Отправлено: 27.01.18 21:56. Заголовок: Бордосский дог нуждается в помощи
Здравствуйте, дорогие форумчане. Пишу с логина знакомой, так как не получается зарегестрироваться. А время не терпит. Благодарю её за помощь в предоставлении ника.
Меня зовут Владлена Филонова. Я из города Симферополь, заводчик породы бордоский дог.
Несколько лет назад я продала щенка в рассрочку во Владивосток. Получила только первую часть денег. Т.е. полностью за щенка со мной не расчитались, а значит собака принадлежит мне. Собака попала в беду. Бывшие хозяева передали её кому-то, кто её уже передал в фонд Умка. Я узнала о том, что она в беде в первый же день как её забрали. И тут же нашла возможность, чтобы породник с Приморья её забрал. И дальше мы будем её совместно лечить и заниматься её судьбой. Но нам её не отдают. Создали тему о сборе средств на лечение и стерилизацию, но когда я там написала - тему снесли. Теперь говорят, что отдадут её только после того как вылечат и стерилизуют. Но я против стерилизации молоссов. Слишком большой риск подтекание + большая вероятность развития остеосаркомы и других последствий. И зачем им её лечить не понятно от чего,, если этим готовы заняться мы? Я не знаю, что делать. Просто в отчаянье. В следующем сообщении прикреплю скрины Екатерина, Я ТРЕБУЮ ВЕРНУТЬ СОБАКУ! Официально уведомляю Вас, что за данную собаку со мной не расплатились. Поэтому это мое имущество. Мой представитель готов забрать эту собаку в любое время и осуществит данному животному необходимое лечение и уход. Любая порча(стерилизация, любые операции без согласования со мной, усыпление или передача данной собаки третьим лицам повлекут для Вас и приюта финансовую ответственность. Также уведомляю Вас, что сбор денег на лечение не принадлежащей Вам собаки - мошенничество. Если Вы не отдадите собаку моему представителю в ближайшее время - в полицию отправится заявление на Вас и на приют в укрывании чужого имущества и мошенничестве. Все скриншоты и переписка с Вами сохранены и будут предоставленны милиции.
Здравствуйте. Сегодня я дозвонилась до фонда, представилась и сказала, что я журналист. Узнала координаты волонтера ,который занимается вашим щенком. Это Катерина. Но мой звонок Катерина сбрасывает. ( Видимо, ее предупредили, что я буду звонить). Возникает очень много вопросов по такой реакции фонда. Прошу держать в курсе по вашим дальнейшим действиям, сохранять переписку и прочие материалы.
Во-первых, обманывать нехорошо, во-вторых, тот факт, что сегодня выходной, у директора двое маленьких детей, семья и еще 100 подопечных в фонде Вами, видимо, не учитывается. Не стоит судить людей, не зная всей информации.
Во-первых, обманывать нехорошо, во-вторых, тот факт, что сегодня выходной, у директора двое маленьких детей, семья и еще 100 подопечных в фонде Вами, видимо, не учитывается. Не стоит судить людей, не зная всей информации.
Спасибо: 0
Обман в чем? Вы сомневаетесь в моих исходящих звонках? Это можно доказать. В таком случае, если Катерина была сильно занята, я жду звонка Катерины в рабочий день на мой телефон, который у нее сохранился. Могу повторить телефон здесь: 89025556986
Во-первых, обманывать нехорошо, во-вторых, тот факт, что сегодня выходной, у директора двое маленьких детей, семья и еще 100 подопечных в фонде Вами, видимо, не учитывается.
Непосильная ноша. Так ВЕРНИТЕ!!! собаку заводчику. Почему вы решаете судьбу этой собаки???
Владлена, я знаю Вас, неоднократно общалась с Вами, делала заказы на ваши прекрасные работы. И очень жаль, что ваш щенок попал к нечистоплотным людям. Тему на ФБ читала. Попробую дать ссылку.
еще обязывают цивилизованно себя вести и не выливать кучу грязи на фонд, который этого не заслуживает. Не провоцировать этого, а сначала все выяснить, а потом уже поднимать такую нехорошую огласку в соц сетях. Я прекрасно понимаю обеспокоенность заводчика судьбой собаки, и это очень хорошо, так как в нынешнее время очень многие заводчики не желают нести никакой ответственности за своих собак и кошек, но ведь должны быть какие-то рамки. А писать, что "собака в аду", "фонд - мошенники" и прочее - это несправедливо и не соответствует действительности. У собаки есть проблемы со здоровьем (о которых сразу было написано) и, на мой взгляд, нужно сначала понять, в каком состоянии она находится, а потом уже решать кому и куда ее передавать. Стерилизация собак, попадающих в любой фонд - это нормальное явление. Но и никто не будет делать этого, если есть противопоказания. Не нужно демонизировать всю зоозащиту.
Отправлено: 28.01.18 14:53. Заголовок: Tuenn пишет: еще об..
Tuenn пишет:
цитата:
еще обязывают цивилизованно себя вести и не выливать кучу грязи на фонд, который этого не заслуживает
Про правила хорошего тона было сказано к телефонному звонку: кто кому звонит и перезванивает. Где я сказала что-нибудь плохого про фонд? Конкретно фонда под названием Умка?
Пока я собираю информацию, разбираюсь с ситуацией, выводы еще не делала. Да и делать выводы я не должна, моя задача осветить событие, а выводы будут делать правоохранительные органы, если речь идет о сокрытии чего-то имущества. И правомерности действий фонда. ( Собака здесь рассматривается, как имущество, у которого есть владелец).
Отправлено: 28.01.18 14:55. Заголовок: Tuenn пишет: У соба..
Tuenn пишет:
цитата:
У собаки есть проблемы со здоровьем (о которых сразу было написано) и, на мой взгляд, нужно сначала понять, в каком состоянии она находится, а потом уже решать кому и куда ее передавать.
Вопросы здоровья собаки должен решать уж точно не фонд, а владелец собаки, который хочет ее забрать.
А по документам, как видно из старпоста, у собаки есть реальный владелец.
связана только с ранней стерилизацией крупных собак, до года. Собаке уже 2,5.
Вопросы стерилизации также должен решать владелец, а не фонд. Неправильно проведенная операция у молосса может привести к подтеканию мочи в будущем. Не все врачи это знают и делают правильно операцию у молосса. Не думаю ,что Фонд будет рассматривать этот вопрос, а простерилизовав собаку без показаний, вы обрекаете владельцев на мучения из-за запаха мочи в доме или на дорогостоящее лечение, так как цена Пропалина 100 мл стоит 1500 руб.
Покажите, пожалуйста, где? У собаки был владелец, который купил собаку.
Я вам выше написала, что я пока собираю информацию. Пока есть заводчик этой собаки, который является совладельцем, который имеет на руках документы собаки и может подтвердить, что собака принадлежит ему. Куда делся владелец, у которого собака жила- не важно. Раз собака попала в Фонд. Но я найду его и узнаю, нужна ли ему собака. Я должна проверить все факты в этой истории.
Отправлено: 28.01.18 15:14. Заголовок: Ермакова пишет: Не ..
Ермакова пишет:
цитата:
Не думаю ,что Фонд будет рассматривать этот вопрос, а простерилизовав собаку без показаний,
Вы ошибаетесь. Задача фонда - помочь собаке.
Ермакова пишет:
цитата:
Вопросы стерилизации также должен решать владелец, а не фонд.
Ну так владелец передал собаку в фонд, будучи не против стерилизации. И я нигде не увидела документов от заводчика (договор с условиями возврата, расписок о невыплате сумм и пр.). Согласитесь, можно много чего сказать. Поэтому я считаю, что заводчик не должен был поднимать такую бурю г..на (простите), не договорив с фондом. А директор попросила связаться позже.
Отправлено: 28.01.18 16:26. Заголовок: Собака сейчас у опек..
Собака сейчас у опекуна, к которому изначально обращался владелец. Заводчику в Симферополе телефон опекуна передан. С собакой все хорошо, она в тепле и сытости, а не "в аду".
Отправлено: 28.01.18 16:34. Заголовок: Tuenn Спасибо за за..
Tuenn Спасибо за заботу о собаке. Никто и не умаляет вашу заботу о животных. Осталось решить вопрос о передаче собаки ее владельцу ( заводчику). А заводчика за пост, можно "понять и простить". Она не знакома с вашим фондом и находится в стрессе.
Осталось решить вопрос о передаче собаки ее владельцу ( заводчику).
Вопрос кто владелец еще не решен.
Ермакова пишет:
цитата:
А заводчика за пост, можно "понять и простить".
Нет, нельзя. Своим постом и комментариями людей к нему она нанесла необоснованный урон репутации фонда. Она подумала про подопечных фонда? Нет! Она подумала о том, как будут себя чувствовать люди, каждый день спасающие животных с улиц? Нет!
Ермакова пишет:
цитата:
Она не знакома с вашим фондом и находится в стрессе.
Значит, нужно было успокоиться, открыть страницу фонда и почитать сначала.
Отправлено: 28.01.18 17:33. Заголовок: Tuenn пишет: Нет, н..
Tuenn пишет:
цитата:
Нет, нельзя. Своим постом и комментариями людей к нему она нанесла необоснованный урон репутации фонда. Она подумала про подопечных фонда? Нет! Она подумала о том, как будут себя чувствовать люди, каждый день спасающие животных с улиц? Нет!
Я понимаю ваше негодование. Оно обосновано. Заводчику надо было разобраться сначала с ситуацией. К сожалению, к фондам уже сформировалось у многих негативное мнение, наверное, и фонд "Умка" попал под "раздачу" именно по этой причине. Когда все разъяснится, мы сделаем в соц.сетях благодарственное письмо за помощь. Думаю и заводчик отблагодарит вас, чтобы загладить это недоразумение. Надеюсь, что в этой ситуации помощь журналиста понадобиться только для позитивной заметки. Удачи.
Отправлено: 28.01.18 22:28. Заголовок: Доброго времени суто..
Доброго времени суток. Как я писала выше, пишу с чужого ника, так как у самой не получилось зарегистрироваться.
Это очень сложная ситуация.
На сегодняшний день ситуация такая. Я не хочу конфликта, и считаю , что действовать надо в интересах собаки.
Поэтому прошу прощение за поднявшуюся волну негодования. Надеюсь, Катерина объяснит почему она отказалась со мной общаться, а я в свою очередь принесу полноценное извинение. Я очень надеюсь, что я была не права, и в идеале я смогу забрать собаку или хотя бы получить ответ, почему мне её не хотят отдавать. Меня уберут из черных списков в группах, и диалог будет прозрачным и открытым.
Возможно, я совершила ошибку не дождавшись когда Катерина сможет со мной общаться и все мне объяснит. И вынесла все в открытое обсуждение. Но зная, что очень часто собак оперируют в первые же дни прибытия в приюты, я просто боялась не успеть.
А теперь постараюсь подробно объяснить свою позицию и свое видение ситуации. 1. Собака в тепле и сытости. У опекуна. За это огромное спасибо! С опекуном созвонились, много говорили. Сказали, что не будут стерелизовать без необходимости. За это я действительно очень переживаю, так как очень много противопоказаний. И по наблюдениям врачей, это касается не только собак до года. Да элементарно, она в таком состоянии просто может не выйти с наркоза. К счастью, пока этот вропрос решился.
2. Что стало толчком к первому моему сообщению. Как я уже писала, мой представитель готов был забрать собаку в первые же сутки как она попала в фонд. И мы бы уже совместно лечили и восстанавливали её. В первый день мне сказали - что пока не будет анализов - не будет никаких разговоров. Во второй день - что анализы готовы - но разговаривать со мной не могут. ( двое маленьких детей и т.д ) У меня трое маленьких детей, но я не вижу препятствий уделить две минуты времени и поговорить с заводчиком, коль уж взялись за это дело.. Тем более сами говорили позвонить завтра. В это же время открывается сбор денег в контакте на анализы, передержку, стерелизацию. Мне до сих пор не понятно, зачем собирать деньги, лечить и тем более оперировать собаку, когда заводчик готов забрать собаку сразу же и заниматься её судьбой. Анализы и передержку я готова была оплатить. О чем написала в контакте и тему снесли. А меня добавили в черный список. Зоозащитники любят оперировать тем, что огромное количество случаев разведенцев, вяжухих все что шевелится и т.д. Но не меньшее количество историй когда зоозащитники режут и залечивают животных (сейчас это не касаетмся фонда Умка) собирая на них много денег. Поэтому тут можно понять и меня, и фонд. Очень обидно, что человек, который является её куратором не идет на контакт с заводчиком. Я всегда считала, что если заводчик готов принимать участие в судьбе собаки - то фонд этому только рад. Ведь на фонде итак огромное количество собак, и лишняя собака это обуза.
3. Я по прежнему считаю, что Светлана, породник, и знает особенности содержания молоссов. По многочисленным отзывам, условия содержания у неё хорошие. Разведенцем она не является, щенки у неё не часто. Выставки, да, интересуют. Но в этом точно нет ничего плохого. И если вдруг что-то пойдет не так ( все мы под Богом ходим) - у меня будет возможность от Светланы организовать доставку к себе. Но просто огромное расстояние, и то , что теперь молоссов нельзя переправлять авио - это проблема, хотя и решаемая. Озадачивать этим фонд я считала не рациональным. И на сегодняшний день, я считаю, ей надо искать хозяев в Приморье. Если фонд по какой-то причине категорически против того, чтобы отдать собаку Светлане, прошу хотя бы принимая решение о её устройстве учитывать и моё мнение, и держать меня в курсе.
Отправлено: 29.01.18 22:20. Заголовок: Вот ответ фонда, над..
Вот ответ фонда, надеюсь он расставит все точки над "I".
В среду (24.01) от Елены Ш. мы узнали, что есть собака, бордосский дог (Фортуна). Собака живет на улице в вольере в силу того, что ее хозяйка (Наталья) не имеет более возможности за ней ухаживать. Елена Ш. переговорила с хозяйкой и Наталья согласилась, что собаке нужны хозяева, а также была согласна передать собаку под опеку фонда с целью дальнейшей стерилизации и поиска хозяев.
Наше согласие принять собаку обуславливалось ТОЛЬКО одной причиной: период 22-27 января был аномально холодным в Приморье и Владивостоке, температура опустилась ниже 25С, при сильном ветре до 25 м/с. Поэтому главное и самое логичное желание было забрать собаку с улицы и поместить в тепло. Вечером в четверг (25.01) Елена Ш. с хозяйкой Натальей привезла Фортуну в ветеринарную клинику. Там ее осмотрели, предварительное заключение – истощение, переохлаждение. Взяли анализы (клинический и биохимический анализ крови).
С нашего же разрешения Оксана (Раздольное) выслала фото заводчице из Симферополя - Владлене Филоновой, которая узнала в ней своего «щенка» (собаке на данный момент больше 2 лет), т.к. мы хотели узнать отношение заводчика к судьбе собаки, чтобы знать, что делать дальше. В пятницу (26.01) заводчица связалась с Екатериной Кирилловой (директор фонда «Умка»), получила ответ, что собака пока в клинике, передана под опеку фонда, взяли анализы, ждем. Мы написали, что да, мы пристраиваем всех собак, особенно породистых, после стерилизации (так как боимся, что собака может попасть к разведенцам). Но, разумеется, учитывая состояние собаки, о сиюминутной операции в ближайшие дни речи быть не могло. Сбор на Фортуну в социальный сетях был открыт – и это нормально и логично для деятельности фонда. Мы открываем сборы на всех наших подопечных. Их у нас более 100.
Посыпались звонки от разных людей, которые были готовы забрать Фортуну «здесь и сейчас», главное не стерилизованной. С таким мы сталкиваемся, когда к нам попадают животные, похожие на породистых – активизируются люди, жадные до бесплатного. И да, мы ВСЕГДА боимся, что не стерилизованные собаки/кошки в итоге могут попасть в недобросовестные руки и стать бесконечным инкубатором. Пост убрали по этой причине. Звонков с целью забрать было больше 20-ти. Некоторые откровенно врали, что это их собака.
После первого разговора с Владленой, последовал второй, однако Екатерина не могла разговаривать в то время (суббота, вечер, двое маленьких сыновей, основная работа, много других звонков). Помимо всего прочего есть разница во времени Симферополь-Владивосток (-7 часов). При этом она сказала Владлене, что с собакой все нормально, и никто ее экстренно не оперирует, что удобнее обсудить все вопросы позже. Также Екатерине писала Светлана (Дальнереченск), на что тоже получила ответ, что разговаривать сможет только позже и что собака в клинике. Основная просьба заводчицы была – передать Фортуну (без стерилизации) заводчику в Дальнереченске, о котором на тот момент нам тоже не было ничего известно.
Через пару часов Екатерине пришло смс от Владлены о том, что она будет подавать на фонд в полицию за мошенничество. И потом мы увидели на Фейсбук пост Владлены о том, что фонд удерживает ее «щенка».
В выходные был интернет-ад: огромное количество постов и обсуждений, где фонд назвали мошенническим, нас - «чертовыми спасалками», «зоошизой», «мерзавками», «тварями». Такое оскорбление от совершенно незнакомых людей говорит только о воспитании. Фонд каждый день сталкивается с недоверием, оскорблениями после отказов принять очередное животное, т.к. нет мест, и это вроде уже привычно, но вот так обвинять фонд в наживании на собаке, мошенничестве и пр., совершенно не зная ничего о нем – отвратительно. Заводчик могла подождать до продолжения общения. Почему фонд должен был сразу поверить заводчику, что он хороший, что владелец действительно не доплатил (причем этот факт так и не доказан никакими документами), что собака не превратится в рожалку, а заводчик поверить фонду в том, что никто не собирается прямо сейчас "резать собаку" не должен был? Как говорится, если вы хотите, чтобы верили вам, верьте и людям.
Последует ли хоть одно извинение от тех, кто безосновательно обличал фонд в мошенничестве, желании нажиться на собаке, советах натравить на фонд все возможные инстанции, вплоть до того, что указать, что в фонде ужасные условия (называя нас приютом, что еще раз говорит о том, что никто из "разоблачителей" даже не зашел на сайт фонда и не ознакомился с его деятельностью). Вряд ли. Если честно, у нас есть все права подать заявление в полицию по статье 128.1 УК РФ «Клевета». И доказательства у нас есть.
Хотим резюмировать, что двигало нами (фондом):
Первое и самое главное: забрать собаку с мороза. Во всех этих оскорблениях с разных концов страны породники совершенно забыли, что Фортуна в минус 25 жила на улице и фото подтверждают, что собака, мягко скажем, весьма худая.
Второе. Да, мы боимся, что животные попадут в плохие руки. И боимся, что их будут вязать бесконечно.
Третье. Нет, заводчица не выслала никаких документов на собаку, только угрозы.
Четвертое. Да, хозяйка Наталья настаивала на стерилизации и передаче ее в добрые руки в семью (а не в питомник, под разведение)
Пятое. Мы категорически не переносим скандалы в интернете, разборки, а уж тем более клевету, домысли и открытые оскорбления. Поэтому мы не принимаем в них участия.
В итоге собаку из клиники забрала Елена Ш. Она совместно с хозяйкой Натальей и Светланой решили, что Фортуна поедет в Дальнереченск. Это их решение. Расходы за стационар, анализы, сыворотку в клинике сегодня мы закрыли.
К чему привели эти обвинительные тирады от людей, совершенно не разобравшихся в ситуации, но с диким напором накинувшихся на фонд, распространяя оскорбления и клевету? Чему очень радовались некоторые, что теперь фонду не будут помогать? Ребята, вы хоть понимаете, что такое держать под опекой больше сотни кошек и собак? И кого вы якобы наказываете? Нас, людей? Увы, нет…
Надеюсь, мы все сделаем выводы из этой ситуации. И главное, чтобы дальнейшая жизнь Фортуны была счастливой - это основная цель фонда для любых питомцев, независимо от их породы и стоимости.
Новость очень хорошая! Но ответив на первый телефонный звонок зводчицы, можно было избежать скандала.
А дождавшись ответа и не делая скоропалительных выводов, можно было не поливать грязью совершенно незнакомых вам людей. Главное было донесено до заводчицы - собака в безопасности. Детали можно было обсудить и в рабочее время. Репутацию фонда (одного из самых адекватных фондов нашего города) втоптали в грязь - ни за что, и никто за это не ответит. До сих пор режет глаз заголовок этой темы. И что-то не хочется разделять вышеизложенные восторги по поводу разрешения ситуации.
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 1718
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Отправлено: 27.01.18 21:56. Заголовок: Бордосский дог нуждается в помощи
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума