Кинологический Форум
Собаки в Приморье

Новости  •  Чат  •  Гостевая  •  E-mail  •  Доска Объявлений  •  Правила Форума  •
АвторСообщение
lana_conrad
постоянный участник




Пост N: 50
Откуда: Страна Наша, Врангель
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 13:41. Заголовок: ДМИТРИЙ ФАТИН в Приморье!!! г.Находка




С 19 июля по 09 августа в г.Находка состоится семинар Дмитрия Александровича ФАТИНА !!!


РАЗДЕЛЫ ЗАНЯТИЙ:

1. Мондио, французский ринг, - их различия, техника и задачи.
2. Работа Помощника французского ринга и Мондиоринга.
3.Методики постановки собаки в Защитном разделе рингов
4.Особенности подготовки и применения "атакующих (штурмовых) собак" для спец. подразделений.
5 Аттестация Помощников.

Расписание по дисциплинам будет дополненно позже.


Курсанты обязательно будут сдавать экзамен на нормативы в конце курса! После обучения у Дмитрия Александровича можно работать в любом клубе России!


ДМИТРИЙ ФАТИН - первый и единственный Sélection homme d'attaque ЧА(человек атаки) французского, единственный лицензированный Помощник из России за 100 лет существования ФР, аттестованный (FCI) Помощник Мондиоринга, член комисси РКФ по Мондиорингу и IPO,
автор книги "Собаки специального назначения"

С Дмитрием Александровичем приезжает преподаватель Уфимской школы кинологов МВД
Айрат Хафизов .

Внимание! Данное мероприятие заявлено как СЕМИНАР ДЛЯ ПОМОЩНИКОВ, т.е. максимально подготовить людей которые потом будут обучать наших собак- именно поэтому такая длительность.
Но... Так же будут проведены несколько занятий и по послушанию! Колличество слушателей с собаками не ограничено!


ВАЖНО:
Для участников семинара: обязательна прививка от столбняка и справка от терапевта с разрешением на физ.нагрузки..
Для собак: вет.паспорт со всеми прививками!

КАЖДОМУ ПОМОЩНИКУ НЕОБХОДИМО ИМЕТЬ:

Бамбуковые палки- длинной 65-80 диаметром 20-30мм, десять штук. Продаются в строительных магазинах.
Два поводка длинной 3 метра, и метр., широкий ошейник.
Костюм дрессировочный, на ногах бутсы с пластиковыми или резиновыми шипами.
Помощник должен быть привит от столбняка !

ПРОЖИВАНИЕ:
На время семинара для приезжих арендуется база отдыха с возможностью проживания в собственных палатках или деревяных домиках.
Длительность семинара 21 дней.. Запись на данное мероприятие предварительная. По всем вопросам обращаться по тел: +79025258076, z_4236@mail.ru, Зухра или здесь в теме


Расписание:
8-10 утра физ подготовка ,
10-20 работа на площадках помощников и владельцев с собаками
перерыв на обед с 14-16.



Стоимость курса для помощников 30 000, независимо от времени присутствия на площадке. Стоимость для владельцев с собаками 600 рублей в день. Это цена только за учебный курс, стоимость проживания и питания будет объявлена позже.
Оплату можно произвести на расчётный счёт Кинологического центра "Находка",почтовым переводом и лично!



Поддержку и сотрудничество по этому значимому для нас мероприятию оказывает
МСКЦ "Фаворит" руководитель центра(инструктор по дрессировке собак,хендлер)Смирнова Наталья тел.89025538179



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


hasco



Пост N: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.11 20:02. Заголовок: Belka , :sm36: ..


Belka ,

Спасибо: 0 
Профиль
lana_conrad
постоянный участник




Пост N: 67
Откуда: Страна Наша, Врангель
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.11 23:07. Заголовок: А вот несколько инте..


А вот несколько интересных фото:

Д. Фатин работа в спецназе антитеррора Альфа





















Спасибо: 0 
Профиль
BASYA



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.11 23:20. Заголовок: Ну, господа, и страс..


Ну, господа, и страсти же у вас здесь кипят....
Почитала, но не выдержала,зарегистрировалась!
Ребята, вы задумали очень полезное и нужное дело, и, поверьте, после семинара даже оппоненты начнут думать по-другому. О качестве работы: ролики не передают всей красоты работы, нужно видеть это вживую!
О помощниках: мы своего сначала отправили на семинар в Красноярск, потом еще Дмитрий, к нам заехав, его пошлифовал, в июле этого года у нас семинар с Дмитрием, где он тоже будет работать... У нас такой помощник получился!!!!
Это совсем другой уровень, совсем не тот, к которому мы привыкли на БР и РР.
Поменьше читайте грязи, что льют на ДАФа на форумах, подобных "голубому" или "птичьему", а лучше поработайте, пообщайтесь и сами сделайте выводы...
Дима - классный специалист, НА, и просто отличный парень! Очень умный, эрудированный человек, чьи интересы - далеко не только кинология.
Если модераторы пропустят, повешу необработанные ролики со своими собаками.

Спасибо: 0 
lana_conrad
постоянный участник




Пост N: 68
Откуда: Страна Наша, Врангель
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.11 23:40. Заголовок: BASYA Пока регистрац..


BASYA
Пока регистрация видимо не прошла..
Ждем Ваше видео, очень хочется посмотреть... А еще... Хочу чтобы август был уже завтра! )))

Спасибо: 0 
Профиль
Харитон
постоянный участник




Пост N: 1225
Откуда: Россия, Находка
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 07:23. Заголовок: BASYA пишет: Если м..


BASYA пишет:

 цитата:
Если модераторы пропустят, повешу необработанные

BASYA

Мне тоже очень интересно посмотреть на работу помощников уже прошедших семинары у мастеров,на работу собак получивших навыки .
Ставьте ролики,фото!

Кинологический центр"Находка"
89025258076 Рады знакомству!


Спасибо: 0 
Профиль
BASYA



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 16:29. Заголовок: lana_conrad ,Харитон..


lana_conrad ,Харитон
Спасибо! Почему то не пущает...
попробую ссылками
http://www.youtube.com/watch?v=o-IayK-m2YI
http://www.youtube.com/watch?v=zQAwRz-VQU0
Это Дима был у нас в гостях, и, конечно же, просто не смог поработать с собаками...

Спасибо: 0 
Харитон
постоянный участник




Пост N: 1227
Откуда: Россия, Находка
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 16:37. Заголовок: BASYA Спасибо! Пошл..


BASYA
Спасибо! Пошли смотреть!


Кинологический центр"Находка"
89025258076 Рады знакомству!


Спасибо: 0 
Профиль
lana_conrad
постоянный участник




Пост N: 69
Откуда: Страна Наша, Врангель
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 23:09. Заголовок: Ну а теперь нашим фо..


Ну а теперь нашим форумчанам предоставляется возможность скачать электронную версию книги "Собаки специального назначения":
click here<\/u><\/a>
(Ссылка с mail.ru )

Спасибо: 0 
Профиль
lana_conrad
постоянный участник




Пост N: 70
Откуда: Страна Наша, Врангель
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.11 00:17. Заголовок: ВНИМАНИ..


ВНИМАНИЕ! ВАЖНО!!!



Для у тех кто собирается учиться на помощников:
должны быть сделаны прививки от столбняка и справка от терапевта с разрешением на физические нагрузки!

Для тех кто будет заниматься с собакой:
Собака должна быть привита и с вет.паспортом!



ФИЗИЧЕСКИЙ НОРМАТИВ ДЛЯ ПОМОЩНИКОВ:


I: Теория, вопросы:

- 20 вопросов о правилах.
- 15 минут на ответы.

Минимальный балл, который необходимо получить – 14 (1 балл за вопрос).
Судья может задать дополнительные вопросы или попросить объяснения той или иной задачи.

II: Практика:

А: Физика :

Напоминание: если кандидат не получил 14 баллов, он не сможет перейти к техническим испытаниям.

Оценка теории служит только для того, чтобы исключить тех, кто получит меньше 14 баллов – в дальнейшем она не будет использоваться и не войдет в расчет во время классификации кандидатов.

- два раза по 500 метров без костюма. Время отдыха между забегами – 3 минуты.

- слалом 160 метров (один забег туда и обратно) метров без костюма.

- Бег с препятствиями в костюме (один забег туда и обратно), со штрафом в один балл за каждую сбитую перекладину.

(Забег на 60 метров в костюме с 11 перекладинами 50 см высотой каждые 5 метров.)

- Гибкость в костюме (идентично с забегом) один забег туда и обратно со штрафом в один балл за каждую сбитую перекладину.

(Гибкость на 60 метров в костюме, с прохождением под перекладиной высотой в 1 метр, каждые 10 метров.)

Если рост кандидата 1.80 метра и выше высота 1.10 метра






Таблица баллов 2x500м.

Баллы Время
20 03:05
19 03:15
18 03:25
17 03:35
16 03:45
15 03:55
14 04:05
13 04:15
12 04:25
11 04:35
10 04:45
9 04:55
8 05:05
7 05:15
6 05:25
5 05:35
4 05:45
3 05:55
2 06:05
1 06:15


Слалом

Баллы Время
20 01:35
19 01:36
18 01:37
17 01:38
16 01:39
15 01:40
14 01:41
13 01:42
12 01:43
11 01:44
10 01:45
9 01:46
8 01:47
7 01:48
6 01:49
5 01:50
4 01:51
3 01:52
2 01:53
1 01:54


Забег и гибкость

Забег Баллы Гибкость
0:30 20 0:30
0:31 19 0:31
0:33 18 0:33
0:35 17 0:35
0:37 16 0:37
0:39 15 0:39
0:41 14 0:41
0:43 13 0:43
0:45 12 0:45
0:47 11 0:47
0:49 10 0:49
0:51 9 0:51
0:53 8 0:53
0:55 7 0:55
0:57 6 0:57
1:00 5 1:00
1:02 4 1:02
1:04 3 1:04
1:06 2 1:06
1:08 1 1:08


результат Д.А.Фатина на официальных соревнованиях во Франции, : две по 500 2мин 54 секунды... слалом 1.41... барьеры 31 сек... гибкость 31 сек...
общий балл 18.. когда достаточно 14...

От Дмитрия Александровича тем кто собирается на занятия:
До августа время еще есть для того чтоб заняться физ.подготовкой- нормативы есть!






Спасибо: 0 
Профиль
Гость01



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.11 11:50. Заголовок: lana_conrad пишет: ..


lana_conrad пишет:

 цитата:
ФИЗИЧЕСКИЙ НОРМАТИВ ДЛЯ ПОМОЩНИКОВ:

...
Ох,как бы ряды не поредели
"Фигурант-древнейшая профессия..." http://video.mail.ru/mail/alezijtta/12/55.html?liked=1

Спасибо: 0 
lana_conrad
постоянный участник




Пост N: 71
Откуда: Страна Наша, Врангель
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.11 15:05. Заголовок: Не поредеют! По наст..


Не поредеют! По настоящему увлеченные собаками люди слабыми редко бывают по определению

Спасибо: 0 
Профиль
kaskad84
постоянный участник




Пост N: 7069
Откуда: РФ, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.11 09:59. Заголовок: lana_conrad Я перено..


lana_conrad Я переношу к себе на форум нормативы по физ подготовке(пусть вникают)

«Если хочешь быть умным, научись разумно спрашивать, внимательно слушать, спокойно отвечать и перестань говорить, когда нечего больше сказать»
питомник Райзин Бридс
Спасибо: 0 
Профиль
lana_conrad
постоянный участник




Пост N: 72
Откуда: Страна Наша, Врангель
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.11 10:18. Заголовок: Конечно! ..


Конечно!

Спасибо: 0 
Профиль
Елена Иванова



Пост N: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.11 00:27. Заголовок: Гость01 пишет: Ох,к..


Гость01 пишет:

 цитата:
Ох,как бы ряды не поредели



не поредеют , осилят этот норматив если захотят, наши помощники с Красноярска и с Кемерово осилили, и не один не cбижал. если это им самим нужно то не cбигут а будут учится и учится, и всё у них получится. как говорит Дмитрий Александрович "ДЕРЕВЬЯ УМЕРЯЮТ СТОЯ"

Спасибо: 0 
Профиль
Харитон
постоянный участник




Пост N: 1229
Откуда: Россия, Находка
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.11 19:15. Заголовок: Для тех кому интерес..


Для тех кому интересно,ещё глава из новой книги Д.А.Фатина

СОБАКА РАСТЕТ ОТ БОЯ.

Неоднократно уже в первой книге я писал, что материалы опубликованные в моих книгах, это размышления и предложения, это не есть аксиома, это мои собственные наблюдения и выводы. Книги не являются руководством к действию, а служат некой наталкивающей силой, чтобы вы на вопросы дрессировки взглянули несколько по иному, с большей логикой. С мыслями, а не бездумными наблюдателями.
У нас в России система тренировки собаки коренным образом отличается от той, которая принята у тех же французов, какая лучше, а какая хуже давайте рассуждать вместе.
Каким образом у нас работают кусачку?
Собаку привязывают к дереву (столбу), делают три подхода по три пять укусов, с перерывом 15-20 минут и отпускают, пусков может один или два…
Объясняется это тем, что собака может погаснуть и на пике возбуждения и желания следует занятия прекратить. Своя логика в таких рассуждениях есть. НО. Задаю вопрос, что есть тренировка собаки, какую цель мы преследуем?
Ответ: мы тренируем собаку, чтобы она стала сильнее, чтобы могла держать большее давление и до хватки и после, чтобы она могла дольше бороться и побеждать.
Да, все правильно. Хорошо, когда мы тренируемся и хотим пробежать три километра, сможем ли мы преодолеть эту дистанцию, если на тренировках будем бегать три раза по пятьсот метров с паузами и отдыхом? Навряд ли…
А сможем ли мы отжаться от пола сто раз, если будем отжиматься пять подходов по двадцать?
То же вряд ли…
А сможем мы провести двенадцати раундовый поединок по боксу, если будем на тренировках работать три раунда?
Не сможем…
Думаю, вы поняли, к чему я веду.
Собака не станет сильнее, если она будет тренироваться вышеназванным методом.
Тогда что делать?
Ответ лежит на поверхности. Вырабатывать собаку за один подход полностью, чтобы желание оставалось, а вот сил уже не было. Здесь многое зависит от дрессировщика, он должен очень хорошо чувствовать, когда собака еще может, или уже ей достаточно.
Более того, в работе с собакой давление и до хватки, и после, всегда от тренировки к тренировке должно постепенно увеличиваться. Собака растет от боя. Помнить это важно, порой дрессировщики бояться нагружать собак, предполагая, что она может слететь с хватки, истина в этом есть, но если из занятия в занятие делать одно и тоже, то сильнее собака не станет.
Этот момент принципиальный, даже слабая собака станет гораздо сильнее если ее закалять и тренировать. Психика, как мышцы тренируется. Вспомните, как ваша собака боялась подняться по лестнице, или прыгнуть с бума, но если вы это повторяли с ней сотни раз, то она вообще не воспринимает, такого рода раздражитель. Нечто подобное происходит и во время работы на кусачке, давление (прессинг) увеличивается, собака преодолевает его гораздо спокойнее, и вскорости, вообще престает на него обращать внимание. Это истина. Вся тренировка построена на том, чтобы адаптировать мышцы и психику к сверхнагрузкам, довести до автоматизма навыки.
Но это возможно лишь в случае постоянного роста нагрузки. Этот процесс нельзя искусственно ускорять, но и тормозить, тоже не стоит. Нужна золотая середина.
Где она?
Вот это и должен определить дрессировщик, именно он «варит кашу», под названием базовая кусачка. Очень важно не сорваться вперед. Когда собака это позволяет сделать, на всех своих семинарах, показывая, как быстро собака может прогрессировать, если к ней правильно подобрать методику, я предупреждаю и отговариваю от соблазна идти такими же темпами дальше, ведь семинар, это всего лишь путь, а по нему необходимо идти медленно и вдумчиво. Это как фундамент у строения.
Но, именно, увеличивая постепенно нагрузку, вырабатывая полностью за один подход собаку, мы делаем ее крепче, сильнее, выносливее. Именно так, но никак не иначе.
Дрессировщик должен ясно и четко представлять себе, что он делает с собакой. И если прогресс остановился необходимо поменять методику, а может и вернуться назад.
Золотое правило гласит: «Чем больше собака стоит на привязи на тренировках, тем сильнее она становится.» Я подпишусь под каждым словом. Не спешите собаку тестировать и проверять, вы даже и сами не заметите, в какой момент может произойти срыв и надлом. И тогда все что пройдено и вложено до этого, может одночасье разрушиться, собранная с таким трудом и затратами собака, посыплется на пустяке. Глупы те хозяева, которые уверены в своих собаках на сто процентов, человек все равно умнее собаки, и найдет способ ее обмануть.
Вспоминается случай с великолепной собакой ФР 3 по клички «V6» («вэсис»), которую приобрел Алексей Б. Он был уверен в своей собаке, которая была прекрасно (еще на тот момент, не сейчас) подготовлена, и вот на семинаре по Мондиорингу Филипп Могезе легко убежал на конвое от собаки, использовав для побега стул. Проводник, не зная, нормативы ни Французского ринга, ни Мондиоринга, решил, что собака, которую он приобрел уже готовую, легко сможет справиться с Могезом. В принципе так бы оно и было, ведь Филипп довольно средненький возрастной помощник, который особой физухой, да и техникой, не блещет, но в отличии от амбициозного и необразованного Алексея Б, он знал, что Французский ринг - академический норматив, тогда как Мондиоринг – это импровизация, во время побегов там не используются предметы, а соответственно собаку можно легко обокрасть именно на конвое. Что и было сделано.
На месте проводника собаки, я бы предложил хитро выкрученному итальянцу попытаться обокрасть собаку в рамках Правил ФР.
Увы, через край бьют амбиции у людей, а не у собак.
Мое правило гласит: никогда не опускать собаку, ведь она ни в чем не виновата, это человек ее создал такой, какая она есть, трусливой или смелой, пассивной или агрессивной, это продукт человека. Природа здесь ни при чем..
Но дурацкие людишки, пытающиеся через собак, воплотить свои комплексы в жизнь, людишки, которые бросают вызов, пытаясь доказать свою крутизну, имеют очень опущенный вид, когда собаки вдруг отказываются от борьбы.
Кто виноват? Да уж, конечно, не собаки.
Почти на каждом семинаре, не зависимо от города, появляется некий (некая) экземпляр, который всем своим видом, что здесь все собравшиеся во главе с Фатиным, полная лажа, и он вам все покажет, как собаки действительности должны работать. Результат плачевен, собаки разваливаются так, что потом собирать их заново необходимо месяцами.
Правда, даже такие люди вызывают у меня уважение, ведь встречаются экземпляры и похлеще, которые вообще приходят без собак, сидят пьют чай в уголке, а потом разивают свою варежку и вопят, как потерпевшие. Нуда Бог им судья. Вернемся все же к собакам.
Почему же происходит такое, отчего собаки, казалось бы хорошо работающие, отказываются работать?
Это происходит по многим причинам, включая и ту, о которой писал выше. Собаки не собраны, нет хорошей базы. Фундамента.
Попробуйте просто ради эксперимента, посмотреть, как собаки отработают, если вместо трех подходов по пять раз сделать один пятнадцать. Бьюсь об заклад, что выдохнутся и будут еле живые.
Занимаясь как я предложил, вы вскоре увидите, что на пятнадцати пусках, собака даже не запыхается. Все правильно, она становиться более тренированная.
Здесь вопрос вот еще в чем, дрессировщики сами не готовы работать в таком режиме, им гораздо легче работать по старинке с отдыхами, судить их не стану, это тяжелый труд, и мы не всегда делаем то что надо, а ограничиваемся тем, что есть.
Я не призываю всем завтра бросить свои методики и ломануться делать по новому, нет, просто комбинируя подходы или готовя собаку к какому либо мероприятию, можно использовать и мои наработки и советы. Тем более они испробованы на практике..




Кинологический центр"Находка"
89025258076 Рады знакомству!


Спасибо: 0 
Профиль
lana_conrad
постоянный участник




Пост N: 73
Откуда: Страна Наша, Врангель
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.11 00:15. Заголовок: цитата: Вырабатывать..


цитата:

 цитата:
Вырабатывать собаку за один подход полностью, чтобы желание оставалось, а вот сил уже не было.


Многим очень проблематично почувствовать этот момент...


Спасибо: 0 
Профиль
Ксеника





Пост N: 498
Откуда: россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.11 02:56. Заголовок: С интересом читаю кн..


С интересом читаю книгу по ссылке.Надо сказать не все далеко вызывает согласие но ногое ооочень интересноКстати согласие вызывает сам Фатин а не все его западные коллеги.Какое ваше мнение по книге?Вопрос ко всем кто ознакомился.

Кто говорит,что счастье не купишь,никогда не покупал щенка. Спасибо: 0 
Профиль
Ежатина



Пост N: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.11 03:25. Заголовок: Какие у вас тут стра..


Какие у вас тут страсти горят

Спасибо: 0 
Профиль
Харитон
постоянный участник




Пост N: 1231
Откуда: Россия, Находка
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.11 10:17. Заголовок: О ЖЕСТОЧАЙШЕЙ МОТИВА..


О ЖЕСТОЧАЙШЕЙ МОТИВАЦИИ.

Эту главу меня заставили написать два весьма интересных жизненных случая.
Первый.
На одном из семинаров девушка привела переростка немчика.
Начали с ним работать на резине, на пятнадцатиметровом поводке. Типичный агрессивно трусливый экземпляр. Злобно скалился, пятился назад при фронтальном подходе, на любое движение со стороны помощника реагировал моментальным отскакиванием назад. Захлебывался хриплым лаем. В общем-то, все с ним было понятно, и мы начали работать.
Спокойно, не смущая кобеля, давали ему укусить, и тихонько, чтобы не бросил хватку, раскачивали его на ноге, затягивая в добычу. Лечить таких собак необходимо на успокоении в хватке. Через некоторое время, он стал входить спокойнее, не истерить, не швыряться из стороны в сторону.
В конце занятия, отведя в сторону проводника, я объяснил ей, что, таким образом, на привязи, на резине, спокойно, без фанатизма, необходимо заниматься с этой собакой постоянно. Держать на привязи необходимо не менее полугода, никаких дальних пусков на задержание.
На что она мне возразила, мол, это он так нервно работает с ней рядом, а вот на фронтальной атаке, на 50 метров, он работает без проблем.
Хотите попробовать?
Предложил я, и добавил, что собака до меня не добежит.
Легко, был ответ проводника. Только не кричите на нее, добавила напоследок, когда я «потрусил» на исходную.
Собаку пустили, я двинулся, молча, шагом ей на встречу, и за пятнадцать метров до нее начал размахивать перед собой руками. Собака остановилась, к ней подбежал проводник, пытаясь вдохновить на подвиг, но пес был не умолим, развернулся и пошел в другую сторону.
Я извинился перед девушкой, напомнив, что она сама этого хотела.
Ну, и что здесь такого?
Ну, проводник глупый и самонадеянный, что за невидаль такая?
Произнесут пытливые читатели.
Все бы ничего, да только девушка та, в разговорах начала твердить, что собаку ее Фатин почти сорвал.
Случай второй.
Возвращались вечером из леса, путь наш лежал через небольшой городок поселкового типа. На кольце, где мирно дремали маршрутки, ожидая припозднившихся пассажиров, блатовала стая бездомных собак. Все были рослые, здоровые, и почти половина с подбитой задней лапой, причем некоторые, просто хромали, а пару- тройку вообще бегали на трех лапах. И вот как только мы поравнялись с этой шоблой, тут же с лаем, вся ватага бросилась за машиной,при чем некоторые реально хотели схватить колесо.
Глядя с восторгом на эту картину, местная ребятня, кинула нам в след несколько яблок и с вес6елым улюлюканьем побежали за собаками.
А теперь представьте, какую необходимо иметь мотивацию собаке, чтобы получив, такое мощнейшее отрицательное подкрепление¸ как травма от удара автомобилем на скорости, при которой собака становится инвалидом и передвигается на трех лапах, но все же продолжает гоняться за машинами.
Как это никому в голову не взбредет сказать, после того как собака попала под машину, что мол водитель сорвал собаку. Он может и хотел бы сорвать, да не получается что-то.
Мне доводилось работать с такими собаками, которые получив сильное отрицательное подкрепление, естественно не умышленное, от помощника, продолжали так же безумно атаковать.
При этом ни дрессировщик, ни проводник не ныли и не стенали, на какую-то псевдо сорванность собаки.
Помню, поразил эпизод, когда работал с молодым кобельком, около года, во Франции, принимал его с уклоном на фронтальной атаке, он соскользнул с костюма, пролетел несколько метров, приземлился, развернулся, и пришел в костюм нормально. Отработав, по команде проводника, собака сделал отпуск и быстро вернулась к ноге. Хотел было продолжить тренировку, но комиссар ринга Паскаль, подошел ко мне, что-то поискал и поднял кусок расколотого клыка. Попросил, чтобы проводник осмотрел зубы собаке, после чего тот подтвердил, что это у нее сломался клык.
Вы думаете, тренировка была прекращена, и проводник с негодованием и ненавистью покинул площадку, обвиняя меня в том, что я искалечил его собаку? Как бы ни так, занятия продолжились, как будто ничего не произошло.
Значит, дело оказывается не в срыве собак? Не в отрицательном подкреплении?
Вот, к примеру, работает пес с помощником.
Кобелю три года, помощник неопытный, тренируем не собаку, а его.
Делаем догон на резине, и он со всего маху, плюхается на собаку, потом приподнимается, пес выскакивает из –под него и, виляя хвостом, бежит, прихрамывая, к проводнику.
Рассмотрим ситуацию с точки зрения профессионалов. Что мы видим?
Картина весьма неприглядная.
Собака бросила хватку, получив не самое сильное отрицательное подкрепление. Более того, она не продолжила атаку, выбравшись из-под помощника, а побежала к проводнику. Ей не хватило характера, мотивации.
Можно сидеть и рассуждать до бесконечности о данном эпизоде, искать кучу доводов в оправдание собаке, но мы-то с вами понимаем, что я прав.
Если ты хочешь чего-то достичь и дойти до истины, научись в первую очередь самому себе не лгать. Самый трудный поединок, это поединок с самим собой. Всегда хочется, хотя бы перед собой, выглядеть в шоколаде. Вот когда научишься самому себе говорить правду, тогда дела сдвинутся с мертвой точки. Да, это больно и обидно, но это жизнь. Если собака подвела, не смогла воплотить ваши чаяния и надежды, значит такова истина.
Теперь о мотивации.
Еще в первой книге я писал, что если все время только играть с собакой, то при возникновении серьезной ситуации такая собака посыплется. Падение на собаку, ситуации не столь серьезная, но собака посыпалась. С ней все время играли, хотя и вводили определенные элементы жесткости, так хотел проводник. Мы ставили ей технику на игре и добыче, проигрывали с ней разнообразные ситуации, но видимо, плетью обуха не перешибешь.
Изначально нет этого в характере, и результат не тот, который хотелось бы видеть.
Много, очень много идет разговоров о мотивации, о характере у собаки. Это все красиво звучит, гладенько так выглядит на бумаге, но в реалии настолько затуманено, что порой, аж, выть хочется от бессилия. От тщетности попыток вытянуть из собаки хоть какое-то подобие.
Не только вина здесь заводчиков, дрессировщиков, но и, увы, в самой природе.
Кто справится с жесткой агрессивной смелой самоотверженной собакой?
Единицы. Значит это товар штучный, значит не для каждого.
Если спрос такой маленький, вернее не спрос, а реальное потребление, тогда зачем спрашивать с тех, кто вынужден работать с ширпотребом.
Мы разговорились как-то одним заводчиком, который обожает сильных собак, с характером.
Обсуждали слабые и сильные стороны, и он мне рассказал, как к нему попал кобель 2.5 года от роду, с которым он воевал три месяца, а так и не смог его обломать, отдал его куда-то в ведомства, где его в конце концов пристрелили, когда он пожрал очередного проводника.
Это мне поведал здоровенный сорокалетний мужик, всю жизнь занимающийся собаками.
Вот, положа руку на сердце, я даже не представляю, такую собаку. Жаль, что она не досталась мне.
А может, не жаль?
А может и я бы не справился с ней, и был бы посрамлен?
Теперь уже не узнаешь. Факт есть факт.
В своей жизни не встречал ни разу собаку, которую хотел бы приобрести. НИГДЕ. Ни на Чемпионатах Мира, ни в спецподразделениях, ни в Армии, ни в Полиции.
Для спорта. да видел, суперсобак, для практических целей - никогда.
Более того, если такую собаку приобретет нормальный обыкновенный человек для дома, для семьи, то это может быть мина замедленного действия. Это как приобрести обывателю РПО А «Шмель» мощность разрыва, равному снаряду 122 мм гаубицы.
Необходим перцовый баллончик для самообороны, а мы все пишем и мечтаем о гранатометах.
Более того, нет спроса реального на таких собак. Есть болтовня пустая, а вот спроса нет.
На сегодняшний момент несколько человек в России, спортсменов, именитых дрессировщиков, приобрели себе агрессивных доминантных собак, для различных видов спорта.
Кроме Авериных и «фашиста» Хрома, НИ ОДИН не справился с такой собакой и не получил от нее того результата, который хотел изначально. Это самые известные. Перечислю виды спорта Мондиоринг, Русский ринг, IPO.
Теперь мы говорим о таких собаках для Армии и Полиции, где уровень подготовки проводников, инструкторов, мягко говоря, слабый.
Кто с ней будет работать, кто ее будет дрессировать и тренировать?
Значит, получается, что вроде как такие собачки нужны, а на практике, некому с ними работать.
Только спрос рождает предложение.
Есть спрос на дешевые малолитражные слабосильные автомобили, их выпускают, есть спрос на мощные внедорожники, они тоже в продаже. Есть спрос на сверх скоростные Бугатти и Мазератти, пожалуйста. Спрос рождает предложение.
Но именно маленькие, дешевые, экономные для всех членов семьи, автомобили, выпускаются сотнями миллионов.
Те бесконечные споры о сверх собаках, всего лишь пустые разговоры, досуговое времяпрепровождение.
Еще в первой книге я писал, что раздел послушание в спорте, и повседневная дисциплина-это совершенно разные вещи.
Огромная проблема даже у супер профессионалов, что они не хотят этого понимать и видеть.
Уже с раннего детства приступают к работе со щенком, не вырабатывая повиновение и дисциплину, а сразу нарабатывая необходимые элементы из спортивной программы.
Отсюда и все проблемы в дальнейшем, нет безукоризненной каждодневной ежесекундной дисциплины.
Так чего мы хотим. Вся дрессировка состоит как раз в том, чтобы при разнообразных провокациях собака не смела ошибаться. Возьмите хождение рядом, не тот балет, который вам показывают на стадионе, а многочасовое, десятки километров.
Что мы делаем, когда замедляем шаг, или внезапно меняем направление, или останавливаемся?
Мы провоцируем собаку на ошибку, которую тут же корректируем рывком поводка или разрядом ЭШО. Мы ее провоцируем! Запомните это. Мы не играем по правилам собаки, не подстраиваемся под нее, а заставляем ее подстраиваться под нас, следить за малейшими нашими действиями.
Собака для человека, а не человек для собаки.
Прямолинейная работа, когда все делается только так без провокаций и ошибок, приводит к тому, что собака становится неуправляемой, лишь чуть-чуть возникают какие-то шероховатости.
К тому же если собака агрессивная и доминантная, то справится с ней уже нереально в последствии вообще. С такими собаками каждый раз идет борьба, каждый выход это не шлифовка, а дрессировка.
Таких собак никто в действительности ни содержать, ни воспитывать, ни дрессировать не хочет.
Простой ответ, на сложную задачу.




Кинологический центр"Находка"
89025258076 Рады знакомству!


Спасибо: 0 
Профиль
lana_conrad
постоянный участник




Пост N: 74
Откуда: Страна Наша, Врангель
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.11 22:12. Заголовок: Новое видео с заняти..


Новое видео с занятий в прошлую субботу в Москве:


Спасибо: 0 
Профиль
viva





Пост N: 385
Откуда: Россия, Находка
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.11 23:32. Заголовок: lana_conrad Спасибо..


lana_conrad
Спасибо за видео! Работа класс!

Спасибо: 0 
Профиль
Харитон
постоянный участник




Пост N: 1233
Откуда: Россия, Находка
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 11:44. Заголовок: Отбор помощников Фра..


Отбор помощников Французского ринга. Взгляд изнутри.


После успешной аттестации Марк Виллан пригласил меня на селекцион (отбор) помощников Ринга для работы на соревнованиях во Франции. Такие мероприятия проводятся раз в год, осенью. Была лишь весна, середина апреля, поэтому думать о том, что будет через полгода, не хотелось, любезно поблагодарив Марка за приглашение, я отложил для себя на потом решение этого вопроса. Впереди маячило заманчивым блеском лето, и совершенно не хотелось думать об осени, пусть и во Франции.
Прошло несколько месяцев.
К августу все семинары и поездки остались позади, и я заскучал. Ближайших целей не было, ждала продолжения книга, требовавшая уединения и сосредоточенности и как-то все это не укладывалось в боевой настрой, который никак не хотел улетучиваться после семинаров.
В один из теплых летних вечеров, раздался в моей квартире звонок от старинного приятеля Александра Шефа из Франции, обменявшись новостями, коих было предостаточно у обеих сторон, я посетовал своему другу на вынужденное безделье и желание вновь почувствовать вкус приключений и свершений, коими так была наполнена моя жизнь, до недавнего времени.
Вот здесь и напомнил мой собеседник о приглашении Марка на соревнования помощников, которые должны пройти осенью. Чтож приключение обещало быть весьма интересным и непростым, а главное позволяло мне снова себя самореализовать в достойном и любимом деле.
Договорившись о том, что он узнает у Марка все необходимые подробности и нюансы, я приступил к тренировкам. Если с теорией и физухой было все более-менее понятно, то отработка техники требовала наличие соответствующего уровня собак, что было весьма проблематично в России.
Выход и здесь был найден, подобрал несколько неплохих собачек с разной манерой работы я приступил к занятиям.
Через несколько дней позвонил Александр и обрадовал меня, что вопрос решается и так как у меня уже есть аттестация, то я после определенных формальностей смогу быть допущен к селекциону.
Окрыленный этой новостью, я с еще большим рвением продолжил тренировки.
Но, как это всегда бывает, неожиданно, в совершенно, казалось бы, безобидной ситуации, во время занятий с Сергеем Куриловым, который приехал в Смоленск потренироваться из Тулы, я принимая Рика на резине, делал боковой уклон и пес меня зацепил на противоходе в плечо. Так как он был на длинной привязи, а я попытался в движение смягчить вход, то получился очень сильный удар на изгибе по позвоночнику. Серьезная травма. Обиднее всего было то, что времени на восстановление оставалось не так уж и много, чуть больше месяца, ведь мероприятие должно было состояться в первой половине октября.
В начале месяца, чуть придя в форму, по просьбе белорусских коллег, поехал на семинар в Могилев, отказать белоруссам я не мог. И снова недолеченная травма дала себя знать, не позволив до конца отработать всех собак.
На мое счастье селекцион по решению организаторов был перенесен на 27 ноября.
Немного подлечившись, я уехал во Францию, тренироваться к предстоящим соревнованиям.
Под руководством Марка Виллана занимался по шесть-восемь часов в день. И в дождь, и в снег, в любое время суток. Это Север Франции, погода изменчива, поэтому необходимо быть готовым к работе в любых условиях.
Марк вбивал мою технику в рамки строгих правил, то, что можно делать на конкурсе с собаками, на селекционе помощников запрещено. Здесь не требовалась разносторонняя и порой хулиганская техника моего чернокожего учителя Херве Мавуанги, здесь надо было соответствовать регламенту и строгим Правилам помощника Ринга.
Здесь оценивали не собак, а помощников. Их технику, знание правил, уважение к регламенту, физическую кондицию.
Мне необходимо было знать все нюансы, которые могут случиться во время соревнований и пути их решения, важно уметь показать не свою удаль и прыть, а мастерство собаки. То есть быть истинным Помощником судьи, его ногами, руками, глазами.
Параллельно шли тренировки по физподготовке, занятия по теории.
Мы медленно, но верно приближались к 27 ноября, когда и должно состояться все действо. День, перед селекционном, Марк дал мне отдохнуть, выспаться, погулять по Лиллю, насладиться красотами этого великолепного города.
Утром к девяти часам мы были на месте. Поле клуба было просто великолепно, ровное без единого бугорка. Рядом стояло довольно большое помещение, в котором были раздевалки, туалет, конференц зал.
В жюри входили три человека, под председательством легендарного судьи Мишеля Биера.
Сначала была теория. 20 вопросов ответить за 15 минут. Справился за три минуты, но допустил одну ошибку. Общий балл за теорию 19 из 20.
Мы перешли к физическим испытаниям.
Первым был забег на две пятисот метровки. Нам разрешили размяться, пробежаться, после чего пригласили на старт. Я много тренировался на этой дистанции, знал тактику ее прохождения, здесь важно было первые пятьсот метров идти ровным темпом без ускорений, чтобы успеть восстановиться за три минуты перед вторым забегом. Молодые и резвые претенденты рванули прямо со старта, я шел своим темпом, чуть быстрее, чем на тренировке, чтобы был небольшой временной запасик. Прибежав последним, но с вполне меня удовлетворяющим, временем 1.32 мин.
В течение трех минут восстановился, и на втором участке дистанции дал волю удали, в итоге 1.22 мин, оставив многих молодых кандидатов далеко позади.
Общее время 2.54. что на 11 секунд меньше отведенных регламентом 3.05, для максимальных 20 баллов.
Вторым испытанием был слалом на 320 метров (160 туда и обратно), на мой взгляд самое каверзное упражнение, здесь приходится все время рвать и притормаживать каждые 10 метров дистанции, разворачиваться на 360 градусов и снова резкий старт. Ноги, от постоянного напряжения, забиваются, дыхание срывается. Это рваная работа, как на ринге, и действительно выявляет выносливость спортсмена. Таких шикарных результатов, как на циклической пятисотке здесь не дал никто, и мои 1.41 мин и 14 баллов, смотрелись весьма и весьма внушительно.
Следующим испытанием были бег в дрескостюме на 120 метров с прыжками через 22 перекладины,
31 секунда принесла 19 баллов из 20, и лучший результат.
Такая же дистанция в костюме с нырком под двенадцатью перекладинами. И тот же результат.
По итогам физподготовки 18 из 20. «Бьян физик», как сказал Мишель Биер, глядя на мои результаты.
Третьим этапом была техника.
По условиям работал с двумя собаками первого и третьего уровня подряд, всего 11 упражнений
Старался сдерживать себя в рамках и не сорваться. Что-то получилось очень хорошо, что-то могло быт и лучше. Самое главное не было грубых ошибок, задача поставлена четко: отработать ровно без фанатизма. В конечном итоге это позволило занять второе место по итогам конкурса, уступив лидеру всего 9 сотых балла. Группа была вся очень сильная, французы работали на загляденье, но кто-то сумел справиться с предстартовым волнением, кто-то нет.
Селекцион прошли все.
Тут же секретарь рабочей комиссии вносила данные на официальный сайт.
На награждении нам вручили оценочные листы, подписанные жюри и рабочие книжки Помощников Французского ринга.
Марк Виллан заполнил специальные формуляры и отправил в Федерацию для выдачи четырех годичной лицензии, каждому homme d’attaque, который прошел селекцион.
Прошла неделя со дня соревнований. А мне уже снова скучно…
Сегодня вечером, раздался в моей квартире звонок от старинного приятеля Александра Шефа из Франции…







Кинологический центр"Находка"
89025258076 Рады знакомству!


Спасибо: 0 
Профиль
Харитон
постоянный участник




Пост N: 1234
Откуда: Россия, Находка
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 11:53. Заголовок: ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ ДАВЛ..


ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ ДАВЛЕНИЕ НА СОБАКУ. ПРАВДА ИЛИ ВЫМЫСЕЛ.



Психологическое давление. Звучное словосочетание.
Начну повествование с маленькой истории.
Нет, она не будет посвящена собачкам, она из жизни.
Моя первая супруга, дипломированный психолог. Закончила с отличием университет, учеба ее увлекала, книги, в названиях которых присутствовали слова начинающиеся на ПСИ, можно было встретить в нашей квартире на каждом шагу. В год она посещала огромное количество семинаров, психологических тренингов со «звездами» и «звездочками», так и тянет добавить «звездюками» и «звездюльками», психологи. Практиковала и сама в физ диспансере, короче, я со своими собаками тихо и скромно «курил в сторонке».
Однажды вечером благоверная пришла вся такая одухотворенная, светилась от счастья, источником ее радости был очередной «светильник» (светоч?) из Москвы, который проводил семинар о методах целенаправленного воздействия на личность. Жена щебетала без умолку, рассказывая мне, какой профессор умный, как он ловко манипулирует аудиторией, все это густо сдабривалось специфическими терминами и восклицаниями.
Настроение в тот вечер у меня было так себе, по причине чувствительного удара в висок, который по глупости пропустил от какого-то корявого боксерчика на тренировке. Пресытившись хвалебными речами своей второй половины, я с ленцой оторвался от телевизора и предложил:
«А хочешь, завтра приду в вашу аудиторию, и не слова не говоря, дам с ноги в башку профессору, а потом когда он очухается, то будет делать все, что ему скажу. Спорим?»
Оптимистичное щебетание суженой прекратилось, и в доме повисла тишина.
«А чего?»- окрыленный таким началом, продолжал я.
«Нормальная тема. Вы же там учите целенаправленное воздействие на личность? К коим, кстати, относятся: убеждение, внушение, нейро-лингвистическое программирование, пытка, секс мероприятия, гипноз», стал припоминать лекции по психологии из курса Высшей школы КГБ СССР.
«Так, что хороший боковой с ноги, очень даже вписывается в тему вашего семинара».
Увы, я оказался не понятым и мое «удачное» предложение прошло мимо кассы.
Дела давно минувших дней, но как затравка к нашему разговору вполне подходящая.
Итак, психологическое давление на собаку. Кто это придумал, когда, для чего, из каких соображений?
Попробуем провести маленькое исследование.
Многие наши соотечественники до сих пор предполагают, что на Западе живут какие-то другие люди, честные, умные, никогда не ошибающиеся, старающиеся помочь всем и каждому. Это совсем не так. Человек он везде одинаков. Я бы сказал более того, что россияне в общей массе, гораздо честнее, чище и лучше. Говорю это с полной ответственностью. Люблю Россию, я патриот, хотя так же как все ругаю правительство, негодую после очередных террактов, бешусь от нашего бардака, но все равно мы лучше. Это не отвлечение от темы, это такая маленькая преамбула.
В Мире зарабатываются огромные состояния не только на углеводородах, высоких технологиях, золоте, бриллиантах и так далее, но и на собаках. Десятки миллиардов долларов ежегодно. Естественно, кто владеет рычагами управления, тот владеет денежными потоками. В любом решении ищите экономику. Если кто-то во весь голос кричит IPO, направляет сотни тысяч людей на занятия этой или около этой дисциплиной, рекламируя и пропагандируя товар, значит всему голова деньги. Большие деньги. Большущие деньги. Кинологические короли, которые производят соответствующее оборудование, снаряжение, питание, витамины и тому подобные продукты постоянного спроса, заинтересованы в том, чтобы именно их детище было на слуху у людей, которые объединены общей религией - собаками, спортом с собаками. В рингах то же самое. Эта тенденция общая для всех. Никого не идеализирую. Чтобы всегда быть на волне, нужны новые веяния, «не важно кто ты был, важно, кто ты есть». На смену одним авторитетам, приходят другие. Нужно всегда бежать вперед, чтобы хотя бы оставаться на месте. Чтобы более дерзкие, наглые, хитрые и ловкие не отобрали кусок. Серьезные мировые кампании по производству тех же кормов, спонсируют любое мало - мальски заметное мероприятие, главное чтобы оно было на слуху, а рекламу увидело, как можно большее количество людей.
В бизнесе нет постоянных друзей или постоянных врагов, есть только постоянные интересы.
Мы с вами, дороги друзья, находимся в самой гуще этих событий. Мы спорим друг с другом, одурманенные не понятной философией, мы ломаем копья в словесных баталиях, при этом каждый слушает кого?
Себя?
О нет, вы ошибаетесь, он слушает тех, кто зарабатывает на этом деньги. Пусть небольшие, но он все равно льет воду на мельницу кинологических королей. Все словоблудие придумано для нас с вами, вспомните Маркса, который развлекался вечерами, разбивая фонари возле своей пивнушки, а потом с визгом улепетывал от полиции. Чем закончились его критерии оценки, мотивации и прочие фрустрации?
Эко загнул! Воскликнет кто-то.
Да, согласен, мельчает народишко, но дело-то живет.
Дедушка умер, а дело живет, лучше бы было наоборот.
Налепи «кучу малу», пропихни ее в массы и получишь миллионную армию нищих, которые умирая, будут восклицать твое имя. И пусть никто не понял, о чем вообще вещал бородатый карлик, но там было много непонятного, а значит умного. Я читал «Капитал» еще в курсантские годы, бред. Даже в те времена - это было ясно каждому, а уж сейчас, так и тем более.
Человеку свойственно заниматься само копанием и искать потаенный смысл там, где его нет. Пусть простят меня фанаты Виктора Цоя, но вдумавшись в тексты его песен, в коих еще наше поколение находило какой-то протест, приходишь к выводу, что затуманенный мозг поэта явно не тянул на Сенеку или Вольтера.
Те, кто придумал и продолжает придумывать разнообразные шарады для простаков, чтобы они ломали голову, пытались вникнуть в процессы, якобы происходящие внутри собаки и показывающие ее сущность, делают это в массе своей сознательно, они искренне верят в то, что вещают, и что все происходит так, а не иначе. Они живут по принципу, «хотелось бы, чтоб так было».
Знаете, мне это очень напоминает язву. Да обыкновенную язву. В первой половине 80х годов прошлого столетия, два врача из Великобритании получили нобелевскую премию по медицине, доказав, что язва вызывается бактерией и лечится в течении трех дней. Но сколько было написано трудов, получено ученых степеней, угроблено жизней, удалено желудков. И что теперь прикажете всем тем, кто заблуждался отказаться от своих ученых степеней и признать, что они были адептами лже истины? Нет, конечно, они просто очень тихо молчат, не отсвечивают, на худой конец, припертые к стене, отвечают, что мол, это только одна из версий.
С современным IPO происходит тоже самое, всевозможные критерии оценки, капание не в том месте, попытки найти то, чего нет, привели к губительным для рабочести Великой собаки -немецкой овчарки, последствиям. Кто бы, что сейчас не говорил, не писал, не изображал хорошую мину при плохой игре, но факт, остается фактом, немцы бросили свою породу, и стали покупать у французов и бельгийцев малинуа. Тем самым, признав свое поражение в способности правильно развивать свой норматив, который смог бы выявить необходимые задатки для последующего их культивирования. У немцев для насаждения своей породы были уникальные возможности, они в период с 1939 по 1944 годы безраздельно правили большей частью цивилизованного Мира. Немецкие овчарки были завезены повсюду. И даже это не спасло породу от деградации.
Я никогда не утверждал, что IPO плохой спорт, что он мене зрелищен, чем любой другой, всегда выступаю против поисков какого-то потаенного смысла в нем. Именно против шаманов и мракобесов с бубнами ( с рукавами), завывающих свою заунывную песню о сверх видение чего-то такого, что простому человеку не понятно.
Скажите мне, а можно ли определить характер бойца, его агрессию по тому, как он орет в атаке «Ура!»
Если да, то у спецназовцев и разведчиков, которые работают по специфике тихо, вообще характера нет.
Так почему считается, что по облайке (у всех она ставится по разному, но в большинстве своем собака просит аппортик), можно судить о внутреннем содержании собаки, или по хватке?
Так что же из себя представляет раздел «С» защита, в том виде, что существует сейчас в нормативе, который стал основным допуском для разведения?
Абсолютно предсказуемый, слепленный на устойчивый стереотип, норматив. Ничего не может быть по-другому, только так, а не иначе. Выхолощенный до безобразия. Не дающий вообще возможности раскрыться собаке. Предсказуемый и сотни раз отработанный вариант.
И вот здесь мракобесы, нет это не мы с вами, это те, кто ищет черную кошку в пустой темной комнате, изгаляются на бумаге и в словесах. Задумайтесь, кто-нибудь читал рассусоливания о мотивациях, фрустрациях и прочих поллюциях, написанные о Французском ринге, Бельгийском ринге, Кампани, Мондиоринге, КНПВ? Там сотни тысяч собак, эти нормативы ровесники Шуцхунду, но там нет этой болтовни, есть нормативы, как в Бельгийский ринг, где оценивают хватку, но при этом никто не спорит о качестве собаки по ее хватке, или облайке, это всего лишь дополнительные баллы на соревнованиях, не более того. Ни один серьезный Помощник никогда не станет рассуждать о чем-то потустороннем, типа пси давления, он скажет, что есть проблема с тем-то, надо работать, или менять собаку, все.
Более того, в этих видах не ломают голову над систематизированием не весть чего.
Подумайте сами, если мы возьмем Федора Емельяненко, то он по всем критериям будет уступать какому-нибудь чернокожему, который выглядит, как супер герой из комиксов, и по всем критериям должен выиграть у Феди, еще на стадии дачи интервью перед боем. Его противники громко и грозно рычат, бьют себя в грудь, рвут цепи, но молчаливый русский выходит и выносит их в "одну калитку".
Это знают все. Но никто не задумывается. Логика спит беспробудным сном.
Необходимо признать, что путь современного IPO, как норматива для разведения, умер. И регалии типа IPO3 у предков, скорей недостаток, чем достоинство.
Скажите, какой воин будет предпочтительней в бою, который пробежит на отлично 3 км, но потом он будет отдыхать сутки, чтобы после этого отлично отстреляться, отдохнуть снова сутки, и потом классно зарубиться в рукопашке, или тот, который пробежав средне, отстреляется тут же трясущимися руками, не отдышавшись после бега, тоже средне, и после этого вполне сносно отспаррингуется?
Конечно второй.
Все армейские и спецназовские нормативы основаны на комплексной нагрузке, и только спортсмены, работают по раздельной программе, это как раз те, кто служит в спорт ротах.
Вы все это знаете!
Даже селекцион ЧА во Французском ринге - это комплексный отбор: теория, физуха, практика, все сразу, все подряд, только так можно выявить необходимые задатки и подготовку у кандидатов.
Обратите внимание, что в том же нормативе на сдачу Крапового берета, сложность не в том, чтобы пробежать "десятку" по пересеченке, отстреляться, сдать акробатику, спуститься с третьего этажа, закинув гранату и дав очередь в оконный проем, отстоять в спарринге три раунда. Каждый из кандидатов это делал по раздельности десятки, а то и сотни раз, и даже в комплексе, а сложность в том, что последних всегда отсеивают на промежуточных пунктах, там нет временного интервала или баллов, там переведя на понятный нам язык, не оценивают хватку и облайку, там комплексная нагрузка и непредсказуемость. Именно это позволяет выявить наиболее лучшего и подготовленного, когда силы отказывают и вступает воля, и у кого она крепче, тот и получает заветный берет. Физически вымотать, чтобы увидеть внутреннюю составляющую.
Правда, очень похоже на ринги?
Послушка, физуха, кусачка, да какая кусачка!

Посчитайте сколько собаке надо в третьем уровне пробежать за семь упражнений подряд.
Итак, фронтальная атака, 50 метров туда, промах, а то и два, 3-5 секунд загруза до хватки с падениями, с разворотами, непроигранностью ситуации в работе с помощником, затем 15 секунд загруза после хватки, и езще 50 метров возврата. Итого загруз 20 секунд в среднем, и 115 метров бег.
Фронтальная атака прерванная, 50 метров туда, провокация с загрузом до хватки, проход мимо метров пять, разворот, и назад. Итого загруз до хватки 3 секунды, и бег 110 метров.

Фронтальная с пистолетом. 50 метров туда, промах, а то и два, 3-5 секунд загруза до хватки с выстрелами, падениями, с разворотами, непроигранностью ситуации в работе с помощником, затем 15 секунд загруза после хватки с выстрелом, отпуск и охрана ЧА, 10 секунд, побег, еще 2=3 секунды на хватке, охрана 5 секунд, побег снова 2-3 секунды на хватке, окакрауливание, 30-40 секунд, это все напряжение, это все давление, собака ждет, она вся как струна. Итого загруз около 60 секунд, бег около 60 метров.

Догон 40 метров в среднем, может больше если с уклоном помощника, загруз 15 секунд, возврат, Итого загруз 15 секунд, бег около 90 метров.

Защита проводника. Атака давление 15 секунд, окарауливание, подзыв. Берем 20 секунд давление, так как собака находится в большом давлении при приближении помощника уже ме ра на три. Итого 20 секунд давление.

Охрана вещи. Давление в комплексе около 3 минут из отведенных пяти. Итого 3 минуты давление.

Поиск, облайка, конвой. Бег метров 100, вообще по напряжению весь конвой считается уже кусачкой, поэтому давление комплексное минуты три. Итого 3 минуты давление.

Подсчитываем. Всего за семь упражнений собака пробегает около 500 метров, и держит давление порядка 8 минут. Из них активного 5 минут.
И это учтите после послушания и прыжков.
Всего же на выступление отводится до 45 минут. Значит показателем качества собаки должно служить умение справляться с комплексной нагрузкой, а не мифическое психологическое давление.
Некоторые умники притащили IPOшные элементы в ведомства, помощники начали работать не в костюме, а в рукаве, искренне считая, что включив умняка и рассуждалки о всевозможных «ациях», можно чего-то достичь.
Собака в IPO не работает в комплексе след, послушку, кусачку.
То есть, типа, сегодня у меня след, а слушаться я буду завтра, и не приставайте ко мне сегодня, кусаться, так вообще, послезавтра. Собака по разным дням бывает нюхачей, послушной и кусачей.
А как на счет подумать?
IPO спорт, функции норматива для разведении умерли так и не разродившись сверх-собаками, история идет по спирали, сверх-людей они уже пытались вывести, закончилось все сотнями миллионов погибших и Красным Знаменем над Рейхстагом. Теперь миллионы обманутых «вкладчиков» по всему Миру, которые слушали бесконечный треп и разглагольствования о высшей цели немецкого норматива, а сами немцы тем временем водрузили над собой Французский и Бельгийский флаги.
Но дело новоявленных фюреров живет и процветает, настолько прочно вползла эта отрава в умы наших доморощенных самоделкиных, что «хоть кол на голове теши».
Если бы норматив IPO работал в направлении отбора и улучшения, то французы и бельгийцы выстраивались бы в очередь за немецкой овчаркой, а не немцы за малинуа.
Написал это предложение и открыл почту в майле. Пишет мой знакомый дрессировщик и помощник IPO из Германии, предлагает на продажу в Россию щенков… малинуа.
Все, господа, круг замкнулся.





Кинологический центр"Находка"
89025258076 Рады знакомству!


Спасибо: 0 
Профиль
viva





Пост N: 388
Откуда: Россия, Находка
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.11 22:49. Заголовок: Всех мужчин этой вет..


Всех мужчин этой веточки с праздником!

[URL=http://www.radikal.ru][/URL]

Спасибо: 0 
Профиль
lana_conrad
постоянный участник




Пост N: 75
Откуда: Страна Наша, Врангель
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.11 21:30. Заголовок: ДМИТРИЙ ФАТИН и HE..


ДМИТРИЙ ФАТИН и HERVE MAVUANGA , Французский Ринг :



Спасибо: 0 
Профиль
Харитон
постоянный участник




Пост N: 1238
Откуда: Россия, Находка
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.11 13:37. Заголовок: Набивание пятен укус..


Набивание пятен укуса.
Место (пятно) укуса необходимо показывать собаке, чтобы у нее не было сомнений куда кусать и как это делать. Процесс набивания пятен укуса весьма прозаичен и монотонен.
Когда собака научилась кусать рукав или ногу, то следующим этапом будет показ разнообразных мест укуса на теле человека.
Для этого собаку на шлейке ставят на поводок длиной 15 метров, прикрепленный к резине, вытягивают ее на максимальную длину, помощник подставляет левую (правую) ногу проводник удерживая собаку рукой за ошейник, чтобы собака не ушла в другое место на костюме, насаживает собаку на ногу, чтобы она произвела укус, подставленного ей места (пятна) на ноге, после чего отходит на несколько шагов назад, не мешая работать помощнику с собакой.
После того как собака произвела хватку, помощник вытягивает ее максимально на резине, подержав две три секунды, делает небольшое движение на собаку, чтобы ослабить натяжение поводка. Если собаку не старается дохватить хватку в глубь, то помощник через несколько секунд снова вытягивает собаку на максимальную длину поводка. Это делается для того, чтобы собака научилась держать хватку не зависимо от того, сделала она полнохват, или зацепилась на клыках, в полпасти, при ослаблении натяжения мы предлагаем ей сделать хват полной пастью, чтобы легче было держать и бороться. Одни собаки сразу понимают, что дохват вглубь необходим ей, другие комфортно себя чувствуют и в полпасти. Роли большой в дальнейшем это не играет.
Так же повторяют и с другой ногой.
Затем помощник убирает руку за спину и наклонившись к собаке, которую держит за ошейник проводник, подставляет область подмышки левого плеча (правого), как только собака произвела хват, помощник так же вытягивает ее на полную длину, поднявшись во весь рост, затем делает небольшое движение на собаку, и наклонившись ставит ее на ноги, как только собака сделал дохват, снова поднимается во весь рост и вытягивает собаку на себя, при этом в начале тренировок необходимо лицо отворачивать от собаки, так как давление лицом, может ее смутить и она бросит хватку. Для чего мы ставим на четыре лапы собаку, когда ослабляем натяжение? Это необходимо чтобы собака, почувствовав опору, могла дохватить, если она будет наверху, то имеет очень неустойчивое положение, либо на двух лапах, либо вообще в висе, чтобы дать ей надежную опору мы ставим ее на землю, в дальнейшем, когда собака поймет, что от нее надо и как ей комфортно, она сама изберет для себя тактику действий в тех или иных ситуациях.
Теперь приступаем к набиванию мест укуса сзади. Помощник становится спиной к проводнику с собакой, приподнимает, отводя немного в сторону, ногу, позиционируя ее для укуса, проводник насаживает собаку на подставленную ногу. Дальше действия помощника идентичны вышеописанным. При насаживании со спину на верх, помощник должен знать, что если он сильно будет наклоняться вперед, то костюм натянется, что создаст дискомфорт собаке на хватке, поэтому ему необходимо при натяжении немного отклонять тело назад, чтобы ткань костюма была ослаблена.
Работа по набиванию пятен монотонна, но необходимо, следует помнить, что укусы идут по кругу, чтобы в дальнейшем избежать проблем, необходимо собаке показывать любые места для укуса, она не должна гоняться за руками, ногами или корпусом, для нее не должно существовать приоритетных мест в атаке. Если вы начнете изначально ставить так, как это описано выше, то у вас не будет никогда проблем в дальнейшем, и собака будет идти в ближайшую точку.
Необходимо помнить, что некоторые собаки больше любят ходить вверх, или в ноги, это связано со многими причинами. Есть мнение, что чем собака сильнее, тем она быстрее идет вниз. Это связано с тем, что при давлении внизу мы можем подключить больший арсенал приемов, нежели, когда собака сверху, но мне встречались собаки, которые нервничали как раз наверху, при этом внизу были само спокойствие. Поэтому однозначно на этот вопрос ответить не могу. Главное чтобы вы для себя поняли, что ваша собака должна одинаково четко работать в любую часть тела, без приоритетов. Пусть она в атаке или догоне идет вверх, промахнувшись, атакует вниз и так далее. Это не принципиально. И вот еще, какое наблюдение, опустить верховую собаку вниз гораздо сложнее, чем нижнюю (работающую в ноги) поднять наверх.




Кинологический центр"Находка"
89025258076 Рады знакомству!


Спасибо: 0 
Профиль
lana_conrad
постоянный участник




Пост N: 76
Откуда: Страна Наша, Врангель
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.11 15:15. Заголовок: Тренировка Д.Фатина ..


Тренировка Д.Фатина с H.MAVUANGA



Спасибо: 0 
Профиль
lana_conrad
постоянный участник




Пост N: 77
Откуда: Страна Наша, Врангель
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.11 00:00. Заголовок: А на этих видео рабо..


А на этих видео работа учителя Д.А.Фатина Херве Мавуанги:







Спасибо: 0 
Профиль
lana_conrad
постоянный участник




Пост N: 78
Откуда: Страна Наша, Врангель
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.11 21:29. Заголовок: Обучение собаки рабо..


Обучение собаки работать в ударном наморднике.. Работает Д.Фатин и преподаватели Уфимской школы кинологов МВД РФ, м-р А.Катриченко и л-т А.Хафизов:



Спасибо: 0 
Профиль
lana_conrad
постоянный участник




Пост N: 79
Откуда: Страна Наша, Врангель
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.11 22:05. Заголовок: Тренировка помощнико..


Тренировка помощников в Дон Бреме... Дмитрий Фатин и Константин Белов...

видео mail.ru<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
lana_conrad
постоянный участник




Пост N: 80
Откуда: Страна Наша, Врангель
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.11 00:20. Заголовок: Сегодня стала извест..


Сегодня стала известна точная дата приезда Д.Фатина и А.Хафизова!
Семинар состоится с 19 июля по 09 августа!!!


Спасибо: 0 
Профиль
Харитон
постоянный участник




Пост N: 1239
Откуда: Россия, Находка
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.11 07:07. Заголовок: lana_conrad пишет: ..


lana_conrad пишет:

 цитата:
Сегодня стала известна точная дата приезда Д.Фатина и А.Хафизова!
Семинар состоится с 19 июля по 09 августа!!!


Дополнительная информация для тех кто собирается на тренинг:
1.Наличие дрессировочного костюма обязательно ! (Костюмы можно заказать здесьhttp://www.malidetravail.forum24.ru/)
2.Обувь очень удобная для работы на травяном покрытии .
3.Бамбуковые палки каждый привозит себе сам,на весь курс обучения не менее 10 штук (размер: диаметр 20-25 ,длинна 65-80),стоимость такого изделия примерно 100-150 рублей .( в центрально полосе России они продаются в строительных магазинах,где можно купить у нас пока не знаю,у кого есть информация ,пожалуйста,сообщите)


Кинологический центр"Находка"
89025258076 Рады знакомству!


Спасибо: 0 
Профиль
lana_conrad
постоянный участник




Пост N: 83
Откуда: Страна Наша, Врангель
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.11 13:54. Заголовок: Харитон пишет: Бамб..


Харитон пишет:

 цитата:
Бамбуковые палки

Можно глянуть в цветочных ларьках и магазинчиках "сад-огород"

Спасибо: 0 
Профиль
Фигурант,да не тот



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.11 18:57. Заголовок: Ой, что-то поскучнел..


Ой, что-то поскучнели Приморские фигуранты! Мы ищем таланты.

Спасибо: 0 
lana_conrad
постоянный участник




Пост N: 84
Откуда: Страна Наша, Врангель
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.11 21:24. Заголовок: Защита, какая она до..


Защита, какая она должна быть?



Тренировка в коридоре:



Спасибо: 0 
Профиль
Харитон
постоянный участник




Пост N: 1242
Откуда: Россия, Находка
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.11 21:51. Заголовок: У нас, конечно, нет ..


У нас, конечно, нет таких собак как на ролике,но будем учиться на своих собаках и своих ошибках и приобретать сильных .
Страху я думаю нет,не с луны же свалились эти сильные собаки !



Кинологический центр"Находка"
89025258076 Рады знакомству!


Спасибо: 0 
Профиль
Фигарант, да не тот



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.11 01:00. Заголовок: lana_conrad Ролики ..


lana_conrad Ролики двухлетней давности.

Спасибо: 0 
kermaster



Пост N: 45
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.11 09:36. Заголовок: Да разные у нас есть..


Да разные у нас есть собаки.И хорошие,и средние,и плохие.
Другое дело,что не все на семинары и соревнования ходят сейчас.
А насчет работы в помещении-в свое время,пару лет назад,Третьяк в помещении собак
жестче работал.
Просто это не все видели)))).А я видела.И даже поучавствовала с двумя собаками в
"факторе неожиданности", в подвале незнакомого помещения.

Спасибо: 0 
Профиль
Харитон
постоянный участник




Пост N: 1243
Откуда: Россия, Находка
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.11 11:11. Заголовок: kermaster пишет: Др..


kermaster пишет:

 цитата:
Другое дело,что не все на семинары и соревнования ходят сейчас.


Действительно,не все хотят,а многие не могут,но для тех у кого есть такая возможность семинар состоится!
Всё зависит от желания владельцев и помощников .Увидеть хорошую профессиональную работу в Российских рингах не у всех есть возможность.
Другое дело ,что не для всех по силам выдержать темп тренировок. А вот для владельцев страху нет,для того и едет Дмитрий Александрович,чтобы показать правильный подход к дрессировке по защите .
Кстати,Дмитрий Алксандрович иногда читает тему,поэтому у кого возникли вопросы можете писать , он обязательно ответит ,можетне сразу,но он готов к диалогу.
kermaster пишет:

 цитата:
А насчет работы в помещении-в свое время,пару лет назад,Третьяк в помещении собак
жестче работал.


Третьяк то собирается на семинар и прнимает в организации семинара очень активное участие,ему интересно ,даже в силу своего возраста.Все знают на сколько Третьяк живёт собаками,на сколько он заинтерисован хорошей дрессировкой .

Кинологический центр"Находка"
89025258076 Рады знакомству!


Спасибо: 0 
Профиль
Харитон
постоянный участник




Пост N: 1244
Откуда: Россия, Находка
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.11 11:48. Заголовок: kermaster Маргарита..


kermaster
Маргарита Александрвна,Вы же были иницатором развития Модьоринга в Приморье,неужели не хочется выучить своего помощника правильной работе в этом виде дрессировки? У Вас в питомнике сильные собаки ,рабочие, победители и призёры соревнований.Заинтерисовать владельцев и продвинуть Модьоринг на пару ступеней выше,неужели нет желания? Я не уговариваю, мне просто не понятно Ваше настроение.

Кинологический центр"Находка"
89025258076 Рады знакомству!


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  10 час. Хитов сегодня: 1326
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет