Автор | Сообщение |
Ермакова
|
| постоянный участник
|
Пост N: 12057
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 23.03.12 16:14. Заголовок: МАСТИНО И ВСЕ МОЛОССЫ * февраль- март 2013*
На фото: Regina Del Gheno and Erode Del Gheno Питомник "ВИТА ШАМО" предлагает к продаже кобеля мастино-наполетано. Поможем с доставкой. Обращаться во Владивостоке по тел.2556986. Скрытый текст
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
Ермакова
|
| постоянный участник
|
Пост N: 13809
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 04.03.13 11:37. Заголовок: Кнопка пишет: Буду..
Кнопка пишет: цитата: | Будут такие как моя Елта(посмотри на аватарку), у нее нет таких складок, что мне в ней и не нравилось. |
| Света, а я думаю, в Италии будет иначе...Мастино исчезнет, как порода. Везде должна быть золотая середина. На мой взгляд, здоровье у мастино надо начинать с опорно-двигательного аппарата, дисплазии, заболеваний кожи, глаза можно поправить, остальное серьезно и, действительно, мешает мастино жить.
|
|
|
Наталья Угрюмова
|
| |
Пост N: 30
|
|
Отправлено: 04.03.13 11:51. Заголовок: Девчата, буду коррек..
Девчата, буду корректнее впредь, но как сказал герой фильма, за отчизну обидно. Поэтому многие потенциальные хозяева мастин, после посещения таких выставок и видя такое судейство сразу ретируются и пыл пропадает. Нам, хозяевам мастин надо просто давать медали, за то, что ходим на выставки, раскачиваем породу на Дальнем востоке. А после таких выставок все убивается в зародыше....
|
|
|
Ермакова
|
| постоянный участник
|
Пост N: 13810
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 04.03.13 12:08. Заголовок: Наталья Угрюмова пиш..
Наталья Угрюмова пишет: цитата: | А после таких выставок все убивается в зародыше.... |
| Наташа, порода у нас такая, а экспертиза была зверская, т.е. мирового уровня и от этого победа ЛПП сына Гаи и Марчелло во второй день приятнее в несколько раз. Поздравляю Антона Поперечного, хендлера Алису Завальную с этой победой. А у Риджи врач сказал, аденомка уйдет. Резать глаза ей не буду. Будем Леську готовить, как зад опустится пойдет моя тумбочка под иностранцев показывать красивые глаза и толстую попку, согласно последним веяниям собачей моды.
|
|
|
Гансюля
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3612
Откуда: Россия, Артем
|
|
Отправлено: 04.03.13 12:29. Заголовок: Ермакова Лариса, По..
|
|
|
mit
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2904
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 04.03.13 12:59. Заголовок: Ермакова Поздравляю..
Ермакова Поздравляю с победами! Ну а по поводу судейства шведа... Как говорится, судьи всякие важны, судьи всякие нужны... Всякое бывает на выставках, я уже давно ничему не удивляюсь. Ваши мастино притягивают восторженные взгляды зрителей , и это главное
|
|
|
Татьяна М.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 10526
Откуда: Владивосток
|
|
Отправлено: 04.03.13 13:28. Заголовок: Ермакова пишет: Поз..
Ермакова пишет: цитата: | Поздравляю Антона Поперечного, хендлера Алису Завальную с этой победой. |
| Присоединяюсь к поздравляениям с большим удовольствием!!!
|
|
|
Наталья В
|
| |
Пост N: 2623
Откуда: Россия, Абакан
|
|
Отправлено: 04.03.13 13:45. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/5..
и всех участников выставок 2 и 3 марта ! когда не одна собака в ринге-это интересно,это полезно! Поэтому желаю,чтобы ринги только росли,а конкуренция была здоровой спортивной и позитивной! Тем более выставок и мнений разных экспертов у вас великое множество ,а если иногда кто то не согласен с экспертизой,то последующие выставки по суммарным итогам нескольких уже покажут объективную оценку
|
|
|
ЕвгенияS
|
| |
Пост N: 3508
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 04.03.13 13:58. Заголовок: Ермакова пишет: Мы..
Ермакова пишет: цитата: | Мы у них судим по нашим меркам, они у нас по своим |
| вот и начудил эксперт из Швеции у нас на свой лад.Лариса,не принимай эту оценку близко к сердцу и уж тем более не стоит воспринимать в серьез его видение мастино и многих других пород. Получив под ним отл бт за то, что у собаки чрезмерный костяк и кобель ему кажется подзагруженным,я пошла искать ответы в интернет...какие же они немецкие боксеры в Швеции? В большинстве своем это собаки облегченного типа, с очень умеренным костяком, растянутые, с длинноватой и легкой мордой. Вобщем все то,что я бы не хотела видеть в своих будущих пометах, видимо считается достоинством этих собак. Получить внятный ответ от эксперта что у представленной собаки на выставке не так с костяком и "подзагруженностью" понятно не получилось...одно из предположений, что кобель показался ему толстоват...но что значит показался? вобщем после экспертизы у меня больше вопросов чем ответов...Прочитав описание Кензо его заводчику и владельцу в Италии, услышала их мнение насчет компетентности данного эксперта, но это слова не пройдут цензуру на форуме Лариса, а как он наших немцев отсудил собаки ушли без оценок, тк ему они показались длинношерстными всю жизнь собаки выставлялись как короткошерстные,а в ночь перед вытсавкой обросли или как....непонятно.
|
|
|
Ермакова
|
| постоянный участник
|
Пост N: 13812
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 04.03.13 13:58. Заголовок: Немного разбавлю тем..
|
|
|
Ермакова
|
| постоянный участник
|
Пост N: 13813
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 04.03.13 14:00. Заголовок: Гансюля mit Виталя,..
Гансюля mit Виталя, Инна, Маша, спасибо.
|
|
|
Ермакова
|
| постоянный участник
|
Пост N: 13815
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 04.03.13 14:05. Заголовок: ЕвгенияS пишет: В ..
ЕвгенияS пишет: цитата: | В большинстве своем это собаки облегченного типа, с очень умеренным костяком, растянутые, с длинноватой и легкой мордой. Вобщем все то,что я бы не хотела видеть в своих будущих пометах, видимо считается достоинством этих собак. |
| У каждого судьи свое видение, так же как у каждого заводчика.
|
|
|
|
Ирина Минеева
|
| |
Пост N: 507
Откуда: Россия, Иваново
|
|
Отправлено: 04.03.13 22:01. Заголовок: Поздравляю всех учас..
Поздравляю всех участников,а особенно победителей выставки
|
|
|
Элеонора
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5854
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 05.03.13 11:56. Заголовок: Ермакова пишет: Рид..
Ермакова пишет: цитата: | Риджи и Кибо. Эйфория после выставки. |
| Реджина не уступает азиатской овчарке в скорости и гибкости. Настоящий мастиф.
|
|
|
Элеонора
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5855
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 05.03.13 11:58. Заголовок: Ермакова пишет: У к..
Ермакова пишет: цитата: | У каждого судьи свое видение, так же как у каждого заводчика. |
| Ты за все время выставок только впервые столкнулась с этим, привыкнешь. Какое бы ни было судейство эти мастино обязаны ходить на выставки, чтобы можно было увидеть разницу.
|
|
|
Элеонора
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5856
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 05.03.13 11:59. Заголовок: Ермакова пишет: Буд..
Ермакова пишет: Надо двоих записывать на выставку, чтобы всем экспертам угодить и Гаю в классе чемпионов выставлять.
|
|
|
Александр Ермаков
|
| постоянный участник
|
Пост N: 336
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 05.03.13 14:05. Заголовок: Элеонора пишет: Ты ..
Элеонора пишет: цитата: | Ты за все время выставок только впервые столкнулась с этим, привыкнешь. |
| За 7 лет выставок, с этим впервые столкнулся я. Могу уже написать свои ощущения, так как считаю, по большей части, это моя ошибка. При показе я собрал шкуру и затянул ринговку на шее, так что шкура навалилась на глаза. Мне надо было ее фиксировать, чтобы она не расслаблялась и не бросилась на судью. Когда человек рядом, Риджина не реагирует, когда к ней тянут руки не любит, морщится, если начинают ее трогать, то бросается. Знаю, что не дочет, работаем сейчас. Я не сообразил, что швед имел ввиду, надо было отпустить шкуру и приподнять голову, тогда глаза широко открываются и аденома прячется, а у нее при осмотре голова быть направлена немного вниз. Когда же пошла Лариса "махать шашкой", он уже из принципа сказал, что нет глаз. Что понравилось в Седых на экспертизе. Подошел, сам полез в зубы, дотронулся и увидел ее взгляд, сразу отдернул руки и сказал: покажите зубы сами. Видно, что хорошо знает их натуру и особенный взгляд. Реджина редкостная стерва, но это и делает ее уникальной и куражной. Такая же как ее отец Марчелло, каждая выставка с ним была для меня пляской на пороховой бочке. Но от папаши ей достался не только характер, но и кураж.
|
|
|
Александр Ермаков
|
| постоянный участник
|
Пост N: 337
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 05.03.13 14:09. Заголовок: Элеонора пишет: Над..
Элеонора пишет: цитата: | Надо двоих записывать на выставку, чтобы всем экспертам угодить и Гаю в классе чемпионов выставлять. |
| Нет уж, извольте. три мастино в машине и на выставке. Уже проходили.
|
|
|
Александр Ермаков
|
| постоянный участник
|
Пост N: 338
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 05.03.13 14:11. Заголовок: Огромное спасибо все..
Огромное спасибо всем за поздравления с победой Реджины. Это ее первый выход в классе юниоров.
|
|
|
Ольга Воробьева
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3561
Откуда: Россия, Южно-Сахалинск
|
|
Отправлено: 05.03.13 16:08. Заголовок: ГОЙЯ пишет: Реджина..
|
|
|
Кнопка
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1962
Откуда: ДВ
|
|
Отправлено: 06.03.13 09:06. Заголовок: Александр Ермаков С..
Александр Ермаков Саш, может быть и твоя вина, но совсем чучуть. Не забывай, что когда мастино на сторожен и хочет проявить агрессию, то взгляд на человека, который идет в лобовую,идет из подлобья. У меня так Елта делала в последнее время, изображала из себя охранную собаку.
|
|
|
Ермакова
|
| постоянный участник
|
Пост N: 13817
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 06.03.13 10:46. Заголовок: Кнопка Света, я это..
Кнопка Света, я этот момент, кстати, не учла. Но оно так и есть. Почему-то Н.Седых разглядел ее"предупреждающий" взгляд, убрав вовремя руку. Но я уже взяла справку от ветеринара, описание от других экспертов и буду все-таки писать в ФЦИ о некомпетентности судьи, приложу фото и видео. Кстати, описание твоей рукой писано и в нем нет ни слова, что аденома мешает зрению, он не фиксировал на ней в том числе внимание при свидетелях. Я его тоже приложу. " очень приятная, очень хорошее строение головы, слишком много шкуры нал глазами, что делает ее похожей на шарпея, хорошая шерсть, хороший баланс тела, хорошее тело". Правильно сказала Татьяна Молчановская , что "дисквал", если у собаки явные проблемы с глазами, что делает ее незрячей. Что глаза в порядке, а аденома не мешает зрению, подтвердил и ветеринарный осмотр, копию которого я приложу к документам. Я понимаю, оценку не обжалуют, это не обсуждается, но ответный ход с моей стороны за такое неуважение к породе мастино, я терпеть не буду. Надоела уже безграмотность судей. То судье из Тайланда размер большой, теперь специалист по борзым- сырости и шкуры много... Сомневаешься, не знаешь....ставь оч.хор или без оценки. Дисквалификация собаки должна быть согласно стандарта, а не его личного видения и мнения. Это серьезное решение и самоуправство. На чемпионате Мира, если эксперту не нравится обилие шкуры, ставят "очхор". А тут во Владивостоке "дисквал" собаке, у которой и шкуры то не так много. Короче, нашла себе сейчас развлечение после выставки. Буду переписываться с ФЦИ. О результате уже догадываюсь, но надеюсь, что судья впредь будет аккуратнее к другим молоссам. И хотя бы проконсультируется с породником.
|
|
|
|
Кнопка
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1963
Откуда: ДВ
|
|
Отправлено: 06.03.13 13:04. Заголовок: Ермакова Чет, я пр ..
Ермакова Чет, я пр шар прея не поняла, там было написано что слишком много шкуры над глазами что делает собаку почти слепой. Скорее всего описание дублировали, на моем описании стоит подпись эксперта. Может девчонки дублировали и не так поняли мой почерк.
|
|
|
Ермакова
|
| постоянный участник
|
Пост N: 13819
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 07.03.13 10:24. Заголовок: Кнопка пишет: Скоре..
Кнопка пишет: цитата: | Скорее всего описание дублировали, |
| Света, спасибо. Выясню. Все равно скан и заверенный перевод надо прикладывать, сами разберутся. И Итальянский чемпион 2012г.CAMPIONE ITALIANO 2012 PRIMO DELLA RUPE ...ALLEVATORE E PROPRIETARIO NELLO VACCARO ALLEVAMENTO DEI MASTINI DELLA RUPE (ФБ)
|
|
|
Ирина Антипенко
|
| |
Пост N: 663
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 07.03.13 10:33. Заголовок: Ермакова пишет: Я п..
Ермакова пишет: цитата: | Я понимаю, оценку не обжалуют, |
| Не обжалуют кроме дисквала. "Дисквалификация (disqualification) - белая лента, должна быть дана собаке, если она сложена в типе, не соответствующем стандарту, демонстрирует несвойственное породе или агрессивное поведение, является крипторхом, имеет пороки зубной системы или дефекты строения челюстей, обладает нестандартной шерстью или окрасом, включая признаки альбинизма, не свободна от дефектов угрожающих здоровью, имеет дисквалифицирующие пороки. " Т.е. в отчете должно быть указано, за что именно дисквалифицирована собака. И при этом еще соблюдая - эксперт - не ветврач, и не может делать выводы по здоровью. Российские эксперты сейчас ооооооооень аккуратно дают дисквал - если считают, что нельзя дать хоря - предлагают"неявку". Вам надо узнать, что указано в отчете. И исходя из этого планировать свои действия. А также, нигде не приветствуется прыгание "через голову" - ФЦИ отправит вас в РКФ. Потому, мне кажется, с него логичнее и начать. П.С. Реджина, ес-но, не заслуживает никаких дисквалов. ИМХО.
|
|
|
Ирина Антипенко
|
| |
Пост N: 664
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 07.03.13 10:42. Заголовок: Ермакова пишет: И И..
Ермакова пишет: цитата: | И Итальянский чемпион 2012г.CAMPIONE ITALIANO 2012 PRIMO DELLA RUPE ...ALLEVATORE E PROPRIETARIO NELLO VACCARO ALLEVAMENTO DEI MASTINI DELLA RUPE (ФБ) |
| У меня вопрос. Вы с какой целью повесили фото Примо? Вам он нравится? Или нет? Простое любопытство с моей стороны.
|
|
|
Ермакова
|
| постоянный участник
|
Пост N: 13820
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 07.03.13 10:44. Заголовок: Ирина Антипенко пише..
Ирина Антипенко пишет: цитата: | Вам надо узнать, что указано в отчете. И исходя из этого планировать свои действия. |
| Спасибо, Ирина. Указано "много шкуры, что делает ее слепой". Ветеринарный осмотр, заверенный несколькими клиниками, показал, что шкура не мешает зрению, собака хорошо видит и отклонений в зрении нет. То же подтвердили разные судьи, которые осмотрели Реджину на выставке. Избытка шкуры, с их точки зрения, у этой собаки нет.
|
|
|
Ермакова
|
| постоянный участник
|
Пост N: 13821
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 07.03.13 10:45. Заголовок: Ирина Антипенко пише..
Ирина Антипенко пишет: цитата: | Вам он нравится? Или нет? Простое любопытство с моей стороны. |
| Нет. Он не в том типе, которые мне нравятся. Вывешиваю мастино для разнообразия, чтобы показать разные типы и собак, которые становятся чемпионами. Как видите, комментарии не пишу. У каждого должно быть свое мнение.
|
|
|
Ермакова
|
| постоянный участник
|
Пост N: 13822
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 07.03.13 10:49. Заголовок: Ирина Антипенко пише..
Ирина Антипенко пишет: цитата: | ФЦИ отправит вас в РКФ. Потому, мне кажется, с него логичнее и начать. |
| Но швед ведь не имеет отношение к РКФ?! Он судья ФЦИ?!!!!
|
|
|
Элеонора
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5866
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 07.03.13 11:04. Заголовок: Милые дамы! Пусть ра..
Милые дамы! Пусть радостью сегодня солнце светит, В тени оставив сноп больших тревог, И все цветы, какие есть на свете, Цветут сегодня пусть у Ваших ног.
|
|
|
Ирина Антипенко
|
| |
Пост N: 665
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 07.03.13 11:12. Заголовок: Ермакова пишет: Но ..
Ермакова пишет: цитата: | Но швед ведь не имеет отношение к РКФ?! Он судья ФЦИ?!!!! |
| "2. Судей приглашает Организатор выставки, РКФ подтверждает, что данная выставка проводится в системе РКФ. Судьи, приглашаемые на выставки ранга САС, должны быть признаны его НКО по соответствующим породам, группам или по всем породам на уровне САС. " Без РКФ ни-ни.
|
|
|
Ермакова
|
| постоянный участник
|
Пост N: 13823
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 07.03.13 11:14. Заголовок: Ирина Антипенко пише..
Ирина Антипенко пишет: Понятно. Спасибо. В РКФ еще проще, так как русские судьи, судившие на этой выставке, были в курсе конфликта, и были на моей стороне. Оформляю бумаги.
|
|
|
|
Ирина Антипенко
|
| |
Пост N: 666
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 07.03.13 11:40. Заголовок: Ермакова пишет: Как..
Ермакова пишет: цитата: | Как видите, комментарии не пишу. |
| Отдаю вам должное Мне всегда интересны комментарии, когда высказывается личное мнение, основанное именно на мнении, а не как догма или аксиома.
|
|
|
Ольга Воробьева
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3571
Откуда: Россия, Южно-Сахалинск
|
|
Отправлено: 07.03.13 11:42. Заголовок: Ермакова Лариса!! Я ..
Ермакова Лариса!! Я тоже считаю, что прежде , чем писать обращение в ФЦИ, нужно организаторам мероприятия к отчету выставки в РКФ, с оценкой твоей собаки приложить все документы, которые ты собрала об опровержении той самой оценки. Там в любом случае должны рассмотреть этот вопрос, и либо опровергнуть оценку, либо ходатайствовать о твоем опровержении в ФЦИ . В одном из городов России уже был такой случай, только был дисквалл иностранцем отечественной породы. Они удачно опровергли оценку в РКФ, приложив все документы, описания и обязательно обращение-просьбу рассмотреть данную ситуацию.Удачи!
|
|
|
филосоветчик
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 07.03.13 21:00. Заголовок: здравствуйте, уважае..
здравствуйте, уважаемые коллеги. хочу вставить свое словечко по ситуации, в которую попала эта замечательная собака породы мастино и ее владелец, и я как я поняла, заводчик в одном лице. Из моего опыта идти против системы себе дороже, ваше журналисткое горение может легко закончится угасанием племенного будущего этой собаки. Вы ничего не докажете ни в FCI ни в РКФ, потому что у судей круговая порука, а в Европе россиян ох как недолюбливают. Я советую не обращать внимание на этот дисквал, это был явно не ваш день в плане нового веяния по уничтожению ( оздоравлению) молоссов европейскими судьями, там за один дисквал собаку снимают с разведения. Ермакова, настоящие друзья вам посоветовали бы успокоиться и не лезть на рожон, судьба вашей собаки гораздо важнее, чем правда за которую вы пытаетесь бороться. Заводчики с мировыми именами не записывают собак на Мир и Европу, не могут сообща противостоять системе, а вы из Владивостока, простите, далекого города на окраине России пытаетесь сказать, что судья не прав.?! Вас попросту не услышат, а судью только похвалят, что он так ответственно подошел к оздоровлению породы мастино в России. Тщательнее выбирайте судей, осторожно ходите под европейцев, если будете идти до конца, готовьтесь что придется везти собак на племкомиссию в FCI. Была в подобной ситуации, когда чемпиона многих стран сняли с ринга за излишюю сырость в Европе. Желаю порядочных судей этой собаке! Буду рада если мой опыт вам пригодиться.
|
|
|
Кнопка
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1964
Откуда: ДВ
|
|
Отправлено: 08.03.13 09:38. Заголовок: ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!!!! ..
ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!!!! 8 марта женский день! Один из дней в году, Когда Вы вносите во все улыбок теплоту, Когда цветы цветут в душе! И в этот светлый час, как прежде вновь Пусть будет Вам сопутствовать: Надежда, Вера и Любовь! Нам хотелось бы в дни весенние Все невзгоды от Вас отвести, Кубок солнечного настроения Милым женщинам преподнес
|
|
|
ash
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2745
Откуда: Владивосток
|
|
Отправлено: 08.03.13 11:03. Заголовок: Лариса! Поздравляю с..
Лариса! Поздравляю с женским праздником! Солнца, воздуха, весны и женского счастья!
|
|
|
Наталья Угрюмова
|
| |
Пост N: 31
|
|
Отправлено: 08.03.13 11:29. Заголовок: Девчата, посещающие ..
Девчата, посещающие эту ветку, поздравляю Вас и ваших четвероногих дам с женским днем! Желаю, чтоб сбывались самые фантастические мечты задуманые вами. Сегодня и погода нас поздравила белым и чистым снегом, который прибивает всю грязь и пыль к земле...надеюсь, пусть так будет и в нашей жизни. Все плохое уходит под тяжестью белого и пушистого.
|
|
|
Александр Ермаков
|
| постоянный участник
|
Пост N: 339
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 08.03.13 12:59. Заголовок: http://s56.radikal.r..
Любимые и дороги дамы! Кинология как и жизнь: то солнечно, то идет снег, то наступает лютая зима. Но за всеми сложными перипетиями кинологической жизни как и в природе следует оттепель и солнечное лето. Пусть и в вашей кинологической жизни, как в этот весенний день, после утреннего снега выглядывает почаще солнце, приходят яркие победы ваших питомцев, а в жизни наступают радостные и тёплые дни.
|
|
|
ольга бор.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 957
Откуда: Владивосток
|
|
Отправлено: 08.03.13 15:12. Заголовок: http://s017.radikal...
|
|
|
Ольга Воробьева
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3575
Откуда: Россия, Южно-Сахалинск
|
|
Отправлено: 08.03.13 15:27. Заголовок: http://4put.ru/pictu..
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|