Фото: А.Ермакова.

Рада приветствовать всех владельцев среднеазиатской овчарки
на веточке питомника "Хоровод звезд".

Я- Ольга Воробьева, инструктор РКФ по рабочим качествам и
начальник кинологической службы воинской части города Южно-Сахалинска,
где мои собаки проходят службу, охраняя военные объекты, технику.

Питомник "Хоровод Звёзд" официально зарегистрирован 01.01.2000 года
но профессионально занимается отечественными породами с 1993 года,
основные из которых среднеазиатская и кавказская овчарки.

Так же в питомнике есть южнорусские овчарки, русские гончие, русские той терьеры.
Скоро у нас появятся и мастино.
Любимая порода- среднеазиатская и кавказская овчарка.

В азиатах ценю, в первую очередь, рабочие качества,
которые не мыслимы без отменного здоровья и хорошей анатомии.
Рада общению с ценителями породы среднеазиатская овчарка и приглашаю всех друзей к общению,
а кинологов к конструктивному общению.
с уважением Ольга Воробьева.

Ветка с историей, как мы начинали и росли здесь http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-40-00004336-000-0-0-1323613205

Остальные здесь:

1. http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-00004475-000-0-0-1329017494

Ольга Воробьева пишет:

цитата:

Просто есть понятие крепкая дружба, и я очень дорожу и горжусь дружбой там с такими людьми.

Знаю, Оля. Ты можешь ценить дружбу.

И понимаю азиатчиков из Средней Азии, которые не жалеют для тебя своих лучших собак.

Ермакова пишет:

цитата:

Если бы он был точным, то собак на выставке бы сантиметрами и штангенциркулями мерили.
И те, кто не в стандарте ЛПП и высокие оценки бы не получали...

Стандарт это идеал,и все заводчики должны стремиться приблизить экстерьер собак к нему,это процесс очень длительный и трудный. Не у всех получается,а многие,именуемые себя заводчиками,даже не знают стндартов,многие его и не читали.
Экспертиза на выставках вообще процесс очень субъективный,на него влияет очень много факторов,сами ж знаете,груминг,хэндлинг и прочие современные прибамбасы,влияет характер собаки,ее желание показывать себя,настроение,кураж и т.д. Опять же настроение эксперта немаловажно и его сведущность в тонкостях породы,объективность. А титулы...лично для меня это так...кураж,спортивный дух что ли...

Ермакова пишет:

цитата:

Однако, судьи закрывают глаза на недостатки,
раздавая титулы

Это плохо.
Ермакова пишет:

цитата:

Тем не менее, заводчики видят только титулы и оценки.

Это тоже плохо
Ермакова пишет:

цитата:

Так как же стандарт может был точным? Если он подчиняется человеческому фактору

Стандарт точен. К сожалению,человек он такой,все себе подчиняет,но это тоже плохо. На мой взгляд.

тибет пишет:

цитата:

Вяжут хороших сук,с хорошими кобелями,а там,уж,что получиться.....))))
А получиться может всякое....от СУПЕР,до посредственности....

Сомневаюсь, что ВСЕГДА вяжут хороших сук.
Иначе, для вязки в РКФ требовали оценку для суки выше
"очень хорошо".

almaznaya_65 пишет:

цитата:

Стандарт точен.

Точность, это когда в изделии все прописано до мм и эти измерения можно измерить.
Т.е. существует истинное значение и степень совпадения с этими измерениями.
Остальное- погрешность.
В каком месте в стандарте прописаны эталонные измерения?
Допустим...голень у азиатов...
Не длинная. Углы- умеренно выраженные.
Если бы речь была о точности, то было бы прописано, при собаке в росте 80 см,
длина бедра составляет х см, длина голени У.
А по факту, длина голени и бедра в см не важна, важен результат- продуктивные движения.

Ермакова пишет:

цитата:

Если все так несложно, отчего у заводчиков так мнения расходятся?

Все дело в незнании или непонимании стандарта,опять же эмоции,нравицца-не нравицца...
Ермакова пишет:

цитата:

И от чего столько веток по азиатам на форуме?

Не знаю

Ермакова пишет:

цитата:

как истолковать, что есть хороший переход, очень хороший, отличный?

Переход от лба к морде это одна из многих статей головы ,и на нем не надо зацикливаться,хотя он должен быть,и должен быть сглаженным.

Ермакова пишет:

цитата:

Хан Полат из Р.Л.-в этом отношении,для меня-ИДЕАЛ!!!!
Я ведь не знаю , кто это?!!!! Вот если бы на картинке увидеть?!

Ларис! Это отец Эльдорадо и я не один его снимок выставляла у себя на ветке. Ты наверно так часто заходишь ко мне в гости, что ни фига не запоминаешь.

И так про между прочим, Хан Полат из Русской Легенды - это прадед твоего Кибо

Хан Полат из Русской Легенды

И еще хочется немного тебя пожурить, "внимательная " ты моя.

Просила чемпионов фото???? Вот с одним из них ты общалась, когда приезжала ко мне в гости

Ортодокс Конвент Эльдорадо

ГРАНДЧЕМПИОН РОССИИ, ЧЕМПИОН РКФ, ЧЕМПИОН СЕРБИИ И ЧЕРНОГОРИИ, ЧЕМПИОН НКП
9*САС,CACIB, 8*Л.К,5*ЛПП,Чемпион ООНАКО,Чемпион РФСС,BIS,BIG-1,2*BIG-3,КЧК,5* СС др.

almaznaya_65 пишет:

цитата:

Опять же настроение эксперта немаловажно и его сведущность в тонкостях породы,объективность.

Тем не менее, где, действительно, требуется ТОЧНОСТЬ,
например, при производстве авиадеталей, настроение эксперта не играет никакую роль.
Точнее, его субъективное мнение, потому что есть СТАНДАРТ, от которого он не может отходить.
Иначе, самолет не взлетит.

К сожалению, от этой субъективности каждого заводчика и каждого судьи,
и поголовье соответствующее, как в йорках.

А владельцы субъективно выбирают по рабочим качествам и внешним данным.
Как, например, я.

Ольга Воробьева пишет:

цитата:

И еще хочется немного тебя пожурить, "внимательная " ты моя. Просила чемпионов фото???? Вот с одним из них ты общалась, когда приезжала ко мне в гости

Оль, так я ж налетами на азиатскую ветку...

Просто под впечатлением от выставки. И зачем только пошла азиатов смотреть?!!!!

almaznaya_65 пишет:

цитата:

Голова определяет тип. А я читала, что в азиатах их 19 фенотипов.
Как же это неважно, когда в мастино голова без стопа, это уже не мастино,
даже, если он идеально сложен.
Но и соглашусь, что идеальная голова на теле лабрадора, бесполезна.

Ермакова пишет:

цитата:

И как хорошо, что я взяла кобеля, а не суку.
Чтобы даже мысли не было заниматься разведением.

Только заметила

А чего так???? Ну взяла бы суку под Кибо

Почему нет???? Мастино это мастино, но и азиатами не помешает заняться!

А?

Ольга Воробьева пишет:

цитата:

Только заметила
А чего так???? Ну взяла бы суку под Кибо Почему нет???? Мастино это мастино, но и азиатами не помешает заняться! А?

О, нет. Ты-мой заводчик.

Мне осталось еще в центре "паучьего гнезда" оказаться.

Итак хватает интриг и сплетен.

Ермакова пишет:

цитата:

изделии все прописано до мм и эти измерения можно измерить.

Не,ну не до мм,это уж слишком,но есть параметры и индексы к ним,все измеряется сантиметром,ростомером,вычисляются индексы. У собак ведь не только высоту в холке измеряют,измеряют и длину конечностей тоже и много еще чего. А далее чистая анатомия,длины,например лопатки,плеча и предплечья должны быть равными,также длины бедра,голени и крупа. Если нарушаются эти пропорции,нарушается и экстерьер собаки,а это сказывается и на продуктивности движений.
А вообще собака может иметь много недостатков,но быть безумно красивой.

Ермакова пишет:

цитата:

А владельцы субъективно выбирают по рабочим качествам и внешним данным.
Как, например, я.

Да и правильно! В конце концов азиат это рабочая порода и она должна работать,в первую очередь. А потом интеллект азиата...это ж фантастика! Я обожаю азиатов только за интеллект. 20 лет занималась немцами,считала, нет собак умнее...сейчас так не считаю,а интерес к немцам пропал напрочь

Ермакова пишет:

цитата:

Голова определяет тип.

Но не переход от лба к морде

Ермакова пишет:

цитата:

Как же это неважно

Почему не важно? Важно. Но переход это одна из составляющих головы в целом,и не одна она определяет породность головы

Ермакова пишет:

цитата:

Мне осталось еще в центре "паучьего гнезда" оказаться.
Итак хватает интриг и сплетен.

На это даже и не стОит обращать внимания. В жизни и в разведении есть более позитивные моменты, чем эта грязь!!!!!

Ольга Воробьева
Ольчик,ПРИВЕТ!

almaznaya_65 Приветик!!!!

Видела лохматенцию Орхидейку??? Решили оставить себе в питомике.Глазик так и не выздоровил..

almaznaya_65 пишет:

цитата:

А далее чистая анатомия,длины,например лопатки,плеча и предплечья должны быть равными,также длины бедра,голени и крупа. Если нарушаются эти пропорции,нарушается и экстерьер собаки,а это сказывается и на продуктивности движений.

Идеал можно расчертить для каждой породы на бумаге, но в жизни идеально сложенных собак
практически не бывает, но тем не менее, чемпионы отличаются прекрасными движениями.
Организм имеет такое свойство как компенсировать недостаток анатомического сложения,
мышечным каркасом. ( Естественно, это все относительно..)

almaznaya_65 пишет:

цитата:

А вообще собака может иметь много недостатков,но быть безумно красивой.

Вот именно. И никто не вспоминает в этот момент про длину костей и углы сочленений.

almaznaya_65 пишет:

цитата:

Но не переход от лба к морде

Вот видите, как у нас с вами разнятся мнения.
Для меня мастино без стопа,
это бладхаунд, а чрезмерно выраженным стопом- это сенбернар.
Красивую голову определяет все..и переход, и строение черепа и расположение глаз.
И если что-нибудь из этой мозаики убрать, то собака будет другого фенотипа.

Почему на выставке я и обратила внимание на разнообразные фенотипы и задалась вопросом:
"Какой ближе к правильному?" ( С точки зрения породников).

Ольга Воробьева пишет:

цитата:

Ермакова пишет:

цитата:

almaznaya_65 пишет:

цитата:
А далее чистая анатомия,длины,например лопатки,плеча и предплечья должны быть равными,также длины бедра,голени и крупа. Если нарушаются эти пропорции,нарушается и экстерьер собаки,а это сказывается и на продуктивности движений.

Извините что влезаю в разговор, но при равной длине лопатки, плеча и предплечья - это будет классический бассет, а вот бедро голень и круп надо нарисовать, пока плохо себе представляю, но боюсь совсем несуразное. Откуда такая информация? Нельзя ли ссылку на источник.

Ольга Воробьева пишет:

цитата:

В жизни и в разведении есть более позитивные моменты, чем эта грязь!!!!!

Ольга Воробьева пишет:

цитата:

Видела лохматенцию Орхидейку??

Видела...плакала

Она такая классная

Туккия Ольга пишет:

цитата:

, но при равной длине лопатки, плеча и предплечья - это будет классический бассет,

А почему именно бассет

Не умею давать ссылки

almaznaya_65 пишет:

цитата:

А почему именно бассет

Потому что на коротких ножках

Туккия Ольга пишет:

цитата:

Откуда такая информация? Нельзя ли ссылку на источник.

Ольга, в комментарии к стандарту на сайте НКП САО, действительно, указано
" Длины лопатки, плеча и предплечья приблизительно равны друг другу.
При коротких плечах собака оказывается низкопередой, для ее движения характерны «нырки» корпуса при каждом касании опоры передними конечностями. Данное анатомическое отклонение является серьезным недостатком, резко снижающим продуктивность движения. Отмечена достаточно высокая наследуемость аномалии."
http://www.nkpsao.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=78&Itemid=69

Честно говоря, для меня вообще остается загадкой, как под шерстью,
мышечным каркасом, можно точно установить эти длины...
Разве только на разделочном столе...

(Это опять к точности стандарта и его применении)

Ольга Воробьева
Так, Ольга...Ждем невесту Кибо для моей соседки по Кроленбургу.

Когда встречаем???!

Ермакова Просмотрела, почитала, кое в чем комметарии противоречат стандарту (например в глубине груди), а приблизительно равны, это не значит что равны, так же как и бедро умеренной длины, голень почти такой же длины, а круп 1/4 от линии верха. Так что все равно все на глаз. Когда-то давно прочитала такую историю, не помню где, может перескажу не точно, но суть такая: англичане решили создать модель идеальной лошади, выбрали самую на их вгляд идеальную чистокровную верховую и всю перемеряли и на основе этих промеров создали модель, но она не смогла двигаться...

Туккия Ольга пишет:

цитата:

англичане решили создать модель идеальной лошади, выбрали самую на их вгляд идеальную чистокровную верховую и всю перемеряли и на основе этих промеров создали модель, но она не смогла двигаться...

Наверное, плохо перемеряли.

Или не учли мышечную массу и связочный аппарат.
Иначе как объяснить антропологическую реконструкцию?

Я ведь, если вы заметили, как раз оппонент тех, кто утверждает,
что все можно перемерить и вычислить. И то, что стандарт- это сама точность...
Видя, красивую собаку, мне не надо вычислять ее углы и длину костей,
я думаю и судьи об этом не задумываются...
Иначе ЛПП уж точно не стала бы собака с длинной голенью.
Ибо в стандарте САО написано как раз наоборот.
Важны были движения.

Я говорю, что в любой породе, все трактуют стандарт в силу своих индивидуальных особенностей.

Ладно, поразвлекалась чуть-чуть у вас, пошла дальше...

Обещала фото тиграша с класса чемпионов.

Ольга Воробьева Спасибо. Меня попросили поставить фото,тем более родственники, а у меня пекипесы,ВЕО, мексиканка и ротвейлер, от общения не откажусь.

Подилова Светлана пишет:

цитата:

от общения не откажусь.

Я тоже буду очень рада!!!

Туккия Ольга Оля! Привет!!!

Ермакова пишет:

цитата:

Так, Ольга...Ждем невесту Кибо для моей соседки по Кроленбургу.
Когда встречаем???!

Лара, как договорюсь с бортпроводницей, сразу маякну!!!!

Девчата, с интересом почитала дискуссию. Вопросами правильности стандарта и нахождения истины задаются многие. Есть виртуальный клуб МК "Азиат" на БАПе и там пытаются составить альтернативный стандарт породы с учетом многих факторов, упущенных в существующем стандарте. Цифр там, кстати, мало, а в основном продуктивность и целесообразность, и подробно.
Туккия Ольга , Оль, загляни, тебе будет интересно
http://caodog.ru/index.php?topic=4036.0

Ольга Воробьева Оля привет!

ash Люда, спасибо!
А насчет стандарта, я лет пятнадцать тому назад попыталась нарисовать идеального черного терьера руководствуясь стандартом 96г, очень подробно расписанным по процентам и градусам, плюс биомеханические постулаты Ерусалимского... Больше я такими вещами не занимаюсь

Туккия Ольга пишет:

цитата:

А насчет стандарта, я лет пятнадцать тому назад попыталась нарисовать идеального черного терьера руководствуясь стандартом 96г, очень подробно расписанным по процентам и градусам, плюс биомеханические постулаты Ерусалимского... Больше я такими вещами не занимаюсь

Согласна!
Стандарт-это,общие, ЖЕЛАТЕЛЬНЫЕ параметры САО (я,только о них),
границы,так сказать,дозволенного.
А уже,в этих границах,кто на что,горазд,
у кого,какой СОБСТВЕННЫЙ идеал азиата.....
Самое главное,что бы,собака была-ФУНКЦИОНАЛЬНОЙ,
ГАРМОНИЧНОЙ и ЗДОРОВОЙ!!!
А не большие недостатки,это ерунда...
Природа, не терпит совершенства!

тибет пишет:

цитата:

ГАРМОНИЧНОЙ и ЗДОРОВОЙ!!!
А не большие недостатки,это ерунда...
Природа, не терпит совершенства!

Ларис! + 10000000!!!

ПОЗДРАВЛЯЮ ОТ ДУШИ СВОЕГО ЛЮБИМОГО МУЖА, САРАТНИКА И САМОГО ПРЕДАННОГО И ЛУЧШЕГО ДРУГА ВИКТОРА С ДНЕМ РОЖДЕНЯ!!!!! Всех благ желаю,здоровья и всегда хорошего настроения

Поздравляю любимого мужчину Ольги Воробьевой с ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!
Оля, как тебе повезло и как повезло Вите, что вы есть друг у друга!
Вы- идеальная пара и созданы друг для друга.
Счастья вам, любви и "красивых песен" в вашей птичьей семье еще долгие, долгие годы.
Мы Вас ЛЮБИМ!!!!!!!
( Надо не забыть 23 февраля поздравить тебя с днем рождения

пишу здесь шпаргалку)

Витя, ПОЗДРАВЛЯЮ С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!

би би би, ( это я слова на поздравление подбирал)
и понял, что у тебя все есть: жена умница и красавица, любимая работа, друзья. Пусть все сохранится и приумножится и с тебя должок с сегодняшнего дня. По 100 граммов конька пока не приедешь к нам.
Как доедешь, отметим.