Уважаемые форумчане.
Возник такой вопрос - отказываются клубы принимать документы на межростовые вязки шпицев : малый*цверг. Юридически обоснованного отказа добиться не получается, что делать, писать жалобу на клуб в племкомиссию РКФ? может кто поможет составить такой документ. Запрета на такие вязки нет.

Какой город?...........Прям все-все?............Пробуйте через питомники........

А может причина отказа другая.поздно обратились?........Была ли зарегистрирована вязка изначально.......

город Хабаровск!, у нас три клуба всего!..
вот именно не хотят регить вязку малый*пом!

Шахерезада Хабаровск.

Обратились вообще накануне вязки, люди подбирают сейчас кобеля,сука малая, и им ответили, что ищитЕ только малого, тк с миниатюрным кобелем документы на вязку от вас не примем.

Nika 1528

А зачем так упорно требовать вязку с ПОМОМ для малой суки?!

Сейчас много приличных малых кобелей!!!

Вы же явно не будете держать щенков дома до 8-9 месяцев, чтобы определить породу (малый или цверг)

Ромашка Татьяна, так в щенчке и не ставится разновидность шпица - пишется немецкий шпиц, а когда достигает щенок зрелости, то в щенячке ставится принадлежность либо малый, либо цверг/померанский... РКФ принимает такие щенячки и благополучно человек получает нормальную родословную. А вязки малый*цверг, каждый решает для себя зачем ему та или иная вязка.

Почему клуб не принимат документы, при том, что РКФ такие вязки пропускает?

Ромашка пишет:

цитата:

А зачем так упорно требовать вязку с ПОМОМ для малой суки?!

Ну да же для того, что вязки мини с мини ведут к вырождению! - это как один из аргументов!..
даже и циркуляр есть об этом

цитата:

3) Некоторые общие и относящиеся к отдельным породам правила:
В целом скрещивание между РОДСТВЕННЫМИ ПОРОДАМИ и РАЗНОВИДНОСТЯМИ ПОРОД возможно. Это позволяет избежать или сократить вероятность возникновения проблем со здоровьем, причиной которых служит нездоровая конституция.

Пожалуйста, обратите внимание:
РАЗМЕР: Разведение только в пределах ближайшей по размеру разновидности—в противном случае возникает риск появления проблем во время родов (щенения).

Добавлю, Циркуляром FCI 4/2012 такие вязки рекомендованы, чтобы не было вырождения породы, т.е. проблемы, связанные с мелким размером. И это для всех пород, в которых есть варианты роста.

Nika 1528

Да, только цена на пома и малого очень сильно отличается...

LOP

цитата:

Добавлю, Циркуляром FCI 4/2012 такие вязки рекомендованы, чтобы не было вырождения породы

Плюс...~~рекомендует~~...если порода малочислена...то ПООЩЕРЯЕТ .... но не рекомендует
Да...только вы весь циркуляр читайте...

FCI поощряет скрещивание внутри разновидностей пород для увеличения генофонда и улучшения здоровья собак: малочисленное поголовье неблагоприятно влияет на разведение.

Вы народ не смешите...ШПИЦ малочисленная порода...

LOP

цитата:

Ну да же для того, что вязки мини с мини ведут к вырождению!

Так сука малая...чего вдруг она выродится то должна...

Nika 1528

цитата:

Татьяна, так в щенчке и не ставится разновидность шпица - пишется немецкий шпиц

Это я прекрасно знаю...так как одна из первых привозила помов на ДВ ...
Но...у нас была договоренность...если щен становится Малым....нам заменяют щенка...или возвращают часть денег...
Кто у нас из заводчиков продавая ПОМА ... дает такую гарантию....

Ромашка Причем, здесь цена на малого и пома? и от вязки малый*малый, может родится пом, тоже будет человек ждать до 8-9 мес.? или все же с большей долей вероятности сможет соотнести развитие щенка перспективам той или иной ростовой принадлежности породы?!

Ромашка мои заводчики все так делают, и я придерживаюсь такого, пока еще с размером своих деток не промахивалась! и мне не стыдно, если сомневаюсь спросить у породников с бОльшим стажем в породе, перспективы развития щенка, от этого и плясать.

Nika 1528

цитата:

Причем, здесь цена на малого и пома? и от вязки малый*малый, может родится пом, тоже будет человек ждать до 8-9 мес.? или все же с большей долей вероятности сможет соотнести развитие щенка перспективам той или иной ростовой принадлежности породы?!

Почему нельзя получить перспективных щенков от двух малых...меньше проблеммс зубами..."с головой"...с ногами...

А покупатели у нас сами обманываться рады, приходят на породные ресурсы ставят фото щенка,которого хотят приобрести, задают вопросы - говоришь им, что не варестет этот щен в желаемого, НО цена низкая оченна манит, что в итоге получают, думаю догадываетесь.

Ромашка я не говорю, что нельзя получить такого щенка от двух малых, я говорю про то, что нашел человек померанского кобеля, почему, при отсутствии запрета от РКФ на такую вязку, клубы принимать документы отказываются? вы можете ответить?

Nika 1528

цитата:

Причем, здесь цена на малого и пома?

Ставила эксперимент...завониал по объявам...у меня друзья хотели...хоть один бы продавал малого...все продают ПОМОВ...

на мой вопрос о договоре...где вы ГАРАНТИРУЕТЕ рост щенка...все съезжале с темы...

Вот и все разведение ....

Ромашка

цитата:

меньше проблеммс зубами..."с головой"...с ногами...

очень спорное утверждение

Ромашка ну разведенцы да-согласна, есть некоторые заводчики не очень честные - но ведь не все поголовно. Вот хотя бы Марина Ковальницкая, ну это из последних объявлений на нашем форуме, продает щенков и помов и малых. У меня объявление было сука пом, кобель малый. Ольга, тоже из Амурской области, так же выставляет своих щенков и помами и малыми... и еще много шпицистов могу привести в пример.... а вот объявления на авито кишат объявами помов, хотя по фото дай бог бы малые выросли.

Да и раз вы завозили одной из первых помов в Ха, должны знать, что давно ведутся споры о целесообразности запрета межростовых вязок, и что по сей день нет его. И спорный это вопрос, очень.

Nika 1528

цитата:

не говорю, что нельзя получить такого щенка от двух малых, я говорю про то, что нашел человек померанского кобеля, почему, при отсутствии запрета от РКФ на такую вязку, клубы принимать документы отказываются? вы можете ответить?

Я не пойму с каких пор ЧЕЛОВЕК без кинологического образования ИЩЕТ кобелей для своих сук...
А если их принципиально нельзя вязать по Генотипу...
Это что делетанский подход к вязкам... мы гуляем вместе и повяжем...

Плюс девочки читайте Циркуляры...правильно

The FCI encourages crosses between breed varieties in order to increase the gene pool and
improve dog health: it is not beneficial for health in dog breeding to have too small populations.

ФЦИ поощряет вязки между внутрипородными вариациями, с целью расширения генофонда и улучшения здоровья: слишком маленький генофонд не полезен для здоровья.

Внутрипородный...это Пом с помом...Малый с малым...
А не Дога с Доберманом....Давайте вязать Чихов с Тоями...

Бред ....

(у нас в цвергах FCI между некоторыми окрасами...но не ЦВЕРГА с РИЗЕНОМ

)

Если вы все-таки РЕШИТЕЛЬНО хотите повязать Малого с Помом... вот ваш алгоритм действий:

"Вязка может быть оформлена по предварительному разрешению Племенной комиссии РКФ. Согласно правилам РКФ в Племенную комиссию РКФ подается заявление от владельца питомника (если Вы таковым являетесь) или же от кинолога клуба, в котором Вы состоите членом. В заявлении должна быть обоснована кинологическая целесообразность данной вязки, оно должно быть заверено печатью клуба. К заявлению прилагаются копии родословных суки и кобеля и ходатайство от НКП.
Для получения ходайтайства от НКП надо направить заявление с тем же содержанием, но не с просьбой разрешить вязку, а с просьбой ходатайствовать перед Племенной комиссией РКФ о разрешении вязки, к нему прилагаются те же копии родословных".

Можно сразу писАть в Племенную комиссию. Только всё равно секретарь затребует ходатайство из НКП.

Дерзайте...если вам так ДОРОГА ТАКАЯ ВЯЗКА....

Ромашка Все заводчики имеют кинологическое образование?

цитата:

А не Дога с Доберманом....Давайте вязать Чихов с Тоями... Бред ....

(у нас в цвергах FCI между некоторыми окрасами...но не ЦВЕРГА с РИЗЕНОМ )

А у нас,что у этих пород общий стандарт? У нас вообще-то что ПОМ, что малый - ШПИЦ
вы сами бред-то не пишите!!!

Nika 1528 LOP

Девочки и если вы так хорошо кидаетесь Отрывками из Циркуляра FCI 4/2012
То незабудьте прочитать в нем еще одну строчку...
циркуляр 83/2000, датируемый 22 ноября 2000 года, остается действительным.

А теперь прочитайте этот циркуляр и изучите понятие термина ПОРОДА ... и не губите породы которыми вы занимаетесь...

http://my-cocker.ucoz.ru/publ/cirkuljary_fci/o_skreshhivanii_sobak_raznykh_raznovidnostej_porody/10-1-0-155

Nika 1528

Я уже ответила на твой вопрос...начиная разводить...изучите хотя бы понятие

ПОРОДА ....

Nika 1528

цитата:

У нас вообще-то что ПОМ, что малый - ШПИЦ

А почему вы не хотите повязать малую суку со Средним кобелем...почему только с померанцем?!

Средние шпицы имеют более породную шерсть...половина ПОМОВ пухляки...зачем засорять малых это шерстью?!

Повяжите маму малую с кеесхундом...то же шпиц....

Nika 1528

цитата:

вы сами бред-то не пишите!!!

Я умею читать циркуляры так как их пишут...а не так как выгодно Горе-разведенцам....

Nika 1528

цитата:

А вязки малый*цверг, каждый решает для себя зачем ему та или иная вязка.

Ну так и вяжите без доков...для себя...

Ромашка ну так мы и читаем!, с англ "breed" - племя, порода, род!
а "внутрипородный" - будет несколько иная форма!

Не очень верный перевод оригинала и уже спорная ситуация!..
Согласно циркуляра ПООЩРЯЕТСЯ вязать представителей одной породы, если

цитата:

РАЗМЕР: Разведение только в пределах ближайшей по размеру разновидности—в противном случае возникает риск появления проблем во время родов (щенения).

пом с малым, малый со средним и в обратную сторону!, каждый решает для себя - если вязка выгодна!..
и это тема уже больше для породных тем, а ЗДЕСЬ вопрос во главе угла! - ПОЧЕМУ клубы отсебятничают?!..

Ромашка во-первых на "Ты" мы не переходили, базарные замашки оставьте при себе!

Читая циркуляры, читай их сами внимательно!

цитата:

А почему вы не хотите повязать малую суку со Средним кобелем...почему только с померанцем?!
Средние шпицы имеют более породную шерсть...половина ПОМОВ пухляки...зачем засорять малых это шерстью?!
Повяжите маму малую с кеесхундом...то же шпиц....

есть такая необходимость-вперед и с песней. У меня нет такого желания.

цитата:

Ну так и вяжите без доков...для себя...

на каком основании? вы судья последней инстанции, и ставите себя и ваши домыслы выше ПП РКФ?

Ромашка еще раз - прошу озвучить документ на основании чего не допустима вязка Малый шпиц* Цверг/померанский! с вашими познаниями это трудно?!

подтвердите ваш отказ в оформлении данной вязки юридически!

Nika 1528

На основание того, что разные ПОРОДЫ!!!!

И еще раз...я же дала схему действий....Дерзайте...письмо в РКФ...письмо в НКП....

Ромашка пишет:

цитата:

Сейчас много приличных малых кобелей!!!

дыыык а если занырнуть в родуху, малые то эти из под помов!

Вся Россия вяжется спокойно, а в Ха самоуправство..

LOP

цитата:

Не очень верный перевод оригинала и уже спорная ситуация!..

Вы оригинал 2000 Читали?!...его никто не отменял...

цитата:

Не очень верный перевод оригинала и уже спорная ситуация!..

Это вы решили что он не верный...вы его с какого языка переводили...он весит на четырех...

German Spitz, стандарт 97
In the same size, interbreeding is possible between: Black x white Black x brown Wolfgrey x noir, only exceptionally Orange x black or brown, only exceptionally

Для тех...кто в танке....РАЗРЕШАЕТСЯ...между окрасами...речи о РОСТЕ НЕТ....

А так же:

1. Национальный клуб, компетентный в разведении породы, должен принять решение о том, по какой причине и какие разновидности породы могут скрещиваться.

2. Национальный клуб, компетентный в разведении породы, должен выработать и принять соответствующую программу разведения такой породы. К скрещиванию разновидностей породы следует прибегать только, если это служит целям улучшения породы или генофонда.

Возмите разрешение от НКП и вяжитесб хоть АРГЕНТИНСКИМ ДОГОМ....

LOP

цитата:

Это по принципу Каждый Суслик Аграном...

Зарегистрируйте питомник...клуб и вяжите там кого хотите...а пока у вас такого нет...Кинолог клубы будем вам рекомендовать ту или иную Вязку....

LOP

цитата:

Вся Россия вяжется спокойно, а в Ха самоуправство

И вы в этой ситуации владелец суки или кобеля...

А вы свечкой стоите...у всей России?!

Ромашка вы такой сведущий человек и не знаете, что деятельность НКП Шпиц приостановлена на 3 года. Я прошу документ, запрещающий вязку малый*цверг шпиц, а не основание что разные породы!

Читаем сайт РКФ
"МЕЖДУНАРОДНАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ (FCI)

КЛАССИФИКАЦИЯ ПОРОД СОБАК.....

ГРУППА 5

Шпицы и примитивные типы собак...

СЕКЦИЯ 4

97
Немецкий шпиц"

Стандарт : FCI-Standard N ° 97/25. 01. 2013/ GB

Немецкий шпиц, В ТОМ ЧИСЛЕ Кеесхyнд и померанец
(Немецкий шпиц, включая Кеесхунда и Померанца)

может быть вам подучить мат.часть -

цитата:

А теперь прочитайте этот циркуляр и изучите понятие термина ПОРОДА

LOP

Плохо читаете...там не написано between breed (между породами) там написано between breed varieties (породные вариации)

Не вырывайте фразы из текста и не меняйте смысл...вы не FCI

Nika 1528

цитата:

деятельность НКП Шпиц приостановлена на 3 года

даже не удивляюсь участь коммерческих пород...бабки не поделили...

Пишите напрямую в плем комиссию...с объяснениями столь ВАЖНОЙ вязки для породы...что если ее не осуществить...то малые вымрут на корню...

Ромашка

цитата:

А вы свечкой стоите...у всей России?!

а вы всвоей породе в углу сидите, или все ж общаетесь с породниками, следите за новостями?

цитата:

а вы всем членам клуба такой совет даете, в таком случае для чего существует, клуб? междусобойчики решать?
очень компетентный ответ - браво!!!

Видимо и правда надо в РКФ написать!