Вопрос, насколько необходимо кастрировать кобеля если он не будет вязаться? Кобель спокойный, за суками не бегает, развязать никого не пытается, но вопрос, может ли из-за того, что кобель не развязан, начаться какое-нибудь заболевание?

Vitall пишет:

цитата:

я отвечал про вот это

понятно

Vitall

ну каждый трактовал в меру своей.....

цитата с майла.

цитата:

мужики не понимают, что кобель без яиц он все равно кобель, только спокойнее и если что щенков не будет. Вы спросите хоть одного такого горлопана - противника, много ли он понимает в инстинктах, физиологии и вообще в собаках? То-то же...
Компетентный мужик никогда не будет орать против кастрации. Если это необходимо, то ее надо делать.

Быть лучшим можно только в сравнении с кем то. В стае, да, кто то всегда лучший-вожак, а остальные стремятся занять его место. В служебной деятельности это стремление не используется, а даже мешает иногда. Например при командном поиске конкурирующие кобели могут подраться при нахождении пострадавшего. Ведь он является источником удовольствия для собаки, и уступать его конкуренту не хочется. А при сдачи аттестации кобели не смотрят сводную таблицу и не думают "ага, вот Бобик набрал 115 балов, а я только 90, надо поднапрячся и на следующих соревнованиях выступить лучьше чем он"

цитата:

В службе принято использовать всё и на все возможные проценты

Не все, а только то, что в данной службе необходимо.
Возможно для тех кого учат удавить кого угодно на бронепоезде, кастрация и снизит планку немного, половые гормоны все же связаны с адреналином... Но например в поиске взрывчатки излишняя возбудимость очень мешает, собака должна работать спокойно. А проводники слепых? Что будет со слепым человеком если кобелю вдруг захотелось вон ту девочку или показать другому кобелю кто тут главный? Понятие служебной собаки стало шире, а пытливая военная мысль наверника состоит из мужчин, которые так же как и вы слишком очеловечивают собаку, а точнее слишком сильна у них ассоциация собачьих яиц со своими.
Вот к стати вопрос: если стая состоит из одних только кастратов, как будет выстраиваться иерерхия? Будет ли у них вожак?

Цитата из книги "Служебное собаководство":
" Половая реакция возникает при половом возбуждении и напрвлена на обеспечение процесса размножения. При дрессировке эти рефлексы не используются. Однако необходимо учитывать, что, обладая большой силой проявления, они мешают дрессировке, вызывая торможение всех других рефлексов"

Однако вопрос разведения меня тоже всегда волновал... Если собака оказалась выдающейся, ее надо пускать в разведение, а если он уже того...??? Думаю что этот вопрос решается следующим образом: кастрируют же не всех кобелей, а только тех у кого половая реакция является преобладающей, что мешает работе. Соответственно этот кобель уже не идеален, и риск получить от него столь же маньячное потомство очень велик. Следовательно использовать его в разведении не имеет смысла.

Дьюет:

цитата:

В большом количестве половые гормоны вызывают агрессивность как у кобелей, так и у сук. Когда дрессировка не помогает, можно рекомендовать кастрацию или стерилизацию. Примерно в половине случаев это изменяет характер собаки и, следовательно, влияет на ее поведение. Кастрация и стерилизация замедляет процесс обмена веществ в организме и делают сверхагрессивных собак более спокойными. Однако при этом ослабевают инстинкты собаки, а ведь именно их мы используем при дрессировке, чтобы привить собаке навыки правильного поведения. Если инстинкты ослаблены, задача значительно усложняется

Могу привести пример. У одного заводчика кобели работают большой группой, общение с большим количеством людей, детей, т.е. шоу. Плюс практически постоянное совместное проживание 10-12 кобелей в большом вольере. Представить собачью свару или непослушание во время работы или на прогулке, или на отдыхе труда не представляет. Пусть эти собаки и декоративные, драка по-серьезному и у них бывает. Выход один - кобели кастрированы. Это нисколько не уменьшает их красоту, работоспособность, привлекательность. И у владельца, и у обслуживающего персонала - меньше проблем во много раз. Для племенного разведения оставлены три лучших классных кобеля.

carol Вы лично знакомы с заводчиком? Если да, то наверное сможете ответить на мой вопрос: как у них с иерархией? По моему в стае кастрированых кобелей все равно есть вожак, то есть несмотря на свою кастрацию, есть особь способная выделиться и подчинить себе других. Это так?

Эсмиральда и Ко
С владельцем кобелей знакома, общалась вживую только несколько раз. Честно говоря, не задавалась таким вопросом. Некастрированные собаки тоже живут в этой группе, но они молодые. Попробую выяснить этот момент, но не обещаю, что получу ответ.
Наблюдала собак в свободном выгуле, в вольере. У всех разные характеры, привычки, есть "любители приключений", задиристые, но насколько они авторитетны в замкнутом пространстве, не могу сказать. Вообще собаки очень дружелюбны по характеру, привыкшие к кочевому образу жизни, под постоянным присмотром.

carol , ваши посты мне напомнили шпицев, которые выступали в цирке..

с майла-ответов:

цитата:

у кастратов-собак вообще угасает доминирование. всё таки от характера зависит, кто бойкий или крупнее, тот и будет главным.

А может ли бойкий кастрат стать главнее не кастрата?
У меня кастрат главнее. Но он изначально был главнее... Хотя с другими собаками он тоже претендует быть главным, и чаще всего им и становится. А вот тот кто не кастрат чаще всего даже и не претендует, хотя все метки наши и сперму у него уже даже в моче обнаруживают... Так что главный-не главный не только от наличия яиц зависит.

цитата:

Vitall пишет:

цитата:

У кастратов нет главного - страсти. За исключением жрать

Пищевой инстинкт один из самых используемых в дрессировке... И исходя из вывода Vitall он становится преобладающим

хм, а у меня собак не пищевик(((

Ну вот кастрируете будет пищевик, а все остальные инстинкты угаснут.... будет есть, есть, есть... :-))) ГЫ Гы ГЫ

А вообще как тут уже высказались толстыми и ленивыми кастраты становятся у тех кто кастрировал для своего удобства, мол будет спокойнее... и не придется его по кустам отлавливать, так у кобеля хоть было чем заняться, метки, девочки... а кастрировали, интереса кроме как пожрать взамен не предложили... А если вы ему взамен что то интересное предложите, то ему и в радость будет, отвлекаться уже не на что... Хотя если он и не отвлекается сейчас, и не мешает ему ничего по жизни, может и не стоит... По медицинским ньюансам ничего конкретно не скажу, может ли это предохранить от будущих болячек или нет... Вам наверное надо конкретно по вет врачам поспрашивать.

Vitall, а с чего Вы взяли что у меня диванные собаки, если в том плане что спят на диванах -то да,
Vitall пишет:

цитата:

аналогичное предложение и к вам, и кроме того еще и предлагаю не путать божий дар с глазуньей: чем занимаются ваши диванные кастраты и чем в непотенции могут - только вам и интересно. Ничья жизнь и выполнение задачи от этого не зависит. И попробуйте читать всё, что пишу, а не только то, что вам нравится или где чтой то знакомое попалось ... ну к примеру:

Это мне не интересны Вы , так как в породе которой я занимаюсь Вы извините -дилетант,похоже.

Так у ТС тоже не служебная , а просто друг и компаньон, и ей хочется здоровья и нормальной жизни без проблем своей собаке.

настюшка** пишет:

цитата:

напомнили шпицев, которые выступали в цирке

Вы правы.
А в плане кастрировать или нет кобеля, который не идет в разведение, - я бы за кастрацию. Но только в том случае, если владельцы не в состоянии справиться со страстью своей собаки, если это мешает нормальному сосуществованию людей и животного, если плодятся щенки-метисы. Для чего люди много лет выводили в чистоте породы, вкладывали свой труд, если усилиями "сострадающих" своему кобелю или суке появляются на свет порой никому не нужные помесные или бракованные собачьи дети?!

Эсмиральда и Ко пишет:

цитата:

Но например в поиске взрывчатки излишняя возбудимость очень мешает, собака должна работать спокойно. А проводники слепых? Что будет со слепым человеком если кобелю вдруг захотелось вон ту девочку или показать другому кобелю кто тут главный?

Дрессировкой ... ей родимой, подбором ВПО, ПР и ТВНД.

Вот если получается, как пишут в настюшка** пишет:

цитата:

цитата с майла.
цитата:
мужики не понимают, что кобель без яиц он все равно кобель, только спокойнее и если что щенков не будет. Вы спросите хоть одного такого горлопана - противника, много ли он понимает в инстинктах, физиологии и вообще в собаках? То-то же...
Компетентный мужик никогда не будет орать против кастрации. Если это необходимо, то ее надо делать.

про "то-то же" - неуверен ... опять же тема приподнята про мужиков - в про баб как же ... и их с физиологией - как то ведь иначе ? Раз поводырь - то клубни на стол. РС по ВВ - опять же. Чтоб не лаял - связки подрезали, чтоб не быстро бегал - ногу одну по коленку коцнуть (нефик слепенького гонять и по минному полю рысачить) ... не надо нести полупердень про продвинутость баб с топором в руке (я так думаю)... вариантов есть много - бабищам, похоже, неведомых ...

Эсмиральда и Ко пишет:

цитата:

Вот к стати вопрос: если стая состоит из одних только кастратов, как будет выстраиваться иерерхия? Будет ли у них вожак?

бабища с топром, которая их и окультурила - разве есть варианты ???

Эсмиральда и Ко пишет:

цитата:

Думаю что этот вопрос решается следующим образом: кастрируют же не всех кобелей, а только тех у кого половая реакция является преобладающей, что мешает работе. Соответственно этот кобель уже не идеален, и риск получить от него столь же маньячное потомство очень велик. Следовательно использовать его в разведении не имеет смысла.

не а, половая реакция, которая оценивается ... много там чего еще всякого: выносливость,чутье, внимательность, напористость, агрессивность, уравновешенность реакций и еще куча всякого ... вот если всё это - как надо+маньяк - да и ладно. С маняком - разберусь ...

так что думаю - что представленная дума чисто притягивание за ... (да...-просто лось) - за то, чего нету ....

nimf пишет:

цитата:

Это мне не интересны Вы , так как в породе которой я занимаюсь Вы извините -дилетант,похоже.

угу ... опять исключительная порода (потому как требующая кастрации - как основного метода дрессировки), как следствие - исключительная хозяйка ...

Эсмиральда и Ко пишет:

цитата:

кастрируют же не всех кобелей, а только тех у кого половая реакция является преобладающей, что мешает работе

- о как !!! А какая реакция может быть более преобладающей, чем половая ??? (есть одна, правда, которая и используется активно, в том числе для подавления означенной - но эт так, поход в неведомое, похоже ....)

Я не спец, можете уточнить, об ослаблении каких именно "инстинктов" (во множественном числе) идет речь ? Я насчитала только один

.
З.Ы. Мой бобик после того как, команды стал осваивать лучше, кроме того, появилась возможность пищевого стимулирования, чему я весьма рада

Не кидайте тапками, это всего 1 пример :)

carol пишет:

цитата:

Но только в том случае, если владельцы не в состоянии справиться со страстью своей собаки, если это мешает нормальному сосуществованию людей и животного, если плодятся щенки-метисы

но ведь фраза то - взаимоисключающая !!! если
- не "не в состоянии" - а просто лень. Тупо лень читать и делать. Ажна цельный год мучать собака послушанием. Каждый день. А тут умные тёти насоветовали - и нет проблем ваще.
- а щенки метисы - как то сами, ветром надуваются ??? Или опять всё таки хозяева дурачков понавключали ???

Работать надо. Над собой и над собаком. А не ножом размахивать из типа благих намерений ...

ХАХ))))) Vitall

Вы как щеночек- с Вами смешно играть, так же везде путаетесь под ногами, пытаетесь во все вонзить свои зубки ,везде сунуть свой нос, и тявкнуть - смотрите я такой крутой

nimf пишет:

цитата:

ХАХ))))) Vitall
Вы как щеночек- с Вами смешно играть, так же везде путаетесь под ногами, пытаетесь во все вонзить свои зубки ,везде сунуть свой нос, и тявкнуть - смотрите я такой крутой

т.е. по сути - как то нечего вумного не осталось (если оно было), раз исключительность закончилась и остались потуги съехать в сторону завуалированного хамства ... и ладненько: одна спёклась (тоже уже если не хорошо - как минимум - неплохо).

попробую с другой стороны: изначально к кастрации предлагался щелтя, причем , как я понял - непроблеммный (хотя по мне - а какая порода может быть еще менее проблеммная, раз ярко выраженная породная особенность - недоверчивость к посторонним как раз и более чем выражена в убегании от всех, кто выше ростом. От всех то есть). Да удавить половой инстинкт - на раз. Не ротор-крипторх поди ...
Раз уж тут кроме как топором никак не справиться - может как то вот такое решение может быть: http://baza.farpost.ru/7107348.html<\/u><\/a>
Вполне может многим и понравиться. Даже обучается чему то ....

настюшка *
Вам дали советы что операция проходит нормально и собака после операции чувствует себя нормально, но лишь в редких исключениях бывает что что то проходит не так, из-за допустим врожденных каких то пороков собаки,
Совет кастрировать или нет, Вам может дать
заводчик, он знает потенциал Вашей собаки, и поверьте, нормальные заводчики к таким операциям относятся спокойно если собака не будет выставляться, не будет использоваться в племенной деятельности, и это правильная позиция о кастрации.
Другое дело человек который считает свою собаку самой самой, хотя собака не является выдающимся производителем, и лелеет надежду что в скором будущем я ее повяжу и очередь за щенками выстроится, вот тем владельцам сама мысль о кастрации собаки невыносима, и начинается сказка об оправданиях и проводятся параллели а если бы вас .... и прочее

nimf , заводчица уже высказывала своё мнение в этой теме))
Vitall , а убегаем мы только от мужчин и детей.. с женщинам после слов "ути пути какой красавец"- готовы играться и облизываться.. С собаками ладит хорошо- играет как с крупными, так и с мелкими... особенно от пинчеров фанатеем- они носятся как кони

. Хотя и с доберманами и с овчарками поиграть не против..

Vitall пишет:

цитата:

Дрессировкой ... ей родимой, подбором ВПО, ПР и ТВНД.

Значит при подборе мы будем учитывать что с маньяком будет сложно и если есть вариант не будем с ним работать? Или при отборе на факт маньячества мы вообще внимания обращать не будем потому как :

цитата:

С маняком - разберусь ...

цитата:

есть одна, правда, которая и используется активно, в том числе для подавления означенной - но эт так, поход в неведомое, похоже ...

Поделитесь пожалуйста что именно вы используете для подавления половой реакции. Для меня это реально актуально.
Vitall пишет:

цитата:

бабища с топром, которая их и окультурила - разве есть варианты ???

Я спрашивала про стаю без участия человека. А разве в стае не кастрированых кобелей бабища не должна быть лидером?
Vitall пишет:

цитата:

Чтоб не лаял - связки подрезали, чтоб не быстро бегал - ногу одну по коленку коцнуть (нефик слепенького гонять и по минному полю рысачить) ... не надо нести полупердень про продвинутость баб с топором в руке (я так думаю)

Попытки перейти к утрированому общению тоже являются признаком того что

цитата:

нечего вумного не осталось (если оно было)

не отвлекайтесь ...

Vitall пишет:

цитата:

Да удавить половой инстинкт - на раз.

А половой инстинк = яйца? Если да, то удавить его значт кастрировать безоперационным путем... И неужели лучьше если кобель хочет но страх наказания (а на мой взгляд это как раз способ подавления) не дает ему совершать действие. И так всю жизнь... Не лучьше ли в этом случае чтоб он вообще перестал хотеть?

Эсмиральда и Ко пишет:

цитата:

Я спрашивала про стаю без участия человека.

в Англиях стаи по 500 биглей одну лису гоняют и ничего, на мордобой не сильно отвлекаются ... стая без участия человека. Ну эт если про бобиков помойных - тема не моя (эт в взаимопомощщщ). В любом другом случае в любой стае человек обязан участвовать. Хотя бы и не зримо ...

Эсмиральда и Ко пишет:

цитата:

Поделитесь пожалуйста что именно вы используете для подавления половой реакции. Для меня это реально актуально.

да есть еще один инстинкт, который значительно сильнее полового. Его и пользую. Контрастным методом. На завершающем этапе дрессировки. Если оно надо. Только вот на моей практике так чтоб совсем не моги - как за дверь - так сразу по девкам (если каркнуть не успел, то уметется точно суток на несколько) всего и ничего примеров: лайки да бобики помойные. Всё таки выведение и дальнейшее совершенствование породы как раз и заключается в том числе и в отборе по способности к дрессировке и по чему то похожему на то, что у людей называется "ответственностью".
Опять же nimf пишет:

цитата:

не будет использоваться в племенной деятельности, и это правильная позиция о кастрации

- сильно под вопросом. Где не будет и кем не будет. Мне к примеру устремления шоу-деятелей фиолетовы. Мне для другого надо ... и чего правильного в означенной позиции ?
nimf пишет:

цитата:

Другое дело человек который считает свою собаку самой самой, хотя собака не является выдающимся производителем, и лелеет надежду что в скором будущем я ее повяжу и очередь за щенками выстроится, вот тем владельцам сама мысль о кастрации собаки невыносима, и начинается сказка об оправданиях и проводятся параллели а если бы вас .... и прочее

откуда вот уверенность в вашем собственном превосходстве ? Что все остальные - обязательно тупорылее и только и мечтают как добыть "неперспективного" полупердончика и начать ублюдков плодить?
Эсмиральда и Ко пишет:

цитата:

не отвлекайтесь ...

вот трудно как то ...

Эсмиральда и Ко пишет:

цитата:

И так всю жизнь...

нет ... лет до 4. И если рассматривать это дело (подавление по угрозой страха) как самое мочное подкрепление авторитета хозяина - но акцент выходит несколько иной .... да и не сильно часто суки течные попадаются, чтоб из этого проблемм делать ...

Vitall пишет:

цитата:

есть одна, правда, которая и используется активно, в том числе для подавления означенной

мне вот тоже очень интересно узнать ...

Vitall пишет:

цитата:

да есть еще один инстинкт, который значительно сильнее полового. Его и пользую. Контрастным методом. На завершающем этапе дрессировки.

Можно не общими фразами, а методику конкретно. У меня сейчас вопрос о кастрации стоит, может ваша методика и спасет ...
Vitall пишет:

цитата:

в Англиях стаи по 500 биглей одну лису гоняют и ничего, на мордобой не сильно отвлекаются

Эти бигли из одной стаи, живут вместе и времени на выяснения кто главный у них хватает.
Vitall пишет:

цитата:

В любом другом случае в любой стае человек обязан участвовать. Хотя бы и не зримо ...

Я имела в виду что стремление стать лидером зависит не только от наличия яиц, и если стая (вообще без человека, совсем совсем без него) вся кастрирована все равно кто то наверх пробьется и станет лидером.
Vitall пишет:

цитата:

да и не сильно часто суки течные попадаются,

А не течные метки тоже нюхает...

Vitall пишет:

цитата:

да и не сильно часто суки течные попадаются, чтоб из этого проблемм делать ...

хм, наверное у нас район такой, когда ни выйдем- где нить да найдем метку течной суки, итог- прилипли носом, челюсть идёт ходуном и слюни взбиваются в пенку, оттащить 16 кг, которые вкопались лапами в землю- оч проблематично...

Vitall пишет:

цитата:

- не "не в состоянии" - а просто лень. Тупо лень читать и делать. Ажна цельный год мучать собака послушанием. Каждый день. А тут умные тёти насоветовали - и нет проблем ваще.
- а щенки метисы - как то сами, ветром надуваются ??? Или опять всё таки хозяева дурачков понавключали ???

Vitall пишет:

цитата:

Работать надо. Над собой и над собаком. А не ножом размахивать из типа благих намерений ...

Vitall, у меня кобель, и в данном вопросе я с Вами согласна

Эсмиральда и Ко пишет:

цитата:

Эти бигли из одной стаи, живут вместе и времени на выяснения кто главный у них хватает

ой ли ... кобели то при желании - всегда найдут повод и место и время ... правда чтой то сомневаюсь, что они хорошо поют в местном церковном хоре

Эсмиральда и Ко пишет:

цитата:

А не течные метки тоже нюхает...

не нюхать - не выйдет. Если нос есть .. вот вопрос отвлечения на нюханье от внимания на владельца и его команды - тема другая. Чистой послушки ... всего то этап начала наваливания на хозяина. Будет хуже ... правда кастрация тут ваще ни при чем ...

Vitall пишет:

цитата:

"не в состоянии"

имелось в виду не только физически удержать, но и всё остальное - лень, по незнанию и неопытности, и т.д., и т.п. А появление щенков-метисов (как недавно вычитала в объявлении: "по любви" папа одной породы, мама совершенно другой), я б сначала в мозгах владельцев этих соб провела чистку. Уж если кобель не сбежал, то "любовь" была только в воображении хозяев.

Эсмиральда и Ко пишет:

цитата:

и если стая (вообще без человека, совсем совсем без него) вся кастрирована все равно кто то наверх пробьется и станет лидером.

я то же и имел. Что стая в которой нет человека - интереса вообще не представляет. Для человеков - только в плане организации противодействия. Чтоб не пожрали человечка темной лунной зимней ночью ... А лидер будет. Не кастрат. Придет и станет. Мотивация у него покрепче будет ....