Отправлено: 23.03.12 16:14. Заголовок: МАСТИНО И ВСЕ МОЛОССЫ *питомник " Del Corno D' Oro"* январь
С огромной любовью и признанием к моим заводчикам мастино-наполетано Джулиано и Анне Розе Гено. (Италия). (Del Gheno) Спасибо за ваших собак и за то, что познакомили меня с этой удивительной породой.
По всем вопросам, в том числе по приобретению щенка из Италии звоните: Лариса тел. +79025556986
"у молоссов какой-то космос в голове, огромная философия, поэтому часто говорят, что они больше, чем просто собаки, - не сделают ни одного лишнего движения просто на рефлексах, они сначала думают".
Александр Кудинов Да жизнь в движении. Поэтому пока и не решаюсь взять щенка мастино. Так как знаю что время не будет им заниматся и не получиться воспитать так как была воспитана у меня Елта. А по поводу спорта и мастино- я думаю, молоссам тоже можно воспитать спортсменом, только определенного вида спорта. Надеюсь на встречу на Евразии! В прошлый раз мне было очень приятно пообщатся.
Светлана, а может рискнете воспитать мастино? Мастино - это такая порода, где не надо загадывать и ждать сбудется или нет, а БРАТЬ, если нравится! А на Евразии будем очень рады увидеться!
Ирина Минеева
Пост N: 635
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 16.01.14 00:20. Заголовок: Александр Кудинов пи..
Александр Кудинов пишет:
цитата:
Ирочка Минеева!!! Мы тебя тоже очень любим!!!
Спасибо,Саша!!!!!!!!!!! Взаимно Давай уже колись,у кого жених будет жить Я ведь тоже не просто так выспрашиваю,а с дальним,так сказать ,прицелом Невесты-то подрастают
Александр Кудинов
Пост N: 99
Отправлено: 16.01.14 01:42. Заголовок: Ирина, парень будет ..
Ирина, парень будет жить на курорте Много солнца, много моря и много любви И своя невеста под боком
Ирина Минеева
Пост N: 636
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 16.01.14 02:19. Заголовок: Александр Кудинов пи..
Александр Кудинов пишет:
цитата:
Ирина, парень будет жить на курорте Много солнца, много моря и много любви И своя невеста под боком
Вот,блин,не повезло((((((((((( Очередной обалденный жОних из под носа уплывает
урал 3
Пост N: 5
Отправлено: 16.01.14 04:05. Заголовок: Ермакова пишет: Но ..
Ермакова пишет:
цитата:
Но почему с российским именем? А итальянского или американского, или другого?
цитата:
Там вообще, часто "сопровождение к багажу" не соответствует действительности.
ъ Тем более, не совсем поняла ваш пост... Мне показалось, что все все разъяснили и "чемоданы" уже давно в багажном отделении.` ` Лариса, у вас прекрасная сука,тоже самое касаемо и Н.Шамисовой и её суки . А, если вспомнить красавицу Бимбу и вязку с Романо, то о компетенции знаний стоит задуматься.Тем более, плод той вязки нашёл таки пару для производсва хороших щенков.
Александр Кудинов
Пост N: 100
Отправлено: 16.01.14 04:45. Заголовок: урал 3 пишет: Мне п..
урал 3 пишет:
цитата:
Мне показалось, что все все разъяснили и "чемоданы" уже давно в багажном отделении.` ` Лариса, у вас прекрасная сука,тоже самое касаемо и Н.Шамисовой и её суки . А, если вспомнить красавицу Бимбу и вязку с Романо, то о компетенции знаний стоит задуматься.Тем более, плод той вязки нашёл таки пару для производсва хороших щенков.
А я совсем не понял Ваш пост... Здесь Вы к кому претензии предъявляете? К Романо или Нико? И, если можно, поподробнее.
Или я где-то говорил, что от суки ничего не зависит? Я всегда много раз повторял, что результат вязки на 75% зависит от суки. И кобелей я, в первую очередь, привожу под своих сук. И я их никому не навязываю. Нико уже пятый кобель, которого я привожу в Россию для СВОИХ сук. И все эти кобели по линии крови перекликаются с моими собаками. И пин-код и ключ, которые висят на моем сайте, я Вам озвучил. Вам еще показать дверь, которую нужно открыть? Когда ко мне обращаются за советом с кем вязаться, никогда никому не отказывал в консультации. И результаты тех вязок были хорошие. Бывали случаи, когда предупреждал о негативных последствиях той или иной вязки, и, к сожалению, если люди делали ту комбинацию, это сбывалось...
Вы мне еще так и не ответили "Что такое не совсем комерческая вязка".
В прошлый раз я Вам говорил, что бывают удачные и неудачные вязки, но забыл упомянуть, что бывают промежуточные вязки. В этом случае хотят, не потеряв генотип и фенотип, уменьшить или исправить один или несколько недостатков.
И последнее, только владельцы сук определяют с кем им вязать своих собак! И если вязка состоялась, то это выбор никак не владельца кобеля. А вот если владелец кобеля отказал в вязке, то это уже его выбор. Я такие вещи тоже практикую.
Твой пост натолкнул меня на тему о нормальности и ненормальности "съесть" любимое тебе живое существо. Хотя, речь идет ,естественно, ни в буквальном смысле. Но как часто, однако, можно слышать эти фразы: "Так люблю, что готова съесть"...
Я заинтересовалась этим психологическим вопросом и пошла за ответом в Гугл.. Оказывается, это чувство имеет давние корни...
Древние, пусть будут так они назваться, поклонялись некому Божеству - Тотему и самым главным ритуалом в общении с этим тотемом, было съедание его..без остатка.
В нашей религии, тоже сохранились эти обычаи. "Кагор"- это символ крови Христа, "Кутья"- его плоть. Т.е. употребляя вино, причащаясь и прикасаясь к "кутье", мы поглощаем кровь и плоть Христа.
В современном мире, мы уже никого не поедаем, а вот желание слиться сохранилось. Кстати, поцелуй - это тоже, своего рода, поглощение друг друга, желание поместить того, кого любишь внутрь себя.
В отличие от "древних" ,которые съедали любимых, "настоящие" сохранили сей обряд в метафорах: «я не перевариваю тебя», «меня от тебя тошнит». Зачастую, лучше и не выразишь свое отношение к тому или иному человеку.
Короче, Лельчик, по твоему посту я поняла, что мастино- это твой ТОТЕМ.
Ермакова
постоянный участник
Пост N: 14708
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 16.01.14 12:46. Заголовок: Александр Кудинов пи..
Александр Кудинов пишет:
цитата:
почему эта серия снимков прервалась на знакомстве Бегемота с вожаком Кибо? Надемся, что в процессе съемок никто из животных не пострадал?
Александр, заверяю- никто. Я уверена в азиате, как ни в одном моем мастино. Если у мастино- "тараканы в башке", то у Кибо - сплошной "железобетон". Он всегда постоянен, а увидев детей без Гаи, сразу побежал в гараж за игрушкой, и с ней вернулся к ним, думал, наверное, что уже пора их развлекать... Он был очень удивлен, что малыши не заинтересовались его игрушкой.
Ермакова
постоянный участник
Пост N: 14709
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 16.01.14 12:48. Заголовок: Александр Кудинов пи..
Александр Кудинов пишет:
цитата:
а может рискнете воспитать мастино?
Если бы была в этот раз девка, она бы никуда уже не делась и воспитала первого мастино в России с титулом чемпион Китая и Кореи. В следующий раз уже никуда не денется. Судьба у нее такая - быть рядом с МАСТИНО.
Ермакова
постоянный участник
Пост N: 14710
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 16.01.14 12:57. Заголовок: урал 3 пишет: А, ес..
урал 3 пишет:
цитата:
А, если вспомнить красавицу Бимбу и вязку с Романо, то о компетенции знаний стоит задуматься. Тем более, плод той вязки нашёл таки пару для производсва хороших щенков.
Вы сожалеете о вязке Бимбы с Романо или о том, что Александр Кудинов не оценил по достоинству вязку собак "Скрипки"? Или вы считаете ,что достоинства Нико, как производителя, сильно преувеличены? Или, может быть, Александр Кудинов, повязав, в свое время, Романо суку из питомника "Гранде Стелла" Бимбу, показал, тем самым, свою "некомпетентность", не просчитав результата вязки?
Именно столько разных вопросов у меня возникло из вашего поста. Но ясно одно, что ваша обида к А. Кудинову не знает как найти дорогу, чтобы вырваться наружу. На мой взгляд, любой из этих вопросов, не стоит обид.
А из ответа Александра вам, я поняла, что Александр не примеряет на себя корону короля МАСТИНО и реально все оценивает, как свои возможности, так и своих собак.
Лариса, здравствуйте, у меня совсем нет времени долго висеть в инете, а у вас зависла на веточке, столько красивых собак, щенков, столько любви и гармонии, я под впечатлением, кроме своих кавказов мало на кого засматривась, а у вас просто праздник для души
Лара! Какие детки восхитительные!!!!! Помниш, я как то тебя спросила про оба помета, мне показалось, что в первом помете детки были интереснее Теперь понимаю, что ошибалась....Костячище конечно у них мама дорогая, да и головы мечта!!! Давненько не была у тебя, отдохнула, посмеялась, породовалась за вас!!!!
Оксана, здравствуйте! Какая неожиданная и приятная виртуальная встреча. Спасибо за отзыв, за то, что заглянули на ветку и за интерес к мастино.
Буду благодарна, если хоть несколько фото своих выпускников поставите в тему, очень интересно увидеть, что в вашем питомнике за столько лет изменилось, каких новых собак привезли, кто из старичков еще жив?!
А для читателей темы, я поясню...Оксана Киричек - заводчик кавказских овчарок питомника " Сахалинский медведь" города Южно-Сахалинска. Заводчик со своими жесткими принципами в разведении по подбору производителей.
Ермакова
постоянный участник
Пост N: 14712
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 17.01.14 10:48. Заголовок: Ольга Воробьева пише..
Ольга Воробьева пишет:
цитата:
Какие детки восхитительные!!!!!
Наконец-то про меня вспомнила подруга. Шучу, Оль. Я без обид, знаю, как сейчас тяжело на Сахалине сугробы разгребать на питомнике, да еще без солдат...Надеюсь, твой новый генерал побыстрее стал прапорщиком.
Но чертовски рада рада тебя видеть в эфире на ветке и рада, что у тебя все хорошо. Несмотря на прелести вашей островной погоды и заморочки парома, вы умудряетесь питомником выезжать на материк питомником, чтобы выставить собак и победить! Кстати, поздравляю "Хоровод звезд" с победами на выставке в Комсомольске и главной победой- Лучшей собакой выставки! Кибо шлет привет своим "родителям"!
Ермакова
постоянный участник
Пост N: 14713
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 17.01.14 10:52. Заголовок: Детям вчера исполнил..
Детям вчера исполнилось 50 дней и они прошли посвящение в МАСТИНО, получив первый в их жизни документ, удостоверяющий личность - щенячью карточку, а также клеймо.
На фото клеймение Балдеричо. Руководитель клуба "Мастер класс" Елена Завальная.
mastiff
Пост N: 32
Отправлено: 17.01.14 15:27. Заголовок: Ермакова пишет: за ..
Ермакова пишет:
цитата:
за полцены вам бы отдала
Для "сумашариков" цена не важна... Если цепляет, то цепляет таки намертво Уверенна, что у вашего Мастино будет достойный владелец! Может быть..., вы?! Классные фото мчащихся "танчиков" с фалдами! Знакомство с Кибо состоялось - Азиат вызывает уважение... Уж не знаю, какие они в жизни, но на последних фото все больше видна разница характеров щенков... Бегемот такой милый, нежный парень с долей озорства в глазах (чем-то напоминает мне Лесю). БТР же смотрится как знающий себе цену гордый, независимый, совсем еще малыш, но уже Мужчина.
А это наш "мужичок с ноготок" Колосс, 15 мес. (занимаемся с хендлером, и он ждет своей очереди):
А тем временем секреты мастерства познает 9-мес. Ивори (Валюшка):
Лариса, извини, что так долго задержалась с маленьким отчетом по мастино в Комсомольске.
Два щенка-однопометника, детки Венто Фортуна Кайро и Венто Фортуна Гемма. Ровненькие малыши, развитые по своему возрасту. Я по жизни больше люблю сук...может быть поэтому ЛЩ отдала девочке... Фото делала не я...большое спасибо девушке, работавшей в ринге. Она фотографировала по моей просьбе. Надеюсь, что по фото сабачек видно...
НЕСТОР...
НЕВИЯ...
Кто-то из них на разминке...
Наталья Угрюмова
Пост N: 135
Отправлено: 18.01.14 10:04. Заголовок: Танюш, спасибо за фо..
Танюш, спасибо за фото. Щенки очень крупные, а сколько им месяцев? Сергей все так-же смотрит с обожанием на мастино. Этот взгляд и полуулыбка всегда присутствуют на фото. Как всегда рада за Комсомольск, растет поголовье прекрасных серых мастодонтиков . Жалко, что мало фотографий с разных ракурсов, да и вообще их малооо!
Отправлено: 18.01.14 11:18. Заголовок: Татьяна М. пишет: и..
Татьяна М. пишет:
цитата:
извини, что так долго задержалась с маленьким отчетом по мастино в Комсомольске.
Таня, зачем писать "извини", за что? За то, что ты сделала нам всем огромное ОДОЛЖЕНИЕ? Судив этих собак, пусть даже и твоей любимой породы, ты вспомнила и о нас...
Это тебе СПАСИБО и извини, что загрузила тебя этим, зная о твоих отчетах и т.д. Желаю тебе прекрасного путешествия в Африку и ждем фотоотчета о наших "диких родственниках", тех, с кем сравнивают мастино...О ЛЬВАХ. Надеюсь, что твое САФАРИ будет потрясающим!
Ермакова
постоянный участник
Пост N: 14717
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 18.01.14 11:22. Заголовок: Татьяна М. пишет: Д..
Татьяна М. пишет:
цитата:
Два щенка-однопометника, детки Венто Фортуна Кайро и Венто Фортуна Гемма.
Как-то неожиданно узнала о том, что Гемка родила...
Дети растут как и их родители, очень высокие и ровные. Все холенные, здоровые, с крепкими связками... и счастливые. И Серега светится счастьем в ринге, выставляя их! Вот оно, счастье заводчика! Чтобы "дети" были рядом, да, чтобы жили счастливо и в любви!
Уверенна, что у вашего Мастино будет достойный владелец! Может быть..., вы?!
Нееет, как бы я не хотела. Я не смогу им всем уделить внимание. Они ревнуют, обижаются, страдают. Им нужно обожание и присутствие в "теле" хозяина. У меня мастино живут не в вольере. По другому ЭТИХ собак я не воспринимаю. Это как близкого тебе человека отправить жить в сарай... Это просто нереально и не нормально. Не хочу дом превращать в большую будку. Еле-еле на троих хватает и то, девки- мужа.
Бегемот такой милый, нежный парень с долей озорства в глазах (чем-то напоминает мне Лесю). БТР же смотрится как знающий себе цену гордый, независимый, совсем еще малыш, но уже Мужчина.
Наталья, в принципе сканировали их характер верно. Только, Бегемот - это копия Реджины по характеру, а БТР - Леська.
Я уже в шутку закономерность вывела: голубые с тигровиной от Гаи- длинные и бешенные, темно-серые чуть короче, с более толстой шкурой и "танки" по характеру. Второй раз и такое совпадение...
Ермакова
постоянный участник
Пост N: 14720
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 18.01.14 11:42. Заголовок: mastiff пишет: А эт..
mastiff пишет:
цитата:
А это наш "мужичок с ноготок" Колосс, 15 мес. (занимаемся с хендлером, и он ждет своей очереди):
Смотрю, на английских мастифов... Если в мастино видна дикая, львиная сущность, словно он рожден диким зверем, то английский мастиф королевского происхождения...весь слепленный ЧЕЛОВЕКОМ. Колосс - действительно, монумент. Офигенный объемчик!
mastiff пишет:
цитата:
А тем временем секреты мастерства познает 9-мес. Ивори (Валюшка):
Легко, красиво и заинтересованно бежит! Гармоничная девчонка!
Наталья, спасибо, что разбавили тему своими молоссами!
Понимаю, хоть у меня по-другому "построено". Удачи в выборе "того самого" владельца! Ермакова пишет:
цитата:
Наталья, в принципе сканировали их характер верно
Но с точностью до наоборот... Законспирировались детки Ермакова пишет:
цитата:
то английский мастиф королевского происхождения...весь слепленный ЧЕЛОВЕКОМ
Да... Я бы сказала - более "светская" порода, чем мастино... Но могу делать выводы только из прочитанного на форумах и увиденного в глазах на фотографиях - в жизни близко не сталкивалась ни с одним мастино... Когда я смотрю в глаза мастифу, чувствую как спонтанно начинается диалог, диалог без слов... Особенно это ярко выражается, когда смотришь во взрослые глаза, наполненные вековой мудростью:
В таком диалоге порой даже чувствуешь себя мало что понимающим ребенком... О чем они думают...?! Что они знают...?!
Ермакова пишет:
цитата:
Наталья, спасибо, что разбавили тему своими молоссами!
Спасибо, что интересуетесь
Элеонора
постоянный участник
Пост N: 6893
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 18.01.14 15:09. Заголовок: mastiff пишет: А те..
mastiff пишет:
цитата:
А тем временем секреты мастерства познает 9-мес. Ивори (Валюшка):
Сука очень понравилась! Современного типа. Что за крови? А то я уже по мастифам выпала из темы совсем. Но душа то тянет к ним. mastiff пишет:
цитата:
В таком диалоге порой даже чувствуешь себя мало что понимающим ребенком... О чем они думают...?! Что они знают...?!
Я нашла это продолжение в апсо. Лариса вон смеется, когда я мастифа с ними сравниваю, но есть та же вековая мудрость, хоть и маленькие ростом по сравнению с мастифом.
Девочка из французского питомника Du Ranc De Bannes. Отец: Exsto Del Fracasso (Brigida Del Fracasso (сестра Carlo-Mango Del Fracasso)*Westgort Anticipation). Мать: Ingentis Du Domaine de Straz (Valesco De Molossie*Alba de La Louvagerie (основоположница бельгийского питомника Du Domaine de Straz)). Думаю, вы всех их знаете. Мне понравилось смешение этих кровей в щенках от первой вязки, и я решилась взять из второй. Кстати, Valesco в почти 10-летнем возрасте совсем недавно вновь стал отцом И если Вам интересно... Сейчас в Америке повязали суку замороженной спермой Greiner Hall Falcon. Лично для меня - вязка-мечта... Очень люблю эти крови и имею их у себя, правда самое близкое их наложение в кобельке на фото - инбридинг на Фалькона 3*5. Элеонора пишет:
Девочка из французского питомника Du Ranc De Bannes
Этот питомник не знаю, но вижу, что он работает на известнейших кровях.
урал 3
Пост N: 6
Отправлено: 19.01.14 04:29. Заголовок: Александр Кудинов пи..
Александр Кудинов пишет:
цитата:
А я совсем не понял Ваш пост... Здесь Вы к кому претензии предъявляете? К Романо или Нико? И, если можно, поподробнее.
Вы сами и ответили
Александр Кудинов пишет:
цитата:
Или я где-то говорил, что от суки ничего не зависит? Я всегда много раз повторял, что результат вязки на 75% зависит от суки.
Александр Кудинов пишет:
цитата:
И кобелей я, в первую очередь, привожу под своих сук. И я их никому не навязываю. Нико уже пятый кобель, которого я привожу в Россию для СВОИХ сук. И все эти кобели по линии крови перекликаются с моими собаками.
Рекамендуете,не?.Я не против вашего разведения,мне оно не очень интересно. Александр Кудинов пишет:
цитата:
И пин-код и ключ, которые висят на моем сайте, я Вам озвучил. Вам еще показать дверь, которую нужно открыть? Когда ко мне обращаются за советом с кем вязаться, никогда никому не отказывал в консультации. И результаты тех вязок были хорошие. Бывали случаи, когда предупреждал о негативных последствиях той или иной вязки, и, к сожалению, если люди делали ту комбинацию, это сбывалось...
И людмиле посоветовали?!
Александр Кудинов пишет:
цитата:
Вы мне еще так и не ответили "Что такое не совсем комерческая вязка".
Это когда суку вяжу для того,что бы осталась частичка, после.Вам не понять. Александр Кудинов пишет:
цитата:
В прошлый раз я Вам говорил, что бывают удачные и неудачные вязки, но забыл упомянуть, что бывают промежуточные вязки. В этом случае хотят, не потеряв генотип и фенотип, уменьшить или исправить один или несколько недостатков.
Да, и это именно та вязка с Гаей,и не только. Александр Кудинов пишет:
цитата:
И последнее, только владельцы сук определяют с кем им вязать своих собак! И если вязка состоялась, то это выбор никак не владельца кобеля. А вот если владелец кобеля отказал в вязке, то это уже его выбор. Я такие вещи тоже практикую.
Мужчина, всегда выставлявший Валеско, один из владельцев этого питомника на пару с супругой.
Ермакова
постоянный участник
Пост N: 14722
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 19.01.14 08:37. Заголовок: урал 3 пишет: Да, м..
урал 3 пишет:
цитата:
Да, меня это и зацепило.
Уточняю еще раз: вас зацепило то, что Александр Кудинов написал, что ему понравились щенки "Скрипки", но он, с вашей точки зрения, написал это слишком сухим языком? Это ваша основная претензия к А.Кудинову?
Я догадываюсь, почему вы проигнорировали мою просьбу представиться. Скорее всего, вы заведомо вышли анонимом, поджидая момент, чтобы выплеснуть свою обиду на Александра Кудинова.
Возможно, вы есть тот аноним из прошлой темы, который так старательно выискивал недостатки у Нико и спрашивал, кто надоумил меня на эту вязку... Возможно, заметьте.
Это всего лишь мои мысли, потому что, главное, для меня остается не ясным... Я не вижу логики в ваших мыслях
Поясню... При чем тут "Скрипка" и ее щенки в этой теме? Если сама "Скрипка" уже несколько дней не появляется на приморском форуме и не является его участником?!
К примеру: Насколько уместно мне выходить в чью- либо тему и предъявлять претензии, что кто-то сухо прокомментировали моих щенков, хотя мои собаки носители тех же кровей? Исходя из ваших постов, у меня есть повод обидеться на Надю Никитину и выплеснуть свою обиду питомнику "Ларге Пав". Собаки ведь одних кровей, родственники никак, а она игнорирует своим вниманием моих щенков? Надеюсь, вы понимаете комичность всей ситуации на моем примере?
Или другая сторона этого вопроса... Вас не интересует разведение Александра Кудинова, но его мнение об этих щенках так важно для вас?
При чем тут Романо и А.Кудинов, даже если вам не понравилось его сочетание с Бимбой много лет назад? У Бимбы то заводчик был не Кудинов, в конце концов. Не Кудинов планировал ту вязку. Он был владельцем кобеля. И в этой вязке не все зависело от Романо. Гены Бимбы, а также ее предков, тоже играют не последнюю роль.
урал 3 пишет:
цитата:
Спам -это не всегда проигрышный вариант.
Т.е. вы сейчас пиар - менеджер "Скрипки"? Я так понимаю? Или с какой целью рассылаете этот спам, если ответ от Кудинова уже был получен?
Или, судя по этому посту:
урал 3 пишет:
цитата:
Это когда суку вяжу для того,что бы осталась частичка, после.Вам не понять.
Вы и есть владелец той самой суки, после которой вам хочется оставить ее "частичку". Потому что так чувственно это может написать только сам владелец. Почему вы считаете, что эти чувства не понятны? Они очень даже понятны всем нормальным владельцам собак.
P.S Какую бы цель вы не преследовали, я надеюсь, что вы не перейдете на оскорбления. А душу излить, пожалуйста...
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 1228
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Мы тебя тоже очень любим!!! 
Всем здоровья, а момочке молока побольше! 
Я ведь тоже не просто так выспрашиваю,а с дальним,так сказать ,прицелом 
Невесты-то подрастают 
мама дорогая, да и головы мечта!!! 
Но душа то тянет к ним. mastiff пишет: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума