Отправлено: 23.03.12 16:14. Заголовок: МАСТИНО И ВСЕ МОЛОССЫ *март 2012*
На фото: Эроди Дель Гено и Реджина Дель Гено.
С огромной любовью и признанием к нашим заводчикам мастино-неаполитано Джулиано и Анне Розе Гено. (Италия). Спасибо за наших мастино: Эроди Дель Гено, Реджину Дель Гено и Гаю Дель Гено. И спасибо, что вы всегда рядом с нами.
Внимание! Не станьте жертвами афер Наталии Родионовой!
Рекомендуем прочитать всем перед покупкой щенка мастино. (кликнуть на надпись "скрытый текст")
Письмо- обращение к заводчикам и будущим владельцам мастино Скрытый текст
Мы- заводчики и владельцы мастино-наполетано России, открыты для общения и сотрудничества со всеми заводчиками Мира. Собаководы России с уважением и почтением относятся к старейшим мастинариям в Италии и мире, которые внесли свой вклад в дело сохранения и развития породы. Российские мастинарии готовы выстраивать отношения посредством взаимопонимания, основанного на правде и полной информированности.
Мы обращаем Ваше внимание, что для достижения своих меркантильных интересов наша соотечественница Наталья Родионова в своей пиаркомпании использует различные скандалы, клевету, дискредитацию заводчиков мастино-наполетано России и Италии.
Таким образом, своими действиями она выходит за пределы этических норм, деловых обычаев, правил и традиций России.
Мы, нижеподписавшиеся, заводчики и владельцы мастино России заявляем, что Наталья Родионова является недобросовестным заводчиком и ее деятельность на территории России нами не одобряется.
Президент Национального клуба породы "Мастино-наполетано" в России Александр Кудинов (г.Москва) kennel "Della Opaliha" FCI Наталья Шомисова ( г.Москва) kennel "Grande Stella" FCI Шамкова Жанна г.Санкт-Петербург kennel" Vita-Shamo" FCI Антипенко Ирина (г.Санкт-Петербург) Меркулова Алла ( г.Санкт-Петербург) Kutsenko Tatiana (Stavropol) ,kennel "Velluto Incanto" FCI Курбатова Ольга (г.Москва) kennel "Vento Fortuna" FCI Гравер Марина (г.Томск) kennel "REVERY GRAVER" FCI Монцева Анна (г.Нижний Новгород) kennel "MAGIK IMPAER"FCI Юрик Ирина, г. Новороссийск kennel "O'ROSS" FCI Шубб Марина (г.Липецк) Маланичева Елена (г.Новомосковск) ,kennel "Massatinus",FCI Ludmila Gjetmundsen, Norway. Веремчук Наталья (г.Абакан) kennel "Eniseiskoe Sozvezdie" FCI Никитина Надежда (г. Вышний Волочек) kennel "Large Paw" FCI Тюкина Галина (г. Солнечногорск) Рустамова Елена (Смоленск) kennel "Alen Rust" FCI Лупанина Елена г. Электросталь Есипова Любовь, руководитель породы мастино-наполетано при кинологическом клубе "Кеннел-клуб"г.Хабаровск Завальная Елена (г.Владивосток) президент клуба "Мастер-класс", kennel "ELZ BULLET" FCI Гончарова Светлана, руководитель породы в Приморском краевом клубе собаководства г.Уссурийск Ермакова Лариса (г.Владивосток) журналист Ходжиева Нелли, руководитель породы мастино-наполетано при кинологическом клубе "Мастер-класс" г.Владивосток Молчановская Татьяна (г.Владивосток) kennel "SERDTSE OKEANA"FCI
[url=http://www.radikal.ru]
Мастино- это большая, плюшевая кошка в вашем доме.
Я, наверное, тоже начну цитатами бросаться.....похоже ты так и считаешь демодекса естественным обитателем кожи собак.
цитата: Распространение клещей происходит при контакте с больными животными во время группового содержания и случки, при соприкосновении с предметами (клетки, домики, инвентарь), которые использовались при содержании больных собак. Кроме того, собаки заражаются демодекозом при охоте на хищных зверей (лисицы, песцы, волки). Клещи передаются от матери щенкам в течение первых двух-трех дней после их рождения. Полагают, что некоторые собаки предрасположены к наследственному дефекту Т-клеточного иммунитета, угнетение выработки Т-лимфоцитов вызывается самими паразитами и соизмеримо с их количеством. Сопутствующая пиодермия способствует иммуносупрессии (подавлению иммунитета).
Ермакова
постоянный участник
Пост N: 12081
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 26.03.12 23:33. Заголовок: цитата. ( из диссерт..
цитата. ( из диссертации по демодекозу)
ПРОФИЛАКТИКА ЗАБОЛЕВАНИЯ. Профилактика демодекоза крайне проста. Она в основном состоит в том, чтобы: . исключить развитие иммунодепрессии у щенков, . не применять кортикоиды до 1 года, . правильно дегельминтизировать, . следить за тем, чтобы шерсть собаки не была мокрой, . содержать ее в чистоте, чтобы избежать раздражения кожи, . не допускать появления блох Кроме того, запрещается общение здоровых собак с незнакомыми, особенно с безнадзорными. Необходимо проводить периодически клинический осмотр комнатных собак на накожные заболевания.
Другие факторы, способствующие заболеванию:
Гигиена кожи: сырость способствует размножению клеща Demodex canis (содержание собак в сыром помещении или очень частое мытье, вызывающее раздражение кожи). Сопутствующие заболевания при демодекозе: . конъюктивит со слезными выделениями (у щенков, имеющих заворот века), . обильное выделение слюны, . токсокароз (вызывающий иммунодспрессию), . чесотка
Наталья В
Пост N: 2507
Откуда: Россия, Абакан
Отправлено: 27.03.12 00:01. Заголовок: Ермакова пишет: По ..
Ермакова пишет:
цитата:
По генетике. Без проблем, могу перезвонить Ворониной.
если уж звонить (писать) то Кузнецовой Екатерине..и явно не для ответа мне. Лариса , ты сейчас задаешь вопросы ,на которые я отвечала, я старалась лаконичнее дополнить др сторону этиологии-наследственную, как основную при генерализованной форме. далее свое время хочется тратить на др темы. ссылку для скачивания статьи (пдф) повторю http://foldo.ru/58810q2ar3/Canine_demodicosis_and_DL.pdf.html
Наталья В
Пост N: 2508
Откуда: Россия, Абакан
Отправлено: 27.03.12 01:42. Заголовок: Наталья В пишет: на..
Наталья В пишет:
цитата:
наследственную, как основную при генерализованной форме
Австралия по моему пока единственная,где для допуска в плем разведение начали делать генетические тесты на демодекоз-вот это интересно. А читать то,что читала 20 лет назад в учебнике и руководствоваться только этим-не для меня. Иначе бы я тоже могла сделать вывод,что надо отстреливать. А в жизни тысячи примеров когда живет собака с генерализованной формой демодекоза в контакте с сородичами и им хоть бы хны.
BRUNO
Пост N: 16
Отправлено: 27.03.12 05:14. Заголовок: Ужас.Как можно жить ..
Ужас.Как можно жить с мастино,если у него столько проблем?Порода то изначально была колхозная,откуда столько проблем...Родственный корсо живёт,плодится и не знает проблемы демодекоза,обмена кальция,фофора и т.д.Девушки,создаётся впечатление,хочешь взять мастино -заранее договаривайся с ветеринаром уровня доцента.Возможно из небольшого количества знакомых мне мастин я чего-то не понимаю,но эти мои знакомые прожили благополучную и длинную жизнь.11,12,кто-то меньше...Прочитав Ваши посты возникает одно желание-усыпить животинку и не мучаться.С полным уважением к Вам,очень интересно читать посты,BRUNO.
Ермакова
постоянный участник
Пост N: 12082
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 27.03.12 08:51. Заголовок: BRUNO пишет: Ужас.К..
BRUNO пишет:
цитата:
Ужас.Как можно жить с мастино,если у него столько проблем?Порода то изначально была колхозная,откуда столько проблем.
Эти проблемы могут быть у всех пород собак. Суть вообще не в этом... Рассматривается другая проблема, ни проблемы мастино как породы, а какие болезни - это генетика, какие - проблемы владельца! Или вы считаете, что хламидиозом собака заболевает тоже из-за генетики? И в этом виноват заводчик? Остальные все инфекции- вторичные, которые могут быть у любой породы собаки, если ее не лечить.
SanDi
Пост N: 243
Отправлено: 27.03.12 09:00. Заголовок: BRUNO пишет: Родств..
BRUNO пишет:
цитата:
Родственный корсо живёт,плодится и не знает проблемы демодекоза,обмена кальция,фосфора
позволю себе добавить коментарий - в нашей породе тоже есть эти проблемы, причем у всех типов, очень интересно и познавательно читать эту ветку
Ермакова
постоянный участник
Пост N: 12083
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 27.03.12 09:14. Заголовок: Наталья В пишет: Ла..
Наталья В пишет:
цитата:
Лариса , ты сейчас задаешь вопросы ,на которые я отвечала, я старалась лаконичнее дополнить др сторону этиологии-наследственную, как основную при генерализованной форме.
Да, но твои "лаконичные" неправильные выводы и вызвали у меня чувство, что ты просто не собираешься анализировать материал.
Ты даешь ссылку на Кузнецову, но та же Кузнецова пишет, "что у каждой собаки есть свои собственные клещи". ?!! Ты забываешь, что Кузнецова- дерматолог и она рассматривает вопросы лечения демодекоза. А Воронина - генетик. Каждый специалист в своей области.
У меня сложилось ощущение, что ты пришла в тему с определенной позицией, с которой была двадцать лет назад и с ней ушла...
Первую часть диалога ты мне пыталась доказать, что демодекс- естественный обитатель кожи собак, вторую- что заболевания демодексом носит генетический характер.
Ты, наверное, так и не услышала меня, что все заболевания происходят из-за нарушений в иммунной системе, но заражение клещами, хоть демодексом, хоть перьевым, хоть чесоточным, происходит только при присутствии клеща- самого паразита. Никак он генами не сможет перейти.
Наследственные нарушения в иммунной системе при всех заражениях клещами схожи, и при всех бактериальных, грибковых инфекций- это проблемы с тканевым иммунитетом. Можно иметь наследственную предрасположенность, которая есть у многих пород собак, но можно не заболеть, если не быть в контакте с клещом.
Выбраковка животных с генерализованной формой демодекоза понятна - у этих собак проблемы с работой иммунной системой.
Но мы изначально говорили про заражение взрослого кобеля, который приехал в Украину из Италии, и заболел спустя год букетом болезней, начиная с хламидиоза. Я рассматривала роль заводчика в конкретном вопросе. И так же как демодекоз, который был здесь именно вторичной инфекцией. Потому что хотя бы то, что генерализованная форма демодекоза, по мнению большинства авторов, проявляется до года.
Видимо, я должна была сделать вывод в конце диалога. Сейчас он однозначен. Каждый из нас остался при своем мнении.
Кто- то, кто.. а я по пятому кругу я "паровозик" катаю на этой ветке. Наверное, моя попытка изъясняться доступным языком и быть понятой для всех, вводит некоторых в заблуждение. Я уже объясняла, я считаю, что цитаты должны лишь подтверждать мысль автора. Но не быть его основными мыслями.
И объяснить обывателю "на паровозиках" - это и есть моя задача в той же теме по " Мультитонику". Который, кстати, укрепляет иммунитет. Увеличивает активность фагоцитов. Доказано лабораторно.
позволю себе добавить коментарий - в нашей породе тоже есть эти проблемы, причем у всех типов, очень интересно и познавательно читать эту ветку
Вот именно. В любой породе собак. Потому что актуальнее рассматривать не демодекоз, а проблемы в работе иммунной системы как таковые. В том случае, который я описывала еще с прошлой ветки, появление демодекоза понятно.
Кобель при вязке заражается хламидиозом. Потом где-то, - демодексом. Остальное же- грибки, стафилококки, и активное размножение демодекса- это вторичные инфекции, которые всегда неизбежны при ослабленном иммунитете или при неправильном лечении, или при неправильных условиях содержания.
Я еще раз почеркну свою мысль, что если взрослая собака заболела демодекозом, это не говорит о том, что вся линия из которой произошла эта собака, подлежит выбраковке. Это может быть следствие снижения иммунитета именно по причине болезни. Вылечивается демодекоз и клетки иммунной системы начинают работать нормально и давать адекватный ответ на различные вторжения из вне.
Ермакова
постоянный участник
Пост N: 12085
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 27.03.12 09:45. Заголовок: И поставлю точку. Тв..
Твой вывод с прошлой страницы.
в случае демодекоза генетически передается невозможность Т-клетками выделить нужный интерлейкин,чтобы справиться с заболеванием самостоятельно и получаем генерализованную форму. По моему вопрос исчерпан,по крайней мере для меня.
Мой ответ на несостоятельность этого вывода, я написала на прошлой странице...
цитата:
после излечения собаки от генерализованной формы демодекоза возвращается нормальный Т-клеточный ответ на митагены?
Ты на него не ответила....
Плюс ко всему, ты написала в своем выводе, что Т-клетки не могут выделить нужный интерлейкин.
Существует разница между НЕВОЗМОЖНОСТЬЮ и НЕДОСТАТОЧНОСТЬЮ. Что я тебе тоже возразила в мягкой форме... Это как есть поджелудочная железа и ее нет... Ты так же ничего не ответила, будто не заметила эту ошибку.
И я думаю, на этом, действительно, я остановлюсь. Потому что сейчас свои мысли я все озвучила по данной теме. В "гугл" никакого отправлять не буду, статью перевела. И ничего не нашла того, чтобы противоречило моим выводам.
Ермакова
постоянный участник
Пост N: 12086
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 27.03.12 10:32. Заголовок: Моя тумбочка, чуть б..
Моя тумбочка, чуть беременная Гая Дель Гено. Дочь Мистера Дель Гено и Норы Дель Гено.
Наталья В
Пост N: 2509
Откуда: Россия, Абакан
Отправлено: 27.03.12 14:08. Заголовок: Лариса)) у меня сте..
Лариса)) у меня стерся написаный на 99% пост-отключилось электричество... но я попробую повторить по 4му кругу-на твой 5й круг "паровозиков" ..
Да, но твои "лаконичные" неправильные выводы и вызвали у меня чувство, что ты просто не собираешься анализировать материал.
тот материал,что даешь ты я давно проанализировала и повторно мусолить его на ветке не увидела смысла,поэтому добавляла лишь НЕ ЗАТРОНУТУЮ ТОБОЙ СТОРОНУ заболевания- наследственный фактор. Ермакова пишет:
цитата:
Ты даешь ссылку на Кузнецову, но та же Кузнецова пишет, "что у каждой собаки есть свои собственные клещи". ?!!
любой врач скажет,что у каждого организма есть свои паразиты-и будет прав. мы живем в живом мире,далеком от стерильности. Ермакова пишет:
цитата:
У меня сложилось ощущение, что ты пришла в тему с определенной позицией, с которой была двадцать лет назад и с ней ушла...
наоборот, позицию 20-летней давности я читаю в твоих постах, а у меня она изменилась,читая исследования генетиков-иммунологов,дерматологов. Ермакова пишет:
цитата:
Первую часть диалога ты мне пыталась доказать, что демодекс- естественный обитатель кожи собак, вторую- что заболевания демодексом носит генетический характер
зачем мои посты преподносить на свой лад,когда можно перечитать? Я писала:
цитата:
клеймить официально демодексов как нормальную микрофлору я не собиралась, но такое восприятие многими говорит о том,что в жизни клещ распространен настолько ( не под стерильным же мы колпаком живем) что обнаруживается ,если поискать и у многих не болеющих, клещ только без хозяина 10 суток может жить.Но это отступление. Смысл был вообще в том,что заболевает генетически предрасположеная особь именно к демодекозу, из-за несостоятельности ее имунной системы, а именно т-клеток,дающих возможность развиться заболеванию.Поэтому собаки с генетически здоровой имунной системой в этом плане,к демодекозу не восприимчивы, либо могут перенести локальный демодекоз (до 5 ограниченных поражений) во время снижения резистентности и который лечить нет смысла,он проходит сам за 1-2 мес.А вот собаки ,унаследовавшие генетический сбой имунки-дают генерализованную форму и таких в разведение допускать нельзя
Я писала:
цитата:
существует важный иммунологический фактор риска в этиологии этого заболевания. гены участвующие в иммунной реакции являются наиболее многочисленными и самыми разнообразными в геноме собаки. высказано предположение, что у молодых исследованных собак с генерализованным демодекозом есть наследственная предрасположенность, потому что Т-клетки реагируют на паразитов. Результаты исследования свидетельствуют о взаимосвязи микросателлитных аллелей и развитие демодекоза
Ермакова пишет:
цитата:
Ты, наверное, так и не услышала меня, что все заболевания происходят из-за нарушений в иммунной системе, но заражение клещами, хоть демодексом, хоть перьевым, хоть чесоточным, происходит только при присутствии клеща- самого паразита. Никак он генами не сможет перейти.
я вообще то с этого и вступила в диалог..сделав акцент на патологии имунной системы наследственного характера относительно демодекоза. Естественно клещ не с генами переходит, с генами переходит ВОСПРИИМЧИВОСТЬ К ДЕМОДЕКОЗУ (генерализованная форма), а клеща предостаточно во внешней среде . Ермакова пишет:
цитата:
Наследственные нарушения в иммунной системе при всех заражениях клещами схожи,
нет. клещ клещу рознь. и наследственный фактор рассматривается только при демодекозе. Ермакова пишет:
цитата:
Можно иметь наследственную предрасположенность, которая есть у многих пород собак, но можно не заболеть, если не быть в контакте с клещом.
правильно.Но наследственный фактор воспиимчивости к демодексу,хоть встречается и во многих породах, но все же в подавляющем меньшинстве внутри породной группы. Ермакова пишет:
цитата:
Но мы изначально говорили про заражение взрослого кобеля, который приехал в Украину из Италии
МЫ??? НЕТ!!! я говорила не о нем, а исключительно о заболевании. Ермакова пишет:
цитата:
заболел спустя год букетом болезней, начиная с хламидиоза. Я рассматривала роль заводчика в конкретном вопросе. И так же как демодекоз, который был здесь именно вторичной инфекцией. Потому что хотя бы то, что генерализованная форма демодекоза, по мнению большинства авторов, проявляется до года
я бы не стала делать выводы,незная полного анамнеза... не зная элементарно формы ,в которой проявился демодекоз. Поэтому МЫ РАССМАТРИВАЛИ РАЗНОЕ, Ермакова пишет:
цитата:
Каждый из нас остался при своем мнении
я точно пыталась это сказать ранее. Ермакова пишет:
цитата:
Наверное, моя попытка изъясняться доступным языком и быть понятой для всех, вводит некоторых в заблуждение
вероятно,много лишнего. Ермакова пишет:
цитата:
актуальнее рассматривать не демодекоз, а проблемы в работе иммунной системы как таковые. ... активное размножение демодекса- это вторичные инфекции, которые всегда неизбежны при ослабленном иммунитете или при неправильном лечении, или при неправильных условиях содержания.
или о наследственном факторе имунной системы относительно специфичной воспиимчивости к демодексу (если генерализованная форма) Ермакова пишет:
цитата:
Я еще раз почеркну свою мысль, что если взрослая собака заболела демодекозом, это не говорит о том, что вся линия из которой произошла эта собака, подлежит выбраковке. Это может быть следствие снижения иммунитета именно по причине болезни. Вылечивается демодекоз и клетки иммунной системы начинают работать нормально и давать адекватный ответ на различные вторжения из вне.
все правильно,относительно локального демодекоза. и только частично относительно генерализованного. Ермакова пишет:
цитата:
после излечения собаки от генерализованной формы демодекоза возвращается нормальный Т-клеточный ответ на митагены
нет.Это происходит при локальном демодекозе. А при генерализованной форме-можно только убить клеща. Ермакова пишет:
цитата:
Существует разница между НЕВОЗМОЖНОСТЬЮ и НЕДОСТАТОЧНОСТЬЮ
и это будет при заражении выражаться в разных формах проявления заболевания. И на этот счет в Австралии проводят тесты,для допуска в разведение.
тушка холеная! Видео супер! вот действительно с профессионалом не потягаться! Гая широкая,глубокая Видно ,что тяжеловато ей в положении бегать,но это временно!
Надя
Пост N: 525
Откуда: Россия, Московская область
Отправлено: 27.03.12 16:00. Заголовок: Наталья В пишет: ид..
Наталья В пишет:
цитата:
идео супер! вот действительно с профессионалом не потягаться
Согласна, классное видео и Гая великолепная девочка, такая холеная
Элеонора
постоянный участник
Пост N: 4678
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 27.03.12 17:19. Заголовок: Александр Ермаков Н..
Александр Ермаков Н и ф и г а себе!!!!!!!!!!!!!!! Немножко!?!?! Множко!!!!!!!!!!!!!!!! Беременна!!!!!!!!!!!!!!! Какая красивая!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я, мельком, видела мастино на Евразии, но , Гая красивше!!!!!!!!!!!!!!!!! "Глаз", ни на ком не "остановился".
Элеонора
постоянный участник
Пост N: 4679
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 27.03.12 17:30. Заголовок: СПАСИБО за поздравле..
СПАСИБО за поздравления!!!!!!!!!!! Я очень довольна поездкой на Евразию!!! Масса впечатлений!!! Многому еще научилась, многое увидела, себя показали! Ринг апсо собрал очень много зрителей, нас много фотографировали. Марго. вобще вызвала всеобщий фурор! Все говорили, что она вылитая бабка - Стриптиза! По Милашке, много заказов на щенков. Поездка - удалась!!!
Лёльчик
Пост N: 1814
Откуда: Чебоксары
Отправлено: 27.03.12 17:56. Заголовок: Да, видео Гаи суперс..
Да, видео Гаи суперское! толстушечка штук 10 наверно там есть
Наталья В
Пост N: 2512
Откуда: Россия, Абакан
Отправлено: 27.03.12 18:16. Заголовок: Александр Ермаков пи..
Александр Ермаков пишет:
цитата:
Кто расскажет как картинкой ссылку вставлять?
надо вставить ссылку в открывшееся окно при нажатии кнопочки Ut
Ермакова
постоянный участник
Пост N: 12087
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 27.03.12 19:33. Заголовок: У меня уже от железн..
У меня уже от железной дороги, скоро начнется головокружение...
Наталья В пишет:
цитата:
НЕ ЗАТРОНУТУЮ ТОБОЙ СТОРОНУ заболевания- наследственный фактор.
Наташа, ну как же не затронутую?! В посте 1203, в первом посте о "генетическом заражении демодексом", я написала:
цитата:
Можно, конечно, порассуждать о наследственной предрасположенности к заражению этим клещем. Если у собаки проблемы с иммунной системой, которые, действительно наследуются. Но " предрасположенность" и " генетически", это настолько разные понятия "как лопатка" и "бедро".
Поэтому, как же НЕ ЗАТРОНУТУЮ? Я ясно подчеркиваю, что есть наследственная предрасположенность. И подчеркиваю, что причина- проблема с иммунной системой.
Ты наговариваешь...
Наталья В пишет:
цитата:
любой врач скажет,что у каждого организма есть свои паразиты-и будет прав. мы живем в живом мире,далеком от стерильности.
Вот именно, мы и животные живем в мире, далеком от стерильности. И специалисты по акариазам ( клещам) считают, что клещом можно заразиться.
Значит, помимо наследственности существует еще фактор заражения. ( Ты его отвергла, написав ,что Элси не сможет принести клеща).
Цитата: Р.Д.Жаксылыкова, врач с 43-летним стажем клинической работы, кандидат медицинских наук.
В случае обнаружения больного демодекозом животного на стадо накладывается карантин: животных всей отары подвергают лечению, а кошары и инвентарь - дезакаризации, запрещают посещение работников других животноводческих хозяйств и т.д. Труп павшего от демодекоза животного рекомендуют сжигать или закапывать на глубину не менее двух метров /43/. По данным ветеринаров, наиболее тяжело демодекоз протекает у собак. При злокачественном течении демодекоз у собак заканчивается истощением, маразмом и смертью. При вскрытии павших собак констатируют воспалительно-дегенеративные изменения практически во всех внутренних органах и тканях. Нередко во внутренних органах обнаруживают колонии демодексов. У людей также описываются многочисленные случаи выявления особей демодексов в различных внутренних органах и тканях (средах глаз, печени, селезенке, просвете желудочно-кишечного тракта и т.д.).
Т.е. ты согласна, что это наводит на мысль, что демодекс передается от животного к животному... Это пишет специалист по клещам, а не дерматолог или ветеринарный врач... Дальше мне стал интересен механизм заражения клещом....
Ермакова
постоянный участник
Пост N: 12088
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 27.03.12 19:47. Заголовок: Наталья В пишет: не..
Наталья В пишет:
цитата:
нет. клещ клещу рознь. и наследственный фактор рассматривается только при демодекозе.
Не согласна. Иммунный ответ одинаков ко всем клещам...Обрати внимание на этот пост. Роль иммунной системы одинакова как при заражении демодексом, так и при любом другом клеще. Если я ошибаюсь, покажи источник, который говорит о специфическом иммунитете к демодексу.
Цитата с того же источника:
Знакомство с научной литературой по биологии, медицине, паразитологии, акарологии, ветеринарии, растениеводству и др. /56,57,58,59,60,61,62,63/ лишь укрепило наше мнение о правильности тех заключений, которые мы имели в результате собственных наблюдений. Исходя из известных в аллергологии, иммунологии, паразитологии и др. отраслях науки сведений, мы следующим образом представляем патогенез демодекозного акариаза. Демодекоз – это первично - хроническая, изначально ассоциативная инфекция (инвазия). Для организма человека компоненты тел и выделений клещей чужеродны (аллергенны). Это – аксиома. Как показали наши наблюдения, внедрение демодексов в организм человека всегда сопровождается воспалением тканей последнего. Однако в клинической медицине это воспаление не распознается, поэтому и не устраняется. В тлеющем хроническом очаге воспаления возникает дегенеративное изменение тканей макроорганизма. Клещи размножаются, осуществляют свои физиологические отправления и умирают в местах своего обитания /64,65,66/. Разлагающиеся останки тел и продуктов обмена клещей и разных составляющих ассоциативного комплекса, изъеденных клещами остатков клеток пораженного, наряду с деструктивно измененными тканевыми компонентами очага воспаления, частично или полностью всасываются в кровь. Деструктивно измененные компоненты тканей пораженного, являясь уже чужеродными для данного организма, вызывают образование антител, которые являются аутоантителами, т.е. антителами против собственных тканей данного макроорганизма. На начальных этапах акариазного поражения количественный состав всосавшихся аллергенов невелик, а качественнный состав достаточно однороден, поэтому в организме сначала возникает моновалентная сенсибилизация. По мере прогрессирования акариазного процесса растет количественный и качественный состав всасывающихся аллергенов, т.е. возникает поливалентная сенсибилизация. Таким образом, происходят сбои в уникальном «компьютере», каковым является человеческий организм, и вырабатываются аутоантитела сначала к тем тканевым структурам собственного организма, которые в наибольшей степени поражены акариазным воспалительно-дегенеративным процессом.
Ермакова
постоянный участник
Пост N: 12089
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 27.03.12 19:48. Заголовок: Я пока устала по дем..
Я пока устала по демодексу...потом продолжу. Есть материал, который показывает связь между демодексом и раком.
Ермакова
постоянный участник
Пост N: 12090
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 27.03.12 19:49. Заголовок: Надя пишет: Какой с..
Надя пишет:
цитата:
Какой срок у нее на фото?
Надя, вчера снимали. И фото и видео. Только я, вроде как, не правильно посчитала... Одну неделю проворонила как-то. По плану мы рожаем на День космонавтики.
Я, мельком, видела мастино на Евразии, но , Гая красивше!!!!!!!!!!!!!!!!! "Глаз", ни на ком не "остановился".
Эль, верю... Особенно как ты с апсами бегала по Евразии. Твои апсо для меня тоже самые красивые. Есть там сука одна необычайной красоты, в классе Чемпионов выставлялась, по-моему, это Норджина Кудинова... Вика сфотографировала, сейчас отойдет от поездки и напишет впечатления.
Ермакова
постоянный участник
Пост N: 12092
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 27.03.12 20:00. Заголовок: Наталья В пишет: ту..
Наталья В пишет:
цитата:
тушка холеная
Ничего она не тушка... Она на диете строгой, ребра и позвоночник прощупываются....
Вика сфотографировала, сейчас отойдет от поездки и напишет впечатления.
Мы здоровались с Викой. Фотографии она делала у ринга, а ринг задержали часа на 3. Не знаю-были ли фотки в ринге. Да и по-другому мастино смотрятся на природе, нежели в помещении. Да и после такой задержки, врядли мы все там хорошо смотрелись. Я,во всяком случае, была самый испачканный участник выставки. Клетку с собой не брала и Ваня все 3 часа меня облапывал, облизывал и обсасывал.
Жанна, да Эля от переизбытка чувств это сказала... То, что домой вернулась. Дома всегда все лучше.
Элю мастино так сяк интересуют, как меня апсо. Мимо пробежала, мельком увидела... Собак надо в ринге смотреть. Я уж не думала, что на "Евразии" ринги задерживаются?!!!! Все-таки выставка такого ранга?!
Как Ванечка показался? Расскажите о впечатлениях... Все-таки три часа задержки для мастино-это много. Как судейство? Как детки подрастают?
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 708
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
[/url] 
но я попробую повторить по 4му кругу-на твой 5й круг "паровозиков" .. 
Какой срок у нее на фото?
Видно ,что тяжеловато ей в положении бегать,но это временно! 
Особенно как ты с апсами бегала по Евразии. 
Она на диете строгой, ребра и позвоночник прощупываются.... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума