Автор | Сообщение |
Ермакова
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1902
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 02.10.08 20:29. Заголовок: ВСЯ ПРАВДА ОБ ИСКУССТВЕННЫХ КОРМАХ (продолжение)
Я кормила своего кота сухим кормом и верила, что это полноценное и сбалансированное питание. В 4 года у кота началась мочекаменная болезнь. Он умирал. Это были самые страшные дни в жизни моей семьи. Я задалась вопросом, почему это произошло? И после долгих лет анализа и беседы с разными специалистами: генетиками, биологами, химиками и медиками, пришла к выводу- что причина всему -искусственная еда, которой мы кормим своих животных. Я не хочу кого-то переубеждать, я хочу, чтобы владельцы собак и кошек знали, на что они обрекают своих любимых. Если есть защитники и сторонники искусственной пищи, вступайте в дискуссию!
|
|
|
Ответов - 265
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
нелли ходжиева
|
| |
Пост N: 1994
Откуда: Россия, Приморский край, владивосток
|
|
Отправлено: 02.07.09 11:49. Заголовок: Denwer ZartPiter пиш..
Denwer ZartPiter пишет: а вам больше ничего не остается делать, как смеятся с ура до вечера и всю ночь.
|
|
|
Denwer ZartPiter
|
| |
Пост N: 362
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 02.07.09 11:53. Заголовок: нелли ходжиева , пов..
нелли ходжиева , поведайте лучше правду об искусственном корме "Бозита", чем обсуждать мою личность в ветке про искусственные корма. Не стоит переходить на личности.
|
|
|
нелли ходжиева
|
| |
Пост N: 1995
Откуда: Россия, Приморский край, владивосток
|
|
Отправлено: 02.07.09 11:54. Заголовок: Denwer ZartPiter пиш..
Denwer ZartPiter пишет: цитата: | поведайте лучше правду об искусственном корме "Бозита" |
| Стоит себе в мешке, на всякий случай.
|
|
|
Ермакова
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4709
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 02.07.09 11:58. Заголовок: Denwer ZartPiter пиш..
Denwer ZartPiter пишет: цитата: | Улыбнуло! Особенно, группа поддержки! |
| Удивило. Ваше опять появление.
|
|
|
Denwer ZartPiter
|
| |
Пост N: 363
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 02.07.09 11:58. Заголовок: нелли ходжиева пишет..
нелли ходжиева пишет: цитата: | Стоит себе в мешке, на всякий случай |
|
а на какой?
|
|
|
Denwer ZartPiter
|
| |
Пост N: 364
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 02.07.09 11:59. Заголовок: Ермакова , а вы все ..
Ермакова , а вы все утро тут писали смешные посты в мой адрес в надежде, что я не появлюсь?! Ну, можете повторить еще раз это шоу!
|
|
|
нелли ходжиева
|
| |
Пост N: 1996
Откуда: Россия, Приморский край, владивосток
|
|
Отправлено: 02.07.09 12:00. Заголовок: Denwer ZartPiter пиш..
Denwer ZartPiter пишет: стоит для таких как вы, и дворняг местных.
|
|
|
Ермакова
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4710
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 02.07.09 12:01. Заголовок: Denwer ZartPiter пиш..
Denwer ZartPiter пишет: цитата: | в надежде, что я не появлюсь? |
| Почему, западные менеджеры все так работают.
|
|
|
Denwer ZartPiter
|
| |
Пост N: 365
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 02.07.09 12:06. Заголовок: Я не прочла также ни..
Я не прочла также ничего аргументированного против сухих кормов, кроме того, что психологически тяжело держать собаку на сухарях, когда сам ешь мясо, сыр, йогурт и т.п. Все идет на уровне эмоций, а также статей безликих авторов из инета. Вы можете меня тут как угодно оскорблять, я взрослый человек и не ведусь на такие выпады.
|
|
|
Ермакова
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4711
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 02.07.09 12:07. Заголовок: Denwer ZartPiter пиш..
Denwer ZartPiter пишет: цитата: | Я не прочла также ничего аргументированного против сухих кормов |
| Так ешьте их дальше, в чем проблема?
|
|
|
Ермакова
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4712
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 02.07.09 12:09. Заголовок: Denwer ZartPiter пиш..
Denwer ZartPiter пишет: цитата: | Вы можете меня тут как угодно оскорблять, я взрослый человек и не ведусь на такие выпады. |
| А вас никто и не оскорбляет, вы ведь уже не ребенок, чтобы обижаться.
|
|
|
|
Denwer ZartPiter
|
| |
Пост N: 366
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 02.07.09 12:10. Заголовок: Ермакова пишет: Так..
Ермакова пишет: цитата: | Так ешьте их дальше, в чем проблема? |
|
это аргументированный ответ?
|
|
|
Ермакова
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4713
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 02.07.09 12:10. Заголовок: Denwer ZartPiter пиш..
Denwer ZartPiter пишет: цитата: | это аргументированный ответ? |
| Это ваш выбор.
|
|
|
Denwer ZartPiter
|
| |
Пост N: 367
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 02.07.09 12:11. Заголовок: Ермакова пишет: А в..
Ермакова пишет: цитата: | А вас никто и не оскорбляет, вы ведь уже не ребенок, чтобы обижаться. |
|
у меня подписка на тему, все посты я получила
|
|
|
Ермакова
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4714
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 02.07.09 12:11. Заголовок: Denwer ZartPiter пиш..
Denwer ZartPiter пишет: цитата: | у меня подписка на тему, все посты я получила |
| Я за вас рада.
|
|
|
Denwer ZartPiter
|
| |
Пост N: 368
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 02.07.09 12:12. Заголовок: Ермакова пишет: Это..
Ермакова пишет: вы не знаете мой выбор, я его здесь не писала
|
|
|
Ермакова
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4715
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 02.07.09 12:12. Заголовок: Denwer ZartPiter пиш..
Denwer ZartPiter пишет: цитата: | вы не знаете мой выбор, я его здесь не писала |
| Наверное, уже забыли.
|
|
|
Denwer ZartPiter
|
| |
Пост N: 369
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 02.07.09 12:13. Заголовок: Ермакова пишет: Я з..
Ермакова пишет: я тоже за вас
|
|
|
Denwer ZartPiter
|
| |
Пост N: 370
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 02.07.09 12:13. Заголовок: Ермакова пишет: Нав..
Ермакова пишет: напомните
|
|
|
Ермакова
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4716
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 02.07.09 12:16. Заголовок: Denwer ZartPiter пиш..
Denwer ZartPiter пишет: Есть места, где все радуются вместе и им всем хорошо.
|
|
|
Ермакова
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4717
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 02.07.09 12:16. Заголовок: Denwer ZartPiter пиш..
Denwer ZartPiter пишет: Я не знаю какое у вас полушарие рабочее, чтобы напомнить.
|
|
|
|
Inga
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1730
Откуда: Находка
|
|
Отправлено: 02.07.09 12:20. Заголовок: Denwer ZartPiter пиш..
Denwer ZartPiter пишет: цитата: | Я не прочла также ничего аргументированного против сухих кормов |
|
У меня создалось впечатление, что Вы и не читаете. Смысла продолжать прсто нет. Denwer ZartPiter пишет: цитата: | Не стоит переходить на личности. |
|
А Ваш пост о "группе поддержки" это ли не переход на личности?
|
|
|
Denwer ZartPiter
|
| |
Пост N: 371
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 02.07.09 12:23. Заголовок: Ермакова пишет: Я н..
Ермакова пишет: цитата: | Я не знаю какое у вас полушарие рабочее, чтобы напомнить. |
| Оба. Inga пишет: цитата: | А Ваш пост о "группе поддержки" это ли не переход на личности? |
|
Нет. Я прочла посты и назвала этих товарищей группой поддержки. Где переход на личности?
|
|
|
Inga
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1731
Откуда: Находка
|
|
Отправлено: 02.07.09 12:23. Заголовок: Ермакова Лариса, а в..
Ермакова Лариса, а вот витаминные добавки. Вы к ним как относитесь? Я натолкнулась на сообщение: Информация к размышлению: недавно группа американскиx ученыx обнаружила, что у животныx, получаюшиx витаминные добавки значительно увеличивается количество инцидентов заболевания раком, особенно раком груди. Ведь в большинстве своем добавки также искусственные. К содалению, ничего подробного я не нашла, кроме как сообщение СМИ. Ничего не встречалось более подробного?
|
|
|
Ермакова
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4718
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 02.07.09 12:25. Заголовок: Denwer ZartPiter пиш..
Denwer ZartPiter пишет: Тогда вы сами сможете найти свой пост.
|
|
|
Inga
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1732
Откуда: Находка
|
|
Отправлено: 02.07.09 12:27. Заголовок: Denwer ZartPiter Под..
Denwer ZartPiter Поделитесь, пожалуйста, сколько у Вас собак, как Вы их выращиваете, ведете ли записи, как и кого выращивали и пр. Я совершенно серьезно (япомню, Вы писали, что у Вас была собака и пр...). При этом я напоминаю Вам (если забыли) или пишу (если не читали), что я не против сухих кормов.
|
|
|
Ермакова
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4719
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 02.07.09 12:29. Заголовок: Inga пишет: Информа..
Inga пишет: цитата: | Информация к размышлению: недавно группа американскиx ученыx обнаружила, что у животныx, получаюшиx витаминные добавки значительно увеличивается количество инцидентов заболевания раком, особенно раком груди. Ведь в большинстве своем добавки также искусственные. |
| Что искусственные добавки, что искусственные корма- это одна и та же технология, в принципе. Искусственные витамины хороши и незаменимы только в лечебных целях.... Не помню фамилию ученого, но он всю жизнь проводил эксперименты с искусственным витамином С и утверждал, что этот чудо- витамин спасет человечество от Рака, сам принимал его в "лошадиных" дозах. Когда у него к старости появился рак, он стал употреблять натуральные витамины.
|
|
|
Ермакова
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4720
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 02.07.09 12:36. Заголовок: Inga пишет: Ведь в ..
Inga пишет: цитата: | Ведь в большинстве своем добавки также искусственные. К содалению, ничего подробного я не нашла, кроме как сообщение СМИ. Ничего не встречалось более подробного? |
| Об искусственных витаминах и их влиянии на организм много написано научных работ и проведено исследований. Мы их приводили в прошлых темах. И то, что они опасны для органима- это уже ни у кого не вызывает сомнений. Современные педиатры рекомендуют мамочкам больше гулять с ребенком на солнышке, чем пичкать его витамином Д3. А в кормах этот витамин введен в огромном количестве не для учета потребностей собак, потому что собаки его сами вырабатывают, а для того, чтобы улучшить усвоение кальция. Передозировка этого витамина ведет к необратимым последствиям в сердечной мышце, именно, поэтому, у собак, питающихся сухими кормами, возможны проблемы с сердцем и ранняя смерть по этой причине.
|
|
|
Denwer ZartPiter
|
| |
Пост N: 372
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 02.07.09 12:38. Заголовок: Inga , у меня сейчас..
Inga , у меня сейчас три скотч-терьера. Если хотите познакомиться, то есть мой сайт (не обновляла года три), но ИСТОРИЯ там есть.
|
|
|
Denwer ZartPiter
|
| |
Пост N: 373
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 02.07.09 12:40. Заголовок: Ермакова пишет: Тог..
Ермакова пишет: цитата: | Тогда вы сами сможете найти свой пост. |
|
Я не найду, потому что я не писала такого поста. А Вы солгали.
|
|
|
Inga
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1733
Откуда: Находка
|
|
Отправлено: 02.07.09 12:42. Заголовок: Denwer ZartPiter Спа..
Denwer ZartPiter Спасибо, я с удовольствием посмотрю. Не догадалась зайти в "профиль". Не зачет!))) Ермакова Лариса, киньте темы... я прошляпила((((
|
|
|
|
Denwer ZartPiter
|
| |
Пост N: 374
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 02.07.09 12:48. Заголовок: Inga , внизу в подпи..
Inga , внизу в подписи под фигурками скотчей адрес
|
|
|
Ермакова
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4721
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 02.07.09 12:49. Заголовок: Denwer ZartPiter пиш..
Denwer ZartPiter пишет: цитата: | Я не найду, потому что я не писала такого поста. А Вы солгали. |
| Значит, у вас только правое полушарие работает.
|
|
|
Ермакова
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4722
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 02.07.09 12:50. Заголовок: Inga пишет: Ермаков..
Inga пишет: цитата: | Ермакова Лариса, киньте темы... я прошляпила(((( |
| Хорошо, но вечером. Я сейчас уйду.
|
|
|
Denwer ZartPiter
|
| |
Пост N: 375
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 02.07.09 12:58. Заголовок: Ермакова , пост мой ..
Ермакова , пост мой приведите, а там уже разберемся насчет полушарий.
|
|
|
нелли ходжиева
|
| |
Пост N: 1997
Откуда: Россия, Приморский край, владивосток
|
|
Отправлено: 02.07.09 14:00. Заголовок: Denwer ZartPiter пиш..
Denwer ZartPiter пишет: цитата: | там уже разберемся насчет полушарий. |
| "Биться будем у камней,и посмотрим кто сильней".
|
|
|
Ермакова
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4724
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 02.07.09 16:46. Заголовок: Inga пишет: Ермаков..
Inga пишет: цитата: | Ермакова Лариса, киньте темы. |
| Инга, статью обсудим? Я решила ее здесь еще раз продублировать, чтобы не по темам путешествовать. Потому что каждый раз она будет вызывать разный резонанс. Статья была опубликована в газете "Известия". Ее автор кандидат медицинских наук- Александр Мельников. Таблетки с поливитаминами не защищают нас от болезней и, возможно, даже увеличивают риск развития некоторых злокачественных опухолей. Эта сенсационная информация появилась в свежем номере "Ланцета" - самого влиятельного научно-медицинского журнала в мире. Насколько обоснованно заявление ученых? Препараты с поливитаминами в виде таблеток, капсул и сиропов прочно вошли в нашу жизнь. Реклама и пропаганда сделали свое дело - многие начинают свой день с таблетки, содержащей витамины и минералы. Кто-то предпочитает поливитамины, зарегистрированные как лекарства, кто-то принимает синтетические биологически активные добавки - БАДы. Суть препаратов от этого не меняется, начинка у них примерно одинаковая. И такое поведение приветствуют ученые. Официальная позиция, неоднократно высказываемая специалистами НИИ питания Российской академии медицинских наук, заключается в том, что нашим соотечественникам витаминов не хватает, и потреблять их нужно не курсами, 2-3 раза в год, а практически постоянно. Найти в России специалиста, который бы открыто стоял в оппозиции к такому профилактическому приему витаминов, практически невозможно. А между тем в последние годы за рубежом неоднократно появлялись серьезные научные исследования, в которых польза поливитаминов подвергалась серьезному сомнению. И что интересно: в России ни одно из таких исследований не получило большой огласки ни в научной прессе, ни в общественной. Бета-каротин с витамином А увеличивает смертность на 30%, а с витамином Е - на 10% Это обнаружили ученые, исследовавшие влияние поливитаминов на профилактику злокачественных опухолей пищеварительной системы: "Мы не смогли найти свидетельств того, что биодобавки с антиоксидантами могут предотвращать развитие рака желудочно-кишечного тракта; напротив, они, возможно, увеличивают смертность", - пришут они на страницах "Ланцета". Хуже других себя показали комбинации бета-каротина с витаминами А и Е (именно по этим "витаминчикам" и накоплен основной негатив в последние годы). Бета-каротин в компании с витамином А увеличивал смертность почти на 30%, а с витамином Е - на 10%. Хотя эти показатели статистически достоверны, ученые деликатно говорят о них не наверняка, а употребляют термин "возможно". И в очередной раз они подчеркивают необходимость дальнейших исследований, чтобы поставить все точки над i. Но на этот раз у ученых хватило мужества подсчитать возможные потери, связанные с излишним увлечением поливитаминами. "Если находка ученых корректна, - пишут в комментарии к статье в "Ланцете" Дэвид Форман из Лидского университета и Дуглас Алтман из английского Общества по изучению рака (Cancer Research UK), - то из каждого 1 миллиона людей, потребляющих такие препараты, 9000 человек умрут преждевременно". Перспективу того, что некоторые поливитамины не только оказывают побочные эффекты, но и могут убивать, они называют "пугающим предположением". Как проходило исследование Сенсационное исследование проведено по самым жестким стандартам группой ученых, входящих в "Кохрейновское сотрудничество" (Cochrane Collaboration). Это влиятельная международная организация, занимающаяся пересмотром клинических исследований лекарств, БАДов и различных методов лечения. Для этого используется так называемый мета-анализ: собирают все исследования по какой-то теме, выбирают из них те, которые выполнены корректно (в науке очень много очевидной "липы"), обобщают их данные и снова обсчитывают. Благодаря такому подходу, объединяющему очень большие количества людей, могут появиться новые и неожиданные данные. В данном случае ученые обобщили 14 исследований, проведенных ранее, в которых участвовало более 170 тысяч человек. Все исследования были посвящены изучению поливитаминов-антиоксидантов для профилактики злокачественных заболеваний пищеварительной системы - раков пищевода, желудка, кишечника, поджелудочной железы и печени. В число антиоксидантов вошли синтетический бета-каротин (это предшественник витамина А в организме), сам витамин А, а также витамины С, Е и селен. Эти вещества хорошо известны и популярны - препаратов с ними несть числа. Обычно их используют для защиты организма от болезней сердца, онкологических заболеваний и от старения вообще. Логика такого назначения понятна: антиоксиданты нейтрализуют свободные радикалы, которые способствуют развитию всех этих болезней, включая и старение. Это в теории, но на практике все получается почему-то иначе. Нулевой результат при сердечно-сосудистых заболеваниях и профилактике рака Еще два года назад в "Ланцете" были опубликованы результаты очень большого исследования Heart Protection Study. В нем участвовали более 20 тысяч человек с высоким риском сердечно-сосудистых заболеваний. У них изучались защитные эффекты все тех же антиоксидантов - бета-каротина и витаминов С и Е. Результат - нулевой. В течение пятилетнего наблюдения препараты ничуть не препятствовали развитию сердечных приступов, инсультов и различных раковых заболеваний. При этом содержание самих витаминов в крови возрастало. Но они почему-то не работали. Несмотря на эти данные, лекарства и синтетические БАДы с антиоксидантами для защиты сердца и сосудов продолжают выпускаться, регистрироваться и рекламироваться. Происходит это не только в России, но и во всем мире. Очень громкий скандал произошел еще раньше, в 1998 году. Тогда Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) и Международное агентство по исследованию рака (IARC), входящее в структуру этой организации, выступили с официальным предупреждением о том, что синтетические препараты с бета-каротином и близкими к нему веществами не должны использоваться для предупреждения рака. К такому выводу ведущие мировые ученые пришли, проанализировав результаты многочисленных исследований по профилактике заболеваний с помощью бета-каротина и витамина А. - Ни в одном из этих исследований препараты не оказали существенного профилактического влияния, - предупреждал тогда доктор Харри Ваинио, возглавляющий одно из отделений IARC. - Более того, среди курящих добровольцев, получавших препараты, были выявлены более высокий риск развития рака легких и увеличение смертности от сердечно-сосудистых болезней. Наша группа пришла к выводу, что пока нет дополнительной информации о том, как синтетический бета-каротин и другие каротиноиды влияют на процессы, ведущие к раку, ни одно из этих веществ не должно продаваться населению как препараты, предупреждающие развитие опухолей. Пока же предотвращение рака свежими фруктами и овощами остается более эффективным, чем прием одного или нескольких подобных веществ в виде синтетических биологически активных добавок. Прошло шесть лет, появились новые данные о негативных эффектах бета-каротина и некоторых других искуственно синтезированных антиоксидантов, но воз и ныне там. Коммерческое использование таких препаратов продолжается. Серьезных исследований, доказывающих их эффективность и безопасность, производители не проводят. В отличие от лекарств "витаминчики" считаются безопасными и полезными априори. Все дело - в молекулах Почему научная теория не подтверждается на практике? Похоже, все дело в химии: антиоксиданты в составе овощей и фруктов работают, а такие же вещества из пробирки - нет. Биохимикам хорошо известны подобные случаи, когда "живые" молекулы ведут себя иначе, чем их синтетические копии. Часто это связано с изомерией - явлением, при котором одинаковые молекулы имеют различное расположение атомов в пространстве. Здесь можно вспомнить так называемые трансжиры, которые ведут себя иначе, чем природные жиры с таким же молекулярным составом. Или усилитель вкуса глютаминат натрия, широко используемый в пищевой промышленности. Он тоже существует в форме двух изомеров: живой глютаминат из природных источников отличается от синтетического. Кроме того, живые витамины в плодах и овощах всегда "загрязнены" массой сопутствующих веществ, которые часто играют полезную роль. А чистые химические витамины лишены этих свойств. Как бы то ни было, научные исследования в этих направлениях могут преподнести нам в ближайшие годы массу сюрпризов. И не все они будут приятными. Александр МЕЛЬНИКОВ, кандидат медицинских наук
|
|
|
Ермакова
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4725
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 02.07.09 16:53. Заголовок: А теперь вернусь к с..
А теперь вернусь к сухим кормам. Производители добавляют в сухие корма витамин С, Е, которые выступают, с их рекламных проспектов, как антиоксиданты. Они обещают владельцам собак, что специально введеные витамины С и Е продлят жизнь животных. (Потому что они антиоксиданты) На самом деле, в корма эти витамины добавляются как консерванты, т.е. они нужны для технологии, чтобы предотвратить как можно дольше порчу корма. А значит их количество будет в них завышено, т.е. гораздо большее, чем нужно по потребностям средне- статистической собаки. Тем более, известно, что собаки витамин С синтезируют сами, поэтому, он не нужен в кормах, как и витамин Д3, который также синтезируется собаками под воздействием солнечных лучей. Можно подсчитать насколько больше каждая собака поглащает синтетических НЕНУЖНЫХ ей опасных витаминов. Отсюда и стала появляться ранняя смертность от рака и сердечной недостаточности. И это всего лишь по балансу всего двух витаминов С и Е. А дальше, еще серьезнее....
|
|
|
Inga
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1734
Откуда: Находка
|
|
Отправлено: 02.07.09 16:55. Заголовок: Ермакова пишет: Инг..
Ермакова пишет: О да, это очень интересно. Я прочитаю, пороюсь в том, что у меня есть. Я давно об этом думаю, стараюсь изучать. Единственное, буду писать завтра, ноут бросаю на работе... Но интересно, очень интересно! Лариса, спасибо
|
|
|
Inga
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1735
Откуда: Находка
|
|
Отправлено: 02.07.09 16:57. Заголовок: Ермакова пишет: На ..
Ермакова пишет: цитата: | На самом деле, в корма эти витамины добавляются как консерванты. |
|
Да, так и есть, технолонию с института еще помню.
|
|
|
Ответов - 265
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|