Повторная попытка открыть тему, может будет более удачной? Хотелось бы увидеть фото у кого что есть. Смотрю последний каталог с выставки, а там... ни одной восточноевропейской овчарки куда все подевались?!
(В продолжение, моего предыдущего поста) Насколько я помню, раньше (конец 70-х годов) ни в клубах ни в книгах о породах собак не было различия между НО и ВЕО. Это была одна порода - овчарка. В книгах так и писали: "Немецкая овчарка (восточно-европейская)" или наоборот, "Восточно-европейская (немецкая овчарка)", т.е. эти два названия подразумевали одно и то же.
Вот еще, что могу предложить для всеобщего просмотра: "Основные различия между современными ВЕО и НО": ХОРОШАЯ восточноевропейская овчарка НАМНОГО крупнее хорошей немецкой овчарки, шире, массивнее. СПИНА у восточноевропейской овчарки образует ПЛАВНУЮ ниспадающую линию - холка на 2-3 см.выше крупа. У немецкой овчарки спина намного больше напоминает дугу и разница между холкой и крупом ОЧЕНЬ значительная. КОНЕЧНОСТИ хорошей восточноевропейской овчарки имеют хорошую, правильную длину, что позволяет ей продуктивно, красиво двигаться. Конечности у немецкой овчарки НАМНОГО длиннее и немецкая овчарка двигается как бы приседая к земле (стелющаяся рысь). Особенно это заметно при движении на натянутом поводке. ОСНОВНОЕ ОТЛИЧИЕ двух овчарок - это ТЕМПЕРАМЕНТ!!! Немецкая овчарка идеальная "спортивная"собака, более шумная и "весёлая". Восточноевропейская овчарка обладает уравновешенным характером, в меру подвижная, более "серьёзная",особенно кобели. Больше, чем немецкая овчарка, соответствует требованиям к "идеальной"собаке, общепринятым в нашей стране. ОКРАСЫ обеих овчарок могут быть совершенно одинаковыми, но немецкие овчарки в основной массе чепрачного окраса с рыжим подпалом, а восточноевропейские сохранили всё многообразие окрасов, как говорится, на любой "вкус"! Но всё же, напоминаем вам: приобретая собаку СЛУЖЕБНОЙ породы, основными критериями выбора щенка должны быть РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА предков, а вовсе не окрас или цвет подпала!!!
Спасибо Ирина за интересные выдержки. Действительно,"старые" НО напоминают сильно восточников. Интересно, тогда почему немчатники ушли от этого типа? Скорее всего изменилась кинологическая цель, нужны видимо были псы для другой работы, где не нужен был рост, мощь и пр. Хм....
Насколько я помню, раньше (конец 70-х годов) ни в клубах ни в книгах о породах собак не было различия между НО и ВЕО. Это была одна порода - овчарка. В книгах так и писали: "Немецкая овчарка (восточно-европейская)" или наоборот, "Восточно-европейская (немецкая овчарка)", т.е. эти два названия подразумевали одно и то же.
По-моему так: нет такой породы "овчарка". Есть конкретно "Восточно-европейская овчарка", а есть "Немецкая овчарка". А еще есть афганская, южнорусская, кавказская, шетландская, средне-азиатская, австралийская, бельгийская, бергамская, мареммано-абруцкая и т.д. - и все они овчарки. И никому в голову не приходит их сравнивать, а тем более обозначать двумя названиями собак одной породы. Это также, например, как если-бы вы начали стрванивать амстафа и питбуля, оба терьеры, а породы абсолютно разные, хотя на взгляд простого обывателя похожи, как и в нашем случае с ВЕО и НО. Я уж не буду перечислять разнообразие терьеров вообще, поста не хватит:)) То, что писалось в книгах... не забывайте, что это были советские издания, а тогда писали то, что должно было соответствовать чьему-либо мнению, или дерективе, которая исходила сверху. Не последуешь ей - книга в свет не выйдет. Думаю, не нужно объяснять, как "проталкивали" в то время НО, отчего поголовье ВЕО сократилось до минимума и до сих пор восстановить породу до того уровня (не по количеству, а по стандарту) является крайне сложной задачей. К сожалению, в нашей семье осталась только одно фото ВЕО времен, когда эта порода была в расцвете. Это щен 6 месяцев (год примерно 73-75), взят был с милицейского питомника. Осталось фото, да мамины рассказы об этой нереальной для меня собаке. Когда Бим вырос, за него не раз предлагали и квартиру, и машину, и огромные по тем временам деньги. Когда Бима не стало, мама поехала в Сибирь (1984год) и опять взяла ВЕО, правда тогда она уже была в ужасе от состояния питомника и от качества поголовья. Я выросла с этой собакой и помню ее очень хорошо. Не в обиду всем владельцам и фанатам ВЕО - нам даже до этого, как до Африки пешком. Утеряны рабочие качества и стать. ВЕО это очень мощная (но не рыхлая!!!) собака, с крепкой психикой, волевым характером. Она не следует только тому, чему ее научили, и, оказавшись в критической, нестандартной ситуации, найдет самый оптимальный выход, даже если хозяин не окажется рядом. Чтобы наши с вами ВЕО стали такими, нужно закладывать в них все это самим, тк гены уже утрачены, нужно работать-работать-работать. Выставочная карьера - это не панацея для породы. ВЕО - это в первую очередь РАБОЧАЯ собака, с отличнами РАБОЧИМи качествами. Из своего Инара я хотела бы сделать именно ту собаку, которая максимально приблизилась бы к востарям советского типа, пусть не по экстерьеру (до этого еще далеко), так по рабочим качествам. И Вам того желаю. Спасибо за внимание:))
Молодец Анюта! Действительно, изначально породу ведь для работы выводили, и их работу показывали на выставках. Самое интересное собаки до сих пор в ведомствах на работе. Но информации практически никакой от них. А та что есть, вызывает просто грусть. Не в обиду Уссурийску и Дмитрию. Только через людей, которые на практике работают с собаками, мы можем узнать насколько по рабочим качествам современные восточники соответствуют стандарту. Свой дом наши караулят по мере возможности. А вот проверять их потенциал в рабочих качествах как будем? Послушанием? То что в собаках есть интеллект это и так видно. А какие рабочие качества вы бы назвали необходимыми для востаря? Что он должен уметь?
Интересная, живая дискуссия. Как между русскими и украинцами – кто круче? Почему ни кому в голову не приходить поспорить кто лучше сенбернар или московская сторожевая? Ризеншнауцер или черный терьер?
Немцы и восточники - это Р А З Н Ы Е породы.
После Великой Отечественной войны, признав достойную работу немецких овчарок, советские кинологи (на базе трофейных собак) вывели другую породу овчарок. Ну, не мог СССР разводить немецкую овчарку по политическим мотивам, а очень хотелось, вот и «родились» ВЕО. И ведь не плохо получилось. И работали хорошо и служили на разных службах. А многие сегодняшние кинологи, спортсмены, собаководы, судьи и пр. в свое время держали именно ВЕО – выступали на соревнованиях, имели достойные результаты. А немцы уже разделились на шоу собак и на рабочих собак. Посмотрите на рабочих… Многие ведомства в последнее время вообще бельгийских овчарок предпочитают, в том числе и за границей. Но мы говорим не о них (немчисты не обижайтесь, если бы ВЕО не возродились, мы все бы купили себе немцев). А что до идеалов, то до последнего времени идеалом женской красоты во всем мире считался 90 х 60 х 90, и что получилось? Не функциональным вышел идеал. Вот это и главное! Человек разводит тех собак, которые ему нужны для каких – то целей. Хотим крупную, красивую и умную собаку!!! Но работали над ВЕО с 1945 г. до 1985 (примерно). А сегодня мы кое-как набираем количество, вытаскивая его, практически из тех же немцев. И за четыре года в Приморье набралось столько собак, что каждую в лицо знаем. Нам до качества далековато. И спасибо тем, кто не сложил руки и прошел через косые взгляды. И спасибо тем судьям, которые судят собак по стандарту, а не по личным взглядам, даже если это не «их порода». Наберемся терпения, все у нас получится.
И в ведомствах пока трудно пробивается Восточник. Так внушили всем, что они плохие собаки, что трудно кинолога переубедить. А те, кто решился и попробовал – возвращаться к немцам не очень – то хотят. Много отзывов, что приходиться переучиваться человеку - пытаются от 7- месячных востариков добиться результатов, как от таких же немцев, а надо немного подождать – другая собачка. Поначалу пугаются, теряются, расстраиваются, а месяцев через пять… «Меняем на немца?» «Нет, что Вы, ни за что!!!». Получить достоверные результаты пока трудно. Молодняк еще серьезно не поработал. Из тех, кто служит, по следу ходят все, покусаться любят все, послушание – удовлетворительное. Но есть и случаи списания собак из-за не пригодности к служебной работе. Замалчивать это не стоит, главное вовремя определиться. При индивидуальном уходе и более внимательном выращивании и из них вырастают хорошие собаки, но в условиях питомников таких собак не вытянуть.
Из своего Инара я хотела бы сделать именно ту собаку, которая максимально приблизилась бы к востарям советского типа, пусть не по экстерьеру (до этого еще далеко), так по рабочим качествам. И Вам того желаю.
Вот спасибо!!! Дай Бог, чтоб и ваши мечты сбылись! Anni пишет:
цитата:
в нашей семье осталась только одно фото ВЕО времен, когда эта порода была в расцвете. Это щен 6 месяцев (год примерно 73-75),
сможете показать?
Дмитрий пишет:
цитата:
Немцы и восточники - это Р А З Н Ы Е породы.
Ну, конечно же, Дмитрий, современные ВЕО и НО разные! поэтому мы здесь все и выбрали - ВЕО! Спасибо за подробные разъяснения, очень интересно знать историю.
Внимательно читаю эту ветку, очень нравится. Вот захотелось тоже рассказать. Когда была школьницей взяла себе суку ВЕО, зонарно-серую. Тут была фото Греты, моя Дана очень на нее похожа была. Первая собака... память и любовь на всю жизнь. Это была именно моя собака, такая умница, все с полуслова понимала. В будущем планирую опять взять ВЕО, девочку, так же зонарно-серую, а щенки вообще сейчас такие встречаются?
Ирина, Восток Империал ставлю эту старую вырезку из газеты, сохранённую в личном альбоме моего востаря Унар Каскада, дата указана в правом верхнем углу - ни одного упоминания о немецкой овчарке, а это Владивосток ПК КСС 1985г (не 1970 и т.д...)
Lisa вы счастливый человек! Как раз в начале мая в последний раз в своей племенной деятельности будет вязаться Грета - зонарно-серая, наша ветеранка из племпитомника ГУИНа Также планируется на вязку её дочь от Графа - Ирланда, отлично, Т1. г.Владивосток Следите за информацией
Вернемся к нашей дискуссии. Востарь-немец, былнебыл, приятно, не скрою, читать ваши рассуждения по востарю. И даже радостно, что созрели, что просыпаетесь, что подводите базу. Достойны уважения, нежели чем те реплики, что мне приходится «глотать» от оппонентов: как ВЕО сможет пройти 30км по следу? зачем такая жесткая собака в жизни? неудобные габариты? и т.д. Всё это, честно скажу, вводит в ступор. Россиянка я, люблю большое и красивое, а главное, мудро-умное, а не раболепное. Мне нужен друг!! а не раб. Вопрос агрессии/жесткости вообще относителен. Со мной, с членами семьи – абсолютная гармония. А социализированность в городских условиях- это всё от владельца, хозяина и времени, затраченного на адаптацию щенка, до 5 – 7 месяцев, в период элементарного познания мира – ориентировочного развития. Что вложили в сорциум щенка, так он и воспринимает мир!!! Потому и тяжко барбосам в закрытых госпитомниках. Они не знают мира за забором питомника, а вышли, зрители сразу клеймо – трус! Ну а километраж по розыскной службе? Апогей, не менее. В Погранвойсках, в советское время от заставы до заставы – 10-12км, в ИПО (м/дународная дрессировка) у немецкой группы пород зачет – 1км (1000метров) следа. Откуда взята цифирь 30? у меня коматозная улыбка. В черте населенного пункта, с авто и прочим движением + загазованность и т.д. Ни одна, ни какая порода не проработает след от и до!! Не верите?! Прочтите отчеты по применению служебно-розыскной собаки в сводках УВД, хотя бы Владивостока… на всё есть статистика. Так что предвзятость и, ещё раз, завышенные требования исключительно к востарю!! Не знаете почему? Знаете!!!! Просто, предавший единожды – предаст и не раз. А уж публично признаться в содеянном…не каждому дано.
Переходим к истории породы. Работа по созданию породной группы овчарки, отличной от искомого материала - н/о, начата в СССР с 1924г на базе ведомственных питомников. А в 32-34х гг решением СовНарХоза СССР (уровень задачи!!!) дано принципиальное согласие, а далее и практика «выпускать» наработанное поголовье, т.е. щенков, в клуба ОСОВИАХима (ДОСААФа) в руки собаководов-любителей. Для той самой адаптации и наработок в поголовье-породе при частном содержании. И уже тогда ВЕО разительно отличались от стартовых немцев. Увы, умеют в Системе хранить тайны, - до сих пор неизвестно кого и чего намешали в Красной звезде в наших предков. Общаясь на Западе России со старшим поколением кинологов, не раз слышала и о прилитии азиатов, и о северных лайках. Но! бездоказательно. В поведенческих реакциях личных собак замечаемо иногда. 1939-1945гг - тяжелое время – война. Не только люди, но и служебные собаки мобилизованы на фронт. И служили родные, и погибали… Ленинград сумел добиться и вывести племэлиту за Урал, естественно разных пород вместе с закрепленными вожатыми. Теперь этого не понять – блокада, голод, а они эшелон псов спасают. А задумайтесь – стоит! Да и уровень, догадаться не сложно, каков был у племядра страны!!!! Не потому ли Свердловский клуб служебного собаководства сразу после войны хорошо пошел «в гору». По породам и ВЕО в том числе. Разведении, призовые места на Всесоюзных выставках. Анализируйте, не ленитесь!! Писатель Б.Рябинов многое изложил в своих книгах, но между строк читаемо больше, особенно глядя на года. В итоге, первая послевоенная выставка, Ленинград 1946год. Востари 10-12 голов - ооочень мало. У меня даже значок нагрудный есть серебряный с этой выставки – памятный. Для нас всех.. Восполнялось поголовье только за счет трофейных собак!! Был такой энтузиаст (и видимо не один) А.П.Мазовер. Величайших специалист кинологии и СССР, умнейший практик-эксперт, и просто большой души человек. Мне посчастливилось обучаться кинологии у одной из его сильнейших учениц Шалухиной Валентины Ивановны, а также лично пройти экспертизу и быть в прямом контакте с ВЕО Лорд под Мазовером 06.1977г В его письменных работах, книгах, воспоминаниях всё отражено с 1947 по 1965гг. Потом….тишина. Теперь читаете только плагиат
Не потому ли так схожи по типу Н/О и ВЕО 60х гг? Как раз получается 2-3 генерации посттрофейных псов? Но содержание черепной коробки – наше, российское. Да и размерчик уже наш. Равно как и поведение. И ярким примером тому - Чемпионат мира в Венгрии, Будапешт, 1963г - команду СССР представляет именно Мазовер.
Интересно? Не знали? Ищите литературу (а она есть), будете знать и многие вопросы отпадут8)
Персонально для Anni не ностальгируй, дорогая, поверь, ты уже на пол пути к результату прикрепляю картинку из книги Лидии Ивановны Остряцовой, выдающейся Советской дрессировщицы служебных собак, 1й в Ленинграде, выполнившей нормы мастера дрессировщика СССР "Мой Акбар", написано в 1959году обрати внимание на овчаренка
Действительно странная цифра. Востарик не сможет пройти 30 км по следу? А кто смжет? Достоверные примеры есть? А проводник сможет? Ни кому не нужны такие жертвы. Если даже следы обнаруживают в пяти км. от "собаки", ее туда рекомендуется на машине отвезти. Да и след в 30 км. нормально сохраниться сможет только возможно на границе, где на сотни км. вокруг ни кого нет. В другой же местности сохранить след тяжеловато будет - затопчат. А есть одна история: поехали хозяева молодого немца и пожилого восточника на речку. Выехали за город и собак выпустили, чтобы за машиной бежали. Немец не отставал, бежал рядом с машиной, но когда до места добрались подушечки пришлось лечить, а востарь чуть позже по следу дошел, отдохнул и остаток дня, ну и последующие дни провел в прекрасном настроении. Поведение обоих меня лично восхищает, но это еще раз доказывает то, что собаки разные, и по экстерьеру и по характеру. На счет содержания тоже интересно - собака крупная, но очень удобная! Если на форуме есть владельцы Ильи Муромца, расскажите нам о Ваших собаках! Да и на счет злобы... Люди, научите, как Вы из своих собак зверей делаете, а то мы как ни стараемся, никак не получается. Злим, злим, а они смотрят на дрескомтюм и в глазах вопрос - зачем он тут прыгает, а вот если на территорию питомника чужой зайдет, а кто-то собаку не закрыл... приходится потом народ с заборов снимать.
Свежая радостная информация Только что закончилась выставка "Кубок Мэра Якутска", эксперт Житкова, Москва Лучшим Представителем Породы ВЕО, 2 место BIG-1 стала Юниорка Райзин Бридз Жаконда (ЧР Найс Русь х ЧР Бетельгейзе Лаэрс Сидни из Владивостока). Поздравляем нашу коллегу , а также её кобеля Лотоса с САС Ждём в гости в июле на монопородную выставку. Обещаются быть
КАКАЯ КРАСИВАЯ ЖАКОНДА! ПОЗДРАВЛЯЕМ ЕЕ И ЕЕ ХОЗЯЕВ С ПОБЕДОЙ! ДА УЖ! КОНКУРЕНЦИЯ ЖДАНЕ ОБЕСПЕЧЕНА В ЛИЦЕ СЕСТРЫ! НО И НАША ЖДАНА НЕ ПРОМАХ! ПОСМОТРИМ! ОДНО МОГУ СКАЗАТЬ - КРАСИВЫЕ ДЕТИ ДОСТОЙНЫЕ МАТЕРИ И ОТЦА!
Вот еще несколько фото из жизни наших восточников - картинки после выставки. Диамант и Зоран после выставки - о чем они думают? [img][/img] А это наша Злата из Хабаровска после той же выставки со счастливой хозяйкой [img][/img]
Вот еще несколько фотографий из жизни наших питомцев - выходные, которые мы проводим с нашими собаками Знакомьтесь Золтан, Инар, Зоран, Диамант [img][/img] А это новый герой нашего форума - Райзин Бридз Золтан [img][/img]
Есть очень интересные фотографии. Вспомните фотографию, где собаки Лены Пирожинской - Даур и Найс. Есть общее, не так ли?! Чувствуется присутствие достойных отцов в их сыновьях! [img][/img]
Ириш, привет! Расскажи как прошла выставка? Как судейство? Твои впечатления об этом судье? Какие оценки? Как тебе описание? Насколько действительности соответствует? Тебе есть с чем сравнить. Как ваша коллега Тора? Был ли еще кто кроме ваших собак? Ты делала фото? Прикрепи пожалуйста. Или опиши немного конкурентов. Будем ждать.
Результаты выставки в Хабаровске (предварительные, по SMS) РБ Злата - оч.хор РБ Блесс Тора - оч.хор сука из Комсомольска-на-Амуре - отл, САС кобель, класс Чемпионов, - отл, САС, ЛПП Поздравляем всех участников выставки, рады за вас
Приглашаю коллег на специализированную монопородную выставку 07.07.07, Владивосток. Ждём вас
Ирэн , надеюсь вы побалуете наш взор фотообзором прошедшего мероприятия Ещё хотелось бы получить комментарий от вас, уже имеющей опыт выставок, и от Ольги, владельца Торы - у нее же это был дебют , да и описание хотелось бы почитать! Ваш кинологический бомонд очень своеобразен, а нам к вам в гости ехать!
Прима ДВ Ссылку открыли. А вот на новые сообщения на форуме никак не можем попасть сразу. Перелистываем кучу страниц, а как попасть сразу на новые сообщения
Прима ДВ если тема "восточноевропейская овчарка" в начале списка Форума и у нее значек слева "маленький квадратик, а с правой стороны в колонке "ответы" есть надпись "новые", то вы нажимаете на "новые" и попадаете на последние ответы. Но если вы пропустили время, то сегодняшние ответы могут через некоторое время устареть. Поэтому лучше подстраховаться и нажимать на последний номер страницы (они указаны рядом с названием темы на Форуме -"Восточноевр...).
Спасибо за вырезку! Действительно, на этом фото Каскад и Грозный Атаман похожи... А Дмитрий какой ... хм... юный... только я не поняла, почему Каскад в заметке назван Чингизом? kaskad84 пишет:
цитата:
как ВЕО сможет пройти 30км по следу?
30 км - это быстрым шагом часов 5 ходьбы Дмитрий пишет:
цитата:
Злим, злим, а они смотрят на дрескомтюм и в глазах вопрос
кавказец тоже, на костюм один раз идет серьезно, а после - принимает за игру и не реагирует...
Lisa, не упустите возможность, возьмите щена то Греты.
Да я бы с удовольствием хоть сейчас щенка взяла, но пока определяемся с жилплощадью сами, собу взять в ближайший год нет возможности :( А Грета вообще обалденная, смотрю на нее и свою сразу вспоминаю... Как у меня все сложится, так сразу собу и возьму :) Но наверное уже от Гретеной дочери.
Здравствуйте! Только, что с выставки! Свеженькие и горячинькие, немножко расстроеные, но набравшиеся опыта. Елена Геннадьевна уже объявила результаты с Хабаровской выставки. Оч.хор моя Злата, и Оч.хор Тора вл. Карпова Оля. Радости конечно немного, знаю наши собаки способны на большее, но судейство было нормальным, и оригинальным - собак в основном смотрели в движение, мало уделялось внимания стойке. Сводные сестренки Злата и Тора очень молоды, Тора вообще увидела столько собак в одном месте впервые, поэтому насподвела неопытность . Немножко не справились психологически и хозяева и собаки. Эх, этих выставок бы почаще, раз в месяц хотя бы, вот тогда и практика будет на высоте! Но Хабаровск в этом плане очень разочаровывает. Но я Злату записала на июнь в Комсомольск на выставку. Что хочу сказать о наших соперниках-комсомольчанах об Эффе и Арте: Арт могучий кобель, на мой взгляд в немецком типе, попу скоси, можно и с немцем-переростком спутать, но зато, он очень хорошо выдрессирован, и по восточному спокоен. Эффа недавно разродишеяся сука, плавных взрослых линний, но тоже принемченая, она кстати дочь Арта. Недалече он был и её "мужем" и от этого тесного инбридинга сейчас в Хабаровске появилась ещё одна сука, ей шесть месяцев, но на выставке она на сей раз не выставлялась. Погода была пасмурная, прохладная. Ринги были отвратительно маленькими, хотя и под открытым небом, жутко гремела музыка прямо перед нашим рингом, что считаю весьма неудачной выдумкой организаторов. А ещё был очень важный момент! Новый закон обязует всем собакам для выставок иметь медецинскую справку формы А4 (для местных), или А1. Мед.контроль хотел даже закрыть выставку, потому что мало у кого они были эти справки, но потом всё-таки допустили всех тех кто имел штамп о прививке от бешенства из муниципальных вет.клиник. В том числе и нас. Так что теперь нам всем перед выставками нужно топать в ветеринарку, платить 260р., и срок её действия месяц! Извините с фото вышло не всё так гладко, как хотелось бы, и не успели пофотать другие породы. Но то чем распологаю попытаюсь прикрепить!
Ириш, вы молодцы несмотря ни на что. Я тоже уже поняла, что от судейства можно ожидать чего угодно. У вас тоже ринги под открытым небом были? для нашей собаки на улице в первый раз было выставляться тяжело, постоянно отвлекался. надеюсь у вас не этот случай? все что не делается к лучшему, зато вы узнали о своих основных соперниках и что собой представляют собаки с соседнего Комсомольска, к чему готовиться знаете. Надеюсь Тора с хозяйкой тоже не опустят руки. Что касается медицинских справок, веткнижка нужна на всех выставках вроде как, просто на многих ее не требуют, а вот что касается справки определенной формы - это интересный вопрос... И так выставки недешевые нынче, а если еще и справки платные, то тогда они просто золотыми будут. В тоже время нормального наградного нет толком нигде. Народ все не знает откуда еще денег собрать. Скоро дворников оплачивать будем. Будем ждать фото. Тоже на вас хотим посмотреть.
Lisa Очень жаль, что вы пока не готовы взять собаку. Определяйтесь со своими вопросами жилищными и к нам за щенком. Но вы оставайтесь с нами на форуме. Приятно, что есть люди, которые помнят и любят восточников. В основном нашу породу узнают люди более старшего возраста, ностальгически смотрят и вспоминают своих собак. Дети в основном путают с НО. Так что народ нужно окультуривать и знакомить с породой. А уж у Вас в Хабаровске и подавно! Очень уж немного у вас ВЕО, нужно ее поддерживать, ходить на выставки, болеть в рингах. А когда придет время, Вы и сами возьмете собаку - прекрасную маленькую девочку.
Ринги были отвратительно маленькими, хотя и под открытым небом. Вблизи ужасно гремела музыка, и чуть ветром не сорвало судейскую палатку у нас пред носом под вопли четырех помощников, для юниора это испытание. Спасибо за поддержку! Оля верю тоже будет идти дальше!!! Мед.паспорта щас недостаточно, справка обязательное приложение становиться. ну, деньги дерут как обычно. Ещё о судействе забыла сказать, нам прикус и правую сторону посмотрели, а левую не удосужились! А вдруг там неполнозубость? А стойку мы так много готовили видимо совсем для другого раза... Оригинальное судейство вообщем!!
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 801
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
куда все подевались?!
Дай Бог, чтоб и ваши мечты сбылись! 
Спасибо за подробные разъяснения, очень интересно знать историю. 
)
Ни кому не нужны такие жертвы. Если даже следы обнаруживают в пяти км. от "собаки", ее туда рекомендуется на машине отвезти. Да и след в 30 км. нормально сохраниться сможет только возможно на границе, где на сотни км. вокруг ни кого нет. В другой же местности сохранить след тяжеловато будет - затопчат. 
, а также её кобеля Лотоса с САС 
быть
[/img] 
, надеюсь вы побалуете наш взор фотообзором прошедшего мероприятия 
А Дмитрий какой ... хм... юный... 
Приятно, что есть люди, которые помнят и любят восточников. 
Оригинальное судейство вообщем!! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума