Отправлено: 19.01.12 21:12. Заголовок: Почему я не хочу больше помогать зоозащите

Уважаемые участники форума!
Несколько слов о себе. К зоозащитникам себя не отношу. На форуме зарегистрировалась только сегодня. Однако читала форум в качестве гостя с декабря 2011 года. Интерес к теме защиты животных возник после того, как в декабре 2011 г. два уважаемых мной человека попросили оказать материальную помощь зоозащитникам. Первый раз речь шла о приюте в Раздольном. Второй раз меня заагитировала в это благородное дело коллега, которая самоотверженно опекает собак на своей даче.

Зацепило, помогла и планировала помогать дальше….Хотелось помочь ещё, но уже адресно (конкретному животному). Пошла на форум. Прониклась искренним уважением к людям, которые делают бескорыстно такие добрые дела. В общем, практически созрела, пока НЕ РВАНУЛА тема про Тавричанку….

Мне кажется, что участникам форума будет полезно услышать мнение человека со стороны о ситуации, которая обсуждалась на ветке про Наталью из Тавричанки. Так получилось, что с 16 по 18 января я была в командировке в Москве, и принять участие в дискуссии не получилось. К моему приезду тема была уже закрыта.
Поэтому я решила создать эту тему. Возможно, в ней выскажутся и те люди, которые помогали и будут помогать зоозащитному движению несмотря ни на что.

1. ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ:
1. 1. Общество защиты животных «Зооинформ» - официальная общественная организация, имеющая в широких слоях населения города (как выяснилось далёких от зоозащиты) приличную репутацию и положительный имидж (далее кратко «ОЗ»).
1. 2. Партнер ОЗ – Наталья из Тавричанки, оказывает услуги по передержке и пристройству животных.
По состоянию на декабрь 2011г. Наталья оказалась в сложной жизненной ситуации: умер от рака отец, финансовые проблемы (продала кольцо, чтобы купить ребёнку сапоги), разногласия с мужем на почве её деятельности, имеющие печальные последствия.

2. ПУСКОВОЕ СОБЫТИЕ
2.1. В конце декабря 2011 г. руководителю ОЗ по телефону были предъявлены серьёзные претензии нетрезвым человеком в неурочное время и в некорректной форме. Претензии крайне неприятные, непосредственно затрагивающие имидж ОЗ и имеющие прямое отношение к партнёру ОЗ Наталье из Тавричанки.

3. ОЗ – ДЕЙСТВИЕ НОМЕР РАЗ
3.1. В конце декабря 2011г. ОЗ открывает на форуме ветку, выносит всё публику и инициирует обсуждение данной ситуации.
3.2. После чего ОЗ в подпорченном настроении (но с чувством выполненного долга и чистой совестью) удаляется на новогодний отдых.
3.3. При этом сама Наталья не имеет постоянного доступа в Интернет, не может возразить оппонентам или защитить свою репутацию. Но живёт Наталья не в пустыне. Интернет есть у соседей, коллег мужа, одноклассников детей. Посёлок небольшой. Помыть друг другу кости – русская национальная забава. + 10 свободных от работы дней…
3.4. В сухом остатке: ситуация из серии «за гранью добра и зла». Наталья была просто обречена. Её вывернули наизнанку и разодрали на части. Она стала разменной фигурой в этой шахматной партии.

4. ОЗ – ДЕЙСТВИЕ НОМЕР ДВА
4.1. После нового года обсуждение затихло, но тема тлела (Хрусталина и Нюрочка возбуждённого покусывали Елену в другой теме, проводя прямые параллели). Народ, как верно было замечено кем-то на форуме, с размахом праздновал Новый год – выкидывал животных как «заботливо упакованных», так и без упаковки. Зоозащитники занялись реальными делами, тема несколько остыла, но в целом ситуация была ещё тёплая.
4.2. И вот тут ОЗ выкладывает обращение Натальи из Тавричанки. Причём это не конструктивный ответ на претензии, который все ждали (в том числе и я).
Эта бомба! Исповедь человека, это крик её души.
НАТАЛЬЮ ИСКРЕННЕ ЖАЛЬ. ПОНЯТНО, ЧТО У НЕЁ ЖЕРТВЕННЫЙ ПСИХОТИП. ОНА НЕ УМЕЕТ СКАЗАТЬ «НЕТ». ЕЮ ЛЕГКО МАНИПУЛИРОВАТЬ, ЧЕМ ГОСПОЖА АДВОКАТ И ВОСПОЛЬЗОВАЛИСЬ. И ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ ТРАГЕДИЮ ЛЕГКО ПРЕВРАТИЛИ В ФАРС.
4.3. В целом все болевые точки, на которые нужно было надавить, были задействованы. Участники форума (целевая аудитория данной манипуляции) в массе своей – дамы. Следовательно, основные болевые точки: «муж-козёл», «бедные дети», «нет денег», «простая русская баба против наманикюренных чиспоплюек за ноутами». Точки нажаты. И, внимание господа, манипуляция заработала. Завёлся даже мужик (Калина).
4.4. Вот только люди, умеющие критически анализировать информацию, обращают внимание на явный перебор с жалостливыми деталями (кошелёк, перчатки драные и т.д). И вот ведь стервецы! Набрались дурного у Станиславский, чуть что кричат: «Не верю».
Сразу оговорюсь про себя. Наталье – верю и сочувствую, но не тем, кто ею манипулирует в своих интересах.
4.5. Ещё один классический элемент, применённый в данной манипуляции – разбудить в других чувство вины тем самым переложить на них ответственность за свои поступки.
Муж бросил – виноваты вы.
Причинно-следственные связи не в счёт. (ОЗ бросил своего партнёра на форум на растерзание – муж узнал – бросил Наталью). При этом прошу заметить логическая связка: муж узнал – бросил Наталью - не мой вывод, а позиция ОЗ.
Но причинно-следственные связи - пустячок, это не считается. Если получится возложить чувство вины на оппонентов, то можно и переложить ответственность за свои поступки.
4.6. Понятно, что Олеся проглотила наживку и дискуссия (если можно так сказать) началась. Конец первого акта.
4.7. Акт второй: ОЗ молчит. Публика неистовствует. Пауза несколько затянулась. Милочка нервно спрашивает, почему молчит ОЗ. Милочка! Всё очень просто. Госпожа адвокат затевала эту дискуссию не с целью поговорить, нужно было просто собрать доказательства. Счас все как скажут, а мы тут всё как зафиксируем. А потом и будем решать конфликт в правовом поле, прикрываясь растрезанной Натальей как щитом.

5. Моя оценка данной ситуации
5.1. Госпожа Жидкова – адвокат, то есть человек, чья профессия предполагает грамотное урегулирование конфликтных ситуаций.
5.2. Профессиональная этика адвоката предполагает как минимум гуманное отношение к другим людям.
5.3. Претензии по телефону были предъявлены лично госпоже Жидковой. Она могла цивилизованно решить возникший конфликт. Если претензии касались только Натальи, учитывая сложную ситуацию в которой оказалась Наталья, можно было подставить плёчо своему партнёру и урегулировать претензии, выступив в качестве медиатора между конфликтующими сторонами.
5.3. Госпожа Жидкова, размещая перед Новым годом тему на форуме, прекрасно понимала, чем всё это закончиться для Натальи. Она (а не участники обсуждения) знала все детали жизни Натальи, её отношение с Интернетом.
5.4. Поэтому все, что случилось, считаю крайне циничной провокативной манипуляцией, рассчитанной на сбор доказательств для дальнейшего судебного преследования оппонентов.

Вывод: Господа, я в таком сообществе участвовать не желаю. Бублика мне конечно очень жаль, хотела взять под свою опеку. Прости меня Бублик, я не собака, а всего лишь слабый человек. И моя репутация мне дороже тебя.
Кстати об извинениях, которые требует Инна Анатольевна!

ИННА АНАТОЛЬЕВНА!
Я ПОНИМАЮ, КАК ВЫ МОЖЕТЕ ОТНОСИТЬСЯ К МОИМ СЛОВАМ, ПОСЛЕ ВЫШЕСКАЗАННОГО.
НО СЕЙЧАС Я ГОВОРЮ ИСКРЕННЕ И СЕРЬЁЗНО.
Я ГОТОВА ПОПРОСИТЬ У ВАС ПРОЩЕНИЯ ЗА ТЕХ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ ВЕЛИ СЕБЯ, ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ, НЕКОРРЕКТНО.
Я ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ У НАТАЛЬИ ЗА ВАС. ВЕРНЕЕ ЗА ТО, ЧТО ОНА ЯВИЛАСЬ ОБЪЕКТОМ ВАШЕЙ СОЗНАТЕЛЬНОЙ МАНИПУЛЯЦИИ.
ИННА АНАТОЛЬЕВНА, ДА Я СЧИТАЮ, ЧТО ВЫ СОВЕРШИЛИ КРАЙНЕ НЕКРАСИВЫЙ ПОСТУПОК. ОДНАКО ОН НЕ МОЖЕТ ПЕРЕЧЕРКНУТЬ ВСЁ ТО, ЧТО ВЫ ДОЛГОЕ ВРЕМЯ ДЕЛАЛИ НА ПОПРИЩЕ ЗАЩИТЫ ЖИВОТНЫХ. ЗА ЭТО ВАС УВАЖАЮТ МНОГИЕ, ДАЖЕ ДАЛЁКИЕ ОТ ЭТОЙ ТЕМЫ ЛЮДИ.
НО ВОТ СОТРУДНИЧАТЬ С ВАМИ МНЕ ЛИЧНО НЕ ХОЧЕТСЯ.
И ЕЩЁ, НУ НЕ НУЖНО РАЗБОРОК В «ПРАВОВОМ ПОЛЕ». ВРЯД ЛИ ЭТО КАК ИЗМЕНИТ СИТУАЦИЮ И УЛУЧШИТ ИМИДЖ ОЗ.

С УВАЖЕНИЕМ КО ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ОБСУЖДЕНИЯ
СТАРАЯ ЗАНУДА

 Отправлено: 19.01.12 22:00. Заголовок: Старая зануда пишет:..

Старая зануда пишет:

цитата:

Почему я не хочу больше помогать зоозащите

я плакаль,честно
и не надо помогать

цитата:

зоозащите

и какому-то

цитата:

зоозащитному движению

Помогите конкретному животному
Старая зануда пишет:

цитата:

Бублика мне конечно очень жаль, хотела взять под свою опеку. Прости меня Бублик, я не собака,

А он собака,если вы не заметили и ему на ваши позы и разборки глубоко по х....
Он кушать хочет каждый день и лапа болит
Вот придите в клинику оплатите его счета,возьмите чеки и уйдите гордо,никаких
движений и защитников,помог и совесть чиста и дело сделано.
Достало уже это гавно в каждой теме,сколько можно размазывать?
Уже боишься нормальных людей сюда звать общаться,начинается,день сурка,
каждый день поливание,ну разобрались,тему закрыли,чувство удовлетворенности
не наступило?,вкусовые рецепторы не насытились,еще хочется?
Вам надо чтоб все встали на колени и молили вас не уходить?
Вот меня никакие скандалы не заставят бросить собаку,хоть кол мне на башке теши.
Старая зануда пишет:

цитата:

И ЕЩЁ, НУ НЕ НУЖНО РАЗБОРОК В «ПРАВОВОМ ПОЛЕ». ВРЯД ЛИ ЭТО КАК ИЗМЕНИТ СИТУАЦИЮ

и на хрена эта тема с тайной надеждой опять тут развить псиносрач?
Старая зануда пишет:

цитата:

С УВАЖЕНИЕМ КО ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ОБСУЖДЕНИЯ СТАРАЯ ЗАНУДА

уважения не заметно,да и не зануда,а склочница обычная,
может подписаться Вам лучше собственным именем?,
чтоб уж знали кого-чего потеряли?
Анекдот вспомнила:у бабушки было два котенка,чтобы не путаться,
она одного назвала Барсик,а второго утопила

 Отправлено: 19.01.12 22:32. Заголовок: добрая сказка пишет:..

добрая сказка пишет:

цитата:

А он собака,если вы не заметили и ему на ваши позы и разборки глубоко по х.... Он кушать хочет каждый день и лапа болит Вот придите в клинику оплатите его счета,возьмите чеки и уйдите гордо,никаких движений и защитников,помог и совесть чиста и дело сделано.

И эмоции людей животным, кто на гране жизни и смерти, тоже по боку, им какая разница, кто их курирует: этот фонд, или тот...
Помощь животине - это зов твоей души, а не капризы: не буду помогать, потому что та дура, а та слишком умная.

 Отправлено: 20.01.12 00:00. Заголовок: Старая зануда, а зна..

Старая зануда, а знаете, вы не помогайте зоозащите.

добрая сказка пишет:

цитата:

А он собака,если вы не заметили и ему на ваши позы и разборки глубоко по х.... Он кушать хочет каждый день и лапа болит

добрая сказка пишет:

цитата:

Вот меня никакие скандалы не заставят бросить собаку,хоть кол мне на башке теши.

Пишет человек, который знает что говорит , правда. Она ни в одном фонде или обществе не состоит, а делает не меньше. Помогайте животным, если душа тянется.

 Отправлено: 20.01.12 00:25. Заголовок: DJONNI пишет: Она ..

DJONNI пишет:

цитата:

Она ни в одном фонде или обществе не состоит,

Принципиально,к стати

 Отправлено: 20.01.12 00:30. Заголовок: добрая сказка пишет:..

добрая сказка пишет:

цитата:

Достало уже это гавно в каждой теме,сколько можно размазывать? Уже боишься нормальных людей сюда звать общаться,начинается,день сурка,

Альбина, я с тобой полностью согласна! Пригласила я своих девочек зоозащитников сюда на форум, думала опыта наберуться, а тут каждый день ругань.... чему учиться??? Плюнули на все это дело и пошли реальными делами заниматься, животин спасать, не так у них много свободного времени, чтобы тратить его в пустую.....

 Отправлено: 20.01.12 01:39. Заголовок: Сапфира пишет: Плю..

Сапфира пишет:

цитата:

Плюнули на все это дело и пошли реальными делами заниматься, животин спасать, не так у них много свободного времени, чтобы тратить его в пустую.....

Да Вы знаете, те кто ругается на форуме тоже реальными делами занимается. И каждый день.
К сожалению, скандалы и разборки - это плохо, но критика дело полезное и в споре (пусть отчаянном и даже с оскорблениями рождается истина). Я сама сначала расстраивалась, когда Олеся матом крыла. Но теперь смирилась и поняла, что сквернословие не самый страшный грех. Главное суть.
В этом трудном деле никак не может быть все гладко.
Животных спасены и хорошо пристроены сотни. А это главное.
И в конце концов, прежде чем я стала фонд «Найда», сама много лет назад лазила под гаражи, кормила, спасала и оплачивала операции животных исключительно из своего кармана. А скОлько животных прошло через наш дом, и сколько зависло насовсем знают мои муж и сын. муж сначала яростно сопротивлялся, потом смирился и помогает очень серьезно. В конце концов он главный добытчик в доме и около 20 тысяч мы тратим на наш домашний приют и опеку животных и птиц на улице. Это деньги исключительно заработанные бизнесом мужа.
Теперь же животных подопечных так много, что извините, своих «карманных »уже не хватает.
Поэтому просим помощи, естественно.
Можно конечно прекратить принимать звонки и просьбы о помощи и сказать всем, что фонд прекратил свое существование, но думаю, многие животные просто останутся без помощи и просто умрут.

 Отправлено: 20.01.12 01:53. Заголовок: Alena K. пишет: Да ..

Alena K. пишет:

цитата:

Да Вы знаете, те кто ругается на форуме тоже реальными делами занимается. И каждый день.

Алёна, я даже с этим не спорю!
Но жизнь и так не сахар, чтобы тратить своё драгоценное время и нервы на словесную перепалку на форуме, чтобы получить в свой адрес бурю разных эмоций. Кто-то находит в этом свою "фишку", но для многих действительно это, всё, оставляет неизгладимое впечатление и чаще всего в не лучшую сторону....

 Отправлено: 20.01.12 01:59. Заголовок: Сапфира а я вообще с..

Сапфира а я вообще скандалить не люблю. Это не мой стиль. Но иногда приходится отвечать.
Олеся ругается, жуть. Но она реально переживает. Просто до невозможности. Очень эмоциоанальна.
Но есть те, кто просто постибаться сюда заходит Реально поразвлечься. В каждой такой теме есть свой костячек, если заметили, кому действительно делать нечего.

 Отправлено: 20.01.12 02:03. Заголовок: Именно по этому, я с..

Именно по этому, я стараюсь ни куда не вмешиваться и особенно кого то обсуждать.... Всё равно, каждый останится при своём...

 Отправлено: 20.01.12 02:15. Заголовок: Сапфира пишет: Всё..

Сапфира пишет:

цитата:

Всё равно, каждый останится при своём...

Вот это, пожалуй, так Но кто-то все-таки может и задумается.

 Отправлено: 20.01.12 02:43. Заголовок: Старая зануда ну Вы ..

Старая зануда ну Вы все очень интересно по полочкам разложили. Такого подробного анализа еще не было на форуме.
Это очень интересно даже просто читать.
А Вы не психоаналитик ?

 Отправлено: 20.01.12 07:54. Заголовок: Alena K. пишет: Ста..

Alena K. пишет:

цитата:

Старая зануда ну Вы все очень интересно по полочкам разложили. Такого подробного анализа еще не было на форуме.

Кстати - да.
Alena K. пишет:

цитата:

А Вы не психоаналитик ?

А вот это - не обязательно. Просто умный и наблюдательный человек, умеющий прекрасно выражать свои мысли. Мне даже кажется, я догадываюсь, кто это.

 Отправлено: 20.01.12 09:58. Заголовок: Старая зануда Полнос..

Старая зануда Полностью поддерживаю. Причем это касается всех зоозащитников!
А Бублика лучше забрать себе)))))

 Отправлено: 20.01.12 10:22. Заголовок: DJONNI пишет: Alena..

DJONNI пишет:

цитата:

Alena K. пишет: цитата: А Вы не психоаналитик ? А вот это - не обязательно. Просто умный и наблюдательный человек, умеющий прекрасно выражать свои мысли.

Один риторический вопрос, на который каждый сам может дать себе ответ: почему наблюдательный человек ни словом не обмолвился о ГЛАВНОМ зачинщике этого скандала. О том с кого это все началось?

 Отправлено: 20.01.12 10:27. Заголовок: Старая зануда я пр..

Старая зануда

я просто повержена в шок. Вы очень грамотно, без эмоций, свойственных мне, изложили мои мысли.

Не видела эту тему, открыла свою на взаимопомощи. Но и там нет ответа

Я не помнимаю, почему люди не могут ответить о судьбе животных. Если нечего скрывать - почему не ответить?

Значит есть на то причины..............И мое больное воображение рисует ужасные картины.

Я не хочу осуждать деятельность Зооинформ в целом. Меня интересует конкретно Тавричанка, а именно животные, к которым я лично имею отношение.................

Я хочу знать, живы они или нет

Старая зануда

а Вы кто? Дайте немного информации................


А Бублику зря не помогли. Ведь не обязательно сотрудничать с Фондами. Можно просто приехать в клинику и проведать его, привести вкусненького................. Он очень в этом нуждается..............

Он был пристроен не Фондом, а доброй девушкой с форума. Мы не имели к нему никакого отношения, пока он не попал в беду.

 Отправлено: 20.01.12 10:31. Заголовок: Старая зануда пишет:..

Старая зануда пишет:

цитата:

ОЗ бросил своего партнёра на форум на растерзание

Я не ожидала от них такого, но поняла причину, по которой они это сделали. Мое отношение к ним стало еще хуже...........

Предательство - страшный грех..........особенно людей, которые доверяли.

 Отправлено: 20.01.12 10:32. Заголовок: Хрусталина пишет: п..

Хрусталина пишет:

цитата:

почему наблюдательный человек ни словом не обмолвился о ГЛАВНОМ зачинщике этого скандала.

Я немного поправлю Вас. Моей целью не было устраивать скандал, я лишь просила дать мне ответы о судьбе животных.

 Отправлено: 20.01.12 10:33. Заголовок: Хрусталина пишет: ..

Хрусталина пишет:

цитата:

риторический вопрос, на который каждый сам может дать себе ответ: почему наблюдательный человек ни словом не обмолвился о ГЛАВНОМ зачинщике этого скандала.

Можно я за неё (него) отвечу? - Чтобы не продолжать скандал дальше.

 Отправлено: 20.01.12 10:33. Заголовок: Старая зануда пишет:..

Старая зануда пишет:

цитата:

Прости меня Бублик, я не собака, а всего лишь слабый человек. И моя репутация мне дороже тебя.

Старая зануда пишет:

цитата:

Бублика мне конечно очень жаль, хотела взять под свою опеку

Не пойму, где корреляция между опеканием собаки и репутацией?

 Отправлено: 20.01.12 10:37. Заголовок: добрая сказка пишет:..

добрая сказка пишет:

цитата:

Вот придите в клинику оплатите его счета,возьмите чеки и уйдите гордо,никаких движений и защитников,помог и совесть чиста и дело сделано.

+100500. А еще усыновить можно. И Фонды будут совершенно не причем - это будет ваша собака и нести за неё ответственность, в т.ч. материальную, будете только Вы.

 Отправлено: 20.01.12 10:42. Заголовок: Старая зануда пишет:..

Старая зануда пишет:

цитата:

Поэтому все, что случилось, считаю крайне циничной провокативной манипуляцией, рассчитанной на сбор доказательств для дальнейшего судебного преследования оппонентов.

Меня не пугает судебное разбирательство. У меня есть поддержка тех людей, кто передал животин в Тавричанку через Зооинформ. И они готовы выступить в суде.

Но опять же.............Если будет суд - он затронет лично Наталью. А я не хочу этого.

Девочки, как вы думаете, может мне стоит самой позвонить Наталье?

Я думаю, она не захочет разговаривать со мной. У меня нет к ней личной неприязни, потому что, нет фактов.

Все что она делала, она делала под давлением Зооинформа и с их ведома, это мое мнение...............

 Отправлено: 20.01.12 10:47. Заголовок: OLESYA я имела в вид..

OLESYA я имела в виду не тебя. Больше в этой теме меня нет

 Отправлено: 20.01.12 10:52. Заголовок: Сапфира пишет: Имен..

Сапфира пишет:

цитата:

Именно по этому, я стараюсь ни куда не вмешиваться и особенно кого то обсуждать....

Я тоже на многое закрываю глаза, если там нет факта гибели животных..................

В этом случае я не смогла............представьте масштабы, если их не остановить

 Отправлено: 20.01.12 10:56. Заголовок: Хрусталина Умница :..

Хрусталина Умница

 Отправлено: 20.01.12 11:02. Заголовок: OLESYA пишет: Стара..

OLESYA пишет:

цитата:

Старая зануда пишет: цитата: ОЗ бросил своего партнёра на форум на растерзание

О, уже подхватили новую идею! это лишь мнение "Старой Зануды", а верное ли оно по сути? опять фантазия, приподнесенная в симпатиШную оболочку (для тех, кто не знает). Вот как раз таки ЗО умеет строить с людьми взаимоотношения, а не сраться со всеми направо и налево (сегодня друг, а завтра враг)!!!!!!

 Отправлено: 20.01.12 11:05. Заголовок: добрая сказка +++ м..

добрая сказка
+++ много, достали уже со своими разборками

Зануда, конечно все красиво расписала, но у меня вопрос, почему когда любой участник форума открывает психотему на эмоциях- все считают это нормальным, а то что Инна после звонков, на эмоциях открыла тему, почему то воспринемается как страшный грех и неприменная провокация со стороны Зооинформа???
Вопрос чисто риторический, ответ не требуется, так....мысли в слух....

 Отправлено: 20.01.12 11:17. Заголовок: Галина С ++ не могу..

Галина С
++ не могу не согласиться, теперь это частное мнение станет истиной в последней инстанции

 Отправлено: 20.01.12 11:18. Заголовок: АКЕЛА@Ю.С. , а про п..

АКЕЛА@Ю.С. , а про первую тему и нет таких мыслей, Инна ее скорей на эмоциях выкинула, а потом приехала начальница и быстренько сообразила, как вывернуть ситуацию поинтересней. Вот во второй Житкова И.А. красивым жестом скормила публике Наталью... Вывернув на изнанку все о чем чужим людям и знать не стоило. Осталось только веб камеру поставить и осветить все(((
Вопросы были больше к Зооинформу, а они чудно вывернулись за счет Натальи. Вот и все. Наташа все равно далеко... В интернет не выходит, сама ничего не напишет.

 Отправлено: 20.01.12 11:40. Заголовок: OLESYA пишет: Девоч..

OLESYA пишет:

цитата:

Девочки, как вы думаете, может мне стоит самой позвонить Наталье?

Да уже давно пора, я считаю...Хватит стучать по клавиатуре день и ночь, создавая темы тАкого рода
Позвоните, а лучше проедьтесь к Наталье, попросите договоры на животных,которые вас интересуют....для полного спокойствия пробегитесь по адресам в них указанных и всееееее.....OLESYA Пуаро на высоте! И угомонитесь наконец. Это действительно уже достало, вы переигрываете.

 Отправлено: 20.01.12 11:40. Заголовок: Разговаривала с дамо..

Разговаривала с дамой - журналисткой, которая просила позвонить.

Дама, естественно, начала мне рассказывать о Наталье и о том, какая она хорошая.
Проблем нет. Кто бы спорил.

Но меня интересуют конкретные вопросы. Короче говоря, они решили теперь собирать компромат на Фонд Найда. Мне, видите - ли будут звонить юристы и пытаться меня задавить через официальные органы.

Что же...............умно. Ничего другог я и не ожидала. Проблем нет..............Пусть звонят. Авось что и получится.

Могут наказать даже...........но дело не в этом. Меня не заставить закрыть рот.................Я буду говорить...............пока не получу ответов.

 Отправлено: 20.01.12 11:41. Заголовок: OLESYA, а почему вы ..

OLESYA, а почему вы "зачинщика" приняли на свой счёт? Мало ли кто мне или вам позвонит по телефону, даже и ночью, даже "под шафе"...? Ну, позвонили, ну, послала подальше.. Пока это ЛИЧНЫЕ разговоры никаких последствий ни для участников диалога, ни для окружающих. Вас, как "зачинщика", в виду не имели.

 Отправлено: 20.01.12 11:46. Заголовок: Оксана фонд Друг пиш..

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

во второй Житкова красивым жестом скормила публике Наталью

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

Вопросы были больше к Зооинформу, а они чудно вывернулись за счет Натальи.

Шо за мысли?! Наталья вам всем передала "ПРИВЕТ"! обвинителям ее в садизме, т. к. у нее на территории находятся собаки.
ЗО идет зацепом, так как сами просятся к Наталье! А не Наталье приказывают как и что делать! Не путайте, Оксана, свою "миссию", любящей приказывать и поучать.

 Отправлено: 20.01.12 11:47. Заголовок: Галина С пишет: Нат..

Галина С пишет:

цитата:

Наталья вам всем передала "ПРИВЕТ"!

Не забыв при этом показать свой кошелек и написать про рваные перчатки. А это как к делу относится?

 Отправлено: 20.01.12 11:55. Заголовок: OLESYA пишет: А эт..

OLESYA пишет:

цитата:

А это как к делу относится?

Олесь, ну Вы как маленькая.... Перчатки рваные - это к тому, что никто не заработал на щенках и собаках, "сданных на мясо и опыты". А кошелек - это о том, что муж содержал хозяйственные дела (свет на отопление зимой, знаете как дорого стоит?) Нету у Наташи в кошеле денег от наживы от собак, о чем написано выше и что так началось обсуждаться до Новогодних праздников...... И Житкова зарабатывает по основному роду деятельности себе на отпуск, а не на щенках.
Если понадобится адвокат, узнаете их рассценочки! имею в виду адвокатов вообще....

 Отправлено: 20.01.12 11:58. Заголовок: Если затронут Фонд Н..

Если затронут Фонд Найда лично, я не остановлюсь.............

Я подам в суд на Тавричанку и посмотрю на ее документы, подтверждающие, что она является официальным приютом - передержкой.

Пусть предоставит отчет о поступающих средствах и их расходах и т.п.

Именно на это давила журналистка. Понятное дело. Решили пугать меня. Скриншоты всякие и т.п.

На мой вопрос, как фиксирует пожертвования Наталья, был ответ - ведет тетрадку

А почему такой тетрадки у меня быть не может?

 Отправлено: 20.01.12 11:59. Заголовок: Галина С пишет: Пер..

Галина С пишет:

цитата:

Перчатки рваные - это к тому, что никто не заработал на щенках и собаках, "сданных на мясо и опыты".

Это не доказательство. Доказательство - это контакты пристроенных животных и фото.

 Отправлено: 20.01.12 12:00. Заголовок: OLESYA пишет: А поч..

OLESYA пишет:

цитата:

А почему такой тетрадки у меня быть не может?

Да все может! Олеся, заканчивайте распалять мозги, успокаивайтесь, решайте дела мирным путем, с помощью конструктивных диалогов, а не обвинений.

 Отправлено: 20.01.12 12:20. Заголовок: OLESYA пишет: Я тож..

OLESYA пишет:

цитата:

Я тоже на многое закрываю глаза, если там нет факта гибели животных..................

Олеся, я не закрываю глаза! Я просто не вижу смысла, оставлять свои комментарии, когда идёт очередная "битва" между приморскими зоозащитниками и другими "доброжелателями"!
Сапфира пишет:

цитата:

Но жизнь и так не сахар, чтобы тратить своё драгоценное время и нервы на словесную перепалку на форуме, чтобы получить в свой адрес бурю разных эмоций.

 Отправлено: 20.01.12 12:23. Заголовок: Старая зануда пишет:..

Старая зануда пишет:

цитата:

Зацепило, помогла и планировала помогать дальше….Хотелось помочь ещё, но уже адресно (конкретному животному). Пошла на форум. Прониклась искренним уважением к людям, которые делают бескорыстно такие добрые дела. В общем, практически созрела, пока НЕ РВАНУЛА тема про Тавричанку….

Вот хоть убейте , не врубаюсь я в такие высказывания! Для чего они пишутся? Почему новичков тянет на гавенно-скандальные темы, почему делаются мгновенные выводы о зоозащите, а о том , чтобы помогать они думают долго и нудно.
О своих подопечных я спросила в теме о Тавричанке, мне Зооинформ ответил, что есть на всех договора, мы решили проехать туда сами, попросить найти договора, даты пристройства у нас есть. Надеюсь, Наталья нам в этом не откажет.
И еще в теме о Тавричанке в главном посте написано, что ежедневно на корм уходит 20 кг мяса, 10 кг сухого корма и т.д. И как то у меня не укладывается пустой кошелек, рваные перчатки, проданное кольцо и затраты на такое кол-во корма. Надо быть как минимум обеспеченным человеком, чтобы ежедневно нести такие расходы только на комежку! Не думаю, что спонсоры и волонтеры привозят туда по 600 кг мяса ежемесячно.

 Отправлено: 20.01.12 12:28. Заголовок: а мне тоже искренне ..

а мне тоже искренне жаль Бублика, потому что если бы он умел говорить, и если бы его спросили, хочет ли он чтобы ему помогали, разрывая других на части, я не думаю, чтобы Бублик был несказанно рад....

ну или как-то так...

 Отправлено: 20.01.12 12:36. Заголовок: Poly пишет: не укла..

Poly пишет:

цитата:

не укладывается пустой кошелек, рваные перчатки, проданное кольцо и затраты на такое кол-во корма. Надо быть как минимум обеспеченным человеком, чтобы ежедневно нести такие расходы только на комежку! Не думаю, что спонсоры и волонтеры привозят туда по 600 кг мяса ежемесячно.

Человек давно занимается зоопомощью. Много знакомых, кторые ей помогают. Есть поставщики куриных лап и голов от Михайловского бройлера. Или Вы для прокорма бездомников на улице вырезку покупаете? Я вот тоже головы и лапы беру....

 Отправлено: 20.01.12 12:37. Заголовок: бедный Бублик.........

бедный Бублик.......

а мне очень название темы "понравилось"......мне всегда казалось, что люди помогают животным, а оказывается зоозащите!!!!
я хоть и не состою в фондах, но наверное тоже зоозащита.....
заявляю в очередной раз, ЛЮДИ!!!! МНЕ ЛИЧНО ПОМОГАТЬ НЕ НАДО!!!! Я НЕ ЖИВУ НА УЛИЦЕ, НЕ ГОЛОДАЮ, И НЕ ЗАМЕРЗАЮ ( слава Богу, ТТТ) ПОМОГИТЕ ЖИВОТНЫМ ПОЖАЛУЙСТА!!!!! ну если хотите конечно!!
но расклад в самом посте дан конечно четкий, не сумбурный, и доходчивый.....здесь зачет..

 Отправлено: 20.01.12 12:44. Заголовок: Лесик пишет: ну есл..

Лесик пишет:

цитата:

ну если хотите конечно!!

хорошая поправочка, потому что лично я только и слышала, раз не помогаешь - значит сволочь...
причем неважно, помогаешь ли и можешь ли и хочешь ли, просто сволочь и... до свидания...

 Отправлено: 20.01.12 12:48. Заголовок: Tosha пишет: хочешь..

Tosha пишет:

цитата:

хочешь ли, просто сволочь и... до свидания..

Доказательство где?

 Отправлено: 20.01.12 12:48. Заголовок: Галина С пишет: Чел..

Галина С пишет:

цитата:

Человек давно занимается зоопомощью.

Доказательство где? Она официальный приют - передержка?

 Отправлено: 20.01.12 12:53. Заголовок: Tosha пишет: хороша..

Tosha пишет:

цитата:

хорошая поправочка, потому что лично я только и слышала, раз не помогаешь - значит сволочь...

Скрытый текст

я не думаю, что по-хорошему или силой можно заставить кого-то помогать кому-то, можно убедить в своей правоте...но не заставить..... я не ненавижу тех кто НЕ ПОМОГАЕТ, я ненавижу тех кто ИЗДЕВАЕТСЯ, УБИВАЕТ И ВСЯЧЕСКИ СТАРАЕТСЯ УХУДШИТЬ ПОЛОЖЕНИЕ И ТАК СТРАДАЮЩЕГО СУЩЕСТВА,,,,,,, не любишь - пройди мимо, не трогай и не лезь......и никто тебе слова не скажет.....

 Отправлено: 20.01.12 12:55. Заголовок: Юристы мне сказали, ..

Юристы мне сказали, что я могу подать встречный иск за оскорбление. За нетрезвый вид, хахаля............

тему прочли мои друзья, родственники и мне нанесен моральный ущерб................

Поэтому, будем решать проблемы по мере их поступления

Девочки, а как снять скрины с темы?

 Отправлено: 20.01.12 12:58. Заголовок: OLESYA пишет: Девоч..

OLESYA пишет:

цитата:

Девочки, а как снять скрины с темы?

страсти какие......через PRT SC. кнопочка такая на компе.

 Отправлено: 20.01.12 12:59. Заголовок: Лесик пишет: кнопоч..

Лесик пишет:

цитата:

кнопочка такая на компе.

Где?

 Отправлено: 20.01.12 13:13. Заголовок: Лесик нашла. Спаси..

Лесик

нашла. Спасибо Пошла снимать

 Отправлено: 20.01.12 13:14. Заголовок: Лесик пишет: и никт..

Лесик пишет:

цитата:

и никто тебе слова не скажет

ах, ваши бы слова да Скрытый текст

например OLESYA

в уши

 Отправлено: 20.01.12 13:23. Заголовок: Снимала скрины и не ..

Снимала скрины и не заметила прошлый раз.

Какая все таки дрянь эта Ирка. Пишет ложь на каждом шагу.

Клювики открываете и за счет доверчивых спонсоров тянете - так можно и весь мир спасти: одна не работает вовсе, другая много ли зарабатывает в должности кладовщика?

Ирочка специально для тебя, я работаю в ООО ЛидерАвто в должности руководителя отдела закупа.

Усекла?

 Отправлено: 20.01.12 13:33. Заголовок: OLESYA пишет: так ..

 Отправлено: 20.01.12 13:34. Заголовок: Галина С пишет: ЗО ..

Галина С пишет:

цитата:

ЗО идет зацепом, так как сами просятся к Наталье! А не Наталье приказывают как и что делать! Не путайте, Оксана, свою "миссию", любящей приказывать и поучать.

Вот это я и подразумевала... Именно фонд отвечает за свой приют и свою передержку, а не идёт к ней прицепом!!! А сейчас всё выставляется так как будто Наташа сама по себе, а Зооинформ как бы в сторонке... А до этого в темах Зооинформ писал "наш приют в Тавричанке".

 Отправлено: 20.01.12 13:39. Заголовок: Старая зануда , пост..

Старая зануда , пост ваш очень понравился грамотно и без эмоций лишних... Единственное, если вы хотите помогать животным, помогайте... Зоозащите не надо))) Можно просто самостоятельно собачек кошек спасть)

 Отправлено: 20.01.12 13:52. Заголовок: Она-Старая зануда б..

Она-Старая зануда больше не придет в тему,
"умелый троллинг для разжигания очередного псиносрача",
эта тема называется,а не

цитата:

Почему я не хочу больше помогать зоозащите

все машутся спорят,хозяйка темы отдыхает.......в сторонке.

 Отправлено: 20.01.12 14:12. Заголовок: Оксана фонд Друг пиш..

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

Именно фонд отвечает за свой приют и свою передержку, а не идёт к ней прицепом!!!

Именно по этой причине я не хотела беспокоить Наталью. И журналистке этой я сказала также, когда она предложила задать интересующие меня вопросы Наталье лично.

Но я считала не корректным задавать вопросы лично Наталье. Поэтому просила ответа у Зооинформ.

 Отправлено: 20.01.12 14:23. Заголовок: добрая сказка пишет:..

добрая сказка пишет:

цитата:

"умелый троллинг для разжигания очередного псиносрача",

Ну почему факты изложены весьма хорошо и справедливо... А вот разведут тут срач или нет зависит от тех кто здесь общается или тема превратиться в скандал или участники сделают хоть какие-то выводы.
Собственно каждый сам решает как действовать дальше Полина с супругом сами проедут за договором, опекун кота трёхлапого ждёт информации, Ксения пока дозвониться не может. Кто-то просто не интересуется, что стало с теми кого он передал Зооинформу для отправки к Наталье...
Я не видела изначально смысла в этих темах, по хорошему ситуация решалась очень просто, после звонка Олеси, Зооинформ мог просто с ней поговорить нормально, без тем с оскорблениями... Без выкладывания исподнего Натальи. Показать и рассказать, что в конце концов с тем котом и без гонора на тему почему мы обязаны, а просто войти в ситуацию.
Люди довольно давно освоили вербальный способ решения проблем... А хотелось наверное красочных тем, хотелось выставить Олесю хреновой, рассказать всем что она звонит не трезвой, намекнуть какая она не воспитанная...
Зачем??? Зачем конкретно Зооинформ открыл эти темы, зачем устроил срач, окончательно поделив форум "на наших и ваших"... Тем более, что директор Житкова И.А. юрист и должна уметь решать такие вопросы малой кровью.
Само собой если есть 100% гарантия, что всё хорошо и скрывать нечего, вопрос бы решился за пол дня и вот тогда бы Олеся будучи человеком эмоциональным, но отходчивым извинилась бы сразу. И темы не было и я (судя по всему по мнению Зооинформ их личный враг номер раз) не участвовала в теме, равно как и ещё 10ки людей не ругались бы тут... И личную жизнь Натальи никто бы не копал и соседи мужу ничего бы не рассказали, соответственно Наталья осталась бы при муже (раз уж тут проводили в прошлой теме параллель о том, что он ушёл от неё по этим причинам)... В общем ничего бы этого не было)))
А если бы кое-кто не посекретничал с Олесей так и вообще темы не возникло бы)))) Но это совсем другая история и этот кое кто думаю вполне осознаёт что наделал, но само собой нам не признается
А то, что Зооинформ вместо того, чтобы заключить перемирие спокойно ответить на вопросы, теперь тихонечко собирает на Олесю там что-то (видимо и на меня), так это высший пилотаж просто))) Первый случай будет в истории Зоозащиты такого позора в принципе.. Давайте насмешим всем, Зооинформ подаст заявление на Олесю ( Олеся на них), а потом попробуем доказать людям, что в Зоозащите есть хоть один адекватный человек... А главное чего добьётся Зооинформ? Ну не выдержит Олеся этого пресинга (не дай Бог) и уйдёт.. С её машиной зарплатой, активностью в спасении и тратой личного времени на это. И что объём её работы возьмёт на себя Зооинформ, её животных в клиниках они примут?) И свезут всех в Тавричанку...
К чему всё это сейчас?) Не кажется что всё слишком далеко зашло, почему бы просто не ответить на вопросы и не заключить хоть какое-то перемирие или не разойтись навсегда договорившись больше не здороваться и не пересекаться?
Новички реально шарахаются от форума, потому что человеку со стороны не интересно, кто больше дрянь и гадость, а кто меньше...
Я НИКОГДА не буду уважать Зооинформ или общаться с кем-то из них... Но если эта тема уляжется, я обещаю впредь не писать в их темах и просто забыть об их существование (если конечно гадости о Тавричанке не подтвердятся), мы же можем каждый расставить для себя приоритеты и не общаться с теми кто не приятен просто. Так давайте прекратим ругачки, угрозы, тихушничество и тем более какие-то разборки судебные или матерные друг с другом.
Зооинформ, всё зависит от вас!! Вы это начали, вы это можете закончить... Просто напишите, что с эти котом... Полина сама своих проверит. И как только все вопросы проясняться сразу наступит мир на форуме

 Отправлено: 20.01.12 14:52. Заголовок: Оксана фонд Друг пиш..

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

Просто напишите, что с эти котом.

 Отправлено: 20.01.12 15:38. Заголовок: OLESYA не совсем мог..

OLESYA не совсем могу понять, а почему все-таки нельзя съездить писали, что это недалеко, и автобусом можно, а у вас есть машина

а не отвечают....

ну вы и правда ТАК общаетесь, что не всегда и хочется даже читать, не то чтобы отвечать...

 Отправлено: 20.01.12 15:50. Заголовок: Tosha пишет: не сов..

Tosha пишет:

цитата:

не совсем могу понять, а почему все-таки нельзя съездить

Нужно было раньше ехать, еще до скандала. Я лично туда никого не давала. И считаю, что это некорректно ехать и проверять. И киска не сказали где, зачем я буду требовать его у Натальи, если он не там?

Инна разбирается по киске. Один опекун говорит, что это кошка, другой - кот.

Если это недоразумение и это наш, то он в Тавричанке действительно живет. Я обязательно проеду к ним в гости и недоразумения уйдут, я думаю

 Отправлено: 20.01.12 16:26. Заголовок: OLESYA пишет: Нужно..

OLESYA пишет:

цитата:

Нужно было раньше ехать, еще до скандала

ну даже если вас съели, у вас все равно два выхода (с)

 Отправлено: 20.01.12 21:02. Заголовок: Моё отношение к зоозащите

До декабря 2011 года эти вопросы меня мало интересовали.

Знала, что у нас в городе есть "Зооинформ". Зоозащитное движение прочно асоциировалось с Инной Анатольевной Жидковой. Считаю, что она много сделала и делает в этом направлении. Это достойно уважения.

В декабре были две просьбы о помощи. Уговорили зайти на форум. Меня трудно удивить, но вам это удалось.

В наш циничный и меркантильный век люди САМИ, БЕСКОРЫСТНО помогают животным. Оказывается в городе есть люди, которые сами себе фонды. Которые добровольно взваливают на себя такой груз.

 Отправлено: 20.01.12 21:02. Заголовок: Благодарю за то что меня выслушали

Вчера при размещении поста выскочило сообщение, что меня забанили.
О том, что тема открыта узнала из раздела "Взаимопомощь".
Большое спасибо модераторам за то, что дали возможность высказаться.

Алёне К - о себе

Зовут меня Ольга. Мне за 50... Основное образование юридическое, второе - психологическое.
Работаю в крупном московском холдинге. Живу в основном в самолётах между Москвой и Владивостоком.
Сейчас осваиваю новый вид деятельности - медиацию (разрешение споров без обращения в суд).

 Отправлено: 20.01.12 21:14. Заголовок: Старая зануда, ваша ..

Старая зануда, ваша тема - яркое появление на этом этом форуме . Нас тоже удивить не легко

 Отправлено: 20.01.12 21:19. Заголовок: Оксана фонд Друг пиш..

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

Ну почему факты изложены весьма хорошо и справедливо.

я имела ввиду игра на животных,буду не буду,а факты сто раз тут излагались,но ничего не изменилось,почему то ты Оксана не опускаешься до срачах в темах,зачем это другим?
кто ищет истину,тот это делает не тут,верно?
Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

Я не видела изначально смысла в этих темах, по хорошему ситуация решалась очень просто, после звонка Олеси, Зооинформ мог просто с ней поговорить нормально,

так в чем и дело,я про тоже
Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

наступит мир на форуме

на долго ли?что-то все хуже и хуже,детский сад вторая смена.
Если бы я хотела что-то узнать,то молча бы сделала,
так на много эффективнее для дела,мне кажется.
Усыпление оно есть и будет,если есть опекун с его разрешения,если нет на свое
усмотрение,не реально спасти всех слепых -подсосных,как тут выразились не перспективных,
и нет средств содержать инвалидов лежачих,если у собаки есть хозяин,то пусть делает,
что хочет:возит на колясочке,носит на ручках,но ко всем это не применить.
Как это не грустно,но правда.
OLESYA пишет:

цитата:

считаю, что это некорректно ехать и проверять.

вот у меня так же было,не удобно человека беспокоить,а она оказалась
не очень,врала по сот,хорошо во время забрали собаку.
Если человек-передержка,то должен быть готов,что ему будут звонить и
проверять и приходить,это очень тяжело так жить,но это ее выбор.
Так что Олеся,не стесняйся на будущее.

 Отправлено: 20.01.12 21:19. Заголовок: DJONNI пишет: Нас т..

DJONNI пишет:

цитата:

Нас тоже удивить не легко

Да уж,чел темы создавать умеет,знает в каком разделе,хорошо разбирается в людях,но премодерацию для не зарегеных-считает баном.....
Всё чудесатее и чудесатее..........

 Отправлено: 20.01.12 21:28. Заголовок: Аня не гневи Бога Ст..

Аня не гневи Бога
Старая зануда пишет:

цитата:

Хрусталина и Нюрочка возбуждённого покусывали Елену в другой теме, проводя прямые параллели

А то сейчас скажут, что мы возбужденного покусываем Старую Зануду

 Отправлено: 20.01.12 21:29. Заголовок: Хрусталина пишет: А..

Хрусталина пишет:

цитата:

А то сейчас скажут

УЖОС-УЖОСого

 Отправлено: 20.01.12 21:49. Заголовок: добрая сказка пишет:..

добрая сказка пишет:

цитата:

на долго ли?что-то все хуже и хуже,детский сад вторая смена.

До следующего ПМСа на форуме

 Отправлено: 20.01.12 21:52. Заголовок: Старая зануда Кро..

Старая зануда Кроме форума,который только часть жизни, есть ЗАФОРУМСКАЯ, настоящая, реальная жизнь, о которой на форуме не пишут. И прежде чем делать выводы, кидаться "анализами", вам было бы хорошо немного узнать о ней, повариться в этой "каше", помогая животным. Мы почти все тут отлично знаем друг друга или хотя бы знакомы.А вам многое не понятно и не известно,например даже то, что ЗооИнформ и ЗооИнформ из офиса- это 2 разных человека, две разных Инны. Я внизу темы вижу кто сейчас в ней и знаю практически всех лично. И знаю почему человек написал ТАК или иначе, знаю какие у кого животные на попечении, в чем нуждаются, и даже кто больше "кошатник", а кто "собачник". Я знаю , что мне люди говорят ЗА ФОРУМОМ. Потому что я работаю с ними уже 6 лет.

Вы человек новый. А делаете такие далеко идущие выводы и ставите свои оценки только основываясь на ЭТОМ форуме, да и то только с декабря. Даже нам не позвонив, не поговорив с другими участниками, не поговорив, не познакомившись с Инной Анатольевной и другими защитниками, вы уже пишете как люди "поступают"-красиво или некрасиво......??? .Откуда вам знать как люди поступают??? И что делает или не делает Инна Анатольевна??? как она общается с участниками форума, с Натальей???? Она разве обязана здесь отчитываться???? Она вообще в болталку никогда не заходит и не пишет!

Вот это я считаю очень НЕКРАСИВО с вашей стороны!

И всех зооазщитников обвинять в склочности тоже очень некрасиво! Если только перепалка на форуме вас так впечатлила,что вы не хотите животным помогать, значит ТАК хотелось........

Мы с Олесей уже 2 раза сегодня поговорили по телефону, все выяснили, а вы все еще пИшите....и пИшите.....Зайдите пожалуйста во ВЗАИМОПОМОЩЬ (раз вы только по форумам следите за событиями), там все давно решили. Мир и покой. Все обговорено по телефону. А вы (вроде примиритель??) только раздуваете.Странно.

Девочки, давайте уже успокоимся. Тема Тавричанки по договоренности закрыта раз и навсегда (см. взаимопомощь). Олеся мне давно позвонила, разбираемся в котокошках)) Продолжать тему в других разделах считаю просто неправильно.

Инна Валерьевна Недора- диспетчер ЗооИнформ

 Отправлено: 20.01.12 21:54. Заголовок: Старая зануда пишет:..

Старая зануда пишет:

цитата:

На форуме зарегистрировалась только сегодня

А где же регистрация?Я не вижу профиля.Мы свои ФИО не скрываем, а тут такая интересная история и человек невидимка ))

 Отправлено: 20.01.12 21:58. Заголовок: ЗооИнформ из офиса п..

ЗооИнформ из офиса пишет:

цитата:

Девочки, давайте уже успокоимся.

Год високосный,нервы у всех подсели,все выпустили пар,давайте жить дружно,
быстро все собрались и во взаимопомощь,там очень ждут нас

 Отправлено: 20.01.12 22:16. Заголовок: Старая зануда пишет:..

Старая зануда пишет:

цитата:

Сейчас осваиваю новый вид деятельности - медиацию (разрешение споров без обращения в суд) ЗооИнформ из офиса пишет: [quote]Вы человек новый. А делаете такие далеко идущие выводы и ставите свои оценки только основываясь на ЭТОМ форуме, да и то только с декабря

.
`
... но, тем не менее
ЗооИнформ из офиса пишет:

цитата:

Мы с Олесей уже 2 раза сегодня поговорили по телефону, все выяснили,...

и
ЗооИнформ из офиса пишет:

цитата:

Все обговорено по телефону....

ЗооИнформ из офиса пишет:

цитата:

все давно решили. Мир и покой.

Так что, ЗооИнформ из офиса, как не поглядеть, а права-то Старая зануда, она своё функцию с блеском выполнила .
У вас тоже своих амбиций через край.
ЗооИнформ из офиса пишет:

цитата:

А вы (вроде примиритель??) только раздуваете....

Странно, что никто кроме вас этого не заметил.

 Отправлено: 20.01.12 22:57. Заголовок: Нюрочке и Хрусталине

Нюрочка!
Спасибо, что сделали мне комплимент по поводу того, что умею создавать темы на форумах. У меня очень маленький опыт и с компьютером я, к сожалению, "на Вы".
На работе мне помогает помощник и служба тех. поддержки. А дома сражаюсь с ноутом и Интернетом одна.
Возможно Вас несколько раздражает моя неуклюжесть, прошу за это прощения. Вчера, когда зашла в свой профиль увидела "страшное слово" - "забанено".
Хрусталина!
"про покусывание" это с моей стороны провокация. Я хотела, чтобы Вы приняли участие в дискуссии. У Вас острый аналитический ум и здоровая брезливость по отношению к людям которые совершают гадкие поступки (Изабель Ляля и ИринаК). Что касается ИриныК то действительно раздувать больше не хочется. С Олесей она совершила точно такую же манипуляцию, какая была совершена по отношению к Наталье.

 Отправлено: 20.01.12 23:05. Заголовок: Старая зануда Старая..

Старая зануда Старая зануда пишет:

цитата:

Нюрочка! Спасибо, что сделали мне комплимент

Старая зануда пишет:

цитата:

(Хрусталина и Нюрочка возбуждённого покусывали Елену в другой теме, проводя прямые параллели).

Вы ошиблись,принимая нас за голодных собак,с радостью кидающихся на любую кость.Если люди были не правы,смешивая с аашками Наталью,мы об этом и сказали,извините,что разочаровали вас в этой теме,в войнушках фондов мы не участвуем,так как не к одному из них не принадлежим.

 Отправлено: 20.01.12 23:07. Заголовок: Старая зануда пишет:..

Старая зануда пишет:

цитата:

"про покусывание" это с моей стороны провокация. Я хотела, чтобы Вы приняли участие в дискуссии.

Тяжело вам,правдорубам,всё сами да сами....................

 Отправлено: 20.01.12 23:09. Заголовок: Старая зануда пишет:..

Старая зануда пишет:

цитата:

"про покусывание" это с моей стороны провокация.

Старая зануда я, к счастью моему и моих родителей, не корюшка, которая ведется на паралон , а уж тем более на провокации. Мне не понятно в какую дисскусию Вы меня пытались во влечь и по поводу ЧЕГО или КОГО? Если Вы внимательно читали темы про Тавричанку, а это Вы, по идеи, должны были сделать, чтобы на ваять такой старт пост, то должны были ни просто заметить, а прозрачно увидеть, что я не принимала активных действий в "войне" фондов, зооинформационной организации и передержи, а просто встала на защиту ЧЕЛОВЕКА, которого полоскали, и трепали на языках его семью. Ну как-то так.

 Отправлено: 20.01.12 23:17. Заголовок: Старая зануда пишет:..

Старая зануда пишет:

цитата:

покусывали Елену

Старая зануда пишет:

цитата:

Хрусталина и Нюрочка

Старая зануда пишет:

цитата:

Однако читала форум в качестве гостя с декабря 2011 года.

Однако у нас профили заполнены, но мы Хрусталина и нюрочка, а вот Лена, почему-то не Bliss. Забавно, но факт, выглядит Ваша осведомленность с учетом того, что форум Вы читаете, всего-то месяц.

 Отправлено: 21.01.12 11:26. Заголовок: нюрочка , Хрусталина..

нюрочка , Хрусталина , да ладно вам))) Уж не знаю кто такая Старая зануда (откройте личико от любопытства извожусь), но человек крайне разумно изложил факты, разложил ситуацию по полочкам и смог спровоцировать подвижки в этом конфликте)
Ну а то, что ей хотелось оживить дискуссию и привлечь побольше участником, так и это получилось и не смотря на
нюрочка пишет:

цитата:

Вы ошиблись,принимая нас за голодных собак,с радостью кидающихся на любую кость.Если люди были не правы,смешивая с аашками Наталью,мы об этом и сказали,извините,что разочаровали вас в этой теме,в войнушках фондов мы не участвуем,так как не к одному из них не принадлежим.

Хрусталина пишет:

цитата:

Старая зануда я, к счастью моему и моих родителей, не корюшка, которая ведется на паралон , а уж тем более на провокации. Мне не понятно в какую дисскусию Вы меня пытались во влечь и по поводу ЧЕГО или КОГО? Если Вы внимательно читали темы про Тавричанку, а это Вы, по идеи, должны были сделать, чтобы на ваять такой старт пост, то должны были ни просто заметить, а прозрачно увидеть, что я не принимала активных действий в "войне" фондов, зооинформационной организации и передержи, а просто встала на защиту ЧЕЛОВЕКА, которого полоскали, и трепали на языках его семью. Ну как-то так.

Вы тут)))

 Отправлено: 21.01.12 12:11. Заголовок: Оксана фонд Друг пиш..

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

но человек крайне разумно изложил факты, разложил ситуацию по полочкам и смог спровоцировать подвижки в этом конфликте)

Ааа,я грешным делом,подумала,что интервью помогло .
Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

Вы тут)))

Но не в том качестве,в каком хотелось великому психоаналитику и примирителю .

 Отправлено: 21.01.12 22:04. Заголовок: Инне Зооинформ

Уважаемая Инна !
На ваши вопросы по порядку:
1. Почему я не позвонила в офис
Я не за белых, и не за красных. Это взгляд человека со стороны. Мне очень хотелось чтобы Вы поняли как всё выглядит со стороны. Участники форума говорили об этом, но Вы их не слышали. Кроме того, плотно общаться с одной или другой стороной, значит погружаться в конфликт. Мне это не было нужно.
Есть известная аксиома - в конфликте виноваты обе стороны. Конфликт бывает полностью исчерпан тогда, когда каждая из сторон осознает свою вину. Идеальный вариант-признает. Моя провокация была расчитана именно на это.
Также мне хотелось просто отвлечь огонь на себя. Несколько болевых точек (Бублик, "не буду помогать зоозащите") и моя простенькая провокативная манипуляция сработала. Только заметьте, в своей маниппуляции я вызывала "огонь именно на себя".
2. По поводу двух Инн
С Инной Анатольевной (правда давненько) пересекались по работе лично. Ещё раз повторюсь - отношусь к ней с большим уважением. Если получится увидиться, принесу свои извинения лично (если она считает, что я перегнула палку). Однако в любом случае Инна Анатольевна как руководитель отвечает за всё, в том числе и за ошибки своих подчиненных.
Что касается Вас Инна, то мне хочется сказать Вам следующее.
Конфликт вряд ли будет разрешён:
1. Если будут навешиваться друг на друга ярлыки: "девочки-писательницы", "писательницы-фантастки" и т.д. Представьте себе , что в свою очередь противная сторона повесит на вас ярлык "Зооинформ-сутяжники". Приходит человек на форум, а там "картина маслом" : "фантастки" против "сутяжников". Как Вы сами думаете , это может заинтересовать серьёзных людей? Одни чего-то пишут, другие с ними судятся. Да им и животными заниматься некогда.
2. Если будет постоянное противопоставление: Великий и могучий Зооинформ, а потом и все остальные непонятно какие.
Приведу конкретный пример. В одной из тем, кажется про рыжего котика, Вы пишите о том, что фонды не брали трубку. Моя знакомая, которая и привела меня на форум, говорила мне, что тоже в ноябре не могла до Вас дозвониться два дня. И на письмо электронное Вы не ответили. Про этот сайт ей сообщила Оксана из фонда "Друг", когда знакомая оставила на сайте этого фонда сообщение. Вот представьте теперь, что моя знакомая, прочитав Ваш пост, написала бы Вам про это. А потом началась дискуссия про ошибку с фото. В результате, перефразируя классика: "А был ли котик? А может котика то и не было?"
Поймите правильно, это не шпилька в Ваш адрес. Я хочу сказать, что право на ошибку есть у каждого человека. Только ангелы не ошибаются, но они живут на небе, а мы на земле. У любимого мной Булата Окуджавы есть такие слова:
Награда за ошибку, ведь это тоже труд
Хватило бы улыбки, когда под рёбра бьют
Противопоставлять Зооинформ и других не нужно. Вы ставите сразу нового человека перед выбором: Вы за кого будете? Далеко не все готовы делать в такой ситуации выбор. Мне и в обычной жизни выборов хватает. Зачем мне разбираться, кто из вас хороший, а кто плохой? Проще плюнуть и уйти.
К чему разговоры про официальные или не официальные фонды?
Меня, например, очень впечатлила история Алёны Капыш. Человек взял и сам объявил себя фондом "Найда". Ежемесячно на животных тратит двадцать тысяч рублей. Я уважаю этого человека точно также как и Инну Анатольевну.
И ещё одна просьба лично к Вам. Постарайтесь не использовать провокативных манипуляций с использованием других людей. Провокативная манипуляция как метод вполне допустима, но при одном условии: интересы других людей не должны пострадать.
Приведу конкретный пример. Пост про собаку Ночку, упакованную в мешок. Была изложена история о том, как была найдена эта собака. Далее идёт фотография истории болезни, заполненной вет. врачом. Написано с чудовищными ошибками. Однако никакой новой информации в истории нет. У меня сразу возник вопрос: "А зачем это фото?" Возникло даже чувство неловкости за то, что ошибки доктора выставили без его (я полагаю) ведома на всеобщее обозрение. Я расценила это как неудачную шутку. Тут вскоре на это отреагировала моя любимая пересмешница и острословка Хрусталина. Она сделала вполне логичный вывод о квалификации доктора. В ответ получила гневную отповедь о том, что доктор очень хороший, а суждения Хрусталины поверхностны. Хрусталина извинилась.
Дело то вроде благое. Рассказали о хорошем докторе Шакире. Только пострадали при этом двое: доктор Шакир и Хрусталина. Зачем нужно было вызывать у Хрусталины чувство вины. В нашей жизни итак хватает для этого поводов. На мой взгляд, достаточно было сразу упомянуть о национальности доктора.
Впрочем, это просто советы и Ваше право прислушаться к ним или нет.
Дорогая Инна, я очень рада, что Вы и Олеся помирились. Моя провокация преследовала именно эту цель.
Ответьте мне только на один вопрос: Как будут развиваться события дальше? Суд будет? Очень не хотелось бы, чтобы Наталью таскали ещё и по судам. Вряд ли ей это сейчас это нужно.
Сегодня сходила в церковь, поставила свечи, и помолилась за здравие своих близких, а также за Вас Инна, за Олесю и Наталью. Вы все делаете одно очень благое дело. Дай бог вам всем здоровья и удачи!
Да кстати, про Бублика. Бублику я конечно помогу. В понедельник улетаю на несколько дней в Москву. До отлёта деньги передам своей знакомой. Думаю, она найдёт способ как их передать.
С уважением ко всем участникам форума Старая зануда.

Джонни (извините, что по- русски, очень спешу, некогда смотреть форум) спасибо за поддержку. Вы очень проницательны и раскусили меня сразу.

 Отправлено: 21.01.12 22:16. Заголовок: Старая зануда Иногд..

Старая зануда Иногда даже аноним-провокатор может выбить слезу из публики .

 Отправлено: 22.01.12 02:18. Заголовок: Старая зануда пишет..

Старая зануда пишет:

цитата:

Я не за белых, и не за красных. Это взгляд человека со стороны. Мне очень хотелось чтобы Вы поняли как всё выглядит со стороны.

слушай подруга - нудная зануда - манипуляторша хренова не за белых она ни за красных а с предвзятостью к одной стороне настрочила как под диктовку в интересе писала

Старая зануда пишет:

цитата:

Меня, например, очень впечатлила история Алёны Капыш. Человек взял и сам объявил себя фондом "Найда". Ежемесячно на животных тратит двадцать тысяч рублей

ошиблася ты подруга. на семью деньги в расходах идут ишь мужик из бизнеса тащит. а она позволяет "кутить". сама то я понял она не любит работать -некогда. все спасает спасает

Старая зануда пишет:

цитата:

Дорогая Инна, я очень рада, что Вы и Олеся помирились. Моя провокация преследовала именно эту цель. Ответьте мне только на один вопрос: Как будут развиваться события дальше? Суд будет

дорогуша - ты прям жизни спасла им и что за дело тебе до суда бяз тебя прим никак. любопытная ты какая

Старая зануда пишет:

цитата:

Да кстати, про Бублика. Бублику я конечно помогу

да не нужна ты бублику. без тебя проживет какнить

Старая зануда пишет:

цитата:

Зацепило, помогла и планировала помогать дальше….Хотелось помочь ещё, но уже адресно (конкретному животному). Пошла на форум. Прониклась искренним уважением к людям, которые делают бескорыстно такие добрые дела. В общем, практически созрела, пока НЕ РВАНУЛА тема про Тавричанку….

это щедеврально! шла мимо и иди иди иди не останавливайся даже. после пятидесяти решилась таки созрела

Старая зануда пишет:

цитата:

НАТАЛЬЮ ИСКРЕННЕ ЖАЛЬ. ПОНЯТНО, ЧТО У НЕЁ ЖЕРТВЕННЫЙ ПСИХОТИП. ОНА НЕ УМЕЕТ СКАЗАТЬ «НЕТ». ЕЮ ЛЕГКО МАНИПУЛИРОВАТЬ, ЧЕМ ГОСПОЖА АДВОКАТ И ВОСПОЛЬЗОВАЛИСЬ. И ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ ТРАГЕДИЮ ЛЕГКО ПРЕВРАТИЛИ В ФАРС.

этот фарс ты устраиваешь

Старая зануда пишет:

цитата:

В целом все болевые точки, на которые нужно было надавить, были задействованы. Участники форума (целевая аудитория данной манипуляции) в массе своей – дамы. Следовательно, основные болевые точки: «муж козел», «бедные дети», «нет денег», «простая русская баба против наманикюренных чиспоплюек за ноутами». Точки нажаты. И, внимание господа, манипуляция заработала.

с чего ты взяла что муж то козел?где писалось про мужа - козла? читал не увидел а про простую русскую бабу ? это лтературный образ у ней появился такой?
сама пробуешь манипулировать и других в том обвиняешь
я понял - тебе надо поболее и красивше написать чтоб тебе неотразимой поверили врешь ты . сочинительница ты и есть сочинительница.
можно каждый твой пост в пух и прах разбить. лень

 Отправлено: 22.01.12 02:23. Заголовок: OLESYA пишет: фак ..

OLESYA пишет:

цитата:

фак

 Отправлено: 22.01.12 03:42. Заголовок: Старая зануда пишет:..

Старая зануда пишет:

цитата:

Зовут меня Ольга. Мне за 50... Основное образование юридическое, второе - психологическое. Работаю в крупном московском холдинге. Живу в основном в самолётах между Москвой и Владивостоком. Сейчас осваиваю новый вид деятельности - медиацию (разрешение споров без обращения в суд).

Без обращения в суд ?
Очень интересно. И полезно, я думаю.
Значит все-таки Вы психолог, как я и предполагала.

 Отправлено: 22.01.12 03:57. Заголовок: Alena K. пишет: пси..

Alena K. пишет:

цитата:

психолог

это как иврей ... гитлер зооспасёт только

 Отправлено: 22.01.12 04:01. Заголовок: Андрей 1 пишет: оши..

Андрей 1 пишет:

цитата:

ошиблася ты подруга. на семью деньги в расходах идут ишь мужик из бизнеса тащит. а она позволяет "кутить". сама то я понял она не любит работать -некогда. все спасает спасает

О как мне тут досталось !!! И даже мужу моему трудолюбивому и полному идей, которые он воплощает в жизнь и на том его бизнесс держится. ТТТ чтобы не сглазить.
А мы что, знакомы и Вы в трудовую книжку мою заглядывали ?
Или, я под камерами наблюдения, как в дом - 2 и каждый мой час и минута видны Вам на сколько я загружена ?
Хамить на форуме - дело неновое и много смелости для этого не требуется. Бояться нечего. все далеко друг от друга.
Ни фамилии, ни возраста. Андрей 1 и фсё. Это потому, что один ? И никому на хрен не нужен ?
Тоже по - простому разложил все по цитатам.
И вообще Андрей 1 = Vitall
Или один и тот-же человек с раздвоением личности.
Или клон объявился.

 Отправлено: 22.01.12 04:03. Заголовок: Alena K. пишет: Или..

Alena K. пишет:

цитата:

Или клон

не ... вы то кажна - идинична. Пестня а не дурочка ....

 Отправлено: 22.01.12 04:21. Заголовок: Старая зануда пишет:..

Старая зануда пишет:

цитата:

очень впечатлила история Алёны Капыш. Человек взял и сам объявил себя фондом "Найда".

Да Вы знаете, как-то это все получилось не сразу, не в одночасье, а как-то выстрадано.
Спасала спасала сама, а тут люди начали помощи просить и как-то у меня стало получаться то, что до меня никакой другой фонд не делал. И вот так затянула меня эта опасная трясина (спасаю и спасаю животных и выбраться из этой «трясины »никак.)
То одного надо спасти, то другого.
Думала, ну вот сейчас всех на улице перекастрируем и будет нам счастье. А они все вываливают и вываливают их на ту же улицу.
Да еще плодятся они там, бедные.
Больных и старых. Молодых и беременных. И совсем еще маленьких. И Вы знаете, жалко их ужасно. Вот и спасаем.
И вот зарегистрироваться никак не получается, как фонд. То в юстиции придрались, что в уставе есть пунктик про то, что фонд сам может зарабатывать деньги. И завернули, и не зарегестрировали. А снова подавать документы - это новые расходы, новые сомнения.
«А может не надо, да зачем мне эта головная боль со звонками днем и ночью 365 дней в году ?»
И постоянно слышать на улице и на форуме, что зоозащитники такие - сякие.
Что на Свете хуже людей не сыщешь. Такие мы тут никчемные, ругаем заводчиков и разводчиков, что плодят они без меры животных. Что кормим несчастных на улице и от этого якобы их больше и больше.
И ведь совершенно искренне так думают, образованные люди
Бьемся мы с« Ветрянными мельницами, »как Дон-Кихоты.
И это уже действительно выглядит так. Спасли мы десяток, а их меньше не стало. Еще больше.
Как-то грустно все это выглядит. Вот и Вы Ольга - психоаналитик походя так кольнули.

 Отправлено: 22.01.12 04:31. Заголовок: Alena K. пишет: Ких..

Alena K. пишет:

цитата:

Кихоты

а точно - хоты ?

 Отправлено: 22.01.12 04:35. Заголовок: а нинада ей помогать..

а нинада ей помогать ... они сами дохлую лошадь задрочат. Их четверо ... и оне крепкие мужики ...

 Отправлено: 22.01.12 12:46. Заголовок: Старая зануда - Оста..

Старая зануда - Оставьте нас в покое пожалуйста наконец со своими советами! У меня нет времени на пустую переписку с анонимами.Я в болталку не захожу,сейчас позвонили вам наконец ответить чтобы вас зуд примирителя успокоился. Лично мне видно,что вам животные безразличны,зоозащитники тоже, на форуме вас увлекают только склоки. Вы СТОЛЬКО времени потратили на их прочитку.......?? Прямо сыпете цитатами))))Таких тем тут хватает Почитайте еще старые темы про Белку, бриара и Джека парализованнного. Тогда вам тема про Тавричанку просто детскими считалками покажется. Вот где раздолье для ваших "анализов". Вам же нравится с подопытными кроликами-форумчанами забавляться.

Пожалуйста, прекратите явную провокацию! В то время как вы у монитора якобы за событиями следили, события совсем другие происходили, о которых никто не отписывался, и никто не отчитывался.Вы правда думаете, что на форуме все-все написано??????? Разные люди разговаривали, ездили, встречались, ну и много что происходило)) Я ваш пост увидела НАМНОГО ПОСЛЕ ВСЕХ СОБЫТИЙ И РАЗГОВОРОВ по теме. Так что не приписывайте себе никих заслуг в "спасении" зоозащиты от конфликта... .Вас там и близко не было. Все решалось не за мониторами, как видимо вам кажется, а реальными людьми в реальной жизни.
И еще последствия склочной темы: звоночек- а где МОИ щенки, которых вам подбросили тогда то.Человек просто напросто проговорился. Значит,и читатели форума подбрасывают нам щенков. Зато никого не дозовешься кормить,лечить, держать, пристроить....Или еще есть желающий проверить собачку, которой 2 раза приносил корм в клинику))) Собака уже год как пристроена. Человек НЕ ОПЕКУУН, не платил, не лечил, не спасал, через год очнулся))) "Проверяльщиком " захотел стать. Смех!!!

Пожалуйста, успокойтесь уже.И.А. сюда вообще не заходит никогда.И я пошла во взаимопомощь

 Отправлено: 22.01.12 20:34. Заголовок: Ну что, уважаемые, п..

Ну что, уважаемые, повелись? Еще как повелись! Достаточно глянуть в количество просмотров.
А еще говорите, что не корюшка.

ИТАК, ЕСЛИ НАМ НУЖНО ПОВЛИЯТЬ НА МНЕНИЕ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА, ТО

1. ЗАДАЧА ПЕРВАЯ - ВЫЗВАТЬ ДОВЕРИЕ :

1.1. Изобразить объективность ( анонимный ник, новичек, на форуме недавно, ни с кем не работала по зоозащите, есть имя и возраст).
1.2. Изобразить опытность, профессионализм и мудрость ( ненавязчиво, якобы в рассказе о себе, указать свой статус, образование, обеспеченность )
1.3. Изобразить подробный беспристрастный анализ ( профессиональные термины, перечисление тем, событий, аргументированные выводы )

2. ЗАДАЧА ВТОРАЯ - ПРИВЛЕЧЬ САМЫХ ПИШУЩИХ:

2.1. Встать на сторону Оксаны фонд Друг и Олеси ( Жидкова не права, подставила партнера, не буду с ней работатьи т.д.)
2.2. Комплименты Хрусталине, нюрочке, милочке и т.д. Отрицательные оценки иных- Ирина К, ИзабельЛяля и др.
2.3. Пожалеть и оценить АленуК и фонд Найда (зацепила история, тратят свои деньги, хотела помочь их подопечному)
2.4. Возмутить сторонников Зооинформ (некрасивый поступок, сутяжники, личное обращение к Жидковой)
2.5. Активизировать сторонников Натальи (жертва, пострадала за святое дело )

И ТОГДА:

Старая зануда пишет:

цитата:

В целом все болевые точки, на которые нужно было надавить, были задействованы. Участники форума (целевая аудитория данной манипуляции) в массе своей – дамы. Следовательно, основные болевые точки ........нажаты.

ПИШУ ЭТО НЕ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ КОГО-ТО ОБИДЕТЬ.

ПУСТЬ ЭТО БУДЕТ УРОКОМ ДЛЯ ТЕХ, КТО СЛИШКОМ ДОВЕРЯЕТ ПЕЧАТНОМУ СЛОВУ НА ФОРУМАХ.

НА ЗАБОРЕ ТОЖЕ "НАПИСАНО"

ДУМАЙТЕ ПОЖАЛУЙСТВА ВСЕГДА ТОЛЬКО СВОЕЙ ГОЛОВОЙ