Отправлено: 08.02.11 13:41. Заголовок: ДМИТРИЙ ФАТИН в Приморье!!! г.Находка

С 19 июля по 09 августа в г.Находка состоится семинар Дмитрия Александровича ФАТИНА !!!

РАЗДЕЛЫ ЗАНЯТИЙ:

1. Мондио, французский ринг, - их различия, техника и задачи.
2. Работа Помощника французского ринга и Мондиоринга.
3.Методики постановки собаки в Защитном разделе рингов
4.Особенности подготовки и применения "атакующих (штурмовых) собак" для спец. подразделений.
5 Аттестация Помощников.

Расписание по дисциплинам будет дополненно позже.


Курсанты обязательно будут сдавать экзамен на нормативы в конце курса! После обучения у Дмитрия Александровича можно работать в любом клубе России!


ДМИТРИЙ ФАТИН - первый и единственный Sélection homme d'attaque ЧА(человек атаки) французского, единственный лицензированный Помощник из России за 100 лет существования ФР, аттестованный (FCI) Помощник Мондиоринга, член комисси РКФ по Мондиорингу и IPO,
автор книги "Собаки специального назначения"

С Дмитрием Александровичем приезжает преподаватель Уфимской школы кинологов МВД Айрат Хафизов .

Внимание! Данное мероприятие заявлено как СЕМИНАР ДЛЯ ПОМОЩНИКОВ, т.е. максимально подготовить людей которые потом будут обучать наших собак- именно поэтому такая длительность.
Но... Так же будут проведены несколько занятий и по послушанию! Колличество слушателей с собаками не ограничено!


ВАЖНО:
Для участников семинара: обязательна прививка от столбняка и справка от терапевта с разрешением на физ.нагрузки..
Для собак: вет.паспорт со всеми прививками!

КАЖДОМУ ПОМОЩНИКУ НЕОБХОДИМО ИМЕТЬ:

Бамбуковые палки- длинной 65-80 диаметром 20-30мм, десять штук. Продаются в строительных магазинах.
Два поводка длинной 3 метра, и метр., широкий ошейник.
Костюм дрессировочный, на ногах бутсы с пластиковыми или резиновыми шипами.
Помощник должен быть привит от столбняка !

ПРОЖИВАНИЕ:
На время семинара для приезжих арендуется база отдыха с возможностью проживания в собственных палатках или деревяных домиках.
Длительность семинара 21 дней.. Запись на данное мероприятие предварительная. По всем вопросам обращаться по тел: +79025258076, z_4236@mail.ru, Зухра или здесь в теме


Расписание:
8-10 утра физ подготовка ,
10-20 работа на площадках помощников и владельцев с собаками
перерыв на обед с 14-16.


Стоимость курса для помощников 30 000, независимо от времени присутствия на площадке. Стоимость для владельцев с собаками 600 рублей в день. Это цена только за учебный курс, стоимость проживания и питания будет объявлена позже.
Оплату можно произвести на расчётный счёт Кинологического центра "Находка",почтовым переводом и лично!



Поддержку и сотрудничество по этому значимому для нас мероприятию оказывает
МСКЦ "Фаворит" руководитель центра(инструктор по дрессировке собак,хендлер)Смирнова Наталья тел.89025538179

 Отправлено: 12.02.11 14:02. Заголовок: lana_conrad пишет: ..

lana_conrad пишет:

цитата:

То что его квалификация подтверждена сомнений не вызывает, как и то что просто так невозможно достичь такого результата...

Здесь об этом подробноhttp://www.rfpk.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=1141&start=1380 имеющий органы зрения да увидит.
lana_conrad пишет:

цитата:

У читателя под ником Гость01 негатив по отношению к человеку которого мы пригласили?

Боже упаси!Я просто как "Комсомольская правда"освещаю тему с разных сторон))).
lana_conrad пишет:

цитата:

черный пиар - тоже пиар!

А вот это кривая дорожка,не ходите по ней .
P.S.lana_conrad ,не сотворите себе кумира:)

 Отправлено: 12.02.11 14:58. Заголовок: Что такое классика? ..

Что такое классика?

Жарким летним днем, когда ленивые облака, медленно клубились над городом, несколько десятков девушек и юношей толпились в ожидании своей очереди на экзамен.
Нет, не поступали они в институт, не листали нервно тетради с конспектами, не прятали шпаргалки по карманам. Они с надеждой смотрели на своих четвероногих воспитанников, мысленно обращаясь к их мохнатому Богу, чтобы тот придал им сил и уверенности на предстоящей кусачке.
Экзамен принимал высокий видный полковник, какой-то там начальник, какого-то отделения с регалиями и бравадой во взгляде. Да, в общем-то, курсантам было все равно, кто он и откуда, главное, что именно он выставлял оценки, и в данный момент на нем «свет сошелся клином».
Помощниками были «двое из ларца, не одинаковых с лица», преподаватели школы, которые на протяжении полугода вдалбливали знания в головы своих учеников. Через несколько дней, вся эта "котовасия" должна закончиться и, получив свои долгожданные дипломы, разношерстная братия и сестрия разлетится по просторам необъятной России.
Кто-то вернувшись, напишет рапорт на увольнение, и, сдав должность, с содроганием будет вспоминать свою бестолковую службу, или учебу.
Кто-то станет простым пахарем и будет тянуть лямку до самой пенсии, кто-то выбьется в начальники, и сам когда-нибудь приедет в альма-матер для приема экзаменов, все это возможно случится, а возможно и нет.
Сейчас же никто не думал о том, что будет потом, для начала надо было пройти сегодняшние испытания.
Экзамен начался.
Строгий проверяющий по списку начал вызывать экзаменующихся.
Собаки работали вяло, жара 45 градусов изматывала и зверей, и людей.
Полковник был раздражен и не доволен.
Сегодня обкатывался норматив, одним из авторов которого был он сам.
Собаки сыпались, не догоняли помощников, а те выделывали «кренделя», убегая и отбрасывая собак, не давая им кусаться, не иначе насмотревшись всей этой Фатинской лабуды, притащенной в тихую гавань ведомственной кинологии из дурацких Западных рингов.
Вспомнив фамилию буяна и возмутителя спокойствия, этой занозы в «заднице» уважаемых и солидных людей, коими считал себя экзаменатор, он со злостью сплюнул.
Но порыв ветра, неизвестно откуда взявшийся, вернул смачный плевок на выглаженную рубашку, и приварился к разогретой ткани.
Полковник от досады застонал.
Вот уж вспомни нечистую силу, тут же злую шутку сыграет.
Так и этот Фатин, даже сплюнуть на него нормально не получается.
Ладно, ничего, если нельзя его достать самому, вот уж его ученичков и сподвижников можно будет сегодня прессануть.
Мысли потекли в более позитивном русле, и наш герой, воспарял духом.
Двойки сыпались, как из «рога изобилия». Проверяющий не скупился.
Он не думал в эти мгновения, что собаки работали норматив, который сочиняли на коленке он сам, и группа таких же уважаемых «специалистов».
Он отрывался. Все его бесило здесь. Но больше всех эти идиоты помощники, которые своими увертками и убеганием не давали собакам укуситься.
Все когда либо заканчивается. И показательная порка всему курсу была закончена. Преобладающей стала оценка «неудовлетворительно».
И довольный, видимо, собой начальник какого-то там отделения, в каком-то там городе, пошел к остальным членам комиссии, с которыми прибыл на сию проверку. Еще издали, почувствовав неладное, «сфинктор» полкана рефлекторно сжался. Председатель комиссии и его свита уж больно пристально смотрели на его приближение.
Когда он поравнялся и с усердием доложил «успехи», то старший начальник разразился в его адрес бранью, досталось всем, особенно тем дол…бам, которые составляли сей дурацкий норматив.
Очевидно, посчитав себя сильно оскорбленным, наш герой отправился заливать душу «горькой», но и здесь его ждало разочарование, ночью холодильник разморозился и теплая, водка не лезла в горло.

По окончании экзаменов, выводы были сделаны следующие:
Председателем комиссии о том, что идиоты подчиненные, которые эту «хрень» и разработали.
Автор норматива о том, что идиоты помощники, которые не могут даже нормально принять собак и нужны «классики», а не эта заморская зараза.

Совершенно случайно, в разговоре с одним мною уважаемым специалистом, услышал слово помощники – «классики».
Попробовал уточнить, кто такие, где тренируются, ареал обитания, фамилии, явки, адреса?
Знаю помощников IPO, высший класс работы в рукаве, помощников Французского ринга, высший класс работы в костюме. Это эталонная работа, которая никем из специалистов в Мире не оспаривается.
Думал, имея аттестации в Мондиоринге и Французском ринге, знаю о помощниках почти все, ан нет. Есть какие-то «классики».
Судя по названию, должен тогда присутствовать какой-то вид спорта, доселе неизвестный, или норматив, имеющий название «классический».
Разговор шел о работе в костюме, так как обсуждался ведомственный раздел. Значит это «Классический ринг»?
Ломанулся к компютеру, набрал классический ринг и … ничего… классическая работа помощника… и то же ничего…
Что ж за неведома «зверушка»?
Озадаченный столь интригующим названием, стал потихоньку выспрашивать.
Вдруг все это уже давно знают, а я «лох смоленский» ни о чем таком даже не слышал, провинция-с.
Друзья-товарищи, знакомые и просто приобщившиеся, профессионалы и лузеры, смотрели, после моего вопроса о Классическом Ринге и классических помощниках, на меня как на, мягко говоря, не совсем здорового человека. Кто-то задумчиво крутил у виска, кто-то посматривал на мобильник, имея выраженное желание, набрать номер шестой бригады. Не без основания предполагая, что Фатин, похоже, заработался, а может и того хуже, стукнулся (стукнули) головой, где-нибудь на семинаре.
В опасных расспросах, грозивших мне долгим лечением в «Ганнушкино», или на «Каначиковой даче», прошло несколько месяцев.
Я уж было потерял всякую надежду познать классическую работу помощника в Классическом ринге, как вмешалось провидение.
На «националке» 2010 немецкой овчарки в Смоленске, на стадионе Спартак, встретил своего старинного друга и наставника Бондарева Сергея Николаевича, обсудив насущные вопросы и дела сердешные, обмолвился мимоходом о классиках.
И о чудо, Бондарев воскликнул:
«Я знаю кто это!»
Небесные колокола сей миг затрезвонили, на меня опустилась благодать неземная, открыв рот, я с упоением слушал.
«Классики»- начал Сергей Николаевич, «Это такие помощники, на которых в свое время, мы надевали дресску, старую армейскую, под нее для усиления поддевали телогрейку, а то и две, давали им в руки прут, им они лупцевали собаку, а потом бежали от нее, растопырив руки в стороны. Затем пускали собаку, и она на догоне прыгала на капюшон. Лобовой атаки тогда не было и в помине.»
«На капюшон?» - переспросил я.
«Да, на капюшон и под него надевали еще шапку-ушанку с завязанными клапанами. А помощник падал. Это нравилось генералам. Очень нравилось, и они всегда были довольны нашей работой».
«А где тренировались классики?» - пытался я узнать секреты мастерства.
«Нигде, это были залетчики со всего конвойного полка»
«А руки-то зачем растопыривали?» - не унимался я, боясь пропустить основное в технике классиков.
« Руки?»- и не надолго задумавшись, Бондарев, пожав плечами, предположил:
« Может улететь хотели…»
Как в том стихотворении:

Классики-это те же птицы,
Птицы с волосатыми ногами.

Вот так я и узнал, кто эти загадочные существа «классики», которых в советские времена и в МВД, и в КГБ, и в Армии, было «пруд пруди».
Это залетчик (провинившийся, достаточно сильно, военнослужащий срочной службы) на которого одевали дресскостюм, шапку ушанку, выдавали прут, и говорили:
«Беги Форест, беги».
Но они хотели улететь, как в песне:

«Улетают в родные края, дембеля, дембеля, дембе…аааа бляяяя!!!»

Не лети от собаки, умрешь уставшим…

 Отправлено: 12.02.11 15:04. Заголовок: Гость01 ДЛЯ "..

Гость01

ДЛЯ "КОМСОМОЛЬСКОЙ ПРАВДЫ"

читайте ВНИМАТЕЛЬНО главный пост!!

lana_conrad пишет:

цитата:

Внимание! Данное мероприятие заявлено как СЕМИНАР ДЛЯ ПОМОЩНИКОВ, т.е. максимально подготовить людей которые потом будут обучать наших собак- именно поэтому такая длительность. Но... Так же будут проведены несколько занятий и по послушанию! Колличество слушателей в день ограничено!

 Отправлено: 12.02.11 19:37. Заголовок: lana_conrad пишет: ..

lana_conrad пишет:

цитата:

То что его квалификация подтверждена сомнений не вызывает, как и то что просто так невозможно достичь такого результата...

Здесь об этом подробноhttp://www.rfpk.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=1141&start=1380 имеющий органы зрения да увидит.
lana_conrad пишет:

цитата:

У читателя под ником Гость01 негатив по отношению к человеку которого мы пригласили?

Боже упаси!Я просто как "Комсомольская правда"освещаю тему с разных сторон))).
lana_conrad пишет:

цитата:

черный пиар - тоже пиар!

А вот это кривая дорожка,не ходите по ней .
P.S.lana_conrad ,не сотворите себе кумира:)

 Отправлено: 12.02.11 21:34. Заголовок: Золотые собаки Росси..

Золотые собаки России.



Когда-то давно, прекрасный поэт Владимир Высоцкий сказал: «профессионализм – это не есть получение денег за свою работу, а ее прекрасное выполнение».
Так уж сложилось, что люди призванные по роду своей служебной деятельности заниматься дрессировкой и тренировкой собак, подходят к этому вопросу крайне безответственно.
В каком-то голливудском боевике один из полицейских, ведущих расследование убийства, произнес очень мудрую фразу: «Так научиться стрелять, можно только за счет государства».
В этом кратком высказывании заложен глубочайший смысл. Когда у тебя есть все возможности добиться высот в своем ремесле за счет казенных денег, а ты этим не воспользовался, значит, ты полный болван.
Как часто на работе мы тратим день в пустую, ждем лишь бы поскорей наступила пятница.
О том, что мы обворовываем сами себя, мало кто задумывается.
Я часто приезжаю к своим знакомым в различные кинологические структуры.
И везде одна картина всеобщего безразличия и безделья.
Почему так происходит?
Думаю однозначного ответа на данный вопрос найти трудно.
Конечно, нищенская зарплата, но и за большие деньги результат был бы таким.
Не в деньгах дело.
Тогда в чем?
Дело в личности того или иного человека.
Велика роль конкретно взятой личности в истории.
Зачастую возникают у меня споры на этот счет.
Самое парадоксальное, что логика оппонентов проста: «Если мы этого не делали, значит, этого не может быть». Дешево и сердито.
Что происходит с людьми, а может, это было всегда?
Просто я не замечал.
Все заняты чем угодно, только не своей служебно-боевой деятельностью.
Сижу вот, критикую государевых слуг, а толку то из этого.
Бросаю вызов не отдельным кинологам, пашущим со своими собаками от зари до зари.
Критикую саму систему подхода к вопросу о боевой подготовке со стороны командования.
В дело пускают огромные средства, а на выходе никчемные результаты.
Написание подвигов, высосанная из пальца отчетность, и абсолютная импотентность всего аппарата.
Задавался ли кто-нибудь вопросом, а сколько же стоит на выходе ведомственная собака?
Вот так вопрос.
Попробуем найти на него ответ.
К примеру, сколько стоит собака для Пограничных Войск ФСБ РФ?
В Вязьме (Смоленской области) находится их альма-матер, можно сказать, законодатель моды в кинологии Войск.
Разводят своих собачек, есть на то племенные кобели. Закупают у питомников, есть на то специально обученные люди, все по документам, все официально, никаких злоупотреблений.
Скептиков на счет откатов и знакомств, некондиции и плем брака, подлохмаченных, а так же иных злоупотреблений прощу свои комментарии не вставлять.
Приливают ли крови жестких агрессивных собак из лучших питомников Мира?
Скорей нет, чем да.
Штат немаленький, рассекречивать не буду, а то обвинят в разглашении Гос Тайны, и завернут мне «ласты» за спину.
Начальник целый полковник, все секретно, везде суровые лица нарядов.
Враг не пройдет.
Чекист, будь бдителен.
Боец, помни, тебя ждут дома.
Пограничник профессия героическая.
И так далее. Политотделов сейчас нет, но дело живет.
Готовят здесь собачек по различным профилям, тратят народные деньги в несчитанных количествах, осваивая бюджет.
Раньше были срочники, сейчас все по взрослому, контрактники.
Собак выпускают около сотни, чуть меньше или больше, не столь важно.
Средняя зарплата вожатого около 15 тысяч рублей в месяц, офицерский состав с их окладами и званиями, выслугой и так далее, отпускные с оплатой дороги членам семьи, хоть на Мальдивы, хоть на Канары, различные компенсации, капстроительство, машины, ГСМ, обмундирование, питание, и так далее.
По идее, должна выходить одна собака на одного вожатого, хотя бы раз в год (или полгода). Попробуем посчитать, сколько все это удовольствие стоит.
Даже если очень грубо, то получается порядка 40-45 тысяч в месяц, столько денег вкладывается с учетом функционирования всей системы части, на одну тренируемую собаку.
Это приблизительно, на самом деле гораздо больше.
Чтобы уж совсем не шокировать людей, оставим так
Подсчет в таких случаях прост.
Главная задача данной части - это подготовка собак, значит все затраты должны сопоставляться с продуктом изготовления, то есть с собачками.
Верно?
Это как кондитер пекущий пирожки. В стоимость каждого пирожка сметчик закладывает все расходы на изготовление, включая зарплату, иначе производство будет не рентабельным.
Может себе позволить кто-нибудь в бизнесе делать продукцию себе в убыток?
Может, но недолго, иначе разорится.
Значит, осваивая бюджет, Центр подготовки собак ПВ, вкладывает все расходы в продукт своего изготовления, а именно служебных собак для нужд Войск.
.
Простые арифметические подсчеты, 12 месяцев умножаем на 45 тысяч, получаем 540 тысяч, выходит необходимо потратить в год на подготовку собаки.
Значит, собака, которая себя еще нигде не показала, еще нигде не несла службу, у которой вообще могут отсутствовать необходимые задатки, уже стоит более полумиллиона рублей.
Это теоретически, если провести по выпуску нормальное тестирование, максимально приближенное к реальному несению службы, выйдет не одна собака на одного проводника, а в лучшем случае, одна на пять проводников. А значит, более- менее средняя собачка стоит уже в пять раз дороже, остальное брак.
Итого получаем 2миллиона 700 тысяч рублей (540 тысяч умножаем на 5).
.
Для примера, собака самого высокого третьего уровня Французского ринга, которая имеет послушку, физподготовку, великолепную кусачку, в возрасте трех-четырех лет стоит порядка 5 тысяч Евро, переведя на сегодняшний курс, менее 200 тысяч рублей.
Повторюсь, это собака, которая прошла все официальные отборы, имеющая все необходимые задатки, которую тренировали с возраста двух месяцев на протяжении всей ее жизни. Французский ринг-это не только спорт, это допуск к разведению.
Мне возразят, мол, так то спортивная подготовка, а для несения службы, нужна специальная, военная (полицейская) собака.
Все верно. Вкладывая такие деньжища, собаки, должны в 13.5 раз лучше.
Так ли это?
Ведомственные соревнования, вернее их результаты, показывают, что лучшие ведомственные собаки, даже отдаленно не могут конкурировать со спортивными.
Это данность, это реалии.
Как бы не пыжились, соответствующие начальники, а собачки дерьмовые, в подчиненных им подразделениях.
Какие бы легенды не сочиняли, фильмы не показывали, результат отрицательный.
Очковтирательство на всех уровнях, показуха, не хотят компетентно-импотентные товарищи это видеть, так спокойнее, так удобнее.
Пограничных псов Алых в помине нет на службе, отдельные экземпляры, которые работают не в следствии, а вопреки.
Поистенне «Золотые собаки России».

 Отправлено: 12.02.11 22:46. Заголовок: О незнакомцах нужно ..

О незнакомцах нужно знать все, по возможности. Выдержки из книг - хорошо, выдержки из обсуждений на форумах, от живых людей, тоже необходимая информация, не считаете?

Сайт PKRF. раздел FR - Французский ринг и все что с ним связано.
Обсуждения в разделе Дмитрия Александровича Фатина (коротко- ДАФ).

БУРЯК. КЕМЕРОВО.

27 ноября 2010 во Франции в Amicale Canine de Grande Synthe проходил Sélection homme attaque в котором принял участие аттестованный помощник FR из России Дмитрий Фатин

Жюри в составе:

Michel BEYER,
Martial Beyaert,
Marc Villian

Программа соревнований состояла из трёх разделов:

теория
(минимальный бал -14 из 20)
практика:
(минимальный бал -14 из 20)

Физподготовка :

- два забега по 500 метров без костюма.
Время отдыха между забегами – 3 минуты.
- слалом 160 метров без костюма туда и обратно
- Бег с препятствиями ( забег туда и обратно), со штрафом в один балл за каждую сбитую перекладину.
Забег на 60 метров туда и обратно в костюме с 11 перекладинами 50 см высотой каждые 5 метров
Гибкость (идентично с забегом) забег туда и обратно со штрафом в один балл за каждую сбитую перекладину.
Гибкость – забег туда и обратно на 60 метров в костюме, с прохождением под перекладиной высотой в 1 метр, каждые 10 метров

Работа с собаками первого и третьего уровня:

с собакой первого уровня:
Защита хозяина (défense) и Лобовая (face) (бруве)
Атака с Пистолетом (garde au ferme) и Догон (fuyante) (первый уровень)

С собакой третьего уровня:
Охрана, Защита, Догон, Конвой (recherche), Лобовая, Охрана вещи (garde de l’objet) и Прерванная Атака (arrêtée).

Чтобы сдать первый или второй уровень, нужно получить 14 баллов.

Оценки Дмитрия Фатина
теория 19 из 20 баллов
физподготовка 18 из 20 баллов
общий результат 16.7 баллов
По итогам конкурса ВТОРОЕ МЕСТО


Karat. (ФИЛИППОВ СЕРГЕЙ. МОСКВА.)

Его нет. Ни здесь, ни в службе, ни среди профи-кинологов-спецов. Нет его. А вы почти полторы сотни страниц про него исписали. Вот он своего и добился. Раз говорят, значит интересно - будет спрос... Лучше вспомните, как это все начиналось:
1. Все лохи - дрессировать не могут, только разводят собаковладельцев.
2. Книга с методиками третьих лиц и фото спецназеров. Постоянные упоминания "Альфа", спецназ, унисоб.
3. Интернет баталии на форуме домохозяек. Параллельно кидание тем на форумах спецназа, которые закончились, как и начались. Т.к. предмета, что предлагался к обсуждению не существует, кроме как в роликах ютуба.
4. Организация проверок собак "под реал".
5. Осознание, что любые ограничения (а как без них, фигуранты-то ведь люди) - и это уже на реал, а очередной спортик.
6. Швартовка на берегу И. Аверина (спортсмена!!!)
7. Работа на площадке в костюме в течении года.
8. Поездка во Францию.
9. Серия семинаров по подготовке фигов!!!???
Налицо трансформация в сторону нормативности. А как же иначе? Про реал можно говорить, если его видишь каждый день, другими словами - служишь. А если карьера в прошлом, что остается?
Так для чего это все продолжать-то?
С другой стороны – ДАФ не лежачий камень. Отрицательный результат - тоже результат. А на ошибках учатся. См. пункты 1,4,5 и 6. Так что любые сторонние разговоры про него идут ему на пользу, как ни крути. Зачем толочь воду в ступе. Не зацепит. Здесь все не так, ИМХО, конечно.
Он просто вот такой фрукт. И зреет он вот так. Т.е. условия для его созревания нужны такие: хамство, амбициозность, скандал... Но он человек наш, рассейский. Поехал во Францию, добился, чтоб его негр похвалил - вернулся и все, КРУТОЙ, типа. А вы на эту хрень ведетесь. Зачем? Ты ж видел его в РЕАЛЕ на собаках. Ну и что? Но суть не в этом. Суть в том, что он уже отошел от своей спецназовской унисобовской темы в разряд нормативщиков. Все. Точка. Он уже сдал. Дальше, даже если он упрется рогом и станет великим французским фигуратом, какое это будет иметь отношение к реалу и к служебной кинологии???
Я могу процитировать его выкладки из его же будущей книги, где говориться, что он уперся и за год негру французскому какой-то экзамен сдал. Год!!! Ты это представляешь. Он на мэтров МВД там наехал, не стесняясь в выражениях, типа адаптировано к форуму. Да вот только люди эти Мэтры - потому что делают эту самую Мвд-шную кинологию. Делают, с большой буквы. Как бы там ни было, плохо - хорошо, но они есть. Их имя подписано под нормативами. Кто такой Фатин, где он??? Его семинары с объяснением и отработкой действий фига при выработке одного либо иного стереотипа поведения у служебной собаки копируют лишь хорошо известные схем отработки как огневой подготовки, так и специальных приемов самбо - посмотрите ролики (РБ-1, первый круг "Динамо"). Выдавать это за супер методику можно лишь в среде, где элементарно не выполняются нормы подготовки и тренировки сотрудников силовых структур.
Для чего этот разговор городить дальше?




АЛЕКСАНДР Б. (БОРОДАЧ - тренер Балашихинского кинологического центра)

Karat писал(а):Так что любые сторонние разговоры про него идут ему на пользу, как ни крути.
Не совсем так в данном случае. Это только те разговоры, которые ни чем конкретным не подкреплены. До сих пор заинтересованная сторона дело так поворачивала, что в России до "него" только дер... мракобесы в костюмах и рукавах бегали. И вот миссия появился и на свет стал заблудших выводить. И не важно, что собачек, им подготовленных и результаты приличные показывающих нигде не видно - главное вера в своего "кумира". И сколько ещё начинающих должно на эту секту напороться?

Отзывы от фигурантов ранее стажировавшихся также не однозначны. Ищите информацию в инете и делайте выводы о необходимости общения (учебы) сами.

 Отправлено: 12.02.11 23:54. Заголовок: Ну вот и ,, ложка ,,..

Ну вот и ,, ложка ,, , эх ты- Иоганыч!

 Отправлено: 13.02.11 02:02. Заголовок: Добрый день!!!! Уваж..

Добрый день!!!! Уважаемые участники этой дескусии, по поводу семинара с участием Дмитрия Фатина. хочу выразить не только свое мнение но и мнения участников семинара который проходил в г.Красноярске июль 2010г. на семинар было заявлено 36 собак разных пород и возрастов самый молодым участникам был щенок 4-х мес. собаки на семинаре были разной физ подготовки и с ними за один подход работали сразу 5 помощников, выжимали из собак все что можно. конечно в первые дни собаки сильно уставали но с каждым днем собаки на глазах становились выносливей. Все кто принял участия в семинаре остались довольны и не одна собака не пострадала не физически не психологически.
Вот сучий который был на семинаре с моей немецкой овчаркой 3,5 лет. значит так, мы работаем с ней отрабатываем пятно укуса в ноги на резине. первые пуски были не столь результативные собака не успевала схватить помощника ее резина отбрасывала назад и она шмякалась на землю и так раза 6, но потом видать до неё дошло что бы сделать результативную атаку надо сильный сделать толчок т.е выход но силы были уже на исходе. но помощник добился что бы собак выполнила поставленную задачу, собаку отправили отдыхать когда сил уже нет а желание работать ещё есть.с каждым днем глядя на собаку я видела что она становилась более выносливая к физ нагрузкам и увеличилась работоспособность.
Так что желаем вам повести семинар плодотворно и результативно.
Удачи вам ребята в этом не легком труде.
Ждем от вас видео и фото с семинара.

 Отправлено: 13.02.11 07:23. Заголовок: СОБАКА ДОЛЖНА ПОБЕЖД..

СОБАКА ДОЛЖНА ПОБЕЖДАТЬ.


О, как же часто мы слышим эту фразу, ее повторяют с маниакальным упорством и стар и млад, она живет в умах людей, ее как молитву произносят все, кому не лень. И я тоже ее произношу, всегда и везде, на всех своих занятиях, вот только подразумеваю под этим, диаметрально противоположное понятие.
Немного отвлечемся и рассмотрим несколько жизненных ситуаций, с которыми каждый из вас сталкивается сплошь и рядом.
Приходилось ли вам в детстве отбирать у кого-то игрушку? Ну не скромничайте, так или иначе через это прошли все, или у кого-то отбирали, или кто-то отбирал. Как происходил процесс?
Наглый и агрессивный мальчик или девочка подходили к другому мальчику или девочке и вырывали из рук искомый предмет. Кто-то отдавал его безропотно, кто-то дрался с наглецом.
В упорной борьбе не всегда побеждало добро.
Как в анекдоте.
Два мальчика кидали с крыши дома тухлыми яйцами в прохожих, злой мальчик попал один раз, а добрый три раза. Потому что добро всегда побеждает.
Будем считать, что все мои читатели подвергались нападению, и в упорной борьбе отвоевывали игрушку назад. То есть побеждали. Иногда нет, тогда побеждал мальчиш - плахиш. Но это была победа, она рождалась в борьбе. Нападавшей стороне давался отпор, безропотно никто не делился своим добром, в итоге побеждал сильнейший, не важно по характеру ли, силе, смекалке, наглости, это был сильнейший.
Идем дальше.
В природе долго ли протянет такая особь, которая не сможет оказать достойно сопротивление хищнику. Не важно, сила ног это, характер, чутье, опыт, и тому подобное, важно, что побеждает тот, кто смог противопоставить жертве или хищнику то, что привело его к победе. Снова была борьба, а потом победа.
Обратим свой взор к Армии. Если никто не сопротивлялся, то государство захвачено, если шли бои, то победа. Можно сказать, что Советский Союз захватил Германию? Нет, это была тяжела, изнурительная война, и мы победили. И день 9 Мая называется Днем Победы. А можно ли сказать, что СССР победил Прибалтийские государства?
Нет, никто не сопротивлялся, просто захватил.
Это аксиома.
Теперь вернемся к нашим маленьким четвероногим друзьям. Можно ли назвать победой вложенный в ротик рукав, подбежавшей собачке. Или услужливо подставленный костюм под укус?
Производится пуск собаки, она бежит на помощника, стоящего на месте, либо бегущего на собаку, от нее , не столь важно, Ей не надо преодолевать никакого сопротивления, никакой борьбы до хватки, не надо пробиваться, надо только отвисеться. Это победа, или все-таки это захват не сопротивляющегося противника (партнера)?
Конечно захват, какая уж здесь борьба, ее и в помине не было.
Это все к чему? А, вот, знаете ли, смотрю на каком-нибудь семинаре на собачку, которая изначально никуда не хочет бежать кусаться, ей это не надо, страшно, подползает такое существо к помощнику, а он и так подставляется, и эдак, а на мой вопрос- зачем он ей поддается, следует что?
О, Да! Собака должна побеждать!
Никак иначе. Только побеждать. И снова завожу старую шарманку, о том, что победить можно только в борьбе, а если горе дрессировщик не научил эту собаку борьбе за свою добычу, то нечего на помощника пенять, коли с мозгами не дружно.
Кстати, не путать с термином «доработать собаку». Здесь-то как раз, чтобы собака не погасла, пробиваясь через преграду, и надо ей чуть поддаться, исключительно в педагогических целях, не более того.
При этом собака работает, стремится, борется, воюет, и в результате побеждает.

Для чего мы на тренировках, даже с академическими нормативами, создаем собаке разнообразные ситуации, и даем вначале ошибиться, а уж потом победить.
Никто не задумывался о том, что используя определенные методики, мы включаем собаку именно в победу.
В этой книге будет много разнообразных упражнений и методик, обратите внимание, ни в одной вы не встретите поддавки, ни в одной. Собака всегда получит свой приз, только преодолев сопротивление.
Все взаимосвязано, нет каких-то не нужных деталей. Сможет ли ваша собака бороться долго и пробиваться, если она физически слабая? Или ни техничная? Или ни тренированная? Сможет ли такая собака победить? Не сыграть в поддавки, а реально бороться и победить?
Конечно, нет. Так от чего же идут бесконечные разговоры об одном-двух пусках на тренировках.
Сможет боксер отработать 12 раундов, если он на тренировке работает один-два?
Сможет спринтер быстро пробежать 100 метров, если он будет делать один два подхода к своей дистанции?
Сможет собака работать должным образом, если она с тренировки идет менее уставшей, чем на тренировку.
Почитайте откровения Великих спортсменов, каждая тренировка была через не могу, на пределе возможностей, и они стали чуточку быстрее, выше, сильнее, а тот, кто уходил с тренировки бодренько, не напрягаясь, тот ничего никогда не достиг.
При этом конечно мы не забываем, что есть такое понятие, как восстановление. Оно должно быть эффективным и своевременным.
Собака должна уходить с тренировки, когда у нее есть желание в голове, но сил уже почти не осталось, только тогда, Вы сможете получить настоящего спортсмена, или воина, кому как нравится.
Чтобы потом не читать стенания на тему, ах, наши собаки не были готовы к такой динамичной и агрессивной работе помощников. Конечно, как они будут готовы, если их никто не готовил. А смешней всего, что, даже, увидев воочию, как собаки разваливаются на ходу, все равно продолжают делать так, как было до этого. При этом они еще и возмущаются, мол, нам такие тренировки не подходят, вместо того, чтобы спрашивать в чем причина, народец ищет проблему в следствии. Ну, нас этим не удивишь, вона сколько умников из «вонючей» кинологической кучки МВД РФ сетуют на слишком быстрых и жестких помощников, в жизни, поди, все под собак подставляются.
Бегают горе дрессы и инструктора по кругу, гонят брак, а на закономерные вопросы об отсутствии выхлопа, пеняют на заводчиков, вот дайте нам материал, мы уж сделаем. Свежо предание.

 Отправлено: 13.02.11 07:59. Заголовок: Елена Иванова пишет:..

Елена Иванова пишет:

цитата:

Уважаемые участники этой дескусии, по поводу семинара с участием Дмитрия Фатина. хочу выразить не только свое мнение но и мнения участников семинара который проходил в г.Красноярске июль 2010г. на семинар было заявлено 36 собак разных пород и возрастов самый молодым участникам был щенок 4-х мес. собаки на семинаре были разной физ подготовки и с ними за один подход работали сразу 5 помощников, выжимали из собак все что можно. конечно в первые дни собаки сильно уставали но с каждым днем собаки на глазах становились выносливей. Все кто принял участия в семинаре остались довольны и не одна собака не пострадала не физически не психологически.

Совершенно согласен с тем, что Вы написали.

Кроме всего прочего хочу сказать, что такие слова благодарности постоянно говорят участники НЕ только других семинаров, но и отдельные любители рабочих собак, с которыми довелось работать Дмитрию.
Вообще профессионализм Дмитрия Александровича признают НЕ только настоящие ПРОФЕССИОНАЛЫ в Западной Европе, где Дима учился, аттестовался и занимал лидирующие места на соревнованиях, а так же и НЕдруги, считающие себя профессионалами, специалистами или продвинутыми любителями
Я уже говорил, что в настоящий момент несмотря на то, что Дмитрию 41 год равных профессионалов КОСТЮМНОГО и РИНГОВОГО жанра не найти на всём ПОСТ советском пространстве и лично я очень рад, что Дима принял приглашение и принял решение провести семинар, именно в Находке.
Замечательно, что в Находке участие в семинаре примут НЕ только профессионалы, специалисты, но и простые любители, которые за три недели работы смогут убедиться в правильности моих слов.
Начинающие помощники непосредственно на себе почувствуют рост собственного профессионального мастерства, а владельцы многих собак по иному смогут разглядеть своих питомцев.
Особенно рекомендую посетить семинар ребятам, решившим поучиться у НАСТОЯЩЕГО ГРАМОТНОГО помощника и думаю, что АТАКА и другие достойные ребята, именно на этом семинаре смогут воочию убедиться и понять, чем профессиональная работа отличается от той работы, которую десятилетиями навязывали, а затем ещё и убеждали в её правильности.

В общем, думаю, что приезд Д.А. Фатина в Находку очень позитивный момент и в этом скоро смогут убедиться все желающие кинологи Приморского Края.
Ну а те, которые по НЕ понятным и корыстным причинам пытаются занизить уровень профессионализма такого классного специалиста делают это напрасно, так как своё признание Дмитрий добивался своим упорным трудом, а оценивался беспристрастными и НЕ ангажированными судьями в Западной Европе.

 Отправлено: 13.02.11 08:52. Заголовок: Гость01 пишет: А во..

Гость01 пишет:

цитата:

А вот это кривая дорожка,не ходите по ней

А куда деваться Видимо рельефность и гористая пересечённость Приморского ландшафта местности вам не известна. У нас тут много чего кривого и косого. Сочтём нужным и с Вами поделимся

 Отправлено: 13.02.11 11:21. Заголовок: АТАКА пишет: Ну во..

АТАКА пишет:

цитата:

Ну вот и ,, ложка ,, , эх ты- Иоганыч!

Женя, заметь я отметил как его достижения (первая сноска) так и отзываы о нем его недоброжелателей.
А в нижеследующей сноске Зухра фразу из его книги пишет:

цитата:

удивишь, вона сколько умников из «вонючей» кинологической кучки МВД РФ сетуют на слишком быстрых и жестких помощников, в жизни, поди, все под собак подставляются. Бегают горе дрессы и инструктора по кругу, гонят брак, а

которая не только тебя и меня а многих и многих ао всей России огульно, заметь, обкакивает. Гадить на всех а потом из дерьма вытаскивать - способ приобретения репутации ?? Не знаю, не знаю... Даже если супер специалист и практик но как человек - .., я сто раз подумаю. Похвалы aleksandershef тоже понятны - больше ринговых спецов - больше костюмов продаст :)

 Отправлено: 13.02.11 14:24. Заголовок: trisha39 Андрей Ива..

trisha39
Андрей Иванович,что такое волнениние!?
Я постепенно выставляю все главы из новой книги!
Тут два варианта, либо приехать и показать Фатину ,что он не прав со своей техникой работы,показав работу наших ПРИМОРСКИХ помощников лучшей,либо опять же приехать и признать что у него есть чему поучиться!
Аверин учитель Фатина,он признан, опять же то чему научили тем Фатин и работает.
Давайте,будем добрее друг к другу!Светлана Олеговна приглашает специалистов разного класса и направления, Вы же не оспариваете её выбор и Находка едет на семинары ,те кому интересно и кто по деньгам тянет ,так же и у нас у кого есть желание,тот приедет. Терки между структурами ,породниками,конкуренция между любителями ....всё это сейчас не имеет значения. Находка захотела Фатина! Честно,не пойму в чём проблема!

 Отправлено: 13.02.11 14:51. Заголовок: СОБАКИ СПЕЦИАЛЬНОГО ..

СОБАКИ СПЕЦИАЛЬНОГО НАЗНАЧЕНИЯ. УНИВЕРСАЛЬНОЕ ОРУЖИЕ ИЛИ РАСПРОСТРАНЕННЫЙ МИФ?
Он долго и мучительно смотрел в окно, пытаясь поймать ускользающую мысль. Она крутилась в отдаленных уголках его натруженного мозга и никак не хотела принимать вид понятной, а главное читабельной статьи. Тема была очень интересная: «Применение собак в Армии и Пограничных войсках». Признанный в кинологическом союзе, автор в творческих муках рожал очередной «шедевр». Который, на свет божий, появляться никак не хотел. Причина была до безобразия банальна - полнейшее не знание фактуры. Вспоминались два года срочной службы, в начале семидесятых годов, пролетевшие не заметно, в канцелярии замполита. Да, кроме сладких снов, теплой «нычки», редких «самоволок» и ароматного чифира с «дембелями» в голову упорно ничего не приходило.
Как же тренируют-то собак в войсках? «Надо позвонить куму! Он же подполковник милиции, начальник отделения ЗЦКС в пригороде Москвы. Уж, он, наверняка должен, знать ответы!» - пришло спасительное решение. Недолго думая, снял трубку телефона и набрал знакомый номер.




В подавляющем большинстве западные и отечественные авторы склонны идеализировать ведомственных собак. Рассказы о каких-то сверх умных и подготовленных псах, применяемых в невероятно засекреченных подразделениях, периодически мелькают в современных изданиях. В основе своей они не имеют под собой фактического подтверждения, а являются лишь больным воображением журналистов. Такой подход к вопросу подготовки четвероногих воинов, скорей вредит, нежели помогает. Начитавшись и заслушавшись чьих-то бредней, люди начинают мучить и уродовать своих маленьких друзей. Логика их проста: ведь где-то существуют подготовленные собаки, так и мы «не шиком бриты».

Есть и другая крайность. Полное неприятие мохнатых бойцов. Причем, что интересно, люди, отдавшие всю сознательную жизнь воспитанию и обучению служебных собак, сами не верят в эффективность их применения. Доводы в защиту своей нигилистической позиции приводятся весьма сомнительные.

Работая над книгой «СОБАКИ СПЕЦИАЛЬНОГО НАЗНАЧЕНИЯ», я столкнулся с представителями обоих лагерей. К моей величайшей радости, это действительно крайности в восприятии специальной дрессировки. В большинстве своем люди достаточно адекватны.

Другим распространенным заблуждением является то, что вся крамола приписывается заводчикам. Все возможные эксперты обрушиваются с критикой и клеймят их позором. Вопрос этот тоже не однозначен. Есть, конечно, большие проблемы в стане людей призванных давать нам собак с хорошими задатками, для последующего воспитания и обучения, но обвинять их во всех смертных грехах кинологии было бы неправильно.

Хочу чуть подробнее остановиться в этой статье на проблеме дрессировочной литературы. Во время переговоров с генеральным директором крупнейшего издательства, ежегодно выдающего в свет миллионы экземпляров книг по интересующей нас теме, я был несказанно удивлен некоторыми его рассуждениями. На мое замечание о том, что методики авторов, которые им публикуются, в подавляющем большинстве не стоят даже ломаного гроша. Он довольно глубокомысленно возразил: «Но ведь они признаны!». На вопрос: кем? Мой собеседник ответить так и не смог.

Дрессировочная литература находится в параллельной плоскости с реальной дрессировкой. Они друг с другом по определению не встретятся никогда. Для руководителя издательского дома, авторитетами являются чиновники от кинологических союзов и федераций, которые с помощью «литературных» негров, строчат свои бредовые наставления. Для меня же - простые дрессировщики, каждый день, в любую погоду, выходящие со своими маленькими учениками на площадки по всей России.

Самое интересное, что когда пишущая братия, повествует о послушании, то это еще, куда ни шло. Но когда бестолковые, абсолютно далекие от специфики применения собак, чиновники публикуют учебные пособия по специальной подготовке, тут уж все фибры моей души наполняются негодованием. Причем, где- нибудь, во вступительной части, называется какой-то подполковник или майор, из заштатного отделения ЗЦКС, который поделился с автором «бестселлера» своими рассуждалками.

. Любой молодой офицер, когда приходит в часть, первое, что слышит от своих сослуживцев: «Забудь то, чему тебя учили в военном училище!». Преподаватели в ВУЗах, весьма отдаленно представляют себе обстановку царящую в войсках. Это касается всех без исключения, будь то танкист, десантник, моряк или кинолог. Моя жизненная позиция в данном вопросе такова: автор может писать от своего имени только о том, что испробовал сам или был участником описываемых событий. Если люди будут придерживаться этого правила, то в прикладной литературе пустых произведений не будет.

В книге «СОБАКИ СПЕЦИАЛЬНОГО НАЗНАЧЕНИЯ» я подробно останавливался на проблеме моделирования и проигрывания с собакой наибольшего количества сценариев, по которым могут развиваться события.
Чтобы Вы наглядно представили то, о чем я повествую, приведу пример. Во время Великой Отечественной войны, полковые разведчики прежде, чем идти в тыл немецких войск за «языком», проводили целый комплекс мероприятий. Одним, из которых были тренировки по 12-14 часов в сутки не менее 7-10 дней, на местности, почти полностью соответствовавшей тому участку, где им предстояло осуществить акцию. Так было в реальности, но Вы хоть в одном фильме увидели нечто подобное?
Прошу обратить внимание, что это подготовленные, обученные, закаленные бойцы. Но каждый раз, моделировались и проигрывались сотни вариантов развития событий в предстоящей операции. Мы это знаем из свидетельств участников тех далеких событий, они дожили до победы и вернулись к своим семьям, а те, кто поступал иначе, погибли уже на первых заданиях, соответственно, не поведав нам, как не надо делать. Истина жизни очень жестока.

Когда читаешь некоторых авторов, которые с упоением расписывают фантастические подвиги четвероногих воинов, то придаешься унылости от их некомпетентности и верхоглядству. Не должны люди, считающие себя глубокими специалистами в области дрессировки, скатываться на мифологию и популизм. Мне очень интересно знакомиться с материалами о случаях оперативно - боевого применения собак спецслужбами.
Люди ясно и четко представляют то, о чем они пишут. Никакой бредятины, все ясно и логично. Нарабатывали прием во время учебной специальной подготовки на базах и полигонах, в боевой ситуации собаки его выполнили. Враг повержен, все спасены. Вот это подход. Вот это тренировки.
Причем глупостей об использовании псов в качестве боевых пловцов-диверсантов Вы здесь не прочтете. Так же как и о применении дельфинов, в роли подавителей огневой сухопутной точки противника.
Не читали такого?
Я, честно говоря, тоже! Но про собак, которые десантируются с вертолетов в море, и в аквалангах плывут к берегу под водой, затем вместе с боевыми пловцами выполняют задачу по уничтожению замаскированного вражеского штаба, читать в соответствующей литературе приходилось. Так если пишут о «наспецнаженных» четвероногих подводных диверсантах, совершающих подвиги на море, почему бы не написать о сухопутных боевых дельфинах? Логично?

Возможности применения собаки в боевой ситуации достаточно ограничены. Она не может сказать себе «НАДО» и выполнить вашу команду в условиях непроигранности ситуации. Именно, исходя из знаний зоопсихологии животного, выстраивается вся дрессировка, включая специальный раздел. Сначала нарабатываются необходимые навыки, а уж затем они привязываются к специфике будущей службы. Только если тот или иной элемент выполнялся сотни раз на разнообразных тренировках, дает уверенность в его использовании в реальной ситуации. Подход к животному, как к солдату, который обязан выполнить приказ, изначально не имеет смысла. Командиры, в подчинении которых находятся соответствующие структуры, должны это знать и помнить. Собака величайший помощник человека, но для ее уверенной работы необходимы постоянные занятия. Это аксиома.

.
Большинство людей воспринимают вежливость, как слабость. Более того, лишь незначительная часть готова признать превосходство человека, который думает и действует вразрез общественному мнению.
В средине девяностых годов, увлекаясь восточными единоборствами, мы с приятелем объездили большую часть Советского Союза. Узнав из надежных источников о каком-нибудь мастере, в курсантские отпуска, неслись сломя голову к великому учителю. С радостью и юношеским трепетом заходили в очередной подвал, переоборудованный под спортивный зал и …
Никто нас не ждал!
Это повторялось из раза в раз, с пугающей закономерностью. Никто, ничего не показывал, не рассказывал, не объяснял!
Схема нашего приема была практически одинаковой, будь то в Риге на сборах, проводимых Тадеушем Касьяновым, либо в Смоленске в зале Михаила Фролов, либо, спустя годы, в Праге в секции бразильской джиу-джитсу.
Нам предлагался только спарринг с самыми сильными учениками. Самое интересное, что не было ни одного случая, чтобы мы оказались битыми. Постоянный практический опыт с разнообразными противниками, плюс армейская рукопашная подготовка, включавшая в себя: и самбо, и бокс, и карате, и штангу. Бесконечные поединки между собой, все это в купе, принесло хороший результат. Затем уже в войсках, будучи инструктором рукопашного боя, я многое смог дать своим ученикам из взвода специальной разведки (ВПБС).
Вы спросите меня, почему в книге о кинологии я вдруг заговорил о рукопашном бое? Ответ напрашивается сам собой.
Учить, а тем более учиться никто не хочет или не может.
Только один стеб, да иронические дешевые подначки.
Если применить к собаке, то это поведение избегания, что является элементом трусости. Животное лает, скалиться, рычит, всячески демонстрирует свою злобность, при этом боится открытого силового контакта. Ведь в поединке моментально расставятся приоритеты.
Недавно в разговоре с одним специалистом, мы коснулись проблемы «всезнайства» у великих мэтров, типа Флюгге, Ритци, Райзера, Питона.
Пришли к выводу, что этим страдают не только кинологи с мировым именем, но и наши доморощенные гении. Когда «манечка» долбит людей известных всему Миру или, хотя бы всей России, это более-менее понятно, но когда это происходит с простыми, никому не известными своими победами и успехами на кинологическом поприще, «специалистами», такое, мягко говоря, вызывает недоумение.
Достаточно хорошо знаю энтузиастов, которые двигают IPO – шный спорт и «немцев» рабочего разведения. Они фанаты своего дела. Это очень серьезные и грамотные специалисты. После определенных стычек и конфликтов мы все пришли к выводу, что каждый может заниматься с собаками, как хочет, лишь бы на выходе получался тот результат, который необходим проводнику.
Я затронул тему собак специального назначения, так как в подготовке именно атакующих кое – чего понимаю. Именно этот раздел мне всегда был интересен.
Работа собаки против человека, то же своеобразный вид единоборства. Не знаю, как Вы, но в мгновения, когда мой четвероногий воспитанник, «сбоит» в атаке, у меня возникает чувство стыда и злости, как будто это я сам, где-то сплоховал и смалодушничал.
Когда собака в специальном подразделении, во время разведывательно-поисковых рейдов, находит схрон с оружием, это прекрасно, честь и хвала ее проводнику или дрессировщику.
Когда МРСочка делает сидку на мине, это тоже великолепно.
«Наркушница», нашедшая пакетик с дурью, тем самым, возможно, спасшая чьего-то ребенка, достойна только восхищения. Но почему Вы забываете о том, что мохнатый «штурмовик» пущенный в помещение, где засели бандиты, способен сберечь жизни многих бойцов ВАШЕГО подразделения.
Имеется определенный цинизм в том, что сейчас скажу: «Нет большего праздника, чем ЧП в соседнем подразделении». Мою фразу с легкостью подтвердит любой командир, любого ведомства. Хороший воин, обладает здоровой долей хладнокровия и цинизма, иначе ему место не на войне, а в библиотеке. По большему счету, положа руку на сердце, командиру наплевать, если собака не найдет схрон с оружием или пакетик с «наркотой», но если погибнет его подчиненный, то это уже беда. Не надо мне в ответ говорить о долге и совести. В Пограничных войсках КГБ СССР политико-воспитательная работа была поставлена на должном уровне, в свое время наслушался до сладких слюней.
Чем это закончилось, Вы все видите и ощущаете на себе и по сей день.
Вот только не катит «толстовщина» и всеобщая забота в бою. И безотносительное общее благо и хорошие дела, как правило, не приносят пользы. Поспрашивайте за рюмкой чая у ребят из соответствующих подразделений, о ком они заботятся в мгновения огневого контакта с противником. Уж не о светлом будущем нашей прекрасной Родины! Закон войны прост.
Скажите, какие еще Вам нужны примеры и доказательства, чтобы понять всю серьезность вопроса необходимости подготовки собак для силового задержания?
Процесс обучения и тренировки хорошего четвероногого воина требует от проводника и дрессировщика много сил и средств. Характер собаки играет одну из ключевых ролей.
Из трусливой особи хороший специалист подготовит МРСку, ПСку, НСку, но это не возможно, по определению, для атакующей собаки.
Трусливой, с плохо сбалансированной «нервухой» она быть не может!
Прикрывать собственную некомпетентность и безынициативность, рассуждалками и словесами - не лучший выход из положения.
Не изгаляйтесь и дурачьтесь в словесных хитросплетениях, а возьмите для себя зерно истины

 Отправлено: 13.02.11 20:18. Заголовок: Приезжавший два го..

Приезжавший два года подряд Торопов, на короткий период в прошлом году Качкин, планируемые на приезд в этом году Аверины и Фатин - все они едут работать местных собак с местными фигурантами, делиться своим богатым опытом. И это хорошо. Но: ВСЕ спортивные мероприятия последних лет в регионе, не зависимо от наименования дисциплин, были подготовлены и проведены местными специалистами. Им работать на месте, а не пришлым мессиям, после приездов и отъездов которых кстати, коренным уж образом нигде ничего не менялось. Пиарить тоже нужно в меру, примерно так:
Иванов Иван Иванович, судья и фигурант РКФ, тренер, подготовлено лично три чемпиона соревнований по ..., принимал участие в качестве помощника по защите на ..., судил спортивные мероприя тия в городах ...в ... годах. Для примера на сайт Вяткина, что ли зайдите. Везите всех, Зухра, но не пиарьте взахлеб не очень порядочных по отзывам из интернета и часто в самой жизни.

 Отправлено: 13.02.11 20:28. Заголовок: QJ]shaS9R5#QE%QE!QE..

QJ]shaS9R5#QE%QE!QE!QE4R5%R58QE1QE4QE4S5

Уважаемый для всех хорошим не будешь, если не знаете лично людей то не стоит сильно обращать на мнения других с интернета. не знаю как вы, но я привыкла верить своим глазам и ушам. могу только сказать одна, Дмитрия Фатина знаю лично он человек слова, каретный, общительный и профессионал своего дело.

 Отправлено: 13.02.11 20:31. Заголовок: QJ]shaS9R5#QE%QE!QE..

QJ]shaS9R5#QE%QE!QE!QE4R5%R58QE1QE4QE4S5 пишет:

цитата:

Везите всех, Зухра, но не пиарьте взахлеб не очень порядочных по отзывам из интернета и часто в самой жизни.

Тем не менее ,приглашение сделано,объявление сделано! Если Вы имеете ввиду книгу,то я думаю,что форумчане прочитав как раз таки сделают для себя выбор идти или не идти на семинар.
QJ]shaS9R5#QE%QE!QE!QE4R5%R58QE1QE4QE4S5 пишет:

цитата:

ВСЕ спортивные мероприятия последних лет в регионе, не зависимо от наименования дисциплин, были подготовлены и проведены местными специалистами.

Вы где-то прочитали отрицательные отзывы о наших специалистах от моего имени?
На данный момент нас курирует Торгашов Андрей Ивановин и не дай мне бог срубить сук на котором сижу!
Фатин будет Приморье! Время всё поставит на свои места!

 Отправлено: 13.02.11 21:42. Заголовок: Харитон! Счас я пьян..

Харитон!
Счас я пьян и не вменяшка.

Зайдя на тему ( так как ранее узнал , что Фатин приедет в Приморье ) , я попытался получить инфу , ,, ЧТО , ГДЕ ,КОГДА ,,.
Андрей Иваныч , скинул тоже инфу и что теперь?
Эта тема информативна? Если да то Торгашёв всё правильно сделал . Если закрытая -то правы вы!

Итак -это реклама или информация о услуге которую кто то предлагает мне.

Я жду ответа.



Для информации - УЧУСЬ ВСЮ ЖИЗНЬ, кто сомневается ?

 Отправлено: 13.02.11 21:47. Заголовок: Харитон , чего не от..

Харитон , чего не отвечаете- вы же на форуме?

Кстати , сколько рублей будет стоить обучение у Дмитрия, на вашем семинаре.???

 Отправлено: 13.02.11 21:53. Заголовок: АТАКА пишет: Эта те..

АТАКА пишет:

цитата:

Эта тема информативна?

Если говорить о Вас ,то ничего нового я не сказала,думаю что главы из книги были прочитаны Вами раньше.
Информация о книге ,вернее главы из неё цитируются для обычных любителей,форумчан,которые имеют право знать с кем им предлагают познакомиться.Это если Вас смущают посты с главами из книги!
То что касается рекламы,то не думаю,что Фатин вней нуждается! Он за себя уже сказал и сделал!

 Отправлено: 13.02.11 21:57. Заголовок: АТАКА пишет: Кстати..

АТАКА пишет:

цитата:

Кстати , сколько рублей будет стоить обучение у Дмитрия, на вашем семинаре.???

Для любителейкоторые будут работать свою собаку ,стоимость одного дня занятий будет стоить 600 рублей,это всего на сто рублей дороже,чем берёт за работу Евгений Казанцев,ранги согласитесь не равные.
А вот для помощников стоимсть будет зависить от количества участников семинара!

 Отправлено: 13.02.11 22:04. Заголовок: Кстати , сколько руб..

Кстати , сколько рублей будет стоить обучение у Дмитрия, на вашем семинаре.???

Я как нормальный русский пьяница- понимаю , вы пригласили Дмитрия , ваше дело!!!
Вы предлагаете воспользоваться его услугами - дело ваше.

Но если , человек , я только про себя спросил - сколько вам нужно будет отдать денег ( кстати честно заработанных ), вы Зухра мне пишите какие то непонятки и бла бла бла !

пРО ТО , ЧТО СУЩЕСТВУЕТ фАТИН , И ТО , ЧТО ОН ПЫТАЕТСЯ ДЕЛАТЬ Я , НУ ПОЛЮБОМУ УЗНАЛ НЕСКОЛЬКО РАНЬШЕ , ЧЕМ ВЫ.

Так , что жду ответа!

Для инфы, что бы отработать классный костюм , я ,, стою ,, не более 300 рублей! НУ правда , костюмы и собака Атака не мои!

 Отправлено: 13.02.11 22:12. Заголовок: Уважаемые форумчане!..

Уважаемые форумчане! Андрей Иванович, Женя Бессонов, и все кто зашел сюда и читает сейчас мой пост...
Я хочу привести аналогию совсем из другой области:
Я с детства не люблю геркулесовую кашу (сейчас наверное многие улыбаются и вспоминают времена садиков с его геркулесом и гороховым пюре)! Ну так вот, я не просто ее не люблю- ее не принимает мой организм, ну не хочет и все! А кто-то без нее жить не может, ну обожают ее люди: с масличком, фруктами и прочими вкусненькими добавками! Но я же не пристаю к ним с темой что геркулес- это плохо! Это для меня плохо, а вообще он полезный ну и кому-то вкусный!
К чему я все это? Да вот к чему:
Я не заставляю вас, не принуждаю и не тяну за шиворот на семинар Дмитрия Александровича. Я не говорю о том что наши приморские ребята, которые много лет своей жизни занимаются дрессировкой собак плохие! Каждый из вас молодец, и каждый в каком-то вопросе или в какой-то тонкости мастер...
Но... Я хочу поработать с Дмитрием Фатиным! Хочу найти в его работе то чему я могу от него научиться... Может не все, что-то для меня или моей собаки может не подойти и я буду обдумывать каждый шаг... Но я хочу этого!
Каждый имеет право на свое мнение! И то мнение которое у меня сложилось после того как мне помогли некоторые подсказанные им способы- положительное!
Именно поэтому я выбрала этого человека как тренера в этом этапе работы со своей собакой! Вы выбрали другого, ну или другие методы или наработки... У вас получается одним способом, а у меня другим...
Ну так почему вы мне пытаетесь доказать что мне это не подойдет?

 Отправлено: 13.02.11 22:14. Заголовок: непонятный ник - это..

непонятный ник - это я, комп глючит периодически :) Я не пытаюсь что то наговорить сверх того, что наговорено ранее (и часто не мною). Я думаю за перспективы: опыт французского и мондио рингов востребован? Нужен ли он здесь, где ипо по 3 собаки в год сдают, не говоря про ЗКС и другие отечественные дисциплины? Напоминает ситуацию с военкоматами и партизанами -вызвали на сборы, дали за месяц новую военную специальность - и обратно на работу. В следующем году -новую специальность и так до откидывания ласт :) А на войне, начнись она не дай бог, он не универсал, а недоучка по всем видам боевой подготовки будет. Просто погонять собак (неделю или две, не суть) могут ваши Жени. А получать невостребованный в ДВ регионе профиль... Вам виднее, найдете желающих -конечно приглашайте. Но желательно с перспективами создания и развития ринговых дисциплин, а не просто, как артисты, с чесом проехаться по стране..

 Отправлено: 13.02.11 22:15. Заголовок: АТАКА пишет: пРО ТО..

АТАКА пишет:

цитата:

пРО ТО , ЧТО СУЩЕСТВУЕТ фАТИН , И ТО , ЧТО ОН ПЫТАЕТСЯ ДЕЛАТЬ Я , НУ ПОЛЮБОМУ УЗНАЛ НЕСКОЛЬКО РАНЬШЕ , ЧЕМ ВЫ.

нет сомнений! наверное ,было бы не правильно,если бы случилось наоборот!

 Отправлено: 13.02.11 22:20. Заголовок: Ленка, ти твою ( тип..

Ленка, ти твою ( типа ) мать . Мож и ты меня не знаешь?
Но может кто и хочет посмотреть , оценить ( права имею ), научится у Дмитрия ,его красивой работе ЧА , больше моего ? Так укажи.
Я за!!! Мне реально необходимо научится ( или понять ) способы подготовки СРС , для , ,,ЗАЩИТЫ ,, применяемые в службе на ,, ЗЕМЛЕ , , спорт вторично.
Только Андрея Торгашёва ( да и всю нашу систему подготовки СРС ) не трогайте! Даже , пылинке не позвольте себе смахнуть.

Зухра , и так сколько нужно будет мне от дать ВАМ денег за то , что я :
1-смотр на тренинг со стороны.
2-сижу в классе и записываю ц.у. Дмитрия.
3-участвую как фигурант .

...в один день , ЗАНЯТИЕ?

 Отправлено: 13.02.11 22:22. Заголовок: trisha39 Андрей Ива..

trisha39
Андрей Иванович, приглашение Дмитрию Александровичу было от нас,а не наоборот,он никак не предлагал свои услуги! Есть информация в интернете, мы как и вы общаемся,разговариваем,обсуждаем и принимаем решение. На данный момент ,это Дмитрий Александрович Фатин.

 Отправлено: 13.02.11 22:23. Заголовок: И по фигурантам. Ник..

И по фигурантам. Никогда никого не отговаривал от работы с другими - конкурентами. Сам направляю постоянно - к Жене Казанцеву, Игорю Колпакову, Богдновым и всем кого хорошо знаю. Без работы под фигурантами разными в плане технике и подготовки - собаки однобокими получаются. Ради бога, занимайтесь под всеми. Ссылки выше я размещал, потому что раньше он (Фатин) не то что не корректно, а просто безобразно отзывался о хорошо знакомых мне по жизни специалистах, о службе, которой я годы отдал - мне что все в утиль списать? В отличии от всепрощающих собак, у человека есть память, и грязь она всегда грязью остается, даже спустя время.

 Отправлено: 13.02.11 22:26. Заголовок: АТАКА пишет: Только..

АТАКА пишет:

цитата:

Только Андрея Торгашёва ( да и всю нашу систему подготовки СРС ) не трогайте! Даже , пылинке не позвольте себе смахнуть.

Не заводись так :) Поприсутствуй в Находке в качестве фига - расскажешь потом, что остро необходимое приобрел. Я после семинара Авериных туда не поеду - зачем два раза одну кашу кушать :)

 Отправлено: 13.02.11 22:30. Заголовок: trisha39 пишет: Без..

trisha39 пишет:

цитата:

Без работы под фигурантами разными в плане технике и подготовки - собаки однобокими получаются.

Андрей Иванович, мудро! trisha39 пишет:

цитата:

В отличии от всепрощающих собак, у человека есть память, и грязь она всегда грязью остается, даже спустя время.

Здесь уже право выбора дано каждому! Можно принимать Фатина или не принимать его таким какой он есть, каждый сделает свой выбор!

 Отправлено: 13.02.11 22:50. Заголовок: Зухра !!! Ценник??..

Зухра !!!
Ценник??

 Отправлено: 13.02.11 22:56. Заголовок: Харитон пишет: Евг..

Харитон пишет:

цитата:

Евгений Казанцев,ранги согласитесь не равные.

Приятно слышать))) Нет пророка в своем отечестве, впрочем так было всегда))) Хотя,в чем-то,я с этим согласна))) Работать с сильными собаками-сможет любой хороший фигур,а много лет тянуть и вытягивать то,что приходит в массе на площадку...Не каждому дано....

 Отправлено: 13.02.11 22:57. Заголовок: АТАКА пишет: Только..

АТАКА пишет:

цитата:

Только Андрея Торгашёва ( да и всю нашу систему подготовки СРС ) не трогайте! Даже , пылинке не позвольте себе смахнуть.

Женечка! Да не трогаю! Не смею трогать только потому что у вас опыта на три меня хватит если не больше! И не осуждаю! А вот пылинки смахивать наоборот с вас надо! Ну и кофе поить периодически при встречах! Ну ты же сам помнишь наши дискуссии в центре про Дмитрия Александровича и его работу! Ну елки-палки! Ты помнишь что еще тогда мне он нравился, и при этом с тобой занималась с удовольствием!!! Я просто про то что у каждого из нас есть промахи, может нехватка опыта, я про то что учиться нужно всю жизнь, главное чтоб было у кого и чтобы это имело смысл для нас любимых! Я уже на форуме Александра Шефа написала что будем рады всем кто хочет приехать к нам, если кому то не подойдет или не увидите для себя полезного- никто не держит и не заставляет!

 Отправлено: 13.02.11 23:04. Заголовок: Жень, обнови странич..

АТАКА
Жень, обнови страничку и прочитай :
Харитон пишет:

цитата:

Для любителейкоторые будут работать свою собаку ,стоимость одного дня занятий будет стоить 600 рублей,это всего на сто рублей дороже,чем берёт за работу Евгений Казанцев,ранги согласитесь не равные. А вот для помощников стоимсть будет зависить от количества участников семинара!

 Отправлено: 13.02.11 23:06. Заголовок: Вот Ленка и ты усвои..

Вот Ленка и ты усвоила ,, ошибки дрессировщика, , только разные ,помощники , в разных условиях смогут - более или менее, подготовь собаку к реальным применениям в службе.
Я за любой ,, кипишь ,, - тем более за Дмитрия.
Но вот про оплату Зухра, молчит.....

 Отправлено: 13.02.11 23:14. Заголовок: АТАКА пишет: Но вот..

АТАКА пишет:

цитата:

Но вот про оплату Зухра, молчит.....

Нет,Женя,не молчу!
Стоимость будет открыто объявлена и способы оплаты тоже ,после того как Дмитрий Александрович уточнит дату приезда,а если ты внимательно читал,то он едет не один ,а с Айратом и будут куплены билеты! Во всяком случае ,это будет несколько дешевле стоимости семинара Авереных .У Авериных 15 тыс.рублей за 5 дней работы? Соответственно 3 тысячи в день! Это нормальная расходная статья учитывая стоимость гостиниц ,питания и билетов в нашем Приморье. Наша расходная статья сейчас предполагает 1300 рублей в день.Поэтому и говорю , что всё будет зависить от количества помощников.

 Отправлено: 13.02.11 23:43. Заголовок: Всё понял , С Леной ..

Всё понял , С Леной пообщались!!!

 Отправлено: 13.02.11 23:55. Заголовок: Харитон пишет: Во в..

Харитон пишет:

цитата:

Во всяком случае ,это будет несколько дешевле стоимости семинара Авереных

Мы не будем заниматься сравнительным анализом НАШЕГО и ВАШЕГО семинаров , ОК ? Эта тема- про семинар с Фатиным,предлагаю вам обсуждать именно этот пункт.
Мне не нравится это обсуждение- Казанцев-неуровневый специалист, семинар у нас дорогой ( за двух специалистов).
Я ни слова нигде про ваш семинар не сказала плохого. Надеюсь на понимание.

По крайне мере,я могу предложить участникам нашего семинара,кроме знаний от учителей Фатина - Авериных- еще и стажировку для аттестованных и аттестующихся специалистов РКФ , которая будет признана РКФ. Надеюсь,вы сообщили гражданам,что Фатин не является специалистом РКФ? (Ничего личного. База данных РКФ.) Можно сказать-что это-просто бумажки. Но для аттестации новых специалистов, фигурантов,судей,инструкторов-надо достаточно много подобного рода бумаг-отзывов.
Равно как стажировки специалистов в системе РКФ признаются только с сертификатных мероприятий.

Надеюсь НАШ вопрос исчерпанн.


[quote]Харитон пишет:

цитата:
Евгений Казанцев,ранги согласитесь не равные.[quote]



Приятно слышать))) Нет пророка в своем отечестве, впрочем так было всегда))) Хотя,в чем-то,я с этим согласна))) Работать с сильными собаками-сможет любой хороший фигур,а много лет тянуть и вытягивать то,что приходит в массе на площадку...Не каждому дано....

 Отправлено: 14.02.11 00:30. Заголовок: kaskad84 пишет: Вот..

kaskad84 пишет:

цитата:

Вот опробуем на практике Семинара-тогда и вынесем свой вывод и САМИ Сочтём нужным и с Вами поделимся

приглашаю Вас поделиться на наш форум

trisha39 пишет:

цитата:

не только тебя и меня а многих и многих ао всей России огульно, заметь, обкакивает. Гадить на всех а потом из дерьма вытаскивать - способ приобретения репутации ?? Не знаю, не знаю... Даже если супер специалист и практик но как человек - .., я сто раз подумаю. Похвалы aleksandershef тоже понятны - больше ринговых спецов - больше костюмов продаст :)

мне всё-таки кажется, что Дмитрий человек прямой и всех агульно не обк....., он конкретно говорил с кем и в чём НЕ согласен, если резковато, то у каждого свой характер и темперамент.
Теперь насчёт его личностных моральных качеств, если одни с ним любят общаться, а другие нет, то зачем в вопросах профессиональной подготовки это затрагивать, это же не жениться, не выходить за муж, не крестить детей и вообще не жить вместе.
Почему все привыкли говорить о моральном облике именно Фатина, в то время когда моральные качества других специалистов вообще ни кого НЕ интересуют.
Например с Х.Мавуангой вообще многим людям сложно найти общий язык, но то, что он ПРОФИ с большой буквы признают ВСЕ и каждый желает у него учиться, но НЕ жить вместе или работать.
Насчёт продажи костюмов:
скажите, пожалуйста, разве те тяжёлые костюмы и дрески, в которых раньше работало большинство ДАРИЛИСЬ БЕСПЛАТНО за красивые глазки, наверное нет, а то что я открыл специалистам глаза на это и первый в России поднял тему Французского Ринга считаю своей заслугой
Насчёт похвалы: Профи он и в Африке профи и я Вас уверяю, что на семинаре в Находке многие узнают то, о чём даже никогда не думали

Харитон пишет:

цитата:

если ты внимательно читал,то он едет не один ,а с Айратом и будут куплены билеты! Во всяком случае ,это будет несколько дешевле стоимости семинара Авереных .У Авериных 15 тыс.рублей за 5 дней работы?

Я очень уважаю Игоря и Ольгу Авериных, это достойные профессионалы и при возможности так же рекомендую посетить семинар этих ребят, но семинар Фатина это нечто другое, так как кроме преподнесения новейших и самых передовых методик дрессировки желающие смогут учиться работе помощника в FR (на базе классической работы которого строится вообще работа с собаками не зависимо в спорте или в силовых подразделениях) и Мондио, где Дмитрий, так же имеет признание профессиональных специалистов

 Отправлено: 14.02.11 01:01. Заголовок: Гость01 пишет: Здес..

Гость01 пишет:

цитата:

Здесь об этом подробноhttp://www.rfpk.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=1141&start=1380 имеющий органы зрения да увидит

Ничего личного.
Почитала вначале выдержки из книги. .... Написано цинично, много грубого и, если читать вдумчиво, а не узнавать знакомые слова, то можно увидеть, что и глупого много.
Милый такой ДФ, забанен на всех форумах (см. выше по приведенной сноске). Интересно, почему.... (модератор по приведенной сноске весьма адекватен).