Разбуди в себе ребенка ! Обрети настоящего друга !

Клуб " Мастер класс " приглашает на
специализированную выставку шелти !
14 июня Региональная выставка шелти (КЧК , Ю.КЧК )
" Звёздное лето"
Эксперт Филатова А. ( Москва)
Регистрация до 1.06.2008 .
Щенки , бэбики -100руб. , остальные классы -200руб.
Адрес для регистрации: Клуб " Мастер класс " , г. Владивосток ,
ул .Бородинская 20 , каб . 19 , тел.: 8902-521-61-70., Завальная Е.М.
тел.:8914-710-14-50 , Резикова Ю.Ю. e-mail: rudi.05@mail.ru
Вас ждут радушный приём и огромное количество призов и подарков , а так-же интересные конкурсы !

oksana cheb

А если у Вас сука, то учитесь на чужих историях. Есть такой фильм "Не ходите девки замуж". А к нашему случаю можно добавить "Захочу пошлю на ДНК, захочу на СПИД, а захочу и фиг вам, а не марку! Рылом не вышли!" Вот и вся мораль и честь.

Очень не хотела вмешиваться в обсуждение этой ситуации, но тут такие страсти закипели, что просто жуть!!!
Прошу ВСЕХ пожалуйста остановтесь! Одумайтесь!!! Самое простое обвинить человека в чем то... гораздо труднее попыаться спокойно разобраться в создавшейся истории.
Мой первый вопрос адресован Зубаевой Людмиле. Люда а Вы сами ВИДЕЛИ ЭТОГО ЩЕНКА? И можете с АБСОЛЮТНОЙ УВЕРЕННОСТЬЮ утверждать, что он был именно окраса Уайт мерль? Или Вы это утверждаете только со слов Кати Рыльской?
Второй вопрос Кате Рыльской, Катя, а Вы в разговоре с Людой, что подраузамевали под описанем белый щенок? Может Вы просто по не знаниию или по не опытности просто не смогли правильно сразу квалифицировать окрас щенка? Ведь в породе колли, окрас назовем его таки ПЕГИЙ, или бело-мраморный встречается крайне редко! Хотя в породе шелти такой окрас гораздо более часто встречается, и он давно ни у кого не вызывает паники.
Ведь насколько я понимаю именно Ваша фраза, что щенок белый и легла в основу основного обвинения. И теперь НИКАИЕ описания цвета щенка во внимание не принимаются противной стороной!!!
Я могу сказать, не в оправдание ни той ни другой стороны, НО как мне кажется процентов 80 коллистов восприняли бы такое большое количество белого цвета на щенке, как брак и оценили бы его именно как белый, а не бело-мраморный!

Исходя из всего выше описанного со стороны ситуация видится следующим образом.
1. Если Людмила Зубарева считает, что щенки не от ее кобеля, то В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, в ее интересах доказать, что это именно так!!! Этим она сможет доказать, что ее претензии обоснованы! Я бы на ее месте сделала анализ ДНК за свой счет, а если бы обнаружилось, что я ПРАВА, подала бы в суд на владельцев суки и взыскала с них стоимость экспертизы ну и наверное моральный ущерб!
2. Если предположить, что щенки все таки от ИМЕННО ее "именитого жеиишка" - кобеля, я бы все равно сделала экспертизу за свой счет, ибо владельцы суки не сомневаются в этом факте, чтобы убедиться, что щенки ТОЧНО от ее кобеля!
А пока со стороны это выглядит еще и так!!!
Влаельцы суки не скрыли факта рождения белофакторного щенка, и признали что их сука несет этот ген белофакторности. И до тех пор пока Людмила не докажет причастен ее кобель к этим щенкам или нет, ВСЕ В СТРАНЕ будут считать, или по крайней мере думать, что он дейстительно этот ген несет.

Ну а если все таки выяснится, что щенки действительно из данного сочетаия, то тогда уже право заводчика принимать меры к владельцу кобеля, который усомнился и публично обвинил их непорядочности!!!

каслар
Катя,у меня есть сука

И НЕ одна....

Просто взгляды на разведение у всех разные

BMW пишет:

цитата:

Может Вы просто по не знаниию или по не опытности просто не смогли правильно сразу квалифицировать окрас щенка? Ведь в породе колли, окрас назовем его таки ПЕГИЙ, или бело-мраморный встречается крайне редко!

Вот и я про тоже !!!

А у нас сегодня была фотосессия
ЮЧР,ЧР ПРОТЕЖЕ из ГРАФСКОГО ПОМЕСТЬЯ-1,5г.

ЮЧР,ЮЧНКП,ЧР,ЧНКП,ЧМолдовы,ЧРКФ,2хCACIB ПРИМАДОННА из ГРАФСКОГО ПОМЕСТЬЯ-2г.8мес.

Жанна привет !!!

Очаровашки твои и Протеже и ПРИМАДОННА

Ganna Ой , Жанна , с таким удовольствием посмотрела на твоего рыжика!!! Сердце прям защемило .... Ну , а про маму Нелю , так и слов нет ... Красота , а выражение и взгляд какой .! Миля всё- таки и на маму , и на папу похожа . Я вас всех целую !!

Ребята, а вот такого щенка от 2-х мраморных родителей вы бы каким окрасом окрестили???
(да простит меня владелец)

Открываем журнал "Пастушья сумка" №2/2007, стр. 75 (рис. 8) - эта же собака. Об ее окрасе написано чуть ниже рисунка... Это ПЕГАЯ мраморная сука! А выглядит как 100%-ный УАЙТ!

Людмила Зубарева каслар
Катя и Люда! В такой неожиданной и не совсем приятной ситуации давайте воздержимся от оскорблений и "своих мыслей" т.к. это приведет не к решению а только к усугублению конфликта. Т.к. главного доказательства нет (ни в живых ни фото) и было изначально озвучено о рождении "белого" щенка ( а вот какой он белый: уйат или пегий каждый понял по своему) обвинять ту или иную сторону в непорядочности не стоит. может сохранились СМС сообщения, переписка по эл. почте? Обнародовать прелюдно это конечно не нужно но встретиться ВСЕМ , выслушать все стороны(и переписка если она есть будет очень кстати, т.к "задним числом" можно говорить что угодно как удобно) и придти к логичному соглашению
Т.к. обстановка накалилась до предела то ГЭ уже точно не избежать и предложение Марины вполне логично только обсудить нужно все спокойно и цивилизованно (понимаю мне со стороны легко советовать но это нужно и той и другой стороне)

А самое главное, что ни Катя, ни Люда не видели этого щенка. Это как в сломаном телефоне - кто как понял слова другого человека, который возможно имел ввиду что-то другое... А тот человек, который видел этого щенка, в свете последних событий, может уже и изменять описания...

Наталья Самко пишет:

цитата:

Это как в сломаном телефоне - кто как понял слова другого человека, который возможно имел ввиду что-то другое... А тот человек, который видел этого щенка, в свете последних событий, может уже и изменять описания...

Вот и я о том же....

Ganna
Жанна, очень красивые собачки!

ElenaGuseva пишет:

цитата:

Это ПЕГАЯ мраморная сука! А выглядит как 100%-ный УАЙТ!

а как тогда определили что она пегая? (надо откопать журнал и прочитать)

Грачева светлана пишет:

цитата:

а как тогда определили что она пегая?

Света, в последнем помете она родила черную девочку

Наталья Самко пишет:

цитата:

в последнем помете она родила черную девочку

то есть до рождения была "уайт" а после рождения стала "пегой"?
Жаль в нашем случае такую проверку не сделааешь.....

Тайся пишет:

цитата:

Я так понимаю, что владелец кобеля , не разобравшись что такое пегий окрас и сочла слово "белофакторность" чуть ли не дисквалифицирующим признаком, посчитал, что ее собаку прилюдно облили грязью и объявила владельцам суки войну.

Я бы сказала. что недоразумение возникло из-за неправильной ("домашней") формулировки спорного щенка "белый" а вот этот цвет (в наших породах) может быть пегим или уайтом , а от сюда и претензии могут быть разные

НЕбольшие поянения к заявлениям:
Зубарева Людмила писал(а):
В мае 2001г была повязана сука по имени «Ориджин» , соб-белого окраса , упоминаемым выше кобелем , в результате чего на свет появились щенки мраморного , бело-рыжего(голубоглазые , разноглазые) , пегий и сука трехколор , все они благополучно были от актированы и выпущены в свет с соответствующими для племенного использования документами .

Документы были выданы только мраморному кобелю и триколорной суке. бело-рыжий кобель погиб в раннем возрасте а пегий куплен в Китай
Зубарева Людмила писал(а):
Третий эксперимент с вязкой был ровно год назад – после нашего отказа Бакшеевой , повязать 11-месячного на тот момент О.Г.Г.Прометея с шестилетней дочерью С.Б.Марсуса из первого помета , , эта шестилетняя собака была повязана собственным отцом . Вязка закончилась ложной беременностью .

Вязка была с р\б кобелем Сноу Стайл Игнетер Дизайе (в присутствии инструкора)
Зубарева Людмила писал(а):
В ответ на мое недоумение о столь скоропалительной необходимости , мне было сказано , что существовала договоренность с другим кобелем , но вязка с ним не состоялась по каким-то причинам .

Вязка Звездочки действительно изначально планировалась с триколором Лайф Спринг Яхонтом и вл. кобеля дал "добро" на вязку еще ддо течки, но к моменту вязки выяснилось что вл. кобеля переехал не пожелав оставить свой новый адрес (№ сот тел. по которому была связь с ним заблокирован и до сих пор не отвечает, а у нас в планах стояла еще одна вязка с Яхонтом ). И в ходе того что в городе всего 2 триколорных кобеля в последний момент обратились к Прометею

Зубарева Людмила писал(а):
несмотря на нежелание владелицы делать контрольную вязку , удалось ее убедить в необходимости произвести контрольные

Учитывая что владелец суки новичок в разведении лично у меня возникают сомнения в ее "нежелании". Обычно люди которые пока плохо разбирающиеся в тонкостях любого дела доверяют мнению\опыту более знающих (а тем более вяка это так индивидуально для каждой дамы и "стандартные" сроки подходят далеко не всем, а в данном случае еще и первая вязка., очень глупо вязаться один раз!) Но это лично мое видиние.
Я себя абсолютно не считаю знатоком вязок (тем более больше люблю содержать кобелей) но позволить себе одну вязку без контроля для суки которая вяжется в первый раз да и еще "дома" на мой взляд не логично !

Госпожа Зубарева!!!
Людмила Витальевна!!!

Ваши амбиции и далеко идущие замысла (а тем паче методы и приемы) уже ДАВНО и ВСЕМ известны.
Но опускаться до открытых угроз и, более того, отборной нецензурщины (которая непосредственоо, "из рук-в руки", прямым тесктом лилась из телефона лично в мои уши - УДОСТОИЛАСЬ ТАКИ ПРЯМОГО ОБЩЕНИЯ, А ВСЕ ЭКИВОКИ, ДА ЗА ГЛАЗА!!!), достойной распоследнего бомжа – ФИ-И-И-…
Вы же женщина, Людмила Витальевна! Бизнес-вумен! Что так испортило вас – деньги, звездная болезнь, что-то еще? Или это обусловлено чисто генетически? Откуда такая неадекватная реакция на вполне закономерные вещи? Как-никак, вращаетесь не в вакууме – в социуме, а мнение его дорого стоит. И не ставьте себя выше других – чем выше воспарите, тем больнее будет падать (проверено не раз до нас с вами).
PS: – а с Вашим экспертным чутьем самое место вам в ЦРУ&ФБР…

Бакшеева Анна

BMW
Да, Марина, я тоже не видела этого щенка, но, в отличие от Зубаревой, я подробно и сразу после его рождения(пока подробности не стерлись из памяти Ани) расспросила ее об окрасе щенка. Соглашусь, что опыта у меня в племенном деле очень мало, скорее нет совсем, но в том, в чем меня и Аню нагло обвиняет Зубарева, согласитесь, тоже нужен определенный опыт. Ведь мы, как начинающие заводчики, не самолично спланировали эту вязку, посоветовались с более опытными коллегами, заручились их поддержкой, согласовали с владельцами "жениха"(в данном случае Л.С.Яхонта) даты вязок. Возможно, я не совсем обдуманно сделала сообщение Зубаревой о мертвом щенке(скорее совсем необдуманно, НЕЛЬЗЯ было сообщать этому человеку об этом щенке), но разницу между "пегим" и "уайт мерлем" я пониманию. Слово "белый" в моем сообщении звучало как простонародное что-ли, как синоним "нестандартного"(понимаю, что сейчас в меня полетят камни), но переписка была личного характера, не официального, и Зубарева отреагировала на это сообщение вполне адекватно и написала, что она не удивлена "...учитывая плотно стоящих за Тоником английских производителей..."(повторюсь, я , это писала на флайбб). И далее по приезду она не удосужилась расспросить об окрасе ни Аню, ни меня(ладно, я не в счет, не видела своими глазами, но оснований не верить А.Бакшеевой у меня НЕТ), а просто выволила свои умозаключения, поставив нам ультиматум.
Хорошо, давайте делать ДНК анализ, мы не против. Где? Экспертиза должна быть независимой. Ведь если мы договоримся о ней, Зубарева объявит ее результаты подложными, ведь это к бабке не ходить. И так мы будем доказывать бесконечно.Как сделать назависимую экспертизу?
И последний плевок от Зубаревой. Сегодня утром она позвонила Ане Бакшеевой на сотовый телефон и всячески ее оскорбила , используя нецензурную брань, обзывая и угрожая. Благо, что этот разговор слышала не только Аня и что она догадалась нажать кнопку "запись" на телефоне. Так что еще одним фактом непорядочности Зубаревой у нас больше.

О,Аня со Светой меня опередили. Ее пост выше -о том же, о чем пишу и я.

oksana cheb rudi.05@mail.ru
Девочки,я рада,что собачки Вам понравились!

Юля,а я всегда говорила,что Миля на Неллю тоже похожа,а на портрете этом,взгляд прямо мамин. Красотка!

Грачева светлана пишет:

цитата:

Ну, да более менее понятна тема спора. Но ведь Людмила Зубарева утверждает, что сука была перевязана другим кобелем.

Но все же, я как заводчик (у меня сука) еще раз просмотрела всю эту ситуацию, почитала, что пишут и подумала.
Вот у меня сука в течке. Мне надо было бы ее развязать...вот у меня на выбор есть два кобеля. Один уже показавший себя как отличный производитель, титулованный и заслуженный, но в возрасте и имеющий множество потомков и молодой не развязанный, но уже титулованный с хорошей родословной и очень качественными предками...так что в принципе оба кобеля, можно сказать равнозначные...то для меня бы, как заводчика, молодой кобель представлял бы больший интерес, потому как всем породникам будет интересно какое он даст потомство, как наложатся гены... Ведь еще никто не вязался. Так зачем мне портить такую вязку и перевязывать суку другим, пусть и хорошим кобелем??? Ради 100% гарантии получения щенков, чтобы продать и деньги получить. Так у каслар особых проблем с финансами нет.
Все-таки у молодого сильного кобеля в "самом соку" больше преимуществ. Я много раз слышала, что суку после вязки старого кобеля перевязывали молодым, в погоне за титулами старого. Но чтобы вот так....господа, это бредятина какая-то. Вот я и спрашиваю наФига делать такие алогичные действия.
К тому же в пользу каслар говорят три свидетеля, а Людмила Зубарева, кроме обвинений еще ни одного доказательства своих обвинений не привела. Поэтому прошу вспомнить про Презумцию невиновности и потребовать от владельца кобеля доказательств своих утверждений. Рожденный щенок доказательством не считаю, потому как он мог родиться от собак с геном белофакторности каковыми мы считаем всех трех заявленных в конфликте собак.

Грачева светлана пишет:

цитата:

Обещание вывести на чистую воду компанию , воспринять как угрозу !? Однако , насколько вы не способны отвечать за свои слова ! Да и упрекнуть меня в привычных для вас закулистных интригах практически невозможно - я прямой человек , что вероятно вас и пугает .

цитата:

УДОСТОИЛАСЬ ТАКИ ПРЯМОГО ОБЩЕНИЯ

А ваше чаепитие(по поводу выяснения - а был ли уайт-мерль?) у нас дома недельной давности , случайно не выглядело попыткой вас отравить/убить/шантажировать(и т. д. и т. п. сообразно вашей нездоровой фантазии) ?

каслар пишет:

цитата:

Благо, что этот разговор слышала не только Аня и что она догадалась нажать кнопку "запись" на телефоне. Так что еще одним фактом непорядочности Зубаревой у нас больше.

Будем надеяться , что при многократном прослушивании , до вас дойдет смысл сказанного . Хотя не может не радовать перенятый от меня опыт - все , что может ставиться под сомнение - надо фиксировать .

каслар пишет:

цитата:

И далее по приезду она не удосужилась расспросить об окрасе ни Аню, ни меня(ладно, я не в счет, не видела своими глазами, но оснований не верить А.Бакшеевой у меня НЕТ), а просто выволила свои умозаключения, поставив нам ультиматум.

Ну вот , а я только что про чаепитие Бакшеевой . Не только "не сразу" , а немедленно по получению первой-же информации по телефону , будучи в Москве , я тщательнейшим образом в телефонном разговоре начала выяснение у владелицы суки все нюансы окраса щенка и причину его гибели .
Это первое . Второе . Приглашение Бакшеевой к себе в дом с целью выяснения - а был ли уайт-мерль , подтвердятся ли ею описания владелицы ?(подтвердились) - как можно расценивать мои шаги ? И даже не смотря на хамство в мой адрес Рыльского по телефону вечером , накануне отъезда моего во Владивосток(цель поездки была именно выяснение создавшейся ситуации) . Мое предложени изначально было - анализ ДНК . Это вы от него отказались . И это вы не использовали шанса уладить вопрос во время моего пребывания во Владивостоке - два дня выставки , было время обсудить и обдумать . И это вы не сдержали обещанного слова .
Наконец-таки созрели до грамотного решения спорной ситуации ? Пора переходить к делу . Только имейте ввиду , для анализа будет выбран ветеринарный институт , с соответствующим сертификатом . Независимо от страны его расположения . И это никак не будет лаборатория , предложенная Бакшеевой , где она моет пробирки , и дает гарантию достоверности 50/50 .

Грачева светлана

Света , твои попытки оправдать Бакшееву выглядят нелепо . Ты все это для меня ? Но я-то знаю истину .

Грачева светлана пишет:

цитата:

а как тогда определили что она пегая? (надо откопать журнал и прочитать)

Света, Наташа ответила за меня

Да, к сожалению, в данной ситуации такая проверка не подходит!

И я все же уверена, что вся путаница произошла из-за того,ч то изначально неверным термином был назван окрас щенка... Отсюда и разногласия всякого рода!

Людмила Зубарева пишет:

цитата:

Света , твои попытки оправдать Бакшееву выглядат нелепо . Ты все это для меня ? Но я-то знаю истину .

Какую истину Вы знаете? Откройте тайну.
Не думаю, что Света кого-то оправдывает, просто констатирует факты.

каслар пишет:

цитата:

Слово "белый" в моем сообщении звучало как простонародное что-ли, как синоним "нестандартного"(понимаю, что сейчас в меня полетят камни)

Камни не полетят..Вот просто ВАМ камень раздора....
Можно сказать пару слов,а один может понять одно,а другой другое....
Так что...Просто нужно сесть и разобраться....

Тайся

Поверьте мне,я знаю не мало примеров,я не буду здесь их писать,ни к чему новые разборки...И даже те,у кого есть не малые деньги

Перевязывают...Ну,у всех свои взгляды на разведение и генетику...

Ganna
А разве твои собачушки не могут не нравится

А наша королевишна Кесси родила

oksana cheb
Поздравляю тебя и королевишну! Надеюсь детки будут такие же красивые как мама!

Людмила, мне кажется Вы себе с большим трудом представляете с чем Вы связались.
Людмила Зубарева пишет:

цитата:

Только имейте ввиду , для анализа будет выбран ветеринарный институт , с соответствующим сертификатом . Независимо от страны его расположения .

Я Вас разочарую. Ни один ветеренарный институт не делает тех исследований которые Вам придется делать, не зависимо от страны его расположения.

Мало того места где делают или могут сделать необходимые исследования в России, можно пересчитать по пальцам на одной руке, и то их (пальцев) для данного подсчета окажется слишком много.

Ничего личного к Л. Зубаревой.

Самко Дмитрий

Дмитрий Самко

Ну что вы , Дмитрий . Не хочу вас разочаровывать , но мои познания в области диагностики значительно выше , чем вы можете представить . И даже если великая Россия и уступает по количеству ветеринарных сертифицированных лабораторий , делающих генотипирование , то в нашем базраздольном распоряжении всегда имеются западные практики .

Народ расслабтесь!
Вот Вам анекдот!
- Товарищ милиционер! Моя жена вышла из дома прогуляться позавчера и до сих пор не вернулась.
- Опишите ее, как была одета?
- Ну... женщина... ну, в платье.... Да, с ней была собака!
- Какая собака?
- Померанский шпиц, 26 см в холке, окрас рыжий. Хвостик на спине. Глазки кругленькие, маленькие, темненькие. Ушки, как у кошечки, остренькие. Грудка белая, а на спинке есть черная полоска шерсти. Ошейник кожаный, коричневый

Скопировала с другой ветки . У нас дома таже ситуация..

Дмитрий Самко пишет:

цитата:

Людмила, мне кажется Вы себе с большим трудом представляете с чем Вы связались

а с чем она связалась? Или с кем?

Людмила Зубарева пишет:

цитата:

Мое предложени изначально было - анализ ДНК . Это вы от него отказались .

А он нам и сейчас не нужен. Ведь это вы сомневаетесь, вот и делайте. Просто мы препятствовать не намерены.
Людмила Зубарева пишет:

цитата:

хамство в мой адрес Рыльского по телефону вечером

Вопрос о подтверждении вашей гипотезы о перевязки суки и настаивании на генанализе вы называете хамством? И этот разговор у нас записан.
Людмила Зубарева пишет:

цитата:

вы не сдержали обещанного слова

да не сдержали, потому что НЕ давали.
Людмила Зубарева пишет:

цитата:

это никак не будет лаборатория , предложенная Бакшеевой , где она моет пробирки , и дает гарантию достоверности 50/50

Этого и следовало ожидать, что откажетесь, когда дойдет до дела. Что ж, вам и флаг в руки. Ваши предложения.

Ganna пишет:

цитата:

oksana cheb
Поздравляю тебя и королевишну! Надеюсь детки будут такие же красивые

Спасибки Жан! думаю что да,будут красивые..

Приезжай потом к нам в гости посмотреть,когда подрастут !

У нас и папочка прикольный

Я не имел ввиду где вы сдадите материалы для исследования (сдать Вы их можете даже в лаборатории где Бакшеева Анна моет пробирки), а имел ввиду место где данное исследование будет проводится. И реч идет не о генотипировании, а сравнении ДНК, это разные вещи.

Наталья Гриншпун пишет:

цитата:

а с чем она связалась? Или с кем?

Наталья я имел ввиду сложности по исследованию на сравнение ДНК.