Александра Шефа из Франции…
ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ ДАВЛЕНИЕ НА СОБАКУ. ПРАВДА ИЛИ ВЫМЫСЕЛ.
Психологическое давление. Звучное словосочетание. Начну повествование с маленькой истории. Нет, она не будет посвящена собачкам, она из жизни. Моя первая супруга, дипломированный психолог. Закончила с отличием университет, учеба ее увлекала, книги, в названиях которых присутствовали слова начинающиеся на ПСИ, можно было встретить в нашей квартире на каждом шагу. В год она посещала огромное количество семинаров, психологических тренингов со «звездами» и «звездочками», так и тянет добавить «звездюками» и «звездюльками», психологи. Практиковала и сама в физ диспансере, короче, я со своими собаками тихо и скромно «курил в сторонке». Однажды вечером благоверная пришла вся такая одухотворенная, светилась от счастья, источником ее радости был очередной «светильник» (светоч?) из Москвы, который проводил семинар о методах целенаправленного воздействия на личность. Жена щебетала без умолку, рассказывая мне, какой профессор умный, как он ловко манипулирует аудиторией, все это густо сдабривалось специфическими терминами и восклицаниями. Настроение в тот вечер у меня было так себе, по причине чувствительного удара в висок, который по глупости пропустил от какого-то корявого боксерчика на тренировке. Пресытившись хвалебными речами своей второй половины, я с ленцой оторвался от телевизора и предложил: «А хочешь, завтра приду в вашу аудиторию, и не слова не говоря, дам с ноги в башку профессору, а потом когда он очухается, то будет делать все, что ему скажу. Спорим?» Оптимистичное щебетание суженой прекратилось, и в доме повисла тишина. «А чего?»- окрыленный таким началом, продолжал я. «Нормальная тема. Вы же там учите целенаправленное воздействие на личность? К коим, кстати, относятся: убеждение, внушение, нейро-лингвистическое программирование, пытка, секс мероприятия, гипноз», стал припоминать лекции по психологии из курса Высшей школы КГБ СССР. «Так, что хороший боковой с ноги, очень даже вписывается в тему вашего семинара». Увы, я оказался не понятым и мое «удачное» предложение прошло мимо кассы. Дела давно минувших дней, но как затравка к нашему разговору вполне подходящая. Итак, психологическое давление на собаку. Кто это придумал, когда, для чего, из каких соображений? Попробуем провести маленькое исследование. Многие наши соотечественники до сих пор предполагают, что на Западе живут какие-то другие люди, честные, умные, никогда не ошибающиеся, старающиеся помочь всем и каждому. Это совсем не так. Человек он везде одинаков. Я бы сказал более того, что россияне в общей массе, гораздо честнее, чище и лучше. Говорю это с полной ответственностью. Люблю Россию, я патриот, хотя так же как все ругаю правительство, негодую после очередных террактов, бешусь от нашего бардака, но все равно мы лучше. Это не отвлечение от темы, это такая маленькая преамбула. В Мире зарабатываются огромные состояния не только на углеводородах, высоких технологиях, золоте, бриллиантах и так далее, но и на собаках. Десятки миллиардов долларов ежегодно. Естественно, кто владеет рычагами управления, тот владеет денежными потоками. В любом решении ищите экономику. Если кто-то во весь голос кричит IPO, направляет сотни тысяч людей на занятия этой или около этой дисциплиной, рекламируя и пропагандируя товар, значит всему голова деньги. Большие деньги. Большущие деньги. Кинологические короли, которые производят соответствующее оборудование, снаряжение, питание, витамины и тому подобные продукты постоянного спроса, заинтересованы в том, чтобы именно их детище было на слуху у людей, которые объединены общей религией - собаками, спортом с собаками. В рингах то же самое. Эта тенденция общая для всех. Никого не идеализирую. Чтобы всегда быть на волне, нужны новые веяния, «не важно кто ты был, важно, кто ты есть». На смену одним авторитетам, приходят другие. Нужно всегда бежать вперед, чтобы хотя бы оставаться на месте. Чтобы более дерзкие, наглые, хитрые и ловкие не отобрали кусок. Серьезные мировые кампании по производству тех же кормов, спонсируют любое мало - мальски заметное мероприятие, главное чтобы оно было на слуху, а рекламу увидело, как можно большее количество людей. В бизнесе нет постоянных друзей или постоянных врагов, есть только постоянные интересы. Мы с вами, дороги друзья, находимся в самой гуще этих событий. Мы спорим друг с другом, одурманенные не понятной философией, мы ломаем копья в словесных баталиях, при этом каждый слушает кого? Себя? О нет, вы ошибаетесь, он слушает тех, кто зарабатывает на этом деньги. Пусть небольшие, но он все равно льет воду на мельницу кинологических королей. Все словоблудие придумано для нас с вами, вспомните Маркса, который развлекался вечерами, разбивая фонари возле своей пивнушки, а потом с визгом улепетывал от полиции. Чем закончились его критерии оценки, мотивации и прочие фрустрации? Эко загнул! Воскликнет кто-то. Да, согласен, мельчает народишко, но дело-то живет. Дедушка умер, а дело живет, лучше бы было наоборот. Налепи «кучу малу», пропихни ее в массы и получишь миллионную армию нищих, которые умирая, будут восклицать твое имя. И пусть никто не понял, о чем вообще вещал бородатый карлик, но там было много непонятного, а значит умного. Я читал «Капитал» еще в курсантские годы, бред. Даже в те времена - это было ясно каждому, а уж сейчас, так и тем более. Человеку свойственно заниматься само копанием и искать потаенный смысл там, где его нет. Пусть простят меня фанаты Виктора Цоя, но вдумавшись в тексты его песен, в коих еще наше поколение находило какой-то протест, приходишь к выводу, что затуманенный мозг поэта явно не тянул на Сенеку или Вольтера. Те, кто придумал и продолжает придумывать разнообразные шарады для простаков, чтобы они ломали голову, пытались вникнуть в процессы, якобы происходящие внутри собаки и показывающие ее сущность, делают это в массе своей сознательно, они искренне верят в то, что вещают, и что все происходит так, а не иначе. Они живут по принципу, «хотелось бы, чтоб так было». Знаете, мне это очень напоминает язву. Да обыкновенную язву. В первой половине 80х годов прошлого столетия, два врача из Великобритании получили нобелевскую премию по медицине, доказав, что язва вызывается бактерией и лечится в течении трех дней. Но сколько было написано трудов, получено ученых степеней, угроблено жизней, удалено желудков. И что теперь прикажете всем тем, кто заблуждался отказаться от своих ученых степеней и признать, что они были адептами лже истины? Нет, конечно, они просто очень тихо молчат, не отсвечивают, на худой конец, припертые к стене, отвечают, что мол, это только одна из версий. С современным IPO происходит тоже самое, всевозможные критерии оценки, капание не в том месте, попытки найти то, чего нет, привели к губительным для рабочести Великой собаки -немецкой овчарки, последствиям. Кто бы, что сейчас не говорил, не писал, не изображал хорошую мину при плохой игре, но факт, остается фактом, немцы бросили свою породу, и стали покупать у французов и бельгийцев малинуа. Тем самым, признав свое поражение в способности правильно развивать свой норматив, который смог бы выявить необходимые задатки для последующего их культивирования. У немцев для насаждения своей породы были уникальные возможности, они в период с 1939 по 1944 годы безраздельно правили большей частью цивилизованного Мира. Немецкие овчарки были завезены повсюду. И даже это не спасло породу от деградации. Я никогда не утверждал, что IPO плохой спорт, что он мене зрелищен, чем любой другой, всегда выступаю против поисков какого-то потаенного смысла в нем. Именно против шаманов и мракобесов с бубнами ( с рукавами), завывающих свою заунывную песню о сверх видение чего-то такого, что простому человеку не понятно. Скажите мне, а можно ли определить характер бойца, его агрессию по тому, как он орет в атаке «Ура!» Если да, то у спецназовцев и разведчиков, которые работают по специфике тихо, вообще характера нет. Так почему считается, что по облайке (у всех она ставится по разному, но в большинстве своем собака просит аппортик), можно судить о внутреннем содержании собаки, или по хватке? Так что же из себя представляет раздел «С» защита, в том виде, что существует сейчас в нормативе, который стал основным допуском для разведения? Абсолютно предсказуемый, слепленный на устойчивый стереотип, норматив. Ничего не может быть по-другому, только так, а не иначе. Выхолощенный до безобразия. Не дающий вообще возможности раскрыться собаке. Предсказуемый и сотни раз отработанный вариант. И вот здесь мракобесы, нет это не мы с вами, это те, кто ищет черную кошку в пустой темной комнате, изгаляются на бумаге и в словесах. Задумайтесь, кто-нибудь читал рассусоливания о мотивациях, фрустрациях и прочих поллюциях, написанные о Французском ринге, Бельгийском ринге, Кампани, Мондиоринге, КНПВ? Там сотни тысяч собак, эти нормативы ровесники Шуцхунду, но там нет этой болтовни, есть нормативы, как в Бельгийский ринг, где оценивают хватку, но при этом никто не спорит о качестве собаки по ее хватке, или облайке, это всего лишь дополнительные баллы на соревнованиях, не более того. Ни один серьезный Помощник никогда не станет рассуждать о чем-то потустороннем, типа пси давления, он скажет, что есть проблема с тем-то, надо работать, или менять собаку, все. Более того, в этих видах не ломают голову над систематизированием не весть чего. Подумайте сами, если мы возьмем Федора Емельяненко, то он по всем критериям будет уступать какому-нибудь чернокожему, который выглядит, как супер герой из комиксов, и по всем критериям должен выиграть у Феди, еще на стадии дачи интервью перед боем. Его противники громко и грозно рычат, бьют себя в грудь, рвут цепи, но молчаливый русский выходит и выносит их в "одну калитку". Это знают все. Но никто не задумывается. Логика спит беспробудным сном. Необходимо признать, что путь современного IPO, как норматива для разведения, умер. И регалии типа IPO3 у предков, скорей недостаток, чем достоинство. Скажите, какой воин будет предпочтительней в бою, который пробежит на отлично 3 км, но потом он будет отдыхать сутки, чтобы после этого отлично отстреляться, отдохнуть снова сутки, и потом классно зарубиться в рукопашке, или тот, который пробежав средне, отстреляется тут же трясущимися руками, не отдышавшись после бега, тоже средне, и после этого вполне сносно отспаррингуется? Конечно второй. Все армейские и спецназовские нормативы основаны на комплексной нагрузке, и только спортсмены, работают по раздельной программе, это как раз те, кто служит в спорт ротах. Вы все это знаете! Даже селекцион ЧА во Французском ринге - это комплексный отбор: теория, физуха, практика, все сразу, все подряд, только так можно выявить необходимые задатки и подготовку у кандидатов. Обратите внимание, что в том же нормативе на сдачу Крапового берета, сложность не в том, чтобы пробежать "десятку" по пересеченке, отстреляться, сдать акробатику, спуститься с третьего этажа, закинув гранату и дав очередь в оконный проем, отстоять в спарринге три раунда. Каждый из кандидатов это делал по раздельности десятки, а то и сотни раз, и даже в комплексе, а сложность в том, что последних всегда отсеивают на промежуточных пунктах, там нет временного интервала или баллов, там переведя на понятный нам язык, не оценивают хватку и облайку, там комплексная нагрузка и непредсказуемость. Именно это позволяет выявить наиболее лучшего и подготовленного, когда силы отказывают и вступает воля, и у кого она крепче, тот и получает заветный берет. Физически вымотать, чтобы увидеть внутреннюю составляющую. Правда, очень похоже на ринги? Послушка, физуха, кусачка, да какая кусачка!
Посчитайте сколько собаке надо в третьем уровне пробежать за семь упражнений подряд. Итак, фронтальная атака, 50 метров туда, промах, а то и два, 3-5 секунд загруза до хватки с падениями, с разворотами, непроигранностью ситуации в работе с помощником, затем 15 секунд загруза после хватки, и езще 50 метров возврата. Итого загруз 20 секунд в среднем, и 115 метров бег. Фронтальная атака прерванная, 50 метров туда, провокация с загрузом до хватки, проход мимо метров пять, разворот, и назад. Итого загруз до хватки 3 секунды, и бег 110 метров.
Фронтальная с пистолетом. 50 метров туда, промах, а то и два, 3-5 секунд загруза до хватки с выстрелами, падениями, с разворотами, непроигранностью ситуации в работе с помощником, затем 15 секунд загруза после хватки с выстрелом, отпуск и охрана ЧА, 10 секунд, побег, еще 2=3 секунды на хватке, охрана 5 секунд, побег снова 2-3 секунды на хватке, окакрауливание, 30-40 секунд, это все напряжение, это все давление, собака ждет, она вся как струна. Итого загруз около 60 секунд, бег около 60 метров.
Догон 40 метров в среднем, может больше если с уклоном помощника, загруз 15 секунд, возврат, Итого загруз 15 секунд, бег около 90 метров.
Защита проводника. Атака давление 15 секунд, окарауливание, подзыв. Берем 20 секунд давление, так как собака находится в большом давлении при приближении помощника уже ме ра на три. Итого 20 секунд давление.
Охрана вещи. Давление в комплексе около 3 минут из отведенных пяти. Итого 3 минуты давление.
Поиск, облайка, конвой. Бег метров 100, вообще по напряжению весь конвой считается уже кусачкой, поэтому давление комплексное минуты три. Итого 3 минуты давление.
Подсчитываем. Всего за семь упражнений собака пробегает около 500 метров, и держит давление порядка 8 минут. Из них активного 5 минут. И это учтите после послушания и прыжков. Всего же на выступление отводится до 45 минут. Значит показателем качества собаки должно служить умение справляться с комплексной нагрузкой, а не мифическое психологическое давление. Некоторые умники притащили IPOшные элементы в ведомства, помощники начали работать не в костюме, а в рукаве, искренне считая, что включив умняка и рассуждалки о всевозможных «ациях», можно чего-то достичь. Собака в IPO не работает в комплексе след, послушку, кусачку. То есть, типа, сегодня у меня след, а слушаться я буду завтра, и не приставайте ко мне сегодня, кусаться, так вообще, послезавтра. Собака по разным дням бывает нюхачей, послушной и кусачей. А как на счет подумать? IPO спорт, функции норматива для разведении умерли так и не разродившись сверх-собаками, история идет по спирали, сверх-людей они уже пытались вывести, закончилось все сотнями миллионов погибших и Красным Знаменем над Рейхстагом. Теперь миллионы обманутых «вкладчиков» по всему Миру, которые слушали бесконечный треп и разглагольствования о высшей цели немецкого норматива, а сами немцы тем временем водрузили над собой Французский и Бельгийский флаги. Но дело новоявленных фюреров живет и процветает, настолько прочно вползла эта отрава в умы наших доморощенных самоделкиных, что «хоть кол на голове теши». Если бы норматив IPO работал в направлении отбора и улучшения, то французы и бельгийцы выстраивались бы в очередь за немецкой овчаркой, а не немцы за малинуа. Написал это предложение и открыл почту в майле. Пишет мой знакомый дрессировщик и помощник IPO из Германии, предлагает на продажу в Россию щенков… малинуа. Все, господа, круг замкнулся.
viva
Пост N: 388
Откуда: Россия, Находка
Отправлено: 23.02.11 22:49. Заголовок: Всех мужчин этой вет..
Всех мужчин этой веточки с праздником!
[URL=http://www.radikal.ru][/URL]
lana_conrad
постоянный участник
Пост N: 75
Откуда: Страна Наша, Врангель
Отправлено: 24.02.11 21:30. Заголовок: ДМИТРИЙ ФАТИН и HE..
ДМИТРИЙ ФАТИН и HERVE MAVUANGA , Французский Ринг :
Набивание пятен укуса. Место (пятно) укуса необходимо показывать собаке, чтобы у нее не было сомнений куда кусать и как это делать. Процесс набивания пятен укуса весьма прозаичен и монотонен. Когда собака научилась кусать рукав или ногу, то следующим этапом будет показ разнообразных мест укуса на теле человека. Для этого собаку на шлейке ставят на поводок длиной 15 метров, прикрепленный к резине, вытягивают ее на максимальную длину, помощник подставляет левую (правую) ногу проводник удерживая собаку рукой за ошейник, чтобы собака не ушла в другое место на костюме, насаживает собаку на ногу, чтобы она произвела укус, подставленного ей места (пятна) на ноге, после чего отходит на несколько шагов назад, не мешая работать помощнику с собакой. После того как собака произвела хватку, помощник вытягивает ее максимально на резине, подержав две три секунды, делает небольшое движение на собаку, чтобы ослабить натяжение поводка. Если собаку не старается дохватить хватку в глубь, то помощник через несколько секунд снова вытягивает собаку на максимальную длину поводка. Это делается для того, чтобы собака научилась держать хватку не зависимо от того, сделала она полнохват, или зацепилась на клыках, в полпасти, при ослаблении натяжения мы предлагаем ей сделать хват полной пастью, чтобы легче было держать и бороться. Одни собаки сразу понимают, что дохват вглубь необходим ей, другие комфортно себя чувствуют и в полпасти. Роли большой в дальнейшем это не играет. Так же повторяют и с другой ногой. Затем помощник убирает руку за спину и наклонившись к собаке, которую держит за ошейник проводник, подставляет область подмышки левого плеча (правого), как только собака произвела хват, помощник так же вытягивает ее на полную длину, поднявшись во весь рост, затем делает небольшое движение на собаку, и наклонившись ставит ее на ноги, как только собака сделал дохват, снова поднимается во весь рост и вытягивает собаку на себя, при этом в начале тренировок необходимо лицо отворачивать от собаки, так как давление лицом, может ее смутить и она бросит хватку. Для чего мы ставим на четыре лапы собаку, когда ослабляем натяжение? Это необходимо чтобы собака, почувствовав опору, могла дохватить, если она будет наверху, то имеет очень неустойчивое положение, либо на двух лапах, либо вообще в висе, чтобы дать ей надежную опору мы ставим ее на землю, в дальнейшем, когда собака поймет, что от нее надо и как ей комфортно, она сама изберет для себя тактику действий в тех или иных ситуациях. Теперь приступаем к набиванию мест укуса сзади. Помощник становится спиной к проводнику с собакой, приподнимает, отводя немного в сторону, ногу, позиционируя ее для укуса, проводник насаживает собаку на подставленную ногу. Дальше действия помощника идентичны вышеописанным. При насаживании со спину на верх, помощник должен знать, что если он сильно будет наклоняться вперед, то костюм натянется, что создаст дискомфорт собаке на хватке, поэтому ему необходимо при натяжении немного отклонять тело назад, чтобы ткань костюма была ослаблена. Работа по набиванию пятен монотонна, но необходимо, следует помнить, что укусы идут по кругу, чтобы в дальнейшем избежать проблем, необходимо собаке показывать любые места для укуса, она не должна гоняться за руками, ногами или корпусом, для нее не должно существовать приоритетных мест в атаке. Если вы начнете изначально ставить так, как это описано выше, то у вас не будет никогда проблем в дальнейшем, и собака будет идти в ближайшую точку. Необходимо помнить, что некоторые собаки больше любят ходить вверх, или в ноги, это связано со многими причинами. Есть мнение, что чем собака сильнее, тем она быстрее идет вниз. Это связано с тем, что при давлении внизу мы можем подключить больший арсенал приемов, нежели, когда собака сверху, но мне встречались собаки, которые нервничали как раз наверху, при этом внизу были само спокойствие. Поэтому однозначно на этот вопрос ответить не могу. Главное чтобы вы для себя поняли, что ваша собака должна одинаково четко работать в любую часть тела, без приоритетов. Пусть она в атаке или догоне идет вверх, промахнувшись, атакует вниз и так далее. Это не принципиально. И вот еще, какое наблюдение, опустить верховую собаку вниз гораздо сложнее, чем нижнюю (работающую в ноги) поднять наверх.
Сегодня стала известна точная дата приезда Д.Фатина и А.Хафизова! Семинар состоится с 19 июля по 09 августа!!!
Дополнительная информация для тех кто собирается на тренинг: 1.Наличие дрессировочного костюма обязательно ! (Костюмы можно заказать здесьhttp://www.malidetravail.forum24.ru/) 2.Обувь очень удобная для работы на травяном покрытии . 3.Бамбуковые палки каждый привозит себе сам,на весь курс обучения не менее 10 штук (размер: диаметр 20-25 ,длинна 65-80),стоимость такого изделия примерно 100-150 рублей .( в центрально полосе России они продаются в строительных магазинах,где можно купить у нас пока не знаю,у кого есть информация ,пожалуйста,сообщите)
Можно глянуть в цветочных ларьках и магазинчиках "сад-огород"
Фигурант,да не тот
Не зарегистрирован
Отправлено: 03.03.11 18:57. Заголовок: Ой, что-то поскучнел..
Ой, что-то поскучнели Приморские фигуранты! Мы ищем таланты.
lana_conrad
постоянный участник
Пост N: 84
Откуда: Страна Наша, Врангель
Отправлено: 03.03.11 21:24. Заголовок: Защита, какая она до..
Защита, какая она должна быть?
Тренировка в коридоре:
Харитон
постоянный участник
Пост N: 1242
Откуда: Россия, Находка
Отправлено: 03.03.11 21:51. Заголовок: У нас, конечно, нет ..
У нас, конечно, нет таких собак как на ролике,но будем учиться на своих собаках и своих ошибках и приобретать сильных . Страху я думаю нет,не с луны же свалились эти сильные собаки !
Отправлено: 04.03.11 09:36. Заголовок: Да разные у нас есть..
Да разные у нас есть собаки.И хорошие,и средние,и плохие. Другое дело,что не все на семинары и соревнования ходят сейчас. А насчет работы в помещении-в свое время,пару лет назад,Третьяк в помещении собак жестче работал. Просто это не все видели)))).А я видела.И даже поучавствовала с двумя собаками в "факторе неожиданности", в подвале незнакомого помещения.
Другое дело,что не все на семинары и соревнования ходят сейчас.
Действительно,не все хотят,а многие не могут,но для тех у кого есть такая возможность семинар состоится! Всё зависит от желания владельцев и помощников .Увидеть хорошую профессиональную работу в Российских рингах не у всех есть возможность. Другое дело ,что не для всех по силам выдержать темп тренировок. А вот для владельцев страху нет,для того и едет Дмитрий Александрович,чтобы показать правильный подход к дрессировке по защите . Кстати,Дмитрий Алксандрович иногда читает тему,поэтому у кого возникли вопросы можете писать , он обязательно ответит ,можетне сразу,но он готов к диалогу. kermaster пишет:
цитата:
А насчет работы в помещении-в свое время,пару лет назад,Третьяк в помещении собак жестче работал.
Третьяк то собирается на семинар и прнимает в организации семинара очень активное участие,ему интересно ,даже в силу своего возраста.Все знают на сколько Третьяк живёт собаками,на сколько он заинтерисован хорошей дрессировкой .
kermaster Маргарита Александрвна,Вы же были иницатором развития Модьоринга в Приморье,неужели не хочется выучить своего помощника правильной работе в этом виде дрессировки? У Вас в питомнике сильные собаки ,рабочие, победители и призёры соревнований.Заинтерисовать владельцев и продвинуть Модьоринг на пару ступеней выше,неужели нет желания? Я не уговариваю, мне просто не понятно Ваше настроение.
kermaster, Маргарита, я не вижу работы в помещении,тренировка собаки в помещении, другое дело. показанные ролики,если мне память не изменяет ДАФ выкладывал в 2009 году,что-то около десятка. Поучительно.
Харитон Зухра,настроение абсолютно нормальное))).Я руками и ногами ЗА семинары и обучение помощников. Информацию получили все.И владельцы собак,и помощники.Дальше все зависит от их желания и финансов. По хорошему,стоило бы принять участние и в семинаре с Авериными,и в семинаре с Фатиным. Я надеюсь,что наши люди на семинаре будут.Я лично планирую побывать там обязательно. Если Володя Третьяк там будет,я очень рада!
Харитон
постоянный участник
Пост N: 1245
Откуда: Россия, Находка
Отправлено: 04.03.11 20:59. Заголовок: Игорь и Ольга замеча..
Игорь и Ольга замечательные люди,трудяги,настоящие патриоты своего дела они проведут семинар,познакомят людей с этим видом дрессировки! У Фатина же другая цель ,его приезд не связан с просто знакомством ,и смотринами на него как на картинку ! Фатин едет работать! Поднимать уровень наших парней,которые стараются,но по большому счёту не видят цели к чему стремиться! Фатин покажет свой уровень,научит ,подскажет как делать правильно и какая подготовка должна быть у помощника именно в ФР и Модьоринге! Фатин на данный момент ЭТАЛОН работы во ФР и МОДЬОРИНГЕ! Он на аттестации не был просто участником,он был ВТОРЫМ !!! а далеко не слабаки собирались посоревноваться в знаниях и умении! Фатин ,это ФАТИН!! Он сам за себя сказал !! И то что наши ПРИМОРСКИЕ парни будут учиться у него,это просто МЕЧТА!!! Ну кто из наших решился бы ехать в Москву на учёбу,да никто! А кто повёз из наших свою собак на ринг Российского уровня,тоже никто.! И не потому что не хотят и не могут,а потому что реально не знают уровня подготовки для таких соревнований. Теперь у нас есть такая возможность! Научиться! А дальше, дорога покорится идущему! Буду рада,если ПРИМОРСКИЕ парни не станут игнорировать такую возможность и приедут на тренинг. Для владельцев вообще уникальная возможность ,отработать своих собак на помощнике высокого уровня!! И не надо боятся ,что собакачего -то не умеет ,надо собраться с мыслями,чего Вы хотите от собаки и смело идти вперёд!
АТАКА
Пост N: 2888
Откуда: Русские мы, Уссурийск
Отправлено: 04.03.11 23:05. Заголовок: Поднимать уровень на..
Поднимать уровень наших парней,которые стараются,но по большому счёту не видят цели к чему стремиться!
Я знаю к чему МНЕ стремится!!! Я вижу цель!!! Зачем же так огульно , реально лаптем щи не ,, хаваю ,, .
Харитон - не в личность, так для информации , сами то на любой норматив , Краевой , Региональный , Федеральный уровень много раз СВОЮ собаку представляли???
Харитон
постоянный участник
Пост N: 1246
Откуда: Россия, Находка
Отправлено: 04.03.11 23:18. Заголовок: АТАКА пишет: Я знаю..
АТАКА пишет:
цитата:
Я знаю к чему МНЕ стремится!!! Я вижу цель!!! Зачем же так огульно , реально лаптем щи не ,, хаваю ,, .
Кто бы сомневался! Я ,думаю,что приедешь на тренинг ,а там время покажет, когда владелец отдрессированной тобой собаки поедет на Россию и займёт достойное место! АТАКА пишет:
цитата:
Харитон - не в личность, так для информации , сами то на любой норматив , Краевой , Региональный , Федеральный уровень много раз СВОЮ собаку представляли???
нет,не много! Я уже писала раньше, что я в костюме бегать не буду ,и нюансы мне эти не одалеть, а вот свою собаку буду учить у Фатина !
Харитон - не в личность, так для информации , сами то на любой норматив , Краевой , Региональный , Федеральный уровень много раз СВОЮ собаку представляли???
Жень, я тоже своих не выставляю ни по каким уровням! Я делаю собаку под себя, я знаю какой я хочу видеть свою собаку! Чего-то ей не хватает, а чего- то мне... Я нигде не выпячиваюсь и не боюсь говорить о том что я учусь и хочу учиться, и буду чёрт возьми учиться! И если есть возможность учиться у Дмитрия Александровича то я эту возможность использую, хочу взять максимум для себя и своей собаки, по крайней мере на сегодняшний день. И ещё: если меня не смогли научить как я должна работать в экстримальных ситуациях (ты знаешь о чем я) те, кто в первую очередь должны были это сделать, то я буду искать человека обладающего такими знаниями и буду учиться у него!
lana_conrad
постоянный участник
Пост N: 86
Откуда: Страна Наша, Врангель
Отправлено: 04.03.11 23:45. Заголовок: К предыдущему своему..
К предыдущему своему посту хочу добавить: Это не в укор нашим преподавателям- было реально мало времени что бы дать нам все знания которые нужны и поэтому, повторюсь, я использую эту возможность учиться!!! Надеюсь у всех кто по каким-то причинам относится враждебно или с иронией отпали вопросы ПОЧЕМУ мы это делаем?
Харитон , большинство нормативов имеют три раздела : ПОИСК , послушание и защита.
Поиск- потому и с большой буквы , он первостепенный ! ( Мне государство деньги платит за то , что бы я нашёл с применением своей собаки , что то или кого то ) , ну там если возникнут какие либо заморочки - то нужно может быть и помощь собаки в ,, отражении нападения ,защиты и т.д. и т.п.,, , послушание нужно только для того , что бы обучить поиску и управлять на службе . Всё. Стремления мои просты , каждый выезд кинолога на место происшествия как минимум применение СРС , максимум результативное применение.
Что бы готовить собак по ,, защите ,, ,я как и другие кинологи прибегаю к методам спортсменов. Вот в этом ключе мне интересен Д.Фатин. А для того , что бы узнать , что за ,, зверь или звери ,, такие РИНГИ я хотел бы поприсутствовать на семинаре Авереных ( в большей степени Ольги( надеюсь Игорь не осерчает) , мне очень понравилось её управление людьми на занятиях , а это на прямую является моими
обязанностями ГОТОВИТЬ мил- кинологов и СРС закреплённых за ними).
АТАКА
Пост N: 2890
Откуда: Русские мы, Уссурийск
Отправлено: 04.03.11 23:49. Заголовок: Лена!!! Времени было..
Лена!!! Времени было ВАГОН ( большой на 120 тонн)!
Из личного: ОКД-3 степень ( с пристрастием оценивал Косов!) ,-5 дней по 15-20 мин. Выборка-вещи 3 занятия на отлично. Человека-3 занятия на отлично , но ,, контактом ,, .
Надеюсь у всех кто по каким-то причинам относится враждебно или с иронией отпали вопросы ПОЧЕМУ мы это делаем?
КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ПРАВО ВЫБОРА СВОЕГО ТРЕНЕРА И СВОЕГО МНЕНИЯ !
Да! И хорошо,что в последнее время этот выбор есть в Приморье! В этом году как никогда ,на любой вид дрессировки есть семинар и остается только выбрать ,кому и что интересно.
lana_conrad
постоянный участник
Пост N: 87
Откуда: Страна Наша, Врангель
Отправлено: 04.03.11 23:55. Заголовок: Фигурант,да не тот М..
Фигурант,да не тот Многие вопросы остаются актуальными даже спустя несколько лет... Свежее видео выставлялось выше... Когда смотрите видео обращайте внимание на смысл и содержание ролика, а не на дату "выпуска"
И еще видео прошлых лет :
Работа с собакой голыми руками
Finale de Ring Merignac 2006
Харитон
постоянный участник
Пост N: 1248
Откуда: Россия, Находка
Отправлено: 04.03.11 23:56. Заголовок: АТАКА Жень,так в чё..
АТАКА Жень,так в чём проблема!? Иди туда где тебе интересно!!! Тебя же никто не заставляет! Твой выбор!
Отправлено: 05.03.11 00:11. Заголовок: Харитон , я воспитан..
Харитон , я воспитан в СОВЕТСКОЕ время. Не посылайте меня!!!
Лена- тут твоя правда 3.5 месяца мало , да полей бы следовых поболее !
lana_conrad
постоянный участник
Пост N: 89
Откуда: Страна Наша, Врангель
Отправлено: 05.03.11 00:16. Заголовок: АТАКА пишет: да пол..
АТАКА пишет:
цитата:
да полей бы следовых поболее !
А если бы еще кто-нибудь рассказал и научил ВОВРЕМЯ как себя вести в экстримальных ситуациях, не по нашему профилю но мы в них попадаем и Родина посылает не спрашивая готовы ли мы к этому! Вот я о чем!
lana_conrad
постоянный участник
Пост N: 90
Откуда: Страна Наша, Врангель
Отправлено: 05.03.11 11:34. Заголовок: АТАКА пишет: Не пос..
АТАКА пишет:
цитата:
Не посылайте меня!!!
Откуда такая агрессия??? Смысл слова "иди" - будь там где тебе интересно!
Игорь и Ольга замечательные люди,трудяги,настоящие патриоты своего дела они проведут семинар,познакомят людей с этим видом дрессировки! У Фатина же другая цель ,его приезд не связан с просто знакомством ,и смотринами на него как на картинку ! Фатин едет работать! Поднимать уровень наших парней,которые стараются,но по большому счёту не видят цели к чему стремиться! Фатин покажет свой уровень,научит ,подскажет как делать правильно и какая подготовка должна быть у помощника именно в ФР и Модьоринге! Фатин на данный момент ЭТАЛОН работы во ФР и МОДЬОРИНГЕ!
Ну вот категорически не понимаю смысла этого противопоставления.
Типа Аверины едут показушку показать а Фатин - работать? "Только у нас - самое лучшее и настоящее!!!" Это при том, что все знание "предмета" - по фото и видео. Плохая реклама, чесслово...
Маргарита все правильно написала, самое лучшее - посетить ОБА мероприятия, и задача организаторов, если они действительно заинтересованы в развитии этих видов спорта да и дрессировки вообще - ОБЪЕДИНИТЬСЯ, составить общую программу так, чтобы у людей была возможность поучаствовать в обоих семинарах, даже хотя бы - в качестве зрителей. Это же БЛЕСТЯЩАЯ возможность поучиться ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО у мастеров ОДНОЙ школы, без противоречий и нестыковок.
А пока поведение организаторов, извините, выгладит как мерянье .... сами знааете чем. Совесть поимейте! ну нельзя же тех, о ком с таким пиететом сами же говорите, в качестве ... ентого самого... выставлять.
И еще.
Мне непонятно, почему тема семинара Д.Фатина прикреплена, а Авериных - нет. В чем разница? Уже не говорю про лагерь Морпес - тоже мероприятие не из последних событий в мире дрессировки вашего края. Один из ведущих тренеров - главный тренер РКФ, Кириллов М.В., его в Европу приглашают для проведения семинаров, команду России уже 9 (!!!) лет на пьедестале ЧМ держит - неужели менее важно?
Грустно, когда видишь, что амбиции организаторов пересиливают здоровый спортивный интерес...
пока поведение организаторов, извините, выгладит как мерянье ....
Belka пишет:
цитата:
Грустно, когда видишь, что амбиции организаторов пересиливают здоровый спортивный интерес...
Ирина. Пожалуйста,не обобщайте...... Пожалуйста,не вмешивайте меня в эту грязь,я не хочу....Пусть все будет не на моей совести...Найдите ХОТЬ СЛОВО от меня плохого или гадкого про семинар товарищей в Находке...Или слово про ДФ....
Цитату,плиз.... Нашу тему просмотрите,плиз,если не затруднит.Хоть здесь, хоть на нашем форуме...хоть где.....мы работаем и никого не трогаем....Как бы я не относилась к инсинуациям в наш адрес, я свое отношение нигде не высказываю. http://primoryedogs.borda.ru/?1-3-40-00000450-000-0-0-1298328364
Мы давно работаем,много лет, плодотворно .Рассчитываем только на свои силы. Мы не поднимаем себя за счет опускания других.....Просто работаем и все.
Belka пишет:
цитата:
В чем разница?
вопрос к админу форума-почему.
Харитон
постоянный участник
Пост N: 1249
Откуда: Россия, Находка
Отправлено: 05.03.11 19:48. Заголовок: Belka Большое Вам с..
Belka Большое Вам спасибо! 1.За внимание к моим постам! 2.За увеличение числа просмотров,после Ваших постов 3.За интерес к событиям в Приморье людей столичных! Belka
цитата:
Мне непонятно, почему тема семинара Д.Фатина прикреплена, а Авериных - нет. В чем разница? Уже не говорю про лагерь Морпес - тоже мероприятие не из последних событий в мире дрессировки вашего края. Один из ведущих тренеров - главный тренер РКФ, Кириллов М.В., его в Европу приглашают для проведения семинаров, команду России уже 9 (!!!) лет на пьедестале ЧМ держит - неужели менее важно?
1.Наличие дрессировочного костюма обязательно ! (Костюмы можно заказать здесьhttp://www.malidetravail.forum24.ru/)
Зухра, Вы в курсе - сколько этот дрескостюм стоит, и сколько времени он изготавливается - от момента снятия мерок до отправки в Россию? А потом еще чтобы до Приморья доехал... Может, не надо ставить столь жесткие условия, все-таки это ПЕРВЫЙ такой семинар, но, надеюсь - не последний. Поэтому кто сможет - костюмы возьмет, кто не сможет - хорошо бы как-то организовать для них возможность попользоваться костюмами. Заодно люди сравнят различные костюмы, чтобы уже точно знать - что покупать, морально и материально к этому подготовятся.
Опять-таки - исхожу и из того, чтобы у участников была возможность посетить и семинар Фатина, и семинар Авериных, а это в любом случае - финансово не просто. Особенно, конечно, удивляет ценник на семинар Авериных - с учетом того, что ребята денег за работу на семинаре не получают, едут просто помочь...
Зухра, Вы в курсе - сколько этот дрескостюм стоит, и сколько времени он изготавливается - от момента снятия мерок до отправки в Россию? А потом еще чтобы до Приморья доехал... Может, не надо ставить столь жесткие условия, все-таки это ПЕРВЫЙ такой семинар, но, надеюсь - не последний. Поэтому кто сможет - костюмы возьмет, кто не сможет - хорошо бы как-то организовать для них возможность попользоваться костюмами. Заодно люди сравнят различные костюмы, чтобы уже точно знать - что покупать, морально и материально к этому подготовятся.
Да ! В курсе! Подробную информацию о костюмах я получила после Нового года,а вчера разговаривали с Александром и он сказал,что ещё есть время,чтобы успеть получить костюмы к семинару. Для тех кто не имеет костюма,у нас есть,но он тяжеловат ,чтобы работать те нагрузки,которые описаны выше.
Belka
Пост N: 280
Откуда: Москва
Отправлено: 05.03.11 20:11. Заголовок: Белогурова Св. Светл..
Белогурова Св. Светлан, не обижайтесь! Но реально - со стороны оба организатора выглядят ммм... не очень дружественно. Не помню кто в Вашей теме, но довольно весело прохаживался про отсутствие у ДФ РКФных корочек и чего-то там еще - может, и не Вы - не помню, но было. А я говорю об общем впечатлении.
При том, что у нас тут, в Москве, Дон Бреме - это одна школа, дружная, активная, уже имеющая СВОЕ ЛИЦО и СВОЕ ИМЯ в мире. Не хочу видеть, как у вас в Приморье, которое тоже для меня не чужое место, и много у меня друзей и в Приморье, эта школа и эти замечательные люди становятся предметом прямо-таки размежевания какого-то, что для меня крайне неприятно, в том числе - и за моих же приморских друзей обидно. Также обидно за тех, кто из чисто "местечковых" интересов, относя себя к той или иной "команде", лишится возможности посетить оба семинара - просто очень много потеряет.
Дмитрий где-то очень здорово писал, что в их команде "формула 1" Ольга - пилот, Хром - болид, а они с Игорем - тренеры и команда поддержки, как-то так. У каждого - свои функции, и если есть возможность посмотреть работу всей команды (за исключением Хрома, к сожалению), изучить и поучиться всем функциям - зачем надо кого-то с кем-то сравнивать и выбирать?
Да молодцы все, что это затеяли, ну давайте уже дальше вместе, ведь хорошо же получится, только выиграют от этого все! Учитесь у тех же Авериных и Фатина работать В КОМАНДЕ!
Фигурант,да не тот
Не зарегистрирован
Отправлено: 05.03.11 20:59. Заголовок: АТАКА меньше слов!!!..
АТАКА меньше слов!!!будут семинары,поймешь!!!
Фигурант,да не тот
Не зарегистрирован
Отправлено: 05.03.11 21:02. Заголовок: Белогурова Св. Вы вс..
Белогурова Св. Вы все это и заварили,из -подтишка,прикольо будет посмотреть,как Вы на голубом глазу к Фатину на семинар заявитесь?ОН же фигурант ФЦИ,а не РКФ!!!
Дмитрий где-то очень здорово писал, что в их команде "формула 1" Ольга - пилот, Хром - болид, а они с Игорем - тренеры и команда поддержки, как-то так. У каждого - свои функции,
Спасибочки,очень содержательный пост.
Харитон
постоянный участник
Пост N: 1251
Откуда: Россия, Находка
Отправлено: 05.03.11 21:20. Заголовок: Фигурант,да не тот ..
Фигурант,да не тот Может быть Вы представитесь? А то масло в огонь подливаете,а для чего не понятно! С Женей" Атака" мы лично знакомы и сами разберёмся ,вопросы не понимания решаются при личном общении. Фатина не надо любить! Я думаю у него с этим всё в порядке! Если у Вас есть ,что рассказать ,то говорите,а оценивать высказывания форумчан ,думаю,по меньшей мере не корректно!
Валентин
Не зарегистрирован
Отправлено: 05.03.11 21:24. Заголовок: Зухра, весна на двор..
Зухра, весна на дворе, а вы здесь все ругаетесь!
Белогурова Св.
постоянный участник
Пост N: 1254
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 05.03.11 21:25. Заголовок: Belka А зачем счи..
Belka
А зачем считать деньги в чужом кармане? По-моему,это просто неприлично. Два авиабилета, проживание питание и тд,организация процесса, и все остальное,что мы хотим для ребят сделать- ведь это все требует затрат. Ирина,Вы сюда летаете за счет организаторов мероприятий. То есть для Вас это-бесплатно. Для нас-нет.... И в люблм случае наша цена-в два раза меньше цены другого семинара.
Belka пишет:
цитата:
Но реально - со стороны оба организатора выглядят ммм... не очень дружественно.
Я еще раз прошу-ЦИТАТУ.Про МОИ слова. Иначе это все пустые слова.
Belka пишет:
цитата:
ДФ РКФных корочек
Но это-факт. Для тренировок-все равно. Для получения каких-либо отзывов-не все равно. И я не думаю,что это-оскорбление.Или это так? Поправьте меня,если это-оскорбление,а не констатация факта. Когда тренер хороший-мне вообще все равно, какие у него бумаги.Но если мне нужна бумага для аттестации в РКФ-я об этом подумаю..
Belka пишет:
цитата:
моих же приморских друзей обидно. Также обидно за тех, кто из чисто "местечковых" интересов, относя себя к той или иной "команде", лишится возможности посетить оба семинара - просто очень много потеряет
Ирина,без обид,но,думаю,мы сами как-нибудь разберемся, как нам общаться и как нам работать. Ваши во многом менторские и поучающие,как слепых котят,посты, тоже сталкивают лбами. Между нами-десять тысяч километров. Не всегда большое видится на расстоянии.Ок? Мы все тут-не малыши и не дебилы, разберемся без третейских судей. Ничего личного. Причем тут местечковые интересы.Зачем Вы опять. У людей есть работа,семьи, не все могут всё свое время тратить на обучение собак и фигурантсву. Кто куда может-тот туда и поедет.По времени отпуска,по своим интересам и возможностям. А кто сказал про лишиться???? Мы готовы к общению, ГДЕ написано что на семинар наш-фейс-контроль,дресскод???? Кто хочет тот пусть и приезжает. Не думаю,что Находка тоже кому-то что-то запретит. Захотят наши фигуранты,будет время и возможность покинуть дом и работу на 21 день-ну кто ж им запретит. А если им хватит Аверина-силком тоже не могу загнать. Это-личное время,деньги и дело каждого.
Belka пишет:
цитата:
Да молодцы все, что это затеяли, ну давайте уже дальше вместе, ведь хорошо же получится, только выиграют от этого все! Учитесь у тех же Авериных и Фатина работать В КОМАНДЕ!
У каждого своя команда. Почему же тогда все школы Москвы не состоят в ОДНОЙ команде? Ничего личного,так? Просто у каждого СВОЯ школа, свои цели,задачи,пути. И потом,конкуренция(здоровая,не переходящая рамки здравого смысла) - двигатель прогресса. Так во всем мире. Или это не так? Почему же у Вас СВОЯ компания, а не все вместе продавцы электронных ошейников состоят в одном коллективе ?
Belka пишет:
цитата:
Учитесь у тех же Авериных и Фатина работать В КОМАНДЕ!
Мы-умеем.У нас есть своя Команда.Много лет уже. Ирина, ну почему вы все время срываетесь на поучительский тон? И Зухра и я ,думаю,сами разберемся, без указующего перста Москвы..... Еще раз-ничего личного...
Я вообще не понимаю,для чего весь этот ажиотаж нужен- я много лет делаю спортивные лагеря, соревнования,выставки,семинары- ни разу такого ажиотажа не было.Для чего все-побольше Петры и костюмов продать? так я и так Вашу продукцию на площадке активно рекламирую, и собаки мои, небезывестные, в этой продукции ходят и обучаются, и собаки на нашей площадке, и к Сергею в магазин отправляю, и на соревнования всегда приглашаю тоговать, и в микрофон на соревнованиях рекламирую( совершенно бесплатно,причем ), и костюмы Александра тоже рекламирую-потому что хорошие, и работают наши фигуранты в них...См.фото в теме нашей школы Торнадо-Рамбо и Звездный Лед... Что еще ЛИЧНО от меня надо?
Харитон
постоянный участник
Пост N: 1252
Откуда: Россия, Находка
Отправлено: 05.03.11 21:27. Заголовок: Валентин Вы правы!&..
Валентин Вы правы!"!!! Уже завтра начнём праздновань!
Белогурова Св.
постоянный участник
Пост N: 1255
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 05.03.11 21:31. Заголовок: Фигурант,да не тот п..
Фигурант,да не тот пишет:
цитата:
Белогурова Св. Вы все это и заварили,из -подтишка
Точнее. Цитатами.Про заварила и из-подтишка,гражданин аноним-маслоподливальщик.
Фигурант,да не тот пишет:
цитата:
прикольо будет посмотреть,как Вы на голубом глазу к Фатину на семинар заявитесь?ОН же фигурант ФЦИ,а не РКФ!!!
Да мне-то лично все равно))) Я не фигурант и им не буду))) Если будет возможность,приедем,хотя бы познакомиться,чтобы увидел,что мы не монстры,которыми нас пытаются представлять граждане анонимы))) У меня нет собаки под такой спорт. У меня-шоу))). Так,познакомиться, да может Зухре для темы на форуме красивых фото сделать. Если,конечно,в городе будем в это время.
Белогурова Св.
постоянный участник
Пост N: 1256
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 05.03.11 21:33. Заголовок: Харитон пишет: Уже ..
Отправлено: 08.03.11 22:41. Заголовок: АТАКА пишет: Что бы..
АТАКА пишет:
цитата:
Что бы готовить собак по ,, защите ,, ,я как и другие кинологи прибегаю к методам спортсменов. Вот в этом ключе мне интересен Д.Фатин.
Жень, Диму, его знания и мастерство нельзя рассматривать только с позиции спорта и спортсменов. Достижения Д.Фатина в спорте пришли благодаря его целеустремлённости, таланту и трудолюбию, но, не забывай, что он был кадровый офицер, в соавторстве издал книгу, консультировал спецслужбы по определённым моментам в работе со служебными собаками, изучал опыт работы с собаками специальных служб во Франции и в даже в своей повседневной деятельности консультирует некоторые охранные предприятия РФ, включая вопросы подготовки собак В спорт он пришёл за знаниями из так называемых РЕАЛЬЩИКОВ, пришёл, чтобы в дальнейшем использовать эти знания и методики подготовки спортивных собак для закрытия тех, на сегодняшний день, существующих прорех в подготовке служебных собак силового задержания, которые всё ещё присутствуют в ведомственных методиках и в самой подготовке собак кинологических служб полиции и других силовых структур. Я думаю этот спор может быть безграничен, сколько людей - столько и мнений, но тот кто ставит мои слова под сомнения всё это легко может проверить на деле и убедиться в моей объективности. Когда Дмитрий будет проводить семинар в Ваших краях привезите на семинар самых, что НЕ на есть реальных, служебных, или не важно, как называть этих собак и серьёзно попросите ( ДАФ всегда к собакам относится с уважением ) Дмитрия с ними отработать по спортивному, но при этом показать все их слабые стороны и минусы, а потом произойдёт следующее: кого-то из так называемых реальщиков постигнет разочарование от собственных предварительных выводов, кто-то кардинально переосмыслит свой взгляд на этот вопрос, а кто-то ещё раз убедится в правоте моих слов Понимаю моё мнение субъективное и не претендует на истину в последней инстанции
Надеюсь что люди "пощупав" работу Дмитрия Александровича в реальности убедятся что это РАБОТАЕТ!
Я так же надеюсь Ещё хотел бы сообщить, что Дмитрий Фатин стал членом Комиссии РКФ по ИПО и думаю, что на заседании комиссии уже в ближайшее время будет рассматриваться вопрос с помощниками (фигурантами) не отвечающими требованиям предъявляемым к знаниям правил, уровню технического мастерства и конечно же к физическому состоянию так называемого участника тренировочного процесса
кого-то из так называемых реальщиков постигнет разочарование от собственных предварительных выводов, кто-то кардинально переосмыслит свой взгляд на этот вопрос, а кто-то ещё раз убедится в правоте моих слов
Ещё хотел бы сообщить, что Дмитрий Фатин стал членом Комиссии РКФ по ИПО и думаю, что на заседании комиссии уже в ближайшее время будет рассматриваться вопрос с помощниками (фигурантами) не отвечающими требованиям предъявляемым к знаниям правил, уровню технического мастерства и конечно же к физическому состоянию так называемого участника тренировочного процесса
Александр,СПАСИБО а хороую новость!
Харитон
постоянный участник
Пост N: 1262
Откуда: Россия, Находка
Отправлено: 13.03.11 11:10. Заголовок: Ещё раз убеждаюсь в ..
Ещё раз убеждаюсь в правильности приглашения Дмитрия Александровича к нам на Дальний Восток! Теперь у наших парней шикарная возможность получить знания,сдать аттестацию и работать по нормам и правилам дрессировки! Конечно ,не без хвастовства это говорю ,потому что именно Дальнему Востоку повезло больше всех в этом году! Мы первыми принимаем Дмитрия Александровича на такой длительный семинар с проведением учебного процесса и тренинга. Для тех кому это действительно надо ,это просто подарок! Со своей стороны обещаю максимально подготовить рабочие площадки и необходимое снаряжение для плодотворной работы.Скрытый текст
Список не маленький У кого есть возможность помочь,пишите!
Харитон
постоянный участник
Пост N: 1267
Откуда: Россия, Находка
Отправлено: 14.03.11 18:45. Заголовок: Все кто собирается н..
Внимательно читаем главный пост!
zadira-K
постоянный участник
Пост N: 1288
Отправлено: 14.03.11 19:46. Заголовок: Харитон А можно буд..
Харитон А можно будет оплачивать занятия с собакой на месте (если я все таки выберусь к Вам - работа таки). Например - буду приезжать в субботу или воскресенье?
Харитон
постоянный участник
Пост N: 1268
Откуда: Россия, Находка
Отправлено: 14.03.11 20:00. Заголовок: zadira-K Можно! А лу..
zadira-K Можно! А лучше приехать в пятницу и уехать в воскресенье,тогда будет польза от занятия !
Отправлено: 14.03.11 20:56. Заголовок: Кому нужны правила Ф..
Кому нужны правила ФР и ЧА ,вышлю!
zadira-K
постоянный участник
Пост N: 1299
Отправлено: 15.03.11 08:00. Заголовок: Харитон ну на три д..
Харитон ну на три дня сразу - это врятли - в пятницу выезжай после работы - получиться приехать только вечером. Ну и опять же - в частном доме помимо собаки есть множество дел..
Харитон
постоянный участник
Пост N: 1270
Откуда: Россия, Находка
Отправлено: 15.03.11 08:04. Заголовок: zadira-K Это понятно..
zadira-K Это понятно! Выбирайте для себя удобный график и звоните! Мы будем рады !
Харитон
постоянный участник
Пост N: 1271
Откуда: Россия, Находка
Отправлено: 15.03.11 11:11. Заголовок: Для желающих подгото..
Для желающих подготовить свою собаку по разделам послушания в период работы семинара,на территории базы будет организована группа ,инструктор Смирнова Наталья.
Харитон
постоянный участник
Пост N: 1272
Откуда: Россия, Находка
Отправлено: 15.03.11 20:29. Заголовок: В связи с проведение..
В связи с проведением семинара под руководством Фатина Д.А. с 19 июля по 9 августа , для решения задач по обеспечению участников семинара зоокормами, ветобслуживанием, экипировкой, Кинологический центр «Находка» объявляет ТЕНДР на участие в данном мероприятии ветклиник,зоомагазинов. Требования к участникам 1.Пакет документов подтверждающий легальную работу компании. 2.Список оказываемых услуг 3.Ценовая политика 4.Возможности обеспечения на период работы семинара зоокормами по заказу участников ,ветконсультация, ветконтроль, ветпомощь, наличие в ассортименте зоотоваров (поводки, ошейники, шлейки, мячики, прихватки, шампуни, и т.д.) 5.План участия компании в семинаре как партнёра .
Список участников будет объявлен 16 апреля 2011года Прием заявок на участие с 15 марта по 15 апреля 2011года. Объявление результатов 20 апреля 2011года.
Для победителя 1 Предоставляется эксклюзивное право рекламы своей компании на территории проведения семинара (банеры, проспекты, буклеты, визитки) 2.Бесплатное участие в семинаре одного проводника с собакой.
С 1 мая будет объявлен конкурс между компаниями общепита. Следите за новостями!
Наталья Смирнова
постоянный участник
Пост N: 6838
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 15.03.11 20:33. Заголовок: Харитон пишет: В св..
Харитон пишет:
цитата:
В связи с проведением семинара под руководством Фатина Д.А. с 19 июля по 9 августа , для решения задач по обеспечению участников семинара зоокормами, ветобслуживанием, экипировкой, Кинологический центр «Находка» объявляет ТЕНДР на участие в данном мероприятии ветклиник,зоомагазинов.
Харитон пишет:
цитата:
С 1 мая будет объявлен конкурс между компаниями общепита.
Отправлено: 16.03.11 03:42. Заголовок: Харитон пишет: В св..
Харитон пишет:
цитата:
В связи с проведением семинара под руководством Фатина Д.А. с 19 июля по 9 августа , для решения задач по обеспечению участников семинара зоокормами, ветобслуживанием, экипировкой, Кинологический центр «Находка» объявляет ТЕНДР на участие в данном мероприятии ветклиник,зоомагазинов.
Очень, грамотный подход к такому важному мероприятию в Вашем городе и в целом на Дальнем Востоке, но ещё обычно, как правило на семинары с участием такого высоко уровневого специалиста можно подтянуть и представителей местной прессы и телевидения
Очень, грамотный подход к такому важному мероприятию в Вашем городе и в целом на Дальнем Востоке, но ещё обычно, как правило на семинары с участием такого высоко уровневого специалиста можно подтянуть и представителей местной прессы и телевидения
С выбором компаний СМИ нашего города решение уже принято. С краевыми мы не решали этот вопрос ,но думаю пригласим!
Те кто не сдаст физ.нормативы не будет допущен до семинара?
Семинар для того и организовывается,чтобы желающие работать помощниками смогли максимально подготовиться во время работы семинара,а в конце курса сдать все нормативы и получить аттестацию! Теперь всё зависит от Вашего желания и стремления научиться! Сейчас Вы готовитесь физически ,для того чтобы легче было работать на семинаре,чтобы по окончании обучения действително сдать аттесацию! Пришлите мне электронный адрес я вышлю правила!
Отправлено: 16.03.11 12:46. Заголовок: kaskad84 Елена Генн..
kaskad84 Елена Геннадьевна! Уже отправяю!
aleksandershef
Пост N: 12
Отправлено: 18.03.11 04:45. Заголовок: Уважаемые участники ..
Уважаемые участники семинара,
если кто-то желает к семинару приобрести для себя импортный костюм, то обращайтесь, пожалуйста, заранее, так как сейчас у мастеров очень много заказов, а костюмы шьются по индивидуальным Вашим размерам, кроме этого нужно время доставить костюм на Дальний Восток, даже если костюм заказать в начале июня, то уже есть риск не получить его именно к 19 июля, т.е. к началу семинара, так как на пошив и доставку костюма в общей сложности при наплыве работы уходит около полтора месяца. Заказавшие у нас костюмы убедятся в их надёжности, функциональности, долговечности при общем весе костюма от 10 до 11,5 кг
Хозяин гордо и самонадеянно, с долей легко пренебрежения, завел своего рослого, холеного пса на площадку. Окинул покровительственным взглядом собравшихся и прямиком направился к дрессировщику. Тот стоял в отдалении и о чем-то разговаривал с крепко сбитым парнем, в дрессировочном костюме. Поздоровавшись за руку с обоими, напомнил, что это именно он, звонил позавчера и договаривался о встрече, для тестирования своей собаки. «Что бы Вы хотели видеть?»- поинтересовался дрессировщик. «Я бы хотел фронтальную атаку!» Сказано, сделано. Помощник встал на исходную, несколькими резкими характерными движениями завел собаку, и не спеша потрусил на линию приема в сорока метрах от проводника с собакой. Дрессировщик дал отмашку и собаку пошла навстречу помощнику. Тот в свою очередь, рванул на собаку, размахивая перед собой трещоткой и рукой, изображая ветряную мельницу, лопасти-руки создавали перед телом своеобразный щит, через который собаке предстояло пробиться. Преодолев половину дистанции, пес начал притормаживать и обходить человека в костюме, совершающего непонятные действия. Когда расстояние сократилось до пяти-семи метров, пес остановился и в нерешительности замер. Хозяин побежал подбадривать смутившуюся собаку, но его любимец, предпочел избежать конфликта. Взяв собаку на поводок, проводник произнес фразу: «Он просто думающий пес, он не видит в вашем помощнике врага. Тряпка костюма ему не интересна!» На том и расстались, недовольные друг другом.
Думающая собака. Что это такое? Есть в кинологии определенная этика, впрочем, как и везде. Люди относятся к своим собакам, как к детям, они наделяют их какими-то сверх способностями. Ведь красивее звучит вместо испугалась - смутилась, вместо труса патологического - не хватает характера, вместо трусливого поведения - определенная степень неуверенности, ну и тому подобное. Думающая собака, из этой же серии. Термин-то, вроде, такой красивый, но вот за ним? Любой честный дрессировщик, скажет вам, что действительно скрывается за этой фразой. Это когда собака на фронтальной атаке подбегает и кружится вокруг помощника, не решаясь атаковать, типа думает, с какой стороны лучше укусить. Собака отважная бескомпромиссная, жесткая, стремительная, самоотверженная – это дура, а вот трусливая и никчемная – это думающая. «Умный - трус, герой – дурак» Идет такая собака на помощника и думает: «дяденька, а может не надо, а может в другой раз, а может, пока дойду, все само собой рассосется». Жизнь показывает, что не рассосется и дяденька не передумает, и фронтальная атака в догон не перерастет, а значит, подумав, надо сваливать. Это не является непроигранной ситуацией, это просто отсутствие у собаки необходимых задатков для использовании в защитной работе и службе. Вот и все. Что она там себе думает, и думает ли вообще, это уже дело зоопсихологов и сценаристов популярных фильмов, но уж ни в коей мере ни серьезных специалистов. А уж когда об этих задумчивых собаках говорят заводчики, дабы оправдать свой плем брак, когда целые породы задумались, тут уж не до смеха.
Можете представить себе телохранителя, который будет раздумывать защищать охраняемое лицо или может вон залечь где-нибудь и не отсвечивать. Нет? Но почему здравый смысл отказывает, когда речь заходит о собаках? Не было еще такого случая в моей жизни, чтобы кто-нибудь не стал оправдывать свою собаку, да я сам порой при таких раскладах ищу оправдание, вопрос другой, что не нахожу его, кроме, как в порочности данной особи. И вот тогда действительно становится больно и тоскливо. Тогда ты понимаешь, что труды, сотни часов работы, потрачены зря, что если червоточина есть, хоть убейся, все равно выползет, и чем опытнее будет тестирующий твою собаку специалист, тем быстрее он выявит в ней изъян. Можно наплести кучу доводов, но в глубине души ты знаешь, что собака, несмотря на все твои старания, оказалась трусливой. Здесь как в той пословице, нельзя быть немножко беременной. Не может у собачки немного не хватать смелости. Она либо есть, либо ее нет. Знаю, что пишу, сам все прошел, страдал, болел, не спал ночами, анализировал каждый случай осечки у своих собак. Что-то можно отнести на непроигранность, что-то на ошибки в подготовке, но все же основное, это отсутствие должного характера. Написал это и улыбнулся, ведь сам прячусь за красивыми словесами. Такова уж наша человеческая сущность.
Принудительная кусачка. Зачастую владельцы собак хотят от дрессировщика чуда. Приводят к нему абсолютно индифферентных собак, которые делают всем одолжение, что утром открывают глаза. Эти разведенцы, которые по идее подлежат выбраковке еще в трехдневном возрасте, сейчас заполонили большинство дрессплощадок страны. Можно по этому поводу разговаривать до бесконечности, но от этого такого рода племенного брака меньше не станет. Значит, если не можешь изменить обстоятельства, измени свое отношение к ним. У большинства обывателей отрицательное отношение к стресс кусачке, и всеми сопутствующими элементами. Хотя именно этот метод, на девяносто процентов успешен, когда другие оказались неэффективны. В чем же состоит это чудо невиданное о котором столько говорят, столько пишут, показывают кошмарное видео, пугая домохозяек, навешивают таким дрессировщикам ярлыки садистов, включая и автора этих строк? Если немного включить логику, то метод стресс кусачки не покажется таким уж страшным и чем-то противоречащим законам природы. Каждому известна расхожая фраза: «Даже крыса, загнанная в угол начинает кидаться» В нашем случае в роли крысы выступает собака. Более того, абсолютно спокойной отношение у людей к принудительной апортировке, но при этом резко негативное к принудительной кусачки, хотя это почти одно и то же, в обоих случаях мы вводим собаку в стресс, который туту же прекращается, когда собака берет в пасть предмет, будь то апорт, или рукав. То есть это грани одного и того же приема, как впрочем и вся парфорсная дрессировка, смысл который получение комфорта или наименьшего стресс. Только при условии выполнения упражнения. Немного отступлю и коснусь парфорсной дрессировки, методики которой были показаны в прошлой книге. Дело в том, что ей уже более ста лет, впервые ее начали применять в Германии в конце девятнадцатого века, но пропагандировать в России ее начал некто Юрген Ритци, которые лети пять назад показывал на своих семинарах давно известные приемы, когда я их описал со ссылкой на Ритца в своей первой книге, тут же дурни, недалекого склада ума обвинили меня в плагиате, хотя везде черным по белому было написано, что их показывал Ритци, но дело даже не в этом, а в том, что придумать сейчас практически ничего не возможно, все, что мы делаем, так или иначе уже кто-то где-то применял или применяет, найти действительного автора чистой методики невозможно, у каждого хорошего дрессировщика целый арсенал приемов, которыми он пользуется. Это так отступление. Каковы же приемы стресс кусачки. Более жесткий вариант описан в первой книге. Здесь мы рассмотрим варианты помягче, но при грамотном исполнении, ничуть не хуже. На собаку надевается два ошейника, нормальный и парфорс (строгий), Собака пристегивается за нормальный ошейник, который плотно облегает ее шею короткому, около метра поводку, без резины прикрепленному к дереву, или столбу. Надо учесть, что обыкновенный ошейник располагается ниже, чем парфорс, это важно. К парфорсу пристегивается поводок длиной три метра, парфорс тоже надет плотно, чтобы собака из него не могла выскользнуть. Поводок с парфорсом, берет в руки дрессировщик, либо один из его помощников, другой помощник с мягким рукавом (я использую ногу, которая надевается как рукав), и плеткой в руке начинает движение к собаке, периодически щелкая кнутом, собаку вытягивают на всю длину поводка, прикрепленного к дереву, и не дают уйти, спрятаться, избежать конфликта, проводник при этом находится со стороны наступающего помощника, чтобы собака его видела. Первый помощник (дрессировщик) с поводком от парфорса начинает собаку подергивать, вводя в стресс, второй помощник, с рукавом приблизившись к собаке, наносит ей несильные удары кнутом из под рукава, при этом, если собака пытается спрятаться, отвернуться, уйти от атаки, ей этого делать не дает помощник, удерживая за поводок от парфорса, Атакую собаку, подергивая ее за парфорс, вводя, таким образом, ее в стресс, второй помощник выставляет впереди себя рукав, почти вкладывая его в пасть собаке, как только собака захватила, или даже слегка прихватила, тут же воздействие прекращают. Второй помощник отбегает назад, показывая. Собаке, что она победила и агрессия прекращена, Проводник (если нет конфликта с собакой) ее хвалит и подбадривает, оглаживает. Всячески показывая, что собака сделал все правильно. После нескольких попыток, собак старается предвосхитить атаку на себя и стресс, сама атакует, захватывая рукав. В этом случае постепенно увеличивают длину поводка, снимают парфорс. Чтобы у собаки не складывался устойчивый стереотип на одно место. Где ее постоянно подвергали стрессу, кусачку следует проводить в разных местах площадки и на незнакомой территории, но это все со временем. В будущем даже трусливая собака, начнет атаковать. Конечно из такого смельчака, мы хорошего спортсмена не сделаем, но на бытовом уровне очень даже будем иметь сносный результат. В последующем все элементы, описанные в этой книге, можно делать с такими собаками, наша задача была заставить собаку укусить, как мы это сделали вопрос второй. Можно построить прием немного по-другому, но смысл тот же. Если нетто возможности привлечь помощника для удержания за поводок от парфорса, я практикую другой метод. К двум близко расположенным деревьям прикрепляются поводки, таким образом, чтобы можно было на них поставить собаку в натяг за два ошейника, либо за шлейку, получается, что собака стоит перпендикулярно линии, которую составляют натянутые поводки, она не может пятиться назад, и вынуждена атаковать, чтобы избежать стрессового воздействия на себя. Метод позволяет работать дрессировщику одному без второго помощника. Все остальное, как и в первом случае, важно закрепить поводки и ошейник (шлейку) таким образом, чтобы нельзя было вывернуться и избежать конфликта. Собака должна понять, что атака и укус, ЕДИНСТВЕННЫ способ избежать боли и стресса. Еще раз повторюсь, что приступайте к стресс кусачке, когда все методы уже исчерпаны и не увенчались успехом. Помните все должно быть в меру, здесь мы не испытываем собаку на прочность, выдержит она это или нет, а ставим ее в такие условия, где можно только атаковать, не убежать, не спрятаться, не завалиться, а атаковать, это надо ясно и четко представлять. Та же принудительная апортировка, не более того.
Отправлено: 02.04.11 10:34. Заголовок: Сегодня 2 апреля 201..
Буду ставить посты ,фото,видео с форума КЦ"Орлиное гнездо" и на нашей ветке,кому интересно ,заходите!
Харитон
постоянный участник
Пост N: 1293
Откуда: Россия, Находка
Отправлено: 02.04.11 21:48. Заголовок: Всем ,кто собирается..
Харитон
постоянный участник
Пост N: 1295
Откуда: Россия, Находка
Отправлено: 04.04.11 07:22. Заголовок: Информация с первых ..
Информация с первых дней семинара в г.Орёл : цитата: Добрый вечер.Закончился второй день семинара.Впечатлений больше чем много!Дмитрий Фатин просто открывает глаза ребятам.Мы даже такого не ожидали.Не смотря на чертовскую усталость,все очень довольны и обучаются с огромным желанием,как дети шаг за шагом открывая для себя новое.Огромное спасибо Дмитрию Александровичу.На многие вещи смотришь по другому.Видео и фото выложим попозже.Да и писать будет проще,так как очень много впечатлений и сразу всего не переварить. Второй день утро,начало работы.После дня работы,болит все,лица грустные,но дух не сломлен.
Отзывы учасников семинара Д.А.Фатина г.Орёл 02-11 апреля 2011г. цитата: После трех дней семинара я увидела на что на самом деле способна моя собака! Я в шоке от его скорости,он у меня оказывается скоростной кобель. Какой хренью мы занимались с ним полтора года,слов нет одни эмоции. цитата: Невозможно передать словами.Не смотря на то что помощники устают смертельно.Ребята все очень довольны,прогресс идет медленными,но уверенными шагами.Мы очень довольны,что проводим семинар с Дмитрием Фатиным.Заслуги его перечислять не буду,их все знают.Добавлю он прекрасный Учитель.Прогресс и у помощников и у собак налицо. взято,здесь:http://www.malidetravail.forum24.ru/?1-7-0-00000020-000-40-0-1301941529
Отправлено: 06.04.11 07:28. Заголовок: Прошёл четвёртый ден..
Прошёл четвёртый день семинара в г.Орёл,к сожалению,информации ещё очень мало,пока только отзывы.
цитата: Всем спасибо за участие.Дмитрий Александрович мастер высокого класса.И люди и собаки меняются на глазах.наши помощники уже бузят,что семинар очень короткий!!!
цитата: Микс, вы молодцы! Дмитрий Александрович прекрасный учитель, это Вы очень верно подметили! После того, что видишь понятие о защитной собаке меняется кардинально! Что мы видим? Чаще всего - рукав, при чем как правило на людях, которые в нем работают средне, реже - костюм и работу в нем как в рукаве, тоже весьма среднюю. Работа, грамотная работа в костюме - это другое мировоззрение, другая философия.
Отправлено: 07.04.11 07:43. Заголовок: Ещё отзывы о семинар..
Ещё отзывы о семинаре в г.Орёл цитата: Ребята,семинар бомба! Классно настолько,что наши помощники уговаривают Дмитрия Александровича Фатина приехать еще.Те знания,технику которую он дает при подготовке,больше в России не даст никто это уже очевидно.Ребята просто в восторге.Скажу более,хотят заказывать себе костюмы по размерам(будем просить Админа помочь)И еще собираясь проводить семинар,я выслушала столько негатива про Фатина.Говорю откровенно.Не верьте,это бред незнающих ничего о работе помощников и о работе собак, или людей завистливых и глупых.Великолепный специалист и знаток своего дела.И наши школы разрабатывая программы по обучению помощников,сделали бы верный шаг заключив с Фатиным договор.Вот тогда был бы толк.Ни один ролик не передаст всего что происходит, очень жаль.
цитата: Люда права даже не 100 а 200 процентов. Пример с моим псом,я реально вижу как поднялась моя собака,как поднялся мой муж. Дмитрий Александрович сегодня показал охрану вещи СПАСИБО ОГРОМНОЕ, сами бы мы до этого,может и дошли когда нибудь,но собака была бы испорчена. Семинар СУПЕР Будем думать о приезде в Находку. цитата: Действительно Дмитрий Фатин отличный специалист и я очень рад что наконец то и в России появятся специалисты, которые примут на вооружение передовые методы дрессировки, которые прошли испытание временем и доказали свою эффективность и свое право на жизнь. Получилось немного чепорно, но зато от всей души.
Ставлю видео ссылкой,не получилось поставить открытым,подкорректируйте ,кто умеет,пожалуста!
Отправлено: 07.04.11 15:00. Заголовок: Пятый день семинара ..
Пятый день семинара в Орле цитата: LadyLynx ролик монтировал Дмитрий Фатин.Чего ждать вам на семинаре?Постарайтесь до приезда потренироваться.Ребятам не хватает физической выносливости.Работа хоть и напряженная и вся на физике,но Дмитрий Александрович занятия строит так грамотно что даже по окончанию рабочего времени если есть собаки помощники не хотят уходить и продолжают работу,да еще потом долго не отпускают Дмитрия обсуждая и задавая вопросы.И знаете что интересно если вдруг Дмитрий Александрович остановился на секунду и не дает ЦУ.его тут же окружают все присутствующие.И наверное если бы он не уезжал,обсуждения были бы круглосуточными,и работа то же.Дни бегут стремительно,намного быстрее чем ожидалось.Становиться грустно от мыслей.что что то не успеем не поймем и не кому будет подсказать поправить.(Жаль нельзя Фатина клонировать,что бы в каждом регионе был такой высококлассный специалист.)
Здравствуйте уважаемые форумчане.На вашем форуме в самом начале разгорелся спор.До проведения семинара у нас в Орле.Дмитрия Александровича Фатина я не знала.Очень нравилась его работа как помощника.С каждым днем этот человек заставляет удивляться.Мало того что грамотный техничный ЧА.Он "видит"собак на сквозь.Он еще и прекрасный дрессировщик.Этот уникальный человек не занимается вынесением мозгов,работая на уши слушателям.Он грамотно обучает делу и помощников и собак.Причем понимая проблемы собак и исправляя их на глазах у изумленной публики.К нам на семинар,для решения проблем,постановки нужных элементов привозят собак на ежедневные занятия из других городов Брянск,Тула,Мценск.И главное работая целый день с ребятами на площадке,он старается отдать им как можно больше знаний,понимания проблемы и способов ее решения.Фатин это Человек с большой буквы,отличный ЧА,и великолепный дрессировщик.
отзыв участника семинара цитата: Находка! Вы не просто молодцы,вы больше.Дмитрий Александрович не просто помощник с великолепной техникой,он Дрессировщик с большой буквы.По началу собаки были наши,а теперь из Брянска приезжают каждый день с собаками для работы,из Тулы приехали для работы с собаками.Люди просто в восторге.Он исправляет то что сначала накосячили незнающие и не понимающие.Владелец н.о из Брянска восторженно объясняет нам.-Моему кобелю 2 года не могли это поставить,а Фатин за день исправил."Убитые" собаки начали работать.А самое главное на хороших помощниках и хреновые собаки работают...А хорошие собаки просто творят чудеса.
Харитон
постоянный участник
Пост N: 1307
Откуда: Россия, Находка
Отправлено: 08.04.11 07:38. Заголовок: Оказывается и девочк..
Оказывается и девочки пробуют свои силы в роли помощника
Харитон
постоянный участник
Пост N: 1308
Откуда: Россия, Находка
Отправлено: 08.04.11 07:44. Заголовок: Костюм во Владивосто..
Костюм во Владивосток скоро прибудет! Поздравляем счастливого обладателя ! Ну и конечно владельцев собак ,тех кто будет пускать своих питомцев на такой костюм!
Костюм во Владивосток скоро прибудет! Поздравляем счастливого обладателя ! Ну и конечно владельцев собак ,тех кто будет пускать своих питомцев на такой костюм!
Отправлено: 08.04.11 22:01. Заголовок: "Взялся за гуж -..
"Взялся за гуж - не говори,что не дюж!"
Микс
Пост N: 10
Отправлено: 08.04.11 22:55. Заголовок: Небольшое видео с се..
Небольшое видео с сегодняшних занятий. Обучение собаки атаки в догон.
Харитон
постоянный участник
Пост N: 1309
Откуда: Россия, Находка
Отправлено: 09.04.11 09:33. Заголовок: Микс Сколько занима..
Микс Сколько занималась собака до семинара? Расскажите ,пожалуйста,какие собаки по подготовленности сейчас на семинаре?Приходят новички? Какой возраст у собак? Какие породы? Много Вас там ? Как Вы построили расписание дня?
акБар
Пост N: 1
Отправлено: 09.04.11 14:59. Заголовок: Можно я отвечу за Ми..
Можно я отвечу за Микса? Именно это собака не занималась до семинара, (это мой пес)он первый раз в жизни на семинаре увидел костюм. Собаки разного уровня готовности,но не было,не одной собаки высокого уровня. Конечно новички приходят. Возраст тоже разный,мы привезли четырех месячную овчарку,были и восьмилетние собаки. Породы:овчарки,малиносы,ротики,ризены,черныши. Людей и собак достаточно. Распорядок дня такой: до обеда занятие с собаками,после обеда занятие с помощниками,ближе к вечеру опять занятие с собаками.
Закончился семинар в г.Орёл. цитата: Два дня назад закончился семинар и как то стало грустно без Дмитрия Александровича! Побольше бы таких специалистов своего дела умеющих личным примером зажечь окружающих, вдохнуть новую искру, веру в свои силы! За столь короткое время ребята на семинаре приобрели неоценимый опыт, новое видение и понимание работы помощников по защите, изменилось само понимание термина "рабочая" собака. Утром приехал на работу, а ребята спрашивают:когда будем заниматься по защите? Дмитрий Александрович! Огромное спасибо за Ваш труд, за бескорыстную помощь нам "силовикам" и Орловскому кинологическому сообществу! Надеюсь что Вы ещё не раз побываете на Орловщине с новыми идеями, мыслями, опытом. Вы настоящий русский человек доказавший французам в настоящее время, что взятие Парижа нашими предками не было случайностью. С уважением! Коллектив ЦКС Орловской области.
цитата: Прошел семинар для Помощников в Центре кинологической службы УВД Орловской области. Великолепная рабочая атмосфера, радушие принимающей стороны, конструктивное общение позволили нам в течении 10 дней воплотить все ранее задуманное. огромное спасибо Людмиле Викторовне за организацию этого семинара, ее терпение и самоотдачу, теплоту и душевность. Начальнику ЦКС Эдуарду Валерьевичу за всестороннюю помощь и личное участие. Склоняю голову перед мужеством Помощников, которые несмотря на травмы и запредельные нагрузки, преодолев себя, выдержали этот десятидневный марафон. Все было здорово и прекрасно...
Харитон
постоянный участник
Пост N: 1319
Откуда: Россия, Находка
Отправлено: 14.04.11 18:31. Заголовок: Елена Геннадьевна Пи..
Елена Геннадьевна Пирожинская! Большое Вам спасибо за организацию владельцев собак Вашего питомника на работу в семинаре Д.А.Фатина .Восточники прямо молодцы,записываю свои собак на дрессировку. Анжела и Алексей Журбины!Вам отдельное спасибо ! Ваш вклад очень ценный!Полякова Маргарита Александровна ! Спасибо за помощь в информированности владельцев собак ,тех кто не имеет интернета о семинаре.Люди звонят и сразу понятно,что владеют информацией и заинтересованы в работе на семинаре. Орехова Наталья Николаевна! Спасибо Вам за продвижение новых методов дрессировки и за рекомендации владельцам собак Вашего питомника посетить семинар! Елена Владимировна Афанасьева! Вам большое спасибо за помощь оказаную в подготовке к семинару . Наталья Николаевна Смирнова ! Спасибо за финансовую поддержку! Очень признательна!
Айсберга папка
Пост N: 294
Отправлено: 14.04.11 20:32. Заголовок: Как изготовить батэ?..
Как изготовить батэ? А то бамбук купил,а что дальше делать?
Харитон
постоянный участник
Пост N: 1320
Откуда: Россия, Находка
Отправлено: 14.04.11 20:58. Заголовок: Саша, погоди я спрош..
Айсберга папка Саша,ничего не делай,научитесь на семинаре!
Харитон
постоянный участник
Пост N: 1322
Откуда: Россия, Находка
Отправлено: 14.04.11 21:33. Заголовок: Вот ещё отзыв ,но уж..
Вот ещё отзыв ,но уже на Красноярском форуме: http://dressirovkakrsk.forum24.ru/?1-2-0-00000027-000-140-0-1302774187 Кто вам сказал,что я проповедую? Я пишу факты. Я была на семинаре в Орле. Видела своими глазами все,что там было. Поэтому и пишу,что собака так себе(собака моя,мали Хан на которого падал помощник) Но помощники устали уже и начали падать псу кстати это только на пользу пошло. Вы бы видели моего пса в начале семинара,без слез не глянешь и такой сдвиг всего за десять дней. Пса у нас в городе горе дрессировщики хлестнули плеткой по глазу,пса лечили неделю,глаз отекший был,так до сих пор третье веко назад и не встало. Пес бояться стал любого замаха сверху я уж не говорю про бато. Так вот в последний день Дмитрий Алесандрович принимал собаку сам,пес прошол сквозь бато согнув его. Я очень благодарна Дмитрию за собаку,если бы не он скорей всего пес стал бы диванной собакой,исправить его у нас в городе никто бы не исправил. А насчет проповедовать обращенным я не проповедую я сама такая стала,а какие проповеди среди единомышленников.
Харитон
постоянный участник
Пост N: 1327
Откуда: Россия, Находка
Отправлено: 17.04.11 16:23. Заголовок: Дмитрий Александрови..
Здравствуйте.на одном из роликов н/о ломающий стул,проходящий сквозь бато и дерущийся с помощниками,так вот эта собака пришла на семинар нулевая.Кусаться не умела.И видео с последних дней-это работа Дмитрия Александровича.Он за 10 дней насколько было возможно собрал собаку.Не видела бы собаку в первый день не поверила бы,что такое возможно,глядя на работу пса.И еще наши ребята настолько загорелись работой,им стало интересно,сменился в корне принцип работы.Появился азарт,так как ушли поддавки и скучное беганье размахивая руками.Работа для помощников приобрела другой смысл.Недели не прошло,а ребята начали тренировки,причем не только с собаками,но и выполняют те упражнения которые отрабатывали на семинаре.От всего нашего коллектива огромное спасибо Дмитрию Фатину,который за 10 дней полностью изменил понимание смысла работы помощника.
Микс Добрый день! Мы очень внимательно следили за работай семинара в г.Орёл! Спасибо Вам ,что информируете нас о происходящем на семинаре ! Очень хочу чтобы у наших парней появился интерес к ответственной, правильной работе с собаками! Очень рада ,что семинар у нас будет проходить 21 день ,думаю,это то время,когда для себя можно точно определиться в желании работать помощником. Я общалась с Дмитрием Александровичем ,он рассказал мне об очень хорошей организации семинара в г.Орёл ,об очень плотном графике работы,о том что Ваши парни старались очень.Надеюсь! Верю! Хочу! чтобы наши парни оправдали надежды владельцев собак ,научились правильной работе,новым методикам. Для владельцев собак Приморья и Хабаровска семинар в Находке будет очень хорошим стартом для правильной работы с собаками.А то ведь получается,что учим всему и по чуть-чуть, а в итоге ничему! Очень буду рада если привезут на семинар молодых собак ,потому что за 21 день ежедневной работы собаке будет дано не только понятие ,но и закреплён навык . От взрослых собак хочется ждать достойной работы. Возможность поработать на разных помощников ,исправить ошибки,это будет полезно практически всем и помощники наберутся опыта, и владельцы будут чётко понимать чему в дальнейшем надо учить собаку и требовать от помощника ответственной работы, будут знать уровень подготовки помощников и соответственно делать выбор к кому потом везти свою собаку, и собакам поработать в таком разнообразии .
Харитон
постоянный участник
Пост N: 1331
Откуда: Россия, Находка
Отправлено: 19.04.11 14:29. Заголовок: Очень приятная новос..
Очень приятная новость ! За нашим анонсом следят Кинологические Клубы Сахалина и Камчатки. Сегодня звонила руководитель одного из клубов уточняла информацию. Готовят своего представителя для работы на семинаре!
Конечно будет нужна и помощь. Будет трудно. Подбор собак, подготовка специалистов, методики, снаряжение и т.д. Всегда надо начинать работать правильно, а то получится как в России с IPO. Шума было много, специалистов разных мастей куча, а толку мало. Всё свелось к банальному-зарабатыванию денег. Отсюда результат. Тут всё сложнее. Стать помощником по защите FR крайне трудно, необходимо иметь к этому не только физические данные, но и огромное желание, силу воли, твёрдость и решимость, а на высоком уровне и талант. Дмитрий Фатин это наглядно продемонстрировал на семинаре. Самое удивительное, что трудности не остановили ребят, а наоборот вызвали огромный интерес не только к работе помощников, но и к дрессировке собак. Ребята сразу выхватили главное. В FR гораздо меньше возможностей у слабых собак, работа помощников не даёт им такого шанса проявить себя, как скажем в IPO, где гораздо больше условностей. Сама работа помощников, собак безусловно зрелищна и красива (а это немаловажно для популяции и развития каждого вида дрессировки). Для простого обывателя это главное-он приведёт своих детей смотреть это и не будет разочарован. Если говорить о силовых структурах, то полезность развития такой подготовки с/собак и включения ряда нормативов в требования, предъявляемые к подготовке с/собак очевидна. Раздел "защита" от IPO, тут просто "отдыхает".
Эдик67
Отправлено: Вчера 06:58. Заголовок: Будем периодически в..
Будем периодически выкладывать видеоматериалы о своей работе. Группа единомышленников-активистов можно сказать уже сформирована, желание присутствует огромное. Большая просьба к Вам: побольше подборок видеоматериалов по тематикам: начальное обучение собак, переходы обучения от одного упражнения к другому, о работе помощников-дрессировщиков (практикующих именно подготовку собак) и конечно о наиболее на Ваше мнение интересной работе помощников на соревнованиях FR. За ранее благодарен, надеюсь на плодотворное и долгое сотрудничество.
Эдик67
Отправлено: Вчера 07:04. Заголовок: Мишаня Занимались по..
Мишаня Занимались подготовкой к соревнованиям, в том числе и защитным разделом. Семинар показал, что это можно делать более качественно и эффективно, а главное: в таком деле (дрессировка это не ремесло, а искусство) всегда нужна свежая струя, а то пропадает вдохновение и творческий подход. Желаю и Вам того же.
Микс
Отправлено: Вчера 17:03. Заголовок: Дима,тебе огромное с.. - новое!
Дима,тебе огромное спасибо!Ты нам очень помог многое переоценить.Найти ту работу помощников,которая действительно нужна .Жаль маленьким был семинар.Но ребята смотрят ролики и стараются работать как ты их учил.Посеянное тобой зерно дало всходы! Изменились помощники ,меняются в работе собаки.Меняются в лучшую сторону! Молодые собаки готовятся, уже как ты учил и результат достоин уважения.Дима Спасибо!!!
Диме отдельное огромное спасибо! Мало кто из специалистов прямо говорит о проблемах в российской кинологии в части подготовки и разведения рабочих собак. А он да! Зачастую многие прикрываются разговорами о "чистом" разведении, несовпадении требований нормативов различных видов дрессировок с правилами сдачи кёрунга и т.д. При этом все забывают о том, что не мы формировали породы служебных собак, предусматривая при этом практическое применение их рабочих качеств в повседневной жизни. Отсюда и вытекает следующее: собаки не могут защитить хозяина в экстремальной ситуации, собаки не могут задержать преступника и как итог: дорогостоящее приложение к дивану или евробудке. А дрессировщики с умным видом ищут проблемы, подходы и т.д. А что можно найти у собаки служебной породы, на генетическом уровне имеющей противопоказания к защитной или поисковой работе? Так вот FR имеет богатейшую историю и традиции, свою школу, апробированную десятилетиями, поголовье рабочих собак, и почему бы не воспользоваться этим опытом? Дима рискнул поехав обучаться во Францию и у него получилось. Но как тяжело ему это давалось! Приехал и начал делиться опытом, абсолютно открыто, ничего не скрывая и не рассказывая сказки о "французском" чуде. В его словах звучит всегда одно: для российской служебной кинологии это полезно, это нужно, но необходимо трудиться и трудиться, и трудиться! Ребята это почувствовали, уловили! Не ради денег и славы человек хлопочет, как многие заезжие забугорные специалисты- за наше российское дело ратует!
Помощники ГУИН Приморского края будут участвовать в работе семинара!
FRIZ
Пост N: 1
Отправлено: 14.05.11 14:13. Заголовок: А где будет семинар ..
А где будет семинар проходить
Харитон
постоянный участник
Пост N: 1344
Откуда: Россия, Находка
Отправлено: 14.05.11 16:30. Заголовок: FRIZ :sm15: В Нахо..
FRIZ В Находке!!!
FRIZ
Пост N: 4
Откуда: Россия, Приморский край Находка
Отправлено: 14.05.11 20:42. Заголовок: а по конкретнее..
а по конкретнее
Харитон
постоянный участник
Пост N: 1347
Откуда: Россия, Находка
Отправлено: 15.05.11 16:28. Заголовок: FRIZ Наверное,Вам ст..
FRIZ Наверное,Вам стоит прочитать всю тему А с какой целью интересуетесь? Хотите поучаствовать в работе семинара? Буду очень рада!!!! Следите за новостями!
СРАВНИТЕЛЬНЫЙ АНАЛИЗ РАБОТЫ ПОМОЩНИКА В Разделе «ЗАЩИТА» IPO И FRENCH RING. Общие Положения.
цитата: ИПО. В рамках испытаний Судьей оценивается уровень дрессировки и, по возможности, качество представленных собак (например, наличие внутренней мотивации, способность держать давление и нагрузки, уверенность в себе и управляемость).
цитата:
ФР Задача Помощника не помериться силами с собакой, а помочь Судье выявить качества и недостатки представленного животного.
Задачи, заявленные в Правилах несколько разные. В IPO – это оценка качеств, в ФР - это выявление качеств. Это существенно.
цитата: ИПО В качестве гарантии спортивного характера проведения испытаний (что есть по возможности одинаковые условия для всех участников), этот аспект подразумевает под собой то, что судье испытаний будет показана помощниками в работе абсолютно четкая, не вызывающая сомнений картина. Перед началом раздела «Защита» Судья дает указания Помощнику, который должен действовать в соответствии с этими указаниями. Таким образом порядок работы в разделе «Защита» не может находиться на усмотрении помощника.
Судья оценивает в отдельных упражнениях раздела «Защита» важнейшие критерии, такие как: - способность держать давление, - уверенность в себе, - внутреннюю мотивацию - управляемость. Также оценивается и качество хваток представленных собак.
цитата: ФР. Судья должен гарантировать, что ход упражнений будет одинаков для всех участников соревнований на этом уровне. Для этого судья может изменить место положения проведения проверки определенных навыков в соответствии с движением солнца или состоянием поля.
Помощник работает под руководством судьи и в соответствии с указаниями судьи, для того, чтобы судья мог оценить разницу между конкурентами. Цель не оценить работу помощника, а оказать помощь судье увидеть недостатки и достоинства участвующих собак. Работа помощника с собакой должна быть спортивной, справедливой и безопасной, однообразной для всех собак определенного уровня
Судья оценивает: - способность собаки преодолевать трудности и преграды до хватки, - упорство в борьбе на хватке, - управляемость, - мотивацию, Оценивается скорость хватки.
Мы видим, что в обоих нормативах практически оценивается одно и то же, за исключением хваток. Задача помощника в обоих нормативах идентична.
цитата: ИПО Помощник должен всегда дать собаке шанс сделать хорошую хватку, на тех элементах, где хватка оценивается. Там, где оценивается способность держать давление, от помощника требуется определенное воздействие на собаку. Особое внимание следует обращать на одинаковую для всех участников работу помощника, которая позволяет оценить собаку.
цитата: ФР. Если Собака перед укусом не показывает никаких признаков сомнения, Помощник может, в зависимости от своей системы защиты: - или дать себя укусить в последний момент, не травмировав Собаку, с минимальным размером захвата. - или уклонится от Собаки, максимум тремя шагами, с техникой разворота, находясь напротив собаки, чтобы избежать контакта, и создать Собаке дополнительную трудность, предоставив ей возможность преодолеть преграду. - или использовать свою руку, чтобы помешать Собаке укусить.
Жест отталкивания рукой разрешен только в следующих случаях: - Отталкивание рукой (не вооруженной палкой или пистолетом), производится боковым движением ,. Отталкивание рукой должно производится от шеи собаки. Голова не должна ни в коем случае быть тронутой специально, а также запрещено давить на голову во время входа атаки.
Если собака притормаживает, или выглядит сомневающейся, Помощник может: - или загрузить Собаку, при условии, что загрузка не грубая и не превращается в гонку преследования. - или удерживать Собаку на расстоянии своим угрожающим видом. Если собака отцепляется во время атаки, Помощник может: - или загрузить ее, максимум тремя шагами. - или продолжить борьбу. - или удерживать Собаку на расстоянии своим угрожающим видом. Он должен будет, несмотря на поведение Собаки, сохранять провокационный вид, чтобы показывать Собаке, что упражнение не закончено.
Хорошо видно, что реализация задачи по выявлению необходимых задатков у проверяемых собак разная. В случае работы Помощника в ИПО, это обязательный прием собаки, тогда как в ФР, это обязательный уклон, для погашения скорости с возможностью создания дополнительных преград, через которые собаке необходимо пробиться.
цитата: ИПО [/b]"Удержание и облаивание" Невидимый для Проводника и собаки помощник стоит без движения и угрожающего положения корпуса, слегка прикрываясь рукавом, в указанном укрытии. Рукав служит для защиты корпуса. Помощник должен держать собаку в поле зрения во время исполнения упражнения “удержание и облаивание”, дополнительные воздействие или помощь любого рода не допускаются. Стек держится сбоку опущенным вниз. Помощник не должен активно защищаться от наскоков и прихватываний собаки.
"Предотвращение попытки бегства помощника"
После окончания упражнения “удержание и облаивание”, по требованию Проводника помощник выходит из укрытия нормальным шагом и занимает позицию в указанном Судьей месте (разметка позиции для побега). Позиция Помощника должна быть такой, чтобы Проводник имел возможность уложить свою собаку в указанном судьей месте со стороны рукава Помощника на расстоянии 5 шагов. Направление побега должно быть известно Проводнику. По указанию Судьи помощник предпринимает попытку к бегству, двигаясь бегом и прямо, обращая внимание на то, чтобы бег не был бесконтрольным. Рукав чрезмерно двигаться не должен: собака должна иметь оптимальную возможность сделать хватку. Собака должна предотвратить побег самостоятельно, сделав крепкую и энергичную хватку. Кусать она может только рукав ПМ. По указанию СИ, помощник останавливается. После остановки ПМ собака должна сразу же его отпустить. Во время подачи команд на “отпуск” ПР должен стоять спокойно, никак не воздействуя на собаку. После отпуска собака должна оставаться с помощником, плотно и внимательно его охранять Во время своего побега Помощник ни в коем случае не должен поворачиваться лицом к собаке, однако должен держать ее в поле зрения. Нельзя убирать рукав от собаки. Когда собака схватила, Помощник должен дальше бежать прямо, прекратив двигать рукавом и прижав его плотно к телу. Дистанцию для побега определяет Судья. По указанию Судьи помощник должен прекратить попытку к бегству. Судья имеет оптимальную возможность для оценки собаки, когда побег выполнен Помощником достаточно динамично. Не допускается помощь собаке со стороны помощника, такая как чрезмерное позиционирование рукава перед начальной хваткой, крики или удары стеком по защитным штанам перед началом или во время побега, пассивное удержание рукава после хватки, снижение скорости побега, самостоятельное прекращение движения и так далее
цитата: ФР
«Поиск, удержание и конвоирование» Помощник прячется согласно указаниям Судьи. На протяжения всего времени работы Собаки, он должен стоять в укрытии, напротив Собаки, абсолютно тихим и неподвижным. Если собака его не находит, он должен оставаться неподвижным, не издавая звуков. Если его находят, он не должен провоцировать Собаку из укрытия, ни жестом, ни словом, ни поведением. Если Собака кусает перед тем как начать лаять, Помощник должен подождать 5 секунд перед тем как выйти из укрытия стреляя вверх, чтобы возможно подвигнуть Собаку на лай после укуса. Если Собака лает и затем кусает, Помощник сразу выходит стреляя вверх, и упражнение продолжается как описано ниже, также как когда Собака нормально находит и лает не кусая. Если Собака лает, не кусает, но не охраняет в радиусе 2 метров, Помощник по знаку Судьи, пытается убежать и создать как можно больше дистанции между собой и Собакой. Он стреляет только тогда, когда Собака нагоняет и кусает его. Если Собака находит, не кусает, не лает и не охраняет, то Судья дает знак и Помощник также убегает, как описано выше. Если Собака не лает, не кусает, но охраняет, Помощник остается неподвижным в своем укрытии до появления Проводника, и действует как описано ниже. Если Собака идеально выполнила упражнение, то есть нашла, лает, не кусает и охраняет, Помощник неподвижно ждет появления Проводника (или сигнал Судьи предвещающем о его появлении). Он выходит из укрытия и стреляет полусогнутой рукой. Проводник разоружает Помощника. В случае, если он забудет, Судья попросит его разоружить Помощника и наложит предусмотренный штраф. По знаку Судьи, Помощник выходит из укрытия в сторону указанную Судьей. За ним следуют Проводник с Собакой. Во время этого сопровождения, Помощник попытается убежать второй, третий и четвертый раз. Эти попытки оставлены на усмотрение и инициативу Помощника. Ему необходимо создать в рамках одного соревнования, примерно одинаковые сложности, на одинаковой дистанции (для собак одной категории). Но, так как у каждой Собаки своя собственная манера работы, Помощник должен изучить их поведение, и воспользоваться малейшим проявлением невнимательности, чтобы убежать. Помощник должен идти обычным шагом. Он не должен ни в коем случае, своим поведением спровоцировать Собаку на ошибку (нельзя резко повышать или понижать скорость, менять направление продиктованное Судьей). Инструкции данные Помощнику, должны быть тщательно соблюдены: без чрезмерного использования рук, без совершения полного оборота вокруг себя, без резких изменений поведения… Регламент различает попытки побега во время ходьбы, которые относятся к желанию Помощника, его вдохновению и уровня бдительности Собаке, и возобновление ходьбы, которой управляет Судья, опираясь на обстоятельства. Это делается для уравнения заходов и во избежание оплошностей и недопониманий. Однако, если Собака удалившись от Помощника, потеряла к нему интерес, он может попробовать убежать, даже после остановки, во время стадии неподвижности. Помощник должен в уме сосчитать количество ударов зубами, произведенное Собакой во время сопровождения, и сообщить его в конце упражнения Судье. Во время четырех попыток побега описанных выше, Помощник не работает с Собакой, цель упражнения – измерить бдительность Собаки, а не ее укусы. Но, он перестанет совершать побеги только тогда, когда Проводник позовет Собаку, а не когда Судья сигналом разрешит Проводнику это сделать. Судья должен разделить метры ‘свободного’ побега и с ‘ухватившейся Собакой’. В конце маршрута, Помощник останавливается по звуковому сигналу Судьи, примерно в 10 метрах от стола Жюри. Проводник командует Собаке охранять Помощника, затем идет положить пистолет на стол, и возвратившись на 3 метра от Помощника, подзывает к себе Собаку. Если та не охраняет Помощника в радиусе 2 метров, он по знаку судьи начинает бежать, и останавливается только если Собака его ловит и держит. Как только, по звуковому сигналу извещающему об окончании упражнения, Собака возвращается к ноге своего Проводника, Помощник удаляется чтобы начать следующее упражнение.
В этих упражнениях очень хорошо видны различия между работой помощников, а именно в ИПО. Фактически не проверяется действительно ли собака удерживает Помощника своей облайкой, так как Помощнику запрещено проверить бдительность собаки совершением побега. Тогда как в ФР помощник совершает побег всегда, а значит всегда есть возможность проверки качества удержания Помощника, действительно ли собака его удерживает, либо она просто лает выпрашивая игрушку. В ИПО побег абсолютная условность и стереотипность, даже определены места укладки собаки и места для помощника. Побег такой один, и это можно скорей назвать не побегом, а атакой в догонку с дистанции 5 шагов. Весь смысл упражнения теряется, ведь нам важно проверить, как собака будет контролировать Помощника, находясь возле него, и насколь быстро она предотвратит побег хваткой. В ФР помощник бежит от собаке по своему усмотрению,как с места так и в движении, более того, если собака при переходе в фазу охраны при остановке не бдительна, то он снова совершает побеги, вплоть до полного отъема баллов у собаки. Есть обязательных 4 побега, но их может быть и больше, все зависит от действительной бдительности собаки.
цитата: «Отражение нападения из фазы охраны» После фазы охраны Помощник по указанию Судьи предпринимает нападение на собаку. При этом задействуется стек, которым совершаются угрожающие движения поверх рукава без нанесения ударов собаке. В тот же момент, без дополнительного движения рукава, собака должна атаковать Помощника фронтально и противостоять ему. Рукав должен находится плотно у корпуса. Кусать разрешено только рукав. Когда собака сделала хватку, ей наносятся 2 удара стеком. Удары разрешены только в область холки и по плечам. Когда собака схватила, Помощник располагает ее из движения сбоку от себя и начинает, двигаясь по прямой, оказывать на собаку давление. Помощник должен теснить всех собак в одном и том же направлении. Судья должен расположиться таким образом, чтобы у него была возможность оценитаковой интенсивностью всем собакам. Первый удар производится через 4-5 шагов, второй – через следующие 4-5 шагов в фазе давления. После второго удара должно быть показано дальнейшее теснение без ударов. Длительность фазы давления определяет Судьей. Помощник прекращает давить на собаку по указанию судьи. Если атака выполнена Помощником с соответствующей динамикой, Судья будет иметь оптимальную возможность для оценки. Любая помощь со стороны Помощника, как то: позиционирование рукава перед начальной хваткой, крики или удары стеком по защитным штанам перед началом атаки или во время ее, пассивное удержание рукава после начальной хватки в фазе давления, неравномерность давления и ударов стеком, самостоятельная остановка при демонстрации собакой слабости не допускается.
цитата: ФР Из фазы охраны с места в ФР помощник совершает побеги, без нападения на собаку. Помощник не работает с Собакой – цель здесь измерить бдительность Собаки, а не ее укусы.
Нападение на собаку с места из фазы охраны, с последующим давлением в ФР отсутствует. Провести сравнительный анализ не представляется возможным.
цитата: ИПО
«Задний конвой» По требованию Проводника помощник начинает выполнять задний конвой на дистанцию около 30 шагов. Схему конвоирования определяет Судья. Проводник приказывает помощнику начать движение и следует за ним со свободно следующей и внимательно следящей за Помощником собакой на расстоянии 5-ти шагов. Расстояние в 5 шагов должно соблюдаться на протяжении всего заднего конвоя. Во время заднего конвоя Помощнику не разрешается совершать никаких движений назад. Рукав и стек должны быть расположены таким образом, чтобы они не служили дополнительным раздражителем для собаки. Особенно стек ПМ должен нести скрыто. Помощник должен двигаться в одном и том же темпе для всех собак.
цитата: ФР. Отдельно такого упражнения нет.
цитата: ИПО
«Нападение на собаку из заднего конвоя» Нападение на собаку из заднего конвоя происходит из движения по указанию Судьи. Нападение производится Помощником путем резкого разворота направо или налево и набегания на собаку. При этом Помощник совершает угрожающие движения стеком поверх рукава. Рукав держится фронтально к направлению движения у корпуса. Когда собака укусила, Помощник из движения располагает ее сбоку от себя и начинает двигаться по прямой, оказывая на собаку давление. Помощник должен теснить всех собак в одном и том же направлении. Судья должен расположиться таким образом, чтобы у него была возможность оценить поведение собак при атаке, в фазе давления, хватку собаки, отпуск и фазу охраны. Теснение собаки в направлении Проводника не допускается. Длительность фазы давления определяет Судья. Помощник прекращает давить на собаку по указанию судьи. Если атака выполнена Помощник с соответствующей динамикой, Судья будет иметь оптимальную возможность для оценки. Любая помощь со стороны Помощника, как то позиционирование рукава перед начальной хваткой, крики или удары стеком по защитным штанам перед началом атаки или во время ее, пассивное удержание рукава после начальной хватки в фазе давления, неравномерность давления и ударов стеком, самостоятельная остановка при демонстрации собакой слабости не допускается.
цитата: ФР
«Атака с пистолетом и побеги из фазы охраны» Помощник убегает как во время других атак. Добежав до линии 40 метров, он оборачивается. Он стреляет первый раз, когда собака находится в примерно 12 метрах от него, второй выстрел в примерно 7 метрах и третий после захвата Собаки. Он принимает Собаку также как и в лобовой атаке с палкой, принимая удар или уклоняясь, в зависимости от инструкций Судьи. Если Помощник упал до столкновения с Собакой, Судья незамедлительно останавливает действие и просит начать упражнение заново. Если Помощник падает после столкновения с Собакой, действия такие же, как и в других атаках с укусом. Но, чтобы позволить исполнить охрану и побеги, Собака, подошедшая к ноге Проводника, будет снова отправлена в атаку и упражнение продолжится, как если бы не было падения, то есть также как в последние 10 секунд обычного упражнения с укусом. Проводник даст Собаке команду прекратить по сигналу Судьи, Помощник застынет, и будет действовать так же, как и других упражнениях. Отпустив захват, Собака должна следить за Помощником в радиусе 2 метров, не касаясь зубами. Если собака бдительна, Помощник должен оставаться неподвижным в течении 10 секунд ,и затем, по знаку Судьи, он попытается в первый раз убежать, а Собака должна ему в этом помешать. По знаку Судьи, Проводник должен дать команду Собаке отпустить, и Помощник застывает. Когда собака отпустит, Проводник дает команду Собаке охранять. После 5 секунд, если собака осталась бдительной, по знаку Судьи, Помощник попробует во второй раз убежать, а Собака должна ему в этом помешать. Отзыв будет произведен также как и первый раз. Если собака не бдительна, или находится больше чем за 2 метра, Помощник должен убежать не дожидаясь 10 секунд или уставные 5 секунд, по знаку Судьи. После второй попытки побега, как и после первой, Помощник остается полностью неподвижным и ждет пока Проводник придет его разоружить. После знака Судьи об окончании упражнения, Помощник возвращается в расположение Судьи, для продолжения соревнования.
Хотя упражнения довольно разные. ИПО мы имеем по сути дела фронтальную атаку из движения, с разворотом, с последующим давлением на собаку на дистанции 5 метров. Поэтому это упражнение можно с большой натяжкой сравнить с Атакой с пистолетом в ФР. Давление на собаку и там и там присутствует как до хватки, так и после, разница в том, что в ФР снова проверяется истинная бдительность собаки, путем осуществления Помощником побегов с места, именно побегов а не нападений на собаку.
цитата: ИПО
«Нападение на собаку из движения»
По указанию судьи Помощник выходит из указанного ему укрытия и пересекает поле нормальным бегом до средней линии и
Не прерывая бега Помощник нападает на проводника и собаку фронтально, сопровождая нападение угрожающими криками и движениями стека. Как только Помощник приблизится к проводнику и собаке на дистанцию около 60 шагов, проводник, по указанию Судьи пускает собаку командой на “отражение нападения”. Собака должна без промедления отразить нападение, сделав энергичную и крепкую хватку. Кусать разрешается только рукав Помощник должен принять собаку не останавливаясь, эластично держа рукав. Если необходимо, при принятии собаки нужно повернуть корпус, для того, чтобы принять собаку в прыжке. Собаку ни в коем случае нельзя раскручивать. С Когда собака укусила, Помощник из движения располагает ее сбоку от себя и начинает двигаться по прямой, оказывая на собаку давление. Помощник должен теснить всех собак в одном и том же направлении. Судья должен расположиться таким образом, чтобы у него была возможность оценить поведение собак при атаке, в фазе давления, хватку собаки, отпуск и фазу охраны. Теснение собаки в направлении Проводника не допускается. Длительность фазы давления определяет Судья. Помощник прекращает давить на собаку по указанию судьи. Если атака выполнена Помощником с соответствующей динамикой, Судья будет иметь оптимальную возможность для оценки. Любая помощь со стороны Помощника, как то: позиционирование рукава перед начальной хваткой, крики или удары стеком по защитным штанам перед началом атаки или во время ее, пассивное удержание рукава после начальной хватки в фазе давления, неравномерность давления и ударов стеком, самостоятельная остановка при демонстрации собакой слабости не допускается
.
цитата: ФР.
«Фронтальная атака с палкой.» Как только Проводник и его Собака заняли свои места, и заявили о готовности начать, Комиссар сообщает об этом Судье. По знаку судьи, Помощник начинает бежать по середине поля, и поворачивается после звукового сигнала Судьи, разрешающий старт Собаки. Если по какой-либо причине, Помощник упал до столкновения с Собакой, Судья незамедлительно останавливает действие, Проводник немедленно подзывает к себе Собаку и атака начинается заново. Помощник услышавший звуковой сигнал, поворачивается к Собаке и готовится отбиться. Его поведение должно быть угрожающим и соответствующим поведению Собаки, ему нельзя оставаться неподвижным. Если Собака перед укусом не показывает никаких признаков сомнения, Помощник может, в зависимости от своей системы защиты: - или дать себя укусить в последний момент, не травмировав Собаку, с минимальным размером захвата (Помощник ни в коем случае не должен дотрагиваться рукой или палкой до собаки еще не укусившей его). - или уклонится от Собаки, максимум тремя шагами, с техникой разворота , находясь напротив собаки, чтобы избежать слишком грубого контакта, и создать Собаке дополнительную трудность, предоставив ей возможность преодолеть преграду. - или использовать свою руку, чтобы помешать Собаке укусить, но не толкая ее. Жест отталкивания рукой разрешен только в следующих случаях: - Отталкивание рукой, производится боковым движением – не путать с манжетой (manchette), формально запрещенным жестом из-за его опасности, который производится сверху вниз или снизу вверх. Отталкивание рукой должно производится от шеи собаки. Голова не должна ни в коем случае быть тронутой специально, а также запрещено давить на голову во время входа атаки. Следовательно, Помощник не имеет права использовать отталкивание рукой, чтобы приготовить побег (конвой, охрана). Во всех случаях, Помощник должен смягчить входящий удар. Если собака притормаживает, или выглядит сомневающейся, Помощник может: - или загрузить Собаку, при условии, что загрузка не грубая и не превращается в гонку преследования. - или удерживать Собаку на расстоянии своим угрожающим видом. Если собака отцепляется во время атаки, Помощник может: - или загрузить ее, максимум тремя шагами. - или продолжить борьбу. - или удерживать Собаку на расстоянии своим угрожающим видом. Он должен будет, несмотря на поведение Собаки, сохранять провокационный вид, чтобы показывать Собаке, что упражнение не закончено. Как только Собака сделала захват, Помощник работает палкой размахивая ею без жесткости. Удары должны только казаться свирепыми, и должны касаться только спины Собаки. Задача – взволновать Собаку, а не сделать ей больно. Мнимая свирепость должна быть пропорциональной эшелону, в котором проводится соревнование. Силовая работа запрещена. Тем не менее, Помощник имеет право использовать любые хитрости и любые естественные движения, которые по его мнению могут повлиять на Собаку, и не противоречат правилам. Помощник должен всегда иметь честное и спортивное поведение по отношению к Собаке. Если Помощник упал, находясь захваченным Собакой, он должен застыть и позволить вмешаться Судье. Считается, что Помощник упал когда: - два его колена и одна рука на земле. - он лежит на спине, на животе или на боку. В случае падения Помощника, Судья может немедленно остановить атаку звуковым сигналом либо дать помощник у подняться и продолжить упражнение.
Думаю, комментарии излишни. Абсолютная стереотипность в работе помощника в ИПО, и нестандартная работа Помощника ФР, задача которого не подставляться под собаку, а противостоять ей.
«Догон». По знаку Судьи, Помощник убегает, не оборачиваясь в сторону показанную Судьей, со следующей установкой: легкое отклонение максимум 45° чтобы смягчить удар Собаки, в зависимости от обстоятельств, возможны приемы уклона, ускорение бега, устрашение палкой и.т.д. Если во время вхождения в костюм, Собака не хватает или отпускает Помощника, он продолжает бежать. Пока собака не достанет Помощника, он убегает в обратном от нее направлении, используя уклоны, чтобы не быть пойманным. Прежде чем начать работу палкой и защищаться, Помощник должен сделать минимум два шага со схватившей его Собакой, также как в лобовой атаке, энергично, но без грубости, следя за собакой в момент удара палкой. Удары никогда не должны наноситься слепо. Если после укуса, Собака отпускает захват, Помощник поворачивается и пытается блокировать или уклониться от нее, действуя также как и во время лобовой атаки.
Так как такого упражнения в ИПО нет, то анализ не представляется возможным.
цитата:
ИПО. Нет такого упражнения.
цитата: ФР.
«Прерванная фронтальная атака» Она необязательно должна производится с тем же Помощником, что и лобовая атака (зависит от жребия). У нее схожая дистанция с лобовой. Помощник ведет себя так же, как и в лобовой атаке с укусом. Помощник застывает до тех пор, пока Собака не отзовется и не сядет рядом с ногой Проводника. Дистанция остановки будет считаться с начала команды об отзыве. Если Собака укусила, Помощник, заранее согласовав с Судьей, начинает защищаться, или остается на месте и слушает его указания. Если Собака не укусила, но вернулась к Помощнику, он, ни в коем случае не обороняется и не делает блокировок.
Так как такого упражнения в ИПО нет, то анализ не представляется возможным
цитата: ИПО. Нет такого упражнения.
цитата: ФР.
ЗАЩИТА ПРОВОДНИКА По сигналу Судьи, Защитник направляется к Проводнику и его Собаке, не провоцируя ее, согласно указаниям, данным заранее Судьей. Проводник и Собака идут ровным, естественным шагом. Если собака производит укус до того как помощник поздоровался, т о он остается неподвижным ни не работает с собакой, если же после того, как он поздоровался, но еще разговаривает, то после укуса начинает защищаться. Как только помощник подходит к радиусу 3 метра, он начинает разговор с Проводником длительностью с десяток секунд, который жестом прерывает Судья. На первом уровне и бруве помощник обходит проводника с противоположной стороны от собаки, не пытаясь ее увлечь за собой. Помощник отходит на 5 метров, продолжая идти по одной траектории. Он разворачивается, и идет без бега и угроз, за Проводником. Как только он приближается на метр от проводника, он открыто нападает на него сзади, нанося удар одной или двумя руками (зависит от уровня и упражнения). Нападение должно производиться двумя руками для первого и второго уровня (бруве – одной рукой, вторая вытянута, держит пистолет перед выстрелом) на дистанции не менее одного метра, чтобы избежать укуса проводника собакой. В третьем уровне, нападение должно быть явным, и может производиться одной рукой, обязательно в спину. Во всех случаях, удар должен быть абсолютно слышимым. Помощник не должен убегать после нападения, но он может своей хитростью или скоростью избежать укуса. Разрешено отступить на максимум два шага или сделать уклон, чтобы оказать Собаке сопротивление. А также, после укуса, он не может оставаться неподвижным. Помощник не должен хвататься рукой за Проводника. Собака должна спонтанно укусить Помощника. Она прекращает свои действия по команде Проводника, а не по звуковому сигналу Судьи. Собака должна мгновенно и полностью застыть. После звукового сигнала Судьи об окончании упражнения, Помощник спокойно, без провокаций, отходит в расположение Судьи. Для Бруве Защитной Собаки. Помощник вооружен пистолетом и стреляет два раза – первый во время нападения на Проводника, второй после того, как Собака ухватилась. Оба выстрела производятся вверх, прямой или полусогнутой рукой. В соревнованиях первого, второго и третьего уровня, выстрелы во время упражнения ‘Охрана Проводника’ не производятся.
Так как такого упражнения в ИПО нет, то анализ не представляется возможным
цитата: ИПО. Нет такого упражнения.
цитата: ФР.
«Охрана вещи». По сигналу Судьи, Помощник приближается к вещи, не угрожая и не провоцируя Собаку, ровным шагом, по прямой или обходя по кругу Собаку, в зависимости от ее позиции. На протяжении всего упражнения, Помощнику запрещено разговаривать с Собакой, он не должен ни провоцировать ее, ни делать ей знаков за пределами 5 метров. Как только он в 5 метрах от Собаки, он может попытаться подразнить ее, не прибегая к каким-либо предметам. Он должен попытаться усыпить ее бдительность, или наоборот взять скоростью, или впечатлить своим поведением – зависит от того, что он считает нужным применить к той или иной Собаке. Задача Помощника – ВЗЯТЬ ВЕЩЬ, а не напасть на Собаку, или отобрать у нее баллы, заставив покинуть место. Если Собака покинула вещь и идет к Помощнику, он останавливается. Если он идет по одной линии, то, увидев, что Собака совершила движения, он может, если посчитает нужным, повернуть направо или налево, и продолжать ходить, следя за реакцией Собаки. Он также может, находясь на расстоянии захвата, остановится, продолжая при этом свое намерение завладеть вещью. Кроме того, если Собака тянется к нему, он может, в зависимости от своего расположения по отношению к вещи, и поведения Собаки – попробовать ловким и быстрым уклоном, избежать Собаку, и схватить вещь, чтобы подвинуть или даже унести ее, в зависимости от бдительности, и скорости реакции Собаки. Однако, если Собака укусила Помощника, он должен тут же положить вещь как можно ближе от места где он был укушен, не отбрасывая ее в сторону. Если Помощник укушен до того, как он ухватился за вещь, он должен застыть, не продвигаясь вперед, не пятясь и не работая с Собакой. Как только Собака отпустила, Помощник отдаляется от нее. Он не должен, после того как был укушен, идти на Собаку или на вещь, так как это провокация. Если Собака переходит в фазу конвоя, то Помощник должен отойти на 5 метров и ждать знак Судьи, чтобы попробовать снова. Если Собака не отпустила захват через 5 секунд после того как Помощник застыл, он отходит от вещи таща за собой Собаку, не работая, не провоцируя и не угрожая ей, до тех пор пока Судья не оповестит звуковым сигналом об окончании упражнении. Он не должен ни в коем случае, идти с Собакой в сторону вещи. Но, если Собака тянет Помощника, он должен идти за ней вне зависимости от направления, в которое Собака его тянет. Если Собака кусает, отпускает и снова кусает (не путать с быстрым отцеплением во время атаки), Помощнику не нужно застывать на 5 секунд. Нужно, как описано ранее, протащить за собой Собаку, или последовать за ней. Если Помощник схватил вещь, он не может ее использовать, чтобы защищаться, блокировать или напасть ею на Собаку. Он должен постараться удалиться как можно быстрее, чтобы не укушенным, принести вещь Судье, что является целью упражнения. Он может, в зависимости от обстоятельств, завладев вещью, попытаться усыпить бдительность Собаки, или как либо произвести на нее впечатление, чтобы достичь того же результата. Но он не может, если он не был укушен, положить вещь на землю, чтобы потом снова ее поднять и продолжить упражнение. Если Помощник укушен после того, как завладел вещью, ему нужно сразу положить ее, как описано выше, и отойти от нее на минимум 5 метров. Количество попыток завладеть вещью – три. Они производятся рукой или ногой, в зависимости от обстоятельств и указаний Судьи. Это вопрос фантазии Помощника и действий Собаки. Работа Помощника не шаблонна. Он может, как попробовать поймать Собаку на скоростных действиях, так и на усыплении ее бдительности соответствующим поведением. Если Собака позволяет Помощнику двигать вещь ногой, Помощник должен сам решить – продолжать толкать вещь, или наклониться, чтобы поднять ее рукой, если он считает, что Собака не прореагирует на движение его руки. Это вопрос правильного восприятия бдительности или равнодушия Собаки. Случаи, когда Собака не позволяет Помощнику взять вещь, не кусая его: - держит ее в пасти - стоит на ней, чтобы закрыть ее корпусом - лежит на ней - ставит одну (или несколько) лап на нее Чтобы избежать неясностей, Помощник должен в этом случае доказать, что бдительность Собаки искусственная и не настоящая. Если Помощнику удается взять в руки вещь дольше, чем на 5 секунд, он смотрит на Судью, который делает знак ему положить вещь минимум на 20 сантиметров от себя. Если Собака не кусает, Судья объявляет об окончании упражнения; если собака кусает Помощника, он отходит от нее минимум на 5 метров. На выполнение трех подходов дается 5 минут; один подход не может длиться дольше двух минут. Главное правило гласит, что задача Помощника – взять вещь, а не быть укушенным. Если Собака сохранила вещь, Судья дает звуковой сигнал, чтобы сообщить Проводнику, что он должен подойти и забрать свою Собаку. В это время, Помощник должен оставаться неподвижным на площадке.
Так как такого упражнения в ИПО нет, то анализ не представляется возможным.
цитата: В ФР Если собака на двух последовательных соревнованиях в течении одного календарного года в Ring III получает меньше 60% от возможных баллов то есть к примеру в третьем уровне( 240 из 400), то она возвращается на ступень ниже и должна набрать заново проходной балл в Ring II 240баллов из 300 возможных на двух соревнованиях, а до тех пор принимать участие в соревнованиях третьего уровня не имеет право. Упражнения по защите в ФР производятся в произвольном порядке, согласно жеребьевке.
цитата:Немного страсти улеглись... поэтому можно подвести итог... 1. Спортивный норматив, любой, в чистом виде не пригоден для силовиков... поэтому в любой стране у ведомственников свои нормативы... 2. В России IPO занимаются всего несколько человек, остальные думают, что они занимаются IPO... 3. Ринговая работа в костюме требует специальных навыков и умений, впрочем как и работа в рукаве... 4. Норматив в МВД работают помощники в костюме, значит использование методик Рингов, более актуально, нежели IPO... 5. В нормативе FR работа помощника самая сложная из всех спорт нормативов, его задача не дать себя укусить, значит наиболее близка к реальному поведению человека, когда его пытается укусить собака, именно поведению, а не технике противостояния... 6. В обучении помощников, а соответственно собак, мы используем "микс" Мондио и Французского ринга. так как FR в чистом виде нам не годится... 7. В отличии от IPO в FR и Мондио необходима очень быстрая хватка , именно быстрая, потому что помощник не статичен и не подставляется...и скорость хватки оценивается... методики на постановки именно быстрой хватки даже близко не подходят к IPO... 8. Собака в MR FR ставится по всему телу, и работает в любую точку, а так же в ближние точки и опорную ногу, собаке необходимо преодолевать заграждения, препятствия и работать с разнообразной техникой помощников, что в итоге делает ее гораздо сильнее и подготовленнее... 9. Использование комплексной нагрузки, а также упражнений по защите проводника, задержаний на 40- 50 метров, самостоятельного конвоя, прерванной атаки, атке на вооруженного помощника со стрельбой, позволяет адаптировать собаку к условиям реального применения... 10. Отсутствие райзеровской болтовни в ринговых нормативах (они не признают его творение) позволяет просто и спокойно объяснять помощникам и дрессировщикам методики... 11. Использование методик рингов, позволяет наиболее качественно, а главное, целенаправленно готовить собак для силовиков...
Отправлено: 24.05.11 18:49. Заголовок: МОНДЬОРИНГ Идея ..
МОНДЬОРИНГ Идея по созданию Мондьоринга зародилась во время встречи нескольких любителей дрессировщиков во время чемпионата Франции по французскому рингу в начале 80-х годов в одном из ресторанчиков города Мец. На той первой встрече присутствовали представители соседних стран: Голландии, Швейцарии, Италии, Бельгии и Германии. Тогда и было решено провести международные показательные выступления/соревнования для обмена опытом и представления национальных программ.
Решили встречаться один раз в год. Первая такая встреча прошла в Турнэ и была она организована г-ном Вастеенбрюгом. Это встреча была настоящим успехом, где представители каждой страны показывали свои национальные программы. Даже американцы специально приехал на ту первую встречу посмотреть.
Почему же зародился мондьоринг? Дрессировщики разных стран хотели расширить круг своих интересов и посмотреть, чем еще можно было заниматься со своим питомцем. Не надо забывать, что в 80-ые годы прошлого столетия мало кто практиковал комплексную работу, включающую прыжки, послушание и задержание, и все это на костюме. Целью создания мондьоринга было показать, что собака может кусаться не только в специальный рукав, а куда угодно и что ее можно научить разбираться в различных ситуациях без помощи хозяина. Задача была не из легких, поскольку многие весьма влиятельные кинологические державы имели выстроенную систему подготовки собак, в том числе и в полиции, которая, применительно к реальным условиям, была абсолютно неэффективна [вор не ходит со специальным защитным рукавом на руке]. В то время только во Франции, Голландии и Бельгии были свои национальные программы (помимо ИПО), включающие задержание нарушителя.
В разных странах практиковались разные системы дрессировки. Многие французские дрессировщики не понимали, почему бельгийские собаки после команды на команде на прекращение хватки делали еще не менее 2-3 дохватов. Для бельгийского же дрессировщика самое главное было чистота хватки и вариативность упражнений. Французы же, имевшие 100 летнюю историю дрессировки, привыкли к однообразной, пусть и технически сложной дрессировке.
Голландцы, например, не понимали, почему собака может кусать почти неподвижного человека, который к тому же еще и молчит. Голландская программа – практическая полицейская программа, построенная на скорости и подвижности. В разделе задержания практически отсутствует послушание. С другой стороны их атаки отличаются особой жесткостью, и их фигуранты имеют такую экспрессию, которую не имеют другие фигуранты.
У каждой стороны была своя любимая программа. Нужна была параллельная и дополняющая национальные дрессировки программа. Многие известные дрессировщики показали, что работать в нескольких программах вполне возможно. Назовем хотя бы:
г-на Ролана Юбера, неоднократного чемпиона Франции по Кампанью, 2-х кратного чемпиона Франции по мондьорингу, 3-х кратного чемпиона мира по мондьорингу, неоднократного чемпиона Франции по следовой работе, неоднократного финалиста чемпионата Франции по французскому рингу, и победителя множества соревнований по ИПО.
Г-на Сержа Апельтанса: 2-х кратного чемпиона по мондьорингу, неоднократного чемпиона Бельгии по бельгийскому рингу, получавшего 200 баллов из 200 по обидиенс.
Семью Бейер, неоднократных финалистов кубка Франции по Французскому рингу и чемпионов мира по мондьорингу.
Г-на Рокки, неоднократного финалиста чемпионата Бельгии по бельгийскому рингу и в то же время победителя целого ряда соревнований по мондьорингу, и тд.
В России мондьоринг стал активно развиваться с 2007г. В 2007г. А. Побуковский орагнизовал первый семинар, пригласив судью, в прошлом известного фигуранта, г-ном Домиником Питоном. С тех пор мы существенно продвинулись вперед. Ежегодно, на базе КЦ «Ясеневый» организуем семинары и соревнования, приглашаем международных судей, фигурантов, организуем семинары. Наша команда успешно участвует на международных соревнованиях и на Кубке Мира.
Почему мондьоринг? Наша страна по сути лишилась своей национальной дрессировки. ОКД – ЗКС не развился в спорт и потерял собственное лицо. Его об-ИПО-шили , крутили, рядили, но к ИПО наш норматив так и не приблизился и близко, но и самостоятельным спортом так и не стал. Норматив максимально облегчен, его ладили под слабых собак, особенно это видно в ЗКС. Нет отбора спортсменов к чемпионату страны. В ЗКС фигурантов, способных корректно работать – единицы. Уровень большинства собак, выступающих на Чемпионате России плачевен. Как только у людей появляется достойная рабочая собака, они уходят с ней в ИПО. Большой и Русский ринг тоже спортом назвать нельзя, это просто кусачка со слабо управляемыми собаками. Жалко, что хорошее начало ни во что не развилось. Мондьоринг же имеет комплексный подход и построен на дрессировках, имеющих более чем 100 летнюю историю. Это спорт в полной мере, но и его прикладное применение значимо.
Не будем спорить, какой норматив лучше, каждому свое. Кому-то нравится форма, нам же главное – содержание. В 2006-2007г. я обсуждал с друзьями чем бы заниматься. Мондьоринг пришел сам собой как комплексный и интереснейший спорт. После этого начался наш путь, который сегодня переродился в клуб, вышедший за пределы одной площадки и объединивший единомышленников.
Согласно правилам, мондьоринг должен быть: для зрителей - развлечением; для участников - спортивной игрой с постепенным повышением уровня сложности; для любителей дрессировки – спортом.
Мондьоринг должен быть доступным как можно большему числу людей. Приглашаем всех желающих и имеющих рабочих собак присоединиться к нам.
Взято ,здесь http://mondioring.ru/ Скопировано,для тех кто ещё не знает,что такое МОДЬОРИНГ
Модьоринг. I. Вступление. Разработчики мондьоринга, представляющие различные страны Европы и Америки, надеются, что новый вид спорта поможет разнообразить существующие национальные программы и послужит укреплению деловых и дружеских связей всех любителей служебного собаководства как опытных кинологов, так и новичков. Мондьоринг - это: для зрителей - увлекательное зрелище; для участников - спортивная игра с постепенным повышением уровня сложности; для любителей дрессировки новый вид собачьих состязаний. Соревнования по мондьорингу проводятся на закрытой площадке, снабженной специальным оборудованием. К состязаниям привлекаются один или два ассистента в защитных костюмах, являющихся своеобразными партнерами собак, собаководов и судей. Настоящие Правила оговаривают порядок выполнения отдельных упражнений, систему подсчета очков и штрафов за совершенные ошибки. Программа проведения соревнований по мондьорингу должна быть доступной как можно большему числу любителей собак: лаконичной в описании, простой в использовании, ясной для судейства. При возникновении нештатной ситуации, непредвиденной или недостаточно полно описанной настоящими Правилами, судьям следует руководствоваться нормами, не допускающими причинения животным какого-либо вреда. Соревнования по мондьорингу позволяют определить: способности собаки; уровень ее дрессировки; мастерство проводника; генотип животного. Программа состоит из серии состязаний трех разновидностей, выполняемых в определенной последовательности, а именно: послушание, прыжки, единоборство с "Нарушителем". Порядок следования упражнений внутри каждой разновидности устанавливается перед началом каждого соревнования посредством жребия и является единым для всех участников. Примечание. Поскольку при переводе Правил проведения соревнований по мондьорингу на иностранные языки могут возникнуть различные (спорные моменты и разночтения, основным справочным текстом при их разрешении должен считаться французский. II. "Нарушитель". В качестве небольшой исторической справки сообщим, что человек, исполняющий роль "Нарушителя", назывался раньше во Франции "Апаш" ("Apache"), "Злоумышленник" ("Malfaiteun"), "Манекен" ("Mannequin"), "Соломенный тюфяк" ("Paillasse"), а теперь - "Агрессор" ("Homme d'attaque"), В Америке его называют "Приманка" ("Decoy") или "Помощник" ("Helper"). Каждый из вышеперечисленных терминов таит в себе целую философию искусства дрессировки, и было бы, наверное, весьма любопытно присоединить к этому списку аналогичные слова, употребляемые в Германии, Испании, Голландии, Италии или Швейцарии. Употребляемый в настоящее время во Франции термин "Агрессор" ("Атакующий") не совсем точен, так как чаще всего человеку, исполняющему данные функции, приходится или защищаться, или спасаться бегством, или пытаться овладеть охраняемым собакой предметом. Хотя изображающий "Нарушителя" ассистент и был назван в предыдущей главе своеобразным партнером собак и собаководов, он является в то же время их основным соперником, поскольку его действия помогают судье определить силу и мастерство каждой собаки, а следовательно, во многом влияют на итоговое распределение мест. Если "Нарушитель" ведет себя пассивно, подобно кукле, которую тянут за веревочки, он годен лишь для того, чтобы собаки испробовали на нем свои зубы. Чтобы судья составил себе ясное представление о возможностях собак, противоборство "Нарушителя" должно быть активным, но в пределах разумного: он не должен упиваться собственной безопасностью в защитном костюме. "Нарушитель" не должен также изменять, сознательно или нет, свое поведение от схватки к схватке. Задача сложная, однако ассистент судьи обязан блюсти дух честной спортивной месту старта, и тот становится на борьбы. У "Нарушителя" есть три золотых правила, о которых ему всегда следует помнить: проявлять полную беспристрастность в отношении ко всем без исключения участникам соревнования; никогда и никоим образом не причинять собаке физической боли; вести себя так, будто на нем нет защитного костюма, и полагаться в поединке с собакой на собственную ловкость, а также использовать угрозы и различ III. Общие правила 1. Выход на ринг Проводник выходит на ринг с собакой по приглашению распорядителя соревнований. Подходит к судейскому столику для представления, собака при этом без поводка, намордника и ошейника располагается возле его ноги. Указывает судье выбранную им начальную длину и высоту прыжков, а также способ подачи команд собаке (голосом или свистком). Выбирает и, не распечатывая, незамедлительно отдает судье конверт, в котором находится листок с указанием типа первого упражнения с участием "Нарушителя", До объявления старта никто, кроме судьи, не должен знать, будет ли упражнение прервано или доведено до конца, то есть до укуса (см. описание данного упражнения ниже в специальном разделе). И наконец достает из специальной коробки на судейском столике деревянный брусок с номером, предназначенный для упражнения "Поиск предмета" и кладет его к себе в карман, обязательно пустой. 2. Правила старта, единые для всех упражнений Стартовые команды Перед началом каждого упражнения распорядитель соревнований отводит проводника к месту старта, и тот становится на некотором удалении от стартовой линии (не ближе 3 м). После звукового сигнала судьи собака по команде проводника должна принять определенное положение для начала упражнения. На это отводится 30 с, отмечаемых по секундомеру судьи. По истечении 30 с упражнение считается невыполненным. Проводник имеет право подать только одну команду для принятия его собакой соответствующего положения ("Сидеть", "Лежать", "Стоять" - в зависимости от упражнения). Затем (по желанию проводника) разрешается подать одну команду по закреплению принятого животным положения (например, "Не двигаться"). Повторение любой команды (как основной, так и факультативной) расценивается как дополнительная попытка и наказывается одним штрафным очком. После пяти дополнительных попыток, даже если положенные 30 с еще не истекли, упражнение считается невыполненным. Когда спортсмен и собака займут правильное исходное положение, судья вторично подает звуковой сигнал к началу упражнения, после чего проводник подает соответствующую стартовую команду, которую можно предварить обращением к собаке по кличке. Любая неверно поданная команда карается штрафными очками. 3. Подзыв собаки после завершения упражнения Различаются два вида команд: подзыв с дальнего расстояния. подзыв с близкого расстояния (1 м) = "К ноге", "Рядом". Команды подзыва с дальнего расстояния подаются либо голосом, либо с помощью свистка. Во время представления судье проводник обязан сообщить способ подзыва собаки с дальнего расстояния, причем несоблюдение договоренности наказывается штрафными очками. Команды подзыва с близкого расстояния подаются голосом. Независимо от того, подается команда голосом или свистком, она должна быть короткой и отрывистой. Команду подзыва разрешается подать только единожды. Любая дополнительная команда подзыва наказывается штрафными очками (см. таблицы начисления штрафов по отдельным упражнениям). Команда, произнесенная в два приема (несвязно), считается за две, и как всякая дополнительная команда штрафуется. Если животное с норовом и требует неоднократного подзыва, судья имеет право помимо штрафных очков за дополнительные команды снизить по своему усмотрению оценку и за общий стиль выступления. Если во время упражнения "Нарушитель" собака удерживает хватку более 5 с (независимо от того, прозвучала команда подзыва или нет), с нее снимаются 10 очков, начисляемые при возвращении собаки к хозяину. Кроме того, судья может снять некоторое количество очков за общий стиль выступления. Собака, не вернувшаяся к проводнику в отведенное для этого время, также теряет 10 очков из начисляемых после завершения упражнения "Нарушитель". В состязаниях 1 группы после завершения схватки с "Нарушителем" проводник имеет право вместо подзыва собаки подать ей команду принять выжидательную позу. Однако ему следует заранее во время представления предупредить об этом судью. 4. Общий стиль выступления Судья имеет право наказать, слабо выступающего, по его мнению, участника и снять с него до 10% всей суммы очков, полученной при выполнении упраж IV. ПОСЛУШАНИЕ Движение возле ноги без поводка - 6 очков Проводник следует по указанной судьей или распорядителем соревнований трассе, обязательно включающей в себя три смены направления движения под прямым или острым углом, один поворот на 180' и две остановки по сигналу судьи. Штрафные очки: собака забегает вперед, уходит в сторону или слегка отстает (независимо от места трассы), за каждую ошибку - 0,5: собака не следует за проводником - 6. уход от проводника - 10 очков. Выдержка - 10 очков. Собака размещается в указанном судьей месте, для собак I и II групп - в положении лежа. В III группе положение собаки (сидячее или лежачее) определяется с помощью жребия. Судья вправе изменить место проведения состязания в зависимости от состояния площадки и погодных условий. Проводник должен отсутствовать на площадке в течение 1 мин, начиная с момента своего входа в подготовленный тайник, Он не имеет права оборачиваться ни во время своего пути к тайнику, ни при входе в него. Во время отсутствия проводника собаке следует оставаться безучастной к разыгрываемой перед ней сценке, не двигаться с места и не менять позы. Характер привлечения внимания собаки зависит от ее принадлежности к той или иной группе, однако в любом случае разыгрываемая в не менее 10 м от собаки сценка не должна выражаться в агрессивной или провокационной форме. Не допускается и участие в ней "Нарушителя". Штрафные очки: собака меняет позу во время минутного отсутствия проводника 10; собака меняет позу во время движения проводника к тайнику - 10; собака производит движения, не меняя позы; каждый метр - 1; собака меняет позу при возвращении проводника - 2; проводник показывается из тайника до истечения положенного срока - 10; любая неверно поданная команда- 10; проводник оборачивается или смотрит на собаку во время движения к тайнику или при входе в него - 10. Посыл вперед - 12 очков Собака располагается перед линией старта, центр которой отмечен перпендикуляром. По сигналу судьи проводник подает команду "Вперед". Собака должна двигаться прямо перед собой и пересечь 20-метровую линию, расположенную на расстоянии 20, 30 или 40 м от стартовой, в зависимости от группы (соответственно I, II, III) параллельно ей и ограниченную с обеих сторон столбиками (или флажками). На расстоянии 5 м от флажков проводятся две линии - перпендикулярно к основной - в 1 м длиной, отмечающие зону оптимального пересечения. Сразу после пересечения собакой финишной линии проводник подзывает ее к себе. Начисление очков: пересечение в оптимальной зоне - 12; между флажком и перпендикуляром - 8; за флажками 4. Штрафные очки команда, поданная одновременно голосом и жестом 2; каждая дополнительная команда посыла - 4; зигзагообразное движение собаки; каждая смена направления - 1; собака делает поползновения вернутся к хозяину; каждая ошибка - 2; преждевременный старт: до сигнала судьи и до подачи команды - 2; после сигнала судьи и до подачи команды - 2. собака не пересекает линии - 12; дополнительная команда подзыва - 12 (на возвращение к хозяину собаке дается 20 с). Приемы общего послушания 20 очков (сидеть,лежать,стоять иди комплекс) (группы II и III); 10 очков (группа I) Упражнение выполняется на открытом участке площадки, так как собака и проводник должны непременно видеть друг друга. Расстояние между ними составляет 5, 10 или 15 м (в зависимости от группы). Собака по указанию судьи принимает сидячее, стоячее или лежачее положение. В группах II и III все три приема общего послушания выполняются дважды в названном распорядителем соревнования порядке. В группе I каждый прием выполняется один раз. Начисление очков в группе I 10. Три исполненных приема (3 х 3) - 9. Подзыв к ноге после завершения упражнения - 1. Начисление очков: в группе II и III - 20. Шесть исполненных приемов (6 х 3) - 18. Подзыв к ноге после завершения упражнения - 2. Штрафные очки: собака меняет позу на старте - 2; собака не выполняет команды - 3; собака движется в сторону хозяина; каждый метр - 1; собака подходит к проводнику до окончания упражнения. Снимаются 2 очка (или 1 очко в I группе) за подзыв. Очки, полученные за приемы послушания (с вычетом штрафных очков за каждый метр передвижения по площадке при их выполнении) сохраняются. Например. Собака группы III выполняет упражнением "Сидеть", "Лежать", "Стоять" без ошибок - 9 очков. 1 м передвижения по площадке - 8 очков. Команда "Сидеть" выполняется без ошибок, затем собака подходит к ноге проводника - 3 очка. Общая сумма очков - 11. Отказ от корма 10 очков (группы II и III), 5 очков (группа I) В группах II и III на земле раскладываются шесть различных приманок по усмотрению судьи. Для собак группы I приманки на землю не кладутся. Применяется одна подброшенная вверх приманка. В группах II и III - две (по очереди или одновременно). Приманка предлагается во время выполнения команд послушания, точное место и время выбирает судья. Приманки должны быть одинаковы для всех собак. Примечание. Не допускается размещение приманки на земле на расстоянии менее 5 метров от деревянных брусков, используемых в упражнении "Поиск предмета", как и внутри круга с радиусом 2 м, ограничивающего участок площадки для выполнения упражнения по охране предмета. Штрафные очки: собака лижет, жует приманку или держит в зубах (как подброшенную, так и лежащую на земле) - 10 (- 5); собака отходит от брошенной приманки; каждый метр - 1; вмешательство проводника - 10. Апоpтиpование предмета 12 очков Предмет должен быть брошен на расстояние не менее 5 м от собаки. На апоpтиpование предмета дается 15 с. Предмет для апоpтиpования из представленного судье общего списка (гантель, кегля, пластмассовая бутылка, колесо от детской коляски и т.п.) определяется жребием. Предметы для апортирования выбираются с таким учетом, чтобы собака могла легко брать их зубами масса предметов не должна превышать 1 кг. Разрешается подача только одной команды. Штрафные очки: дополнительная или неверно поданная команда - 12; команда, поданная одновременно голосом и жестом - 2; собака не уложилась в установленный лимит времени для апортирования предмета - 12; преждевременный старт: до сигнала судьи и до подачи команды - 4; после сигнала судьи и до подачи команды - 2; собака жует предмет или играет с ним - 1; собака роняет предмет при апортировании; каждая ошибка - 1; предмет передается не из положения сидя - 1. Примечание. Запрещается использование стеклянных или металлических предметов. Поиск предмета (выборка) - 15 очков Время на выполнение упражнения - 1 мин. Предметом служит небольшой ранее не использованный деревянный брусок (или палочка). Проводник кладет его себе в карман во время представления судье, после того, как тот запишет проставленный на нем номер. Все участники соревнования получают предмет на равное количество времени. Проводник должен отвеcти собаку в указанное распорядителем соревнований место, после чего положить предмет для поиска на виду у собаки в 30 м от нее. Предмет становится центром воображаемого квадрата со стороной в 1 м. За то время, что проводник возвращается к собаке, внутрь воображаемого квадрата в непосредственной близости от предмета для поиска (минимум 25 см) укладываются другие (3 или 4, зависит от группы) аналогичные и непронумерованные предметы длиной - 10 см, диаметром - 2 см. По сигналу судьи проводник подает собаке команду найти и принести предмет: "Искать", "Апорт". Дополнительные команды, в том числе и жестом, не разрешаются. Перед подачей команды можно предложить собаке обнюхать руки для того, чтобы та быстрее поняла, в чем состоит суть требуемых от нее действий. Штрафные очки: команда, поданная голосом и жестом - 2; дополнительная команда посыла - 15; предмет принесен опозданием или совсем не принесен - 15; преждевременный старт: до сигнала судьи и до подачи команды - 4; после сигнала судьи и до подачи команды - 2; собака жует предмет - 1; собака роняет предмет при апортировании; каждая ошибка - 1; предмет передается проводнику не из положения сидя V. ПРЫЖКИ В группе I проводник вправе выбрать любой из трех видов прыжков. О своем решении он сообщает во время представления судье. Стартовое положение едино для всех упражнений (см. раздел III.2). Нижеперечисленные правила относятся ко всем трем разновидностям прыжков (барьер - прыжки в длину - изгородь). Проводник отводит собаку на стартовую зону, расположенную на некотором отдалении от препятствия. Занимает позицию справа или слева от собаки в специально размеченной на площадке треугольной зоне. Уход собаки с места до совершения прыжка считается использованной попыткой, карается штрафными очками. Проводнику следует подойти и снова заставить собаку принять соответствующую позу. На прыжок в длину и на преодоление изгороди собаке дается по три попытки в одну сторону. Для преодоления барьера собака имеет по три попытки в каждом из двух направлений. В случае ошибки или отказа животного от прыжка при движении в обратном направлении проводник ставит собаку в том месте, где была допущена ошибка, а сам снова занимает позицию перед препятствием и ждет сигнала судьи, чтобы подать собаке новую команду. После неудачной попытки, независимо от разновидности прыжка, проводник не имеет права просить изменить высоту препятствия как в меньшую, так и в большую сторону. Команда совершить прыжок подается исключительно голосом. Любые сопровождающие команду жесты и движения наказываются штрафными очками. Проводник может лишь следить взглядом за прыжком собаки, однако при этом он должен оставаться в естественной ненапряженной позе. После выполнения прыжка проводнику разрешается (по его усмотрению) подать одну команду: либо подозвать собаку, либо задержать ее около препятствия. Независимо от того, была ли подана одна из этих двух команд или нет, собаке дается 10 с, чтобы вернуться к хозяину, в противном случае она наказывается штрафными очками. Собака будет наказана штрафными очками и в том случае, если после прыжка она не подчинится приказанию собаковода оставаться на месте. Проводник может покинуть площадку только после сигнала судьи об окончании упражнения. Проводник не имеет права сам выполнять упражнение. Изгородь (глухой барьер) - 15 очков Изгородь состоит из нижней деревянной панели высотой 1 м и выложенных над ней не обструганных съемных планок шириной 10 см и толщиной от 27 до 30 мм. Допустимая ширина изгороди - от 1,5 до 1,9 м. Для более удобного соскока собак изгородь снабжена наклонной поверхностью (из соединенных вместе досок), сверху прикрепленной к основной деревянной, панели на высоте 1,7 м, а внизу отходящей от ее основания на 1,2 м. Расположенные на наклонной поверхности через каждые 30 см рейки позволяют избежать скольжения при спуске. Вышеуказанная наклонная поверхность служит одновременно и опорой для изгороди. Желательно, чтобы препятствие легко переставлялось с места на место, и было устойчивым, для чего его следует снабдить стойками. Прыжок производится только в одном направлении, поэтому в особом ограждении нет необходимости. Прыжок в длину - 20 очков (группы II и III); (группа I) Препятствие не имеет прыжковой ямы. Основанием препятствия служат три планки, соединенные между собой металлической скобой передняя имеет длину 2 м и высоту 0,1 м, а боковые - длину 3 м, и высоту 0,1 м спереди и 0,2 м сзади. Образованная рамка снабжена цветными эластичными полосками, натянутыми поперек нее через каждые 0,3 м по всей длине боковых планок. Собака должна, не заступая за переднюю планку, прыгнуть на перекидную доску шириной 1,95 м и длиной 1 м. Трапециевидная форма перекидной доски позволяет размещать ее достаточно глубоко в пределах рамки, без касания боковых планок, что позволяет совершать прыжок от 3 до 3,5 м. Для совершения прыжка в 4 м достаточно выдвинуть перекидную доску за пределы рамки. Одна сторона перекидной доски должна касаться земли, вторая находиться на высоте 0,3 м над землей. Заступ за границы рамки перед прыжком карается 4 штрафными очками. Попытка считается использованной и равной отказу. Собаке необходимо повторить прыжок. Барьер - 20 очков группа II и III); 1 очков (группа I) Препятствие преодолевается дважд
Харитон
постоянный участник
Пост N: 1354
Откуда: Россия, Находка
Отправлено: 24.05.11 18:51. Заголовок: VI. УПРАЖНЕНИЯ С НАР..
VI. УПРАЖНЕНИЯ С НАРУШИТЕЛЕМ "Нарушитель" с палкой - 50 очков (группы I и III); - 40 очков (группа II) С препятствиями для групп II и III; без препятствий для I группы. Начисление очков: старт - 10; нападение - 30 (20 во II группе); завершение схватки и возвращение к собаководу - 10. Продолжительность - 10 с. Расстояние - 30 м (группа I); 40 м (группа II); 50 м (группа III). "Нарушителю" разрешается: оказывать сопротивление, бороться, угрожающе вести себя и имитировать нападение (нельзя делать более двух шагов навстречу собаке), а также увертываться от собаки во время борьбы, если та отпустила противника раньше времени. "Нарушителю" запрещается: увертываться от нападения в начале поединка, наносить удары собаке. Если "Нарушитель" каким-либо своим действием или жестом причинит собаке боль, его немедленно удаляют с площадки, а о случившемся составляют отчет. Препятствия: тазик или ванночка (пластмассовые), уровень воды не более 20 см; небольшие кучи соломы; шины, уложенные одна на одну или установленные вертикально; ворота с вертикальными полосками шторки; сетка. За исключением тазика с водой, остальные препятствия не должны превышать по ширине 80 см. Шины, солома или сетка не выше 80 см. Общая длина полосы препятствий - от 8 до 10 м. Препятствия позволяют судить об агрессивности собаки. Ни одно из препятствий не должно таить в себе угрозу причинения животному боли или нанесения ему раны. "Нарушитель" располагается в 3 м от препятствия по его центру. Штрафные очки: преждевременный старт до сигнала судьи - 10; повторный преждевременный старт до сигнала судьи - 50 (40); преждевременный старт после сигнала судьи и до подачи команды - 5; дополнительная команда посыла в атаку (разрешается лишь одна команда) - 10; любые нерегламентированные действия до начала упражнения или во время его выполнения 50; отсутствие хватки; каждая секунда - 3 (гр. 11 - 2); быстрое ослабление хватки - 1; удержание хватки после команды о прекращении борьбы, каждая дополнительная секунда (собаке дается 1 с, чтобы отпустить "Нарушителя"); собака кусает "Нарушителя" после сигнала о завершении упражнения - 2; дополнительная команда подзыва (разрешается лишь одна команда) - 5; подзыв собаки при отсутствии хватки; за каждую секунду отсутствия хватки прибавляется 5 очков; собака не подходит к проводнику в отведенные для этого 30 с -10; любые нерегламентированные действия после завершения упражнения - 10; собака отказывается нападать на "Нарушителя", нет хватки 50 (40) (в этом случае собака не допускается к упражнению "Прерванная атака", а если оно уже было выполнено, теряет заработанные за него очки); проводник покидает стартовую зону во время упражнения - 50 (40) (для наблюдения за выступлением своей собаки проводнику разрешается перемещаться вдоль стартовой линии, однако после сигнала об окончании упражнения он должен неподвижно стоять на месте); проводник использует упражнение в качестве тренировки 50 (40); нерешительное поведение собаки перед препятствием - 5; обход препятствия - 20 (обход препятствия на обратном пути допускается и не влечет за собой начисление штрафных очков). Примечание. После подачи судьей команды об окончании упражнения "Нарушитель" должен незамедлительно принять неподвижное положение. "Нарушитель" с предметом 50 очков (группа III); 40 очков (группа II) Правила проведения данного упражнения аналогичны предыдущим, т.е. упражнению "Нарушитель" с палкой" (за исключением дистанции 30 м). Допустимые предметы (применяются исключительно с целью устрашения): ветка; веревка; тряпка; газета; сумка; предмет из пластмассы; пластмассовое ведро (пустое или полное); все издающие громкие звуки инструменты, предметы (но обязательно безопасные) и т.д. Штрафные очки (см. упражнение ""Нарушитель" с палкой"). Убегающий "Нарушитель" 30 очков (группы II и III); 50 очков (группа I). Начисление очков: старт - 10; нападение - 10 (группы II и III); остановка и возвращение - 10; старт - 10; нападение - 30 (группа I); остановка и возвращение - 10. Продолжительность - 10 с. Дистанция - от 30 до 40 м. Вооруженный пистолетом "Нарушитель" убегает от собаки, не оборачиваясь и не делал обманных движений. После того как собака осуществила хватку, он производит два выстрела. Защищаться "Нарушитель" должен решительно, чтобы в полной мере проверить цепкость хватки собаки, но без проявления жестокости. После подачи команды об окончании упражнения "Нарушитель" обязан незамедлительно принять неподвижное положение. Штрафные очки (см. упражнение ""Нарушитель" с палкой".). Убегающий "Нарушитель", прерванная атака - 30 очков Начисление очков: старт - 10; атака - 20. Дистанция - 30 - 40 м. "Нарушитель" не должен знать, что атака будет остановлена. Участники тянут жребий для установления последовательности выполнения двух упражнений, Результаты жеребьевки известны лишь судье. Если атака будет прервана, по сигналу судьи сразу после старта собаки дается отмашка красным флажком (при обычной атаке - зеленым), а распорядитель состязаний касается плеча собаковода, предупреждая того о необходимости подать команду своей собаке, запрещающую атаковать "Нарушителя". После подачи команды подзыва "Нарушитель" продолжает бег, не меняя скорости, не провоцируя собаку на атаку и не давая выстрелов. Штрафные очки: старт - (см. упражнение "Нарушитель с палкой"); собака наносит укус "Нарушителю" - 30; расстояние при подзыве до 3 м - 0; каждый дополнительный метр - 2. За прерванную атаку начисляется треть очков, набранных в сумме упражнений "Нарушитель с палкой" и "Нарушитель с предметом" (т.е. максимально: 30 + 30 = 60 + очки за старт.) Пример. Спортсмен получает за упражнение "Нарушитель с палкой" 28 очков, за упражнение "Нарушитель с предметом" 26 очков, всего 54 очка. Если атака была прервана, делим эту цифру на 3 и прибавляем к результату 10 очков. Из полученной суммы (28) вычитаем 4 очка (дистанция подзыва - 5 м). Таким образом, общая сумма очков, полученная за упражнение "Убегающий "Нарушитель" - 24 очка. Пример. Участник получает 60 очков за два упражнения. После деления на 3 имеем 20 очков. За старт до команды после сигнала судьи прибавляем 5 очков. Дистанция подзыва: 2 м - очки не начисляются. Итак, обща сумма за упражнение - 25 очков. Поиски сопровождение "Нарушителя" - 40 очков Начисление очков: обнаружение - 10; сопровождение - 30, На площадке предусмотрено 7 тайников, из них 6 постоянных и один по усмотрению судьи. На обнаружение "Нарушителя" и подачу голоса собакам отводится 2 или 3 мин по усмотрению судьи, в зависимости от особенностей площадки. Описание упражнения. Проводник с собакой и распорядитель соревнований покидают площадку. После того как "Нарушитель" спрячется в одном из тайников, они возвращаются по сигналу судьи на площадку (см. Общие правила, раздел Правила старта). Собака, не отыскавшая "Нарушителя" в отведенное для упражнения время, покидает площадку, Если собака обнаружит "Нарушителя", но не подаст голос в установленное время, она теряет заработанные за обнаружение очки, тем не менее спортсмен по сигналу судьи имеет право подойти к тайнику для продолжения упражнения. Если собака до истечения контрольного времени вернулась к проводнику на расстояние менее 3 м, он может подать повторную команду на поиск, которая однако, карается штрафными очками. За покусы, нанесенные находящемуся в тайнике "Нарушителю", собака лишается премиальных очков за Штрафные очки; старт - (см. упражнение "Нарушитель" с палкой"); дополнительная команда посыла (каждая) - 10; собака не отправляется на поиски "Нарушителя" несмотря на данную ей дополнительную команду - 40; собака не находит "Нарушителя" в установленное время - 40; собака не подает голос в установленное время - 10; собака кусает "Нарушителя" в тайнике - 5; собака недостаточно бдительно охраняет "Нарушителя" в тайнике, и тот по сигналу судьи "совершает побег"; каждый метр -1; нанесение покусов во время сопровождения или после команды отпустить "Нарушителя", каждый покус - 2; дополнительная команда отпустить "Нарушителя"; каждая - 2; обака позволяет "Нарушителю" бежать; каждый метр - 1; при сопровождении "Нарушителя" проводник не соблюдает положенного расстояния (З м) между собой и нарушителем проводник мешает "Нарушителю" бежать - 30. Защита проводника - 30 очков Старт - 10 очков. Продолжительность упражнения по защите проводника 10 с. Правила выполнения упражнения. Между "Нарушителем" и проводником должна непременно состояться короткая предварительная встреча; обмен репликами - по желанию. Степень трудности выполнения упражнения возрастает согласно группам (I, II, III). Независимо от группы сценка нападения на проводника разыгрывается как можно более достоверно, чтобы не оставалось никаких сомнений в "агрессивности" намерений "Нарушителя". "Нарушитель" и проводник стоят, не двигаясь, в течение 2 с. Собака должна реагировать только после нападения на ее хозяина, и в течение 2 с, пока "Нарушитель" удерживает проводника, собаке следует вцепиться в "Нарушителя". Несколько возможных ситуаций. После короткого разговора "Нарушитель" нападает на проводника. После разговора "Нарушитель" отходит в сторону, но затем быстро возвращается и нападает на проводника. То же самое, однако "Нарушитель" пытается хитрить, чтобы обмануть бдительность собаки. "Нарушитель" нападает на "постороннего человека", стараясь вызвать несвоевременную реакцию собаки. Посторонние лица изображают драку, испытывая "хладнокровие" собаки. "Нарушитель" нападает на проводника в ситуации, характерной для повседневной жизни. Собаке необходимо не ослаблять хватки в течение 5 с, после чего судья дает сигнал об окончании упражнения, и проводник подзывает собаку к себе. Примечание. Во время поединка проводнику следует находиться на расстоянии не менее 3 м от "Нарушителя" до тех пор, пока не прозвучит сигнал об окончании упражнения и можно будет подозвать собаку к ноге. Штрафные очки: проводник обращается к собаке после стартовой команды 30; собака кусает "Нарушителя" до или во время его встречи или беседы с проводником - 30; собака кусает после встречи, но до нападения "Нарушителя"; каждый метр - 2; собака во время упражнения (независимо от того, в какой момент это происходит) отходит от проводника далее, чем на 1 м, и не нападает на "Нарушителя"; каждый метр - 1; собака уходит от проводника на расстояние более 10 м - 30; собака нападает на "постороннее лицо" - 30; собака не защищает владельца в течение установленных 2 с 30; проводник подбадривает собаку или держится от нее на расстоянии менее 3 м во время поединка или при подаче команды о его завершении - 30; нанесение покусов после подачи команды о прекращения борьбы; каждый покус - 2; собака не возвращается к ноге в течение 10 с после поданной команды подзыва - 5; собака не держит хватки в течение установленных 5 с - 5. Охрана предмета - 30 очков Судья может использовать для выполнения данного упражнения одного или двух "Нарушителей", в последнем случае поочередная. При этом отдыхающий "Нарушитель" располагается на расстоянии не менее 10 м от предмета. Упражнение состоит из трех попыток. Штрафные очки начисляются в каждом случае. Захват предмета в любой из попыток штрафуется 30 очками, присуждаемых за выполнение упражнения. Предмет помещается в центре круга с радиусом 2 м (внутренним). Радиус второго, внешнего круга - 5 м. Во внешнем круге "Нарушитель" должен вести себя спокойно, не нападая на собаку и не привлекая ее внимания.
Итак,подведём маленький итог в приготовлении к семинару ! Для организованного размещения участников у нас есть взможность для 10-11 человек.
Что готово: Бытовые: 1) 3 большие шатровые палатки 2) 11 спальных мест 3) Питание: самостоятельной-есть два казана на 8 и 16 литров ,чайник,газовая печь на заказ-питание привозят ,заказ на обед принимается до 11 часов дня в 200 метрах есть кафе-дорогова-то,но зато красиво и вкусно 4) Будет выставлена душевой блок ,вода привозная (платная) 5) Туалет деревянный ,очень примитивный типо М/Ж 6) Будет устанавлен навес для столов и стульев 7) Вода питьевая привозная в 5 литровых и двух литровых бутылках -платная. 8) Генератор ,не мощный только для вечернего освещения лагеря
Что надо иметь при себе участникам. Бытовые: 1) Все для комфортного содержания собак 2) Постельное и предметы гигиены 3) обувь и одежду сменную(стирать нет условий) 4) Средства от комаров
Рабочие: 1)поводки на 1 и 3 метра,широкий ошейник 2)бамбуковые палки длинной 65-80 см диаметром 20-30мм ,не менее 10 штук на каждого помощника. 3)ножи острые 4)дрессировочные костюмы 5)бутцы с резиновыми , керамическими или пластиковыми шипами. 6)изолента матерчатая,пластиковая,строительный сконч-по 3 рулона 7)автомобильные камеры по 2 шт на каждого помощника.
Вет.обслуживание клиника "Леопольд" Обеспечение зоокормами клиника "Леопольд"
Для тех кто будет жить в организованном лагере цена за сутки -150 рублей Для тех кто будет жить в своих палатках цена за сутки -100 рублей Для тех кто собирается самостоятельно проживать в любом другом месте вопрос транспорта организаторы семинара на себя не берут.
На площадку будут допущены участники только с полным комплектом требований: вет.паспотр со всеми прививками и хорошим сомочувствием собака. помощники только со справкой от врача о допуске к физическим нагрузкам и привитые от столбняка
Оплата работы семинара : 1.Помощники, на полный курс -30000 рублей 2.Помощники, в силу разных причин не имеющие возможность быть на семинаре полный курс-2000 в день. 3.Проводник ,с одной собакой 600 рублей в день 4.Дрессировщики,инструктора,помощники вне рабочего поля -300 руб в день.
Запись на семинар по телефону и лично . Оплата на счёт банка "Приморье", лично,почтовым переводом с пометкой на какую дату и в каком объёме .
Блок с информацией о работе Д.А.Фатина представлен в полном объёме. с 4 по 16 июля 2011года будет проходить семинар в г.Кемерово ,мы постараемся рассказывать о работе семинара ,следите за новостями.
Отправлено: 05.06.11 10:55. Заголовок: Дополнение к информа..
Дополнение к информации: Что надо иметь при себе участникам. Бытовые: 1) Все для комфортного содержания собак 2) Постельное и предметы гигиены 3) обувь и одежду сменную(стирать нет условий) 4) Средства от комаров
Рабочие: 1)поводки на 1 и 3 метра,широкий ошейник 2)бамбуковые палки длинной 65-80 см диаметром 20-30мм ,не менее 10 штук на каждого помощника. 3)ножи острые 4)дрессировочные костюмы 5)бутцы с резиновыми , керамическими или пластиковыми шипами. 6)изолента матерчатая,пластиковая,строительный сконч-по 3 рулона 7)автомобильные камеры по 2 шт на каждого помощника.
Харитон
постоянный участник
Пост N: 1361
Откуда: Россия, Находка
Отправлено: 08.06.11 20:32. Заголовок: Дмитрий Фатин ..
Дмитрий Фатин
Отправлено: Сегодня 14:17. Заголовок: Зашел по случаю в ве.. - новое!
Цитата: Зашел по случаю в ветку на Приморском форуме... Ответ мой таков... Торгашов, Бессонов, Богданов, Казанцев. Белогурова...
Даю 15000 рублей, проводнику той собаки, которая меня сможет укусить на дистанции 50 метров... кричать на собаку не буду... буду просто стоять на месте пока собака ко мне не приблизится
Отправлено: 09.06.11 12:56. Заголовок: Ого какой вызов!!! ..
Ого какой вызов!!! Дмитрий Александрович! Вы такой громкий вызов нашим приморским кинологам бросили! Только вот есть ли у нас такие собаки которые не только на видеороликах со своими знакомыми на вкус справляются, но и способны такого мастера победить ?
lana_conrad Лен,будем надеяться,что всё не так плохо у нас! Женьки наши работают с собаками ,готовятся, тренируются.Силовики так вообще постоянно своих собак на реальную работу ставят.Может кто-то и рискнёт из кинологов Приморья ,банк то не маленький (15 тысяч на дороге не валяются!)
OLGA FF
Пост N: 4
Отправлено: 10.06.11 06:18. Заголовок: 50 МЕТРОВ -это немал..
50 МЕТРОВ -это немаленькое рассмтояние и я помню как на ДВ страшилках очень многие собаки дальше чем 10-20 метров от проводника вообще не работали, я имею ввиду не кусали
Смотря наверное для кого)))) Но сумма прямо скажем не ах)) если бы как минимум 50 000, то можно написать, что сумма не маленькая
Для меня сумма очень серьёзная,для Фатина тоже не пустячок. А Вы хотите сказать,что за 15000 никто и разговаривать не станет? Ну,может быть,может быть!
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 506
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Ну, так уже ни первый год сотрудничаем!!! 
Запись отправила в "личку"! 
Вы бы передали Д.А. -чтоб литературу захватил на реализацию 
... 
Сейчас продублирую!
А куда деваться 
Видимо рельефность и гористая пересечённость Приморского ландшафта местности вам не известна. У нас тут много чего кривого и косого. 
Сочтём нужным и с Вами поделимся 
Казанцев у нас - не уровневый, да и у Авериных методы- не новейшие и непередовые... ну ничего,мы классику уважаем..Только мне одно интересно, где возмут собак для преподнесения новейших и передовых? У нас нет собак, готовых учить фигурантов 
Даже добавить от себя -мне нечего!!!
Вот когда покажете хоть какой нибудь результат, может подготовите кого нибудь, тогда и разговор будет предметный. 
Прям как Людвиг Аристархович-"А кто й-то сделал???Ай-ай-ай!!!" 
[/URL]
<\/u><\/a> 
У кого есть возможность помочь,пишите!
Это НАШ!!!!! 
<\/u><\/a>
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума