Кинологический Форум
Собаки в Приморье

Новости  •  Чат  •  Гостевая  •  E-mail  •  Доска Объявлений  •  Правила Форума  •
АвторСообщение
постоянный участник




Пост N: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.07 13:38. Заголовок: ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКАЯ овчарка-2, кому интересно?!


Повторная попытка открыть тему, может будет более удачной? Хотелось бы увидеть фото у кого что есть. Смотрю последний каталог с выставки, а там... ни одной восточноевропейской овчарки куда все подевались?!

Захарова Ирина Борисовна
п-к "Восток Империал"
8(42335)56566
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 437 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]







Пост N: 236
Откуда: Россия, Владивосток-Калининград
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.07 17:01. Заголовок: Re:


Всем ПРИВЕТ!
Кому интересно, 28.04. на выставке в Калининграде сделала фотку Гордость Отечества - ВЕО. Фотки висят на ветке "В день флота в Калининграде..." и много других...

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 237
Откуда: Россия, Владивосток-Калининград
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.07 17:24. Заголовок: Re:


kaskad84 пишет:

 цитата:
не раз слышала и о прилитии азиатов, и о северных лайках


Еще и немецких догов. Что было похоже на овчарку уходило в ВЕО, а что на дога - то в группу московский дог.

Народ, слыхали о такой "породе"

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 238
Откуда: Россия, Владивосток-Калининград
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.07 17:25. Заголовок: Re:


У меня кстате, тоже есть фотки восточников 70-80 годов. Сама начинала рядом с ними. Поделиться что ли? Надо?

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 81
Откуда: Большой Камень
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.07 17:58. Заголовок: Re:


Anna Dolgaya хотим! а тот восточник на фото с Гордости - не очень... или фото неудачное?

Ирина Захарова
п-к КО, ВЕО и пекинесов
"Восток Империал" 8.42335.56566
Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.07 18:12. Заголовок: Re:


Привет, любители восточников. Подскажите, кто знает. 13 мая будут представлены восточники черного окраса?

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 239
Откуда: Россия, Владивосток-Калининград
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.07 18:17. Заголовок: Re:


Восток Империал пишет:

 цитата:
фото неудачное?


да, все оказалось делали бегом...холодно... А потом этот кобель злобный, кидался на собак, по-тому на подиум не забрался

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 118
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.07 18:34. Заголовок: Re:


Добрый вечер всем!
Благодарю нашего старого доброго собаковода Аннушку Геннадьевну Долгую!
Показала нам что и в далеком Калининграде есть наши коллеги

Анна, убедительно прошу - поделись с Приморцами фото архивами по востарю прошлого времени, ведь и ты принимала активное участие в кинологической жизни Дальнего Востока, а уж КСС Дальнереченска - это ВААБЩЕ твоё детище!!

Ликбез по ВЕО нынче очень полезен оказывается! А-то у народа в голове каша.
Так что помогай по возможности. Ты у нас первично была ЗООтехником по образованию, да и старую школу кинологии прошла не заочно

С глубоким уважением и благодарностью

Пирожинская Елена
г.Владивосток
тел/факс 8(4232)525947
мыло: kaskad84@yandex.ru
Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 119
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.07 18:43. Заголовок: Re:


А это тебе наши фотоморды 07.2006



А вот ребенку я всё таки приобрела мелочь, сначала рус. той-терьера д/ш черноподп., Талисман Любви Дюймовочку, а позже появилась у нас Питерская деваха, рыжая с чернью, Милашка Букашка
Они на ветке Тойтерьеров Владивостока - зацени, пожалуйста!?!

Пирожинская Елена
г.Владивосток
тел/факс 8(4232)525947
мыло: kaskad84@yandex.ru
Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 120
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.07 18:49. Заголовок: Re:




Пирожинская Елена
г.Владивосток
тел/факс 8(4232)525947
мыло: kaskad84@yandex.ru
Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 240
Откуда: Россия, Владивосток-Калининград
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.07 19:26. Заголовок: Re:


kaskad84 пишет:

 цитата:
а уж КСС Дальнереченска - это ВААБЩЕ твоё детище!!

kaskad84 пишет:

 цитата:
была ЗООтехником по образованию, да и старую школу кинологии прошла не заочно


Ва-у-у, Елена ты все это помнишь? Обалдеть

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 241
Откуда: Россия, Владивосток-Калининград
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.07 19:29. Заголовок: Re:


Этот кобель появился в нашем доме в Калининграде, когда мне было 3 годика. Его привезли из милицейского питомника- на пенсию. На сколько он чистопороден, утверждать не буду. Ну. вот такой был факт в моей еще бебиковой жизни



Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 242
Откуда: Россия, Владивосток-Калининград
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.07 19:32. Заголовок: Re:


А эта сука Рика, когда мне было лет 7. Но очень красивая





Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 243
Откуда: Россия, Владивосток-Калининград
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.07 19:37. Заголовок: Re:


А это ее сыновья Джим и Хэнк (правда к дальневосточникам отношения не имеют - это факт моей истории). Это где-то 75год












Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 244
Откуда: Россия, Владивосток-Калининград
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.07 19:40. Заголовок: Re:


А теперь Дальний Восток:
это Комсомольск на Амуре, где-то 84г.



Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 245
Откуда: Россия, Владивосток-Калининград
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.07 19:42. Заголовок: Re:


А этих личностей узнаете?
Пральн-а-а, я с Олегом Янчевым 86-87гг.


Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 20
Откуда: Хабаровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.07 19:51. Заголовок: Re:


Мирабэлла, на форуме останусь с удовольствием, я давно сюда захожу, читаю :) и очень рада, что есть такая ветка и такие люди которые любят ВЕО! У меня был забавный случай : гуляла с Даной (а уже вечер был) и вот на встречу идут два подвыпивших мужчины, и тут один останавливает другого и шатаясь говорит : "Стой, там волк идет " :))))))))
Да, очень жаль, что сейчас в том же Хабаровске очень мало ВЕО, по крайней мере я их очень редко вижу на улицах города, в основном одни немцы...

Собака представляет собой то, что сделал из нее человек Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 246
Откуда: Россия, Владивосток-Калининград
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.07 19:55. Заголовок: Re:


Anna Dolgaya пишет:

 цитата:
Это где-то 75год


С памятью чуток провалы это 1978г.

Anna Dolgaya пишет:

 цитата:
это Комсомольск на Амуре, где-то 84г.


А это 1981г. на самой фотке дата написана

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 247
Откуда: Россия, Владивосток-Калининград
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.07 19:59. Заголовок: Re:


kaskad84 пишет:

 цитата:
А это тебе наши фотоморды 07.2006


Фотка не грузится, а на тойчиках на какой странице искать?

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 82
Откуда: Большой Камень
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.07 20:03. Заголовок: Re:


Anna Dolgaya пишет:

 цитата:
А это ее сыновья Джим и Хэнк

хорошие парни, Хэнк понравился больше. Почему везде написано что это - н/о?

Ирина Захарова
п-к КО, ВЕО и пекинесов
"Восток Империал" 8.42335.56566
Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 248
Откуда: Россия, Владивосток-Калининград
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.07 20:37. Заголовок: Re:


Восток Империал пишет:

 цитата:
Почему везде написано что это - н/о?


интересный вопрос
Значит тогда их так называли

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 251
Откуда: Россия, Владивосток-Калининград
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.07 00:41. Заголовок: Re:


Молодая сука 1984г., сьемка в Дальнереченске.



Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 253
Откуда: Россия, Владивосток-Калининград
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.07 03:04. Заголовок: Re:


Дальнереченск 1980г.



колии Авдей, я и кличку суки не помню, Гера,кажется



Дальнереченск 1984г



Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 254
Откуда: Россия, Владивосток-Калининград
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.07 03:11. Заголовок: Re:


Друзья по переписке: Ленинград 1979г







Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 255
Откуда: Россия, Владивосток-Калининград
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.07 03:13. Заголовок: Re:


Друзья по переписке: Красноярск - чемпионка по многоборью 1980г.



Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 256
Откуда: Россия, Владивосток-Калининград
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.07 03:15. Заголовок: Re:


Владивосток - Змеинка 1986г. Справа на снимке Лена Афанасьева.

а кавказиху я привезла во Владик из Ленинграда

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 257
Откуда: Россия, Владивосток-Калининград
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.07 03:17. Заголовок: Re:


Калининград. выставка 1984г.
я справа



Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 258
Откуда: Россия, Владивосток-Калининград
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.07 03:20. Заголовок: Re:


Калининград




Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 259
Откуда: Россия, Владивосток-Калининград
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.07 03:23. Заголовок: Re:


колли -сын моей Глэнси - Отар, что за овчар рядом сидит не знаю.
Фото сделано либо в Комсомольске либо в Хабаровске на выставке. 1984г.

URL=http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=ea7a028cf64a45189c4775e81fc9351f][/URL]
Отарчик был красивый мальчик выигрывал выставки в Комсомольске на Амуре и Хабаровске

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 138
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.07 08:31. Заголовок: Re:


Анна Геннадьевна! Огромное спасибо за экскурс в историю. Вот это собаки! Хорошо, что у Вас все это сохранилось. Живые псы с живых фото, а не со страниц современных книг! А сколько было на выставках собак!!!! Почему колли с овчарками выставлялись? Потому что обе породы служебные? Колли были не менее популярны чем овчарки в свое время, у нас у родни колли были - из детства помню.
Мою предыдущую собаку - ВЕО Чака учили на ОКД инструктор и ВЕО сука. Тогда эта собака была для нас образец послушания и ума, кажется даже щенки на нее с восхищением смотрели! Выученная еще в старой школе дрессировки, прошедшая массу спортивных соревнований. Кличку плохо помню то ли Аза то ли Ада. Она похожа на собак со старых фотографий.

Тот, кто говорит,
что СЧАСТЬЕ не купишь, никогда не покупал
ЩЕНКА

Уилфред П. Лэмптон
Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 139
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.07 08:40. Заголовок: Re:


Вспоминая детство и овчарку сразу всплывает в памяти красивый пес с воротником из медалей. Жутко хотелось погладить этих красавцев, но подойти страшно, медали - значит серьезный пес! Хотя некоторые фотографии - мои ровесники. Возможно, что и овчарки 80-х, которых помню, это уже не те собаки с первых источников, но вспоминаются собаки похожие на псов с этих фотографий. Приятно.

Тот, кто говорит,
что СЧАСТЬЕ не купишь, никогда не покупал
ЩЕНКА

Уилфред П. Лэмптон
Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 30
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.07 18:09. Заголовок: Re:


Классный архив!!! Много кинологов с богатым опытом. Давайте делиться! Елена Геннадьевна поминала А. П. Мазовера. Действительно выдающаяся личность в Отечественной кинологии. А ведь сколько было других и не меннее известных. А скольких мы ныне помним? Ни где не найти информации, может быть у кого-то что-нибудь сохранилось?

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 124
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.07 18:11. Заголовок: Re:


Анна Долгая,
Умничка ты наша! Доставила несравненное удовольствие к празднику
Огромное тебе спасибо за предоставленные материалы, не только от моей семьи, идут телефонные звонки от собаководов - и им также было приятно окунуться в историю.
МОЛОДЕЦ!!! ЧЕЛОВЕЧИЩЕ!!!

С уважением,

Пирожинская Елена
г.Владивосток
тел/факс 8(4232)525947
мыло: kaskad84@yandex.ru
Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.07 18:14. Заголовок: Re:




Александр Павлович Мазовер - один из основоположников отечественного собаководства, ведущий кинолог Советского Союза. Все, кто работал или встречался с Алекасандром Павловичем, помнят, что помимо высочайшего профессионализма и энциклопедических знаний в области кинологии его отличали скромность, такт, доброжелательность и другие прекрасные человеческие качества, свойственные подлинно интеллигентному человеку.


Родился он в 1905 году в Оренебурге и в юности увлекся собаководством, позднее ставшим главным делом его жизни. Первой собакой будущего кинолога был доберман-пинчер по кличке Треф. В 1925 году Александр Павлович стал одним из организаторов секции любителей доберман-пинчеров и немецких овчарок при Всекохотсоюзе. В 1931 году Осоавиахим совместно с Всесоюзным институтом животноводства организовал экспедиции для изучения состояния собаководства на Севере. А.П.Мазовера назначили начальником первой из них - на север Красноярского края. На следующий год с этой же целью он отправился на полуостров Ямал. С этого времени Александр Павлович - старший специалист по собаководству в Наркомземе РСФСР. Его авторитет как лучшего эксперта по большинству пород собак считался непререкаемым. Одним из первых А.П.Мазовер получил звание эксперта всесоюзной категории.
Во время Великой Отечественной войны он возглавил 37-й отдельный батальон, "на вооружении" которого были собаки-миноискатели и истребители танков. С этим батальоном он прошел всю войну и был удостоен 13 правительственных наград. Трудно сосчитать, сколько тысяч мин было обнаружено обученными им собаками.
После войны долгие годы подполковник А.П.Мазовер служил в питомнике "Красная звезда" Центральной школы военного собаководства, руководил Московским клубом служебного собаководства ДОСААФ, преподавал на курсах экспертов-кинологов, был членом Кинологического совета Главохоты РСФСР и ответственным секретарем Всесоюзной квалификационной комиссии. Несколько лет Александр Павлович работал директором Уголка им. В.Л.Дурова.
В высшей степени компетентный, объективный, тактичный и доброжелательный судья, Александр Павлович поражал тех, кому доводилось работать с ним на выставках собак, своим уменьем мгновенно и точно определить достоинства и недостатки собаки, и его работа в рингах служила прекрасной школой для молодых кинологов. Как специалист-кинолог высочайшей квалификации Александр Павлович изъездил всю страну. Нередко его приглашали также и зарубежные коллеги для проведения экспертизы доберманов.
Свой опыт специалиста-собаковода А.П.Мазовер изложил в ряде книг: «Экстерьер и породы служебных собак», «Племенное дело в собаководстве», «Собаководство в сельском хозяйстве», «Служебная собака» и других. Его статьи постоянно публиковались в специальных журналах ("Охота и охотничье хозяйство", "Наука и жизнь" и др.).
Большие знания, любознательность и наблюдательность, а также яркий дар рассказчика и обаяние Александра Павловича делали его душой общества, в какой бы компании ему ни приходилось бывать: среди каюров, охотников, пастухов, собаководов, на курсах и в клу¬бах, в кругу писателей или ученых.
Большая дружба связывала его с писателем Б.С.Рябининым - автором многих книг о собаках, борцом против жестокого обращения с животными. Многие сюжеты книг Б.С.Рябинина были почерпнуты из рассказов А.П.Мазовера.
Александр Павлович не раз помогал секции охраны животных при Всероссийском обществе охраны природы спасать старых собак, списываемых в Центральной школе военного собаководства. Для него было невозможным смириться с тем, что заслуженных собак, принесших школе призы и славу, на старости лет передавали научно-исследовательским институтам для опытов. Несколько раз с его помощью удавалось спасать этих "ветеранов" и устраивать доживать свой век у добрых людей.
С 1979 года и до конца своих дней Александр Павлович был председателем Московского городского общества любителей собаководства, основанного по его инициативе группой активистов, и в эти годы в обществе была создана атмосфера истинного любительства. Александр Павлович всегда щедро делился своим опытом и знаниями. По всей стране живут и работают его ученики, ставшие благодаря ему специалистами-кинологами.
Все друзья, ученики и коллеги А.П.Мазовера с благодарностью и грустью вспоминают встречи с этим удивительным человеком.


Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 19
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.07 20:22. Заголовок: Re:


ВСЕМ ПРИВЕТ.

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 20
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.07 21:12. Заголовок: Re:


Anna Dolgaya БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА ТАКУЮ КРАСИВУЮ ПАМЯТЬ. ТАКИЕ ЧУДНЫЕ ПЕСЫ.
И ТАК ПРИЯТНО ПОСМОТРЕТЬ , ЧТО РАНЬШЕ НА ВЫСТАВКАХ БЫЛО СТОЛЬКО ВЕО.


Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.07 21:19. Заголовок: Re:


Уважаемая Анна Долгая!
Спасибо за освещение архива, кот. нам очень поможет провести переоценку ценностей по вопросу развития породы ВЕО в разных регионах России. По стечению обстоятельств, многие из Приморских любителей этой отечественной породы, преданной забвению на своей родине и заново восстанавливающейся, не видели "востаря" в том виде, в кот. он был задуман изначально. Тем ценнее информация вашего архива, собранная из различных городов нашей необъятной родины периода Советов.
Очень приятно было видеть, что на другой окраине России наш собрат по породе занял 1 место в "Гордости" и судьи лояльно относятся к вновь возрождающейся породе. У нас на ДВ дела обстоят похуже. Бывало так что все выставляющиеся представители ВЕО получали оценку "ХОРОШО" с надлежащими комментарием (г-н Ерусалимский, г.Находка; еще вариант - судья конкурса "Надежда отечественной селекции" подает розетку, а орг-тор выставки в микрофон объявляет о 3м месте, и встаёшь на пьедестал на 3 место, чтоб не подрывать репутацию клуба; и т.п.)
От себя могу добавить, наблюдая тенденции в породе этого времени, не пора ли перенести при признании породы в группу FCI №2. Тем более, что есть информация, что при работе по выведению этой породы использовались "молосы, а по своему функциональному использованию (он явно не "пастушок"), востарю не присуща моторность от примитивной мотивации (мешает рассудительно-оценочный разум), все поголовно собственники на генном уровне, да и параметры размеров слабо вписываются в представления европейских собак спортивного направления.
С нетерпением ждём Вас на форуме, нам с Вами искренне интересно и познавательно.
Воистину, не стареют душой ветераны!

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 21
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.07 21:20. Заголовок: Re:


Anni АНЯ, НАША ИНГА ТОЖЕ ПОЕТ МЕСЯЦЕВ С3-4Х. А ЕЩЕ Я РАСКРЫЛА ТАКОЙ ЖЕ ПЕВЧЕСКИЙ ТАЛАНТ У НАШЕГО ДРАТХААРА 3 ГОДА НАЗАД.
ПРОСТО СТАЛА ИГРАТЬ НА ГУБНОЙ ГАРМОШКЕ И ОН ЗАПЕЛ. ТЕПЕРЬ ЭТО ДОМАШНЕЕ ШОУ ДЛЯ ГОСТЕЙ. ВСЕМ НРАВИТСЯ.

Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.07 22:22. Заголовок: Re:


Уважаемая, Анна Генадьевна!

После просмотра фотографий этих милых собак, лишний раз убеждаюсь, что НЕТ породы красивей и блогородней, чем ВОСТОЧНО-ЕВРОПЕЙСКАЯ ОВЧАРКА!!!

Спасибо Вам за ваш фотоархив, возвращающий нас во времена нашей юности!

Сколько себя помню... Всю жизнь хотела иметь восточно-европейскую овчарку, но в силу обстоятельств не было возможностей.

В тяжелые времена "перестройки" появилась возможность, но не стала собак. Но в 1994 году нами была подоброна петемесяцная сука (Бэлочка) с перебитой ногой. выбрашеная хозяевами умирать. из нее выросла умнейшая и красивейшая собака. от которой в восторге был весь наш двор. А как её любили дети...

Когда я нашла собачку, заводчик немецких овчарок, сказал "Что у тебя за дворняга? Бери на соваладение племенную суку! ". Но сердце мое бесспорно пренадлежит восторю!

Люди види видевшуе позврослевшую и окрепшую Бэлочку просили продать или получить от неё шенков.

Она у нас прожила девять лет....

Сейчас у нас зонарно-серая сука Ирланда(Нора) трех лет;
-отец-Граф
-мать-Гретта

Фотографии будут предоставлены позже.

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 125
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.07 23:08. Заголовок: Re:


Анна Геннадьевна!
а это тебе подарок из Приморья, далеких 80х гг. Вспоминай


С уважением,

Пирожинская Елена
г.Владивосток
тел/факс 8(4232)525947
мыло: kaskad84@yandex.ru
Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 260
Откуда: Россия, Владивосток-Калининград
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.07 23:51. Заголовок: Re:


Ой, ребята, ОГРОМНОЕ ВАМ ВСЕМ СПАСИБО за отзывы!
Выходит не зря я это все храню, кому-то и пригодится! да, надо информацией делиться, все же интересно что было, что стало...
Да, восточники тех времен действительно впечатляли -красивые статные собаки!

Еленочка, спасибо за фотки!
твои овчары тоже очень классные собаки.
Я вот еще тут нашла фотки...

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 437 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  10 час. Хитов сегодня: 738
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет