К сожалению, тема ядов в городе нашенском опять очень актуальна !!!
В Благосервис начали поступать собачки с отравлениями.

В прошлую субботу лабрадор коричневый.
Выжил, но в тяжелом состоянии.
Сегодня лабрадор палевый и русская спаниель выжили. НО пока под вопросом.
Приезжали ко мне за лекарством, которое на вес золота.
Сегодня же, сейчас погибла малышка гриффон.
Все эти отравления произошли в злополучном районе ул. Невельского.
ЛЮДИ, БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ !!!
Как же отловить эту тварь, разбрасывающую яд ?

Это ж за руку надо поймать.

Apriori пишет:

цитата:

А вы были в дет.домах по краю?

были, многие из нас были, и помогаем по мере возможности
кто как может.

Apriori пишет:

цитата:

Вы кичетись своей помощью детям

никто не кичится. это вы кичитеся,
если вы хотите помогать детям идите на владмаму. здесь собачий форум

Apriori пишет:

цитата:

я рассказала вам о существующей проблеме, что собаки под угрозой. но ни кто кто на это не обратил внимание

кикие собаки там у вас под угрозой?
Откройте тему напишите в чем проблема. какая нужна помощь?
Эта тема о другом

alis пишет:

цитата:

если вы хотите помогать детям идите на владмаму. здесь собачий форум

я пришла сюда потому что травят собак и страдают и умирают живоные.
вы сами такими вот высказываниями ставите противостояние людей и собак... зачем? что бы еще больше наколить обстановку? и раззодорить мам с владмамы?
я поняла что конструктивного решения здесь не найти к сожалению. очень жаль.

Apriori Так много слов написали, всех обвинили, поучили, а оказывается "собаки в беде" , зоозащитники приезжайте, забирайте и решайте проблему, а не приедете Apriori пишет:

цитата:

а точно ли вы "зоозащитники"?

VVV покажите мне где я просила вас забрать собак и т.д. я просто обратила внимание, что на информацию что собаке под угрозой ни кто не обратил внимания.

VVV пишет:

цитата:

всех обвинили, поучили

я просто хочу что бы смогли посмотреть на сложившуюсь ситуациюпод другим углом.
ведь тут главный вопрос стоит как помочь собакам!!!!!!! а не то как вы восприняли мои слова

Apriori вы вообще сами отслеживаете что пишете??
Apriori пишет:

цитата:

что бы еще больше наколить обстановку? и раззодорить мам с владмамы?

чем?? тем что послала вас на владмаму в темы где просят помочь детям из д.д.
я еще раз напишу идете на владмаму во вам ссылка, раздел добрые дела http://vladmama.ru/forum/viewforum.php?f=201

Apriori пишет:

цитата:

я просто обратила внимание, что на информацию что собаке под угрозой ни кто не обратил внимания.

Надо было поставить плачущий смайлик? Каждый человек, который бывает в этом разделе знает кучу мест, где собаки под угрозой и по мере своих возможностей как может помогает.

Apriori пишет:

цитата:

ведь тут главный вопрос стоит как помочь собакам!!!!

alis пишет:

цитата:

Откройте тему напишите в чем проблема. какая нужна помощь?

Правильно все говорят, что самая большая проблема - это разрозненость в рядах самих зоозащитников.

Пришел новый оппонент со стороны, высказал мнение, что некоторые методы недопустимы,
при этом услышав предложение о приюте - согласился, что такой вариант устроил бы.

И вместо того, чтобы включить дипломатию, обменяться контактами на будущее,
когда что-то сдвинется с места, заручиться поддержкой что этот оппонент
в случае необходимости поможет со своей стороны чем может (да элементарно пропаганда среди своих знакомых),
все сидят и переливают из пустого в порожнее.

Меня вы тоже не знаете, и в городе я недавно, и тема меня интересует,
ни один не задал вопрос, могу ли я чем-то помочь, хочу ли я вложить деньги в какое-либо мероприятие.

Вместо того, чтобы уточнять, "вербовать" и брать горячих клиентов - а мы горячие раз уж забрели на эту ветку -
в ответ либо игнор, либо поливание грязью.

Ни один нормальный бизнесмен или человек имеющий деньги не вложит свои средства туда,
где нет плана действий и общей идеи.

Olikova ни один не задал вопрос, могу ли я чем-то помочь, хочу ли я вложить деньги в какое-либо мероприятие.

-------------------------------------------------------------------

А Вы, предложите сами)))

Olikova пишет:

цитата:

вербовать" и брать горячих клиентов - а мы горячие раз уж забрели на эту ветку -

что значит вербовать и брать?

я лично ни кого вербовать не собираюсь, кто хочет кому то помочь сам завербуется
и поможет по мере возможности

Olikova пишет:

цитата:

Ни один нормальный бизнесмен или человек имеющий деньги не вложит свои средства туда, где нет плана действий и общей идеи.

есть и идея и общий план, только вы этого не видите,
ну раз не видете организуйте свою идею и работайте по своему плану

Каждый хочет быть директором своего микрообщества.

При этом каждый из вас умеет что-то делать лучше чем многие.
Одни прекрасные организаторы,
другие умеют лечить,
у третьих судьба такая "вышел на улицу - увидел больное животное в канаве".

Неужели, если будет централизованный пункт реабилитации, каждому не достанется работы?
Вообщем я свою позицию озвучила, если что понадобится пишите в ЛС :)

И помните - большинство людей, а они и являются главной движущей силой,
хотят праздника и позитивного настроя. При должном подходе все мамочки с ВМ кинутся вам помогать.На жалость далеко не все русские клюют, а страдают потом животные.

alis пишет:

цитата:

ну раз не видете организуйте свою идею и работайте по своему плану

только бъеденив силы можно найти решение...
а с таким подходом как у вас толка не будет. "один в поли не воин"

Olikova пишет:

цитата:

И помните - большинство людей, а они и являются главной движущей силой,
хотят праздника и позитивного настроя. При должном подходе все мамочки с ВМ кинутся вам помогать.На жалость далеко не все русские клюют, а страдают потом животные.

абсолютно с вами согласна. надо найти подход к людям и тогда все сдвинется с мертвой точки

Olikova пишет:

цитата:

Одни прекрасные организаторы, другие умеют лечить, у третьих судьба такая "вышел на улицу - увидел больное животное в канаве".

откройте любую тему, в каждой теме, как вы пишете есть идея и план
кто мешает вам помочь

Olikova пишет:

цитата:

Неужели, если будет централизованный пункт реабилитации, каждому не достанется работы?

централизованно хотите, вон фонды, зооинформ, у всех есть сайты и каталоги со зверюшками нуждающими в помощи,
и везде висят их реквизиты , в чем проблема то?
Выберите зверька любого и помогите его тянуть до пристройства

alis пишет:

цитата:

понятна ваша стратегия.
точечная помощь, каждый делает то что хочет. все фонды раздельно.
лично для меня этот вариант не приемлем

Apriori пишет:

цитата:

лично для меня этот вариант не приемлем

почему?
фонды не объединятся не ждите,
а что вы подрумеваете под точечной помощью, помощь одной зверюшке?

alis пишет:

цитата:

фонды не объединятся не ждите,

я новичек здесь и не знаю о взаимодействии фондов. но тут проблема уже стало радикально. есть же общая цель.может хотя бы для ее решения объединят силы?
да точечная помощь это помощь одной животинушки.

Apriori пишет:

цитата:

да точечная помощь это помощь одной животинушки.

так лучше помочь качественно одной животине, чем распылятся на кучу,
я правда не знаю чем вы хотите помочб конкретно(финансами, первозкой, кормом )
не точечная помощь практикуется вон в Кипарисово и ряд бабушек собирательниц и не к чему хорошему не приводит
когда на одной территории много животных,
лучше помочь одной зверину отлично, и устроить её судьбу, чем так
я помагаю точечно подобрала отмыла пристроила и отслеживаю судьбу,
а браться за кучу животных не потяну не морально, не финансово да и крыша съедет, а она мне еще нужна
если вы так сможете то дерзайте

Я могу помочь финансами. Очень мне понравилась идея про приют, если действительно начнут приводить в действие , я и сама помогу и всех знакомых подключу.

Apriori Olikovaда, некоторые люди не понимают как можно хорошо относиться к животным, когда "мы(люди) тут подыхаем с голода", у них это вызывает зависть и агрессию ...
ИМХО: отлично что у вас есть свои идеи и вы хотите помочь животным! здесь эта помощь очень нужна и она может быть разной.
я вам советую не торопиться с выводами,побудьте на форуме какое то время и вы сделаете свои выводы.

не оправдываю отравителей ни в коей мере,но так как у нас не принято убирать хозяевам какахи за СВОИМИ собами,видимо это является второй причиной людям так раздражатся.ведь каждой весной когда тает снег говняшек под окнами полно,все засыпано ими.и запах соответствующийпростите конешно,но каки везде.надо уже обзаводится пакетами и забирать СВОЕ в мусорку,в контейнер.я жила на второй речке 30 лет,собачек в каждой 2-й квартире,и никто никогда не убирал,кроме одного мужчины,но это уже в 2010.люди ожесточились но у них есть своя правда.

Apriori пишет:

цитата:

Очень мне понравилась идея про приют

ну пока приюта нету, и неизвестно каогда будет, помогайте
хоть кому то, вон есть куча сук на стерилизацию со стоянок, чтоб щенков не плодили.
а также кошек, было бы желание, и финансы, а подшефные всегда найдутся

Olikova пишет:

цитата:

ни один не задал вопрос, могу ли я чем-то помочь, хочу ли я вложить деньги в какое-либо мероприятие.

В каждой теме во Взаимопомощи просят о помощи, не спрашивают: "Можете ли Вы помочь?", а пишут: "Помогите, чем можете". Вы читали эти темы?

Сегодня женщина мне написала:
район Тунгусской попал под раздачу, сегодня утром на прогулке йорку стало плохо, началась кровавая рвота и судороги. Собачка ничего не подбирала и не ела. Собачка очень разборчива, даже дома ей корм просто впихивают. Он гуляет на поводке и хозяйка клянется, что соба ничего не подбирала. Только возле клумбы в течении несколько минут нюхала травку. И потом буквально минут через 5-10 началось....

Apriori

цитата:

понятна ваша стратегия. точечная помощь, каждый делает то что хочет. все фонды раздельно. лично для меня этот вариант не приемлем.

"Нам вождя недоставало:
Настоящих буйных мало -
Вот и нету вожаков."
А чего Вы хотите? Глобальное общественное движение, проводящее пиар-работу по изменению сознания людей и влияющее на принятие законов?Но пока этого нет, люди, посещающие ветку взаимопомощи, стараются помочь хотя бы, чем могут, точечно, как Вы пишете. Кстати, здесь и фонды помогают друг другу: информацией, клетками, советами…

Amen Ra

цитата:

Мое предложение: создать центр реабилитации, не приютик, а ЦЕНТР в масштабах города.

Apriori

цитата:

Я могу помочь финансами. Очень мне понравилась идея про приют, если действительно начнут приводить в действие, я и сама помогу и всех знакомых подключу.

Так что точки соприкосновения можно найти, объединившись этой идеей. Но проработка этой идеи потребует много усилий, пиара в соц. сетях, в органах власти.
А пока, всегда требуется помощь в стрительстве приютов (см. сайты фонда "Друг" и "Зооинформ".)

цитата:

В каждой теме во Взаимопомощи просят о помощи

Я не слепая, всё вижу и читаю когда есть время. Душевная теплота не мне чужда, иногда помогаю.

НО

Меня привлекают идеи, которые могут координально изменить ситуацию. И туда, я в силу своего характера,
найду возможность приложить максимум усилий.

На что я согласна как обыватель?
1. Пришла соседка, говорит:

- слушай, 5 собак прибились к нашему двору, глядишь скоро щенки появятся,
детки начнут пугаться, мамочки причитать, догхантеры рассыпать отраву, стрельба еще не дай бог, которая нашим деткам психику попортит и их будущую гражданскую позицию гуманности, короче есть 2 варианта: полгода пишем письма в администрацию и потом сама знаешь что, а можем позвонить в Центр реабилитации, но с ними надо подписать договор, потому что мы будем инициаторами: 200р за собаку в течении ближайших 12 месяцев.
- так так дай ка посчитаею, это получается 12 000 и они заберут 5 собак с нашей территории?
- да да именно
- я согласна, вложусь. Думаю собрать эту сумму с 3 домов не составит проблему.

2. Звонит классный руководитель моего сына из школы:

- Намечается экскурсия в центр реабилитации бездомных животных. С каждого родителя собираем по 200р. Им там покажут как работает центр, проведут подробную лекцию в игровой форме со специально обученными собаками, как себя нужно вести в разных ситуациях, при встрече с различными животными. Что делать, чтобы тебя не укусили, какая должна быть реакция у человека. Кому звонить, если нашли умирающего котенка и пр. пр.
- Хорошо, я вложусь. Так как сама (например) до ужаса боюсь собак уличных и совершенно не знаю к ним подхода. Пусть потом сына меня всему научит.

3. И совсем уж из рода фантастики для нашей страны. Утопией это кажется сейчас, а если будут работать первые два пункта, то глядишь через 10 лет я буду себя вести уже так.

- Дорогой, не забудь сегодня купить мешочки для "каки", а то скоро наши закончатся, и соседи могут пожаловаться на Тузика. Дешевле мешочки купить, чем штрафы в казну Края выплачивать.

И еще, может тему новую создать для обсуждения глобальных проектов. Потому как здесь насущная проблема отравлений!! И сквозь наши последние умозаключения теряются такого плана сообщения:

цитата:

Кому не сложно, попросите модераторов создать тему и перенсти туда часть сообщений начиная с Amen Ra (предложение приюта) или Apriori ночных.
А то я уже полчаса по делам не могу убежать, тут сижу. Буду позже.

Apriori пишет:

цитата:

И после того как собак становится все больше и больше и больше. И соответственно заявления и жалоб от граждан. Начинает работать «государство». Раньше был отстрел, но вы же протистуете, и тогда начали раскидывать яд… Яд от которого страдают и домашнии любимцы… дети в семьях видят как их друзья умирают… боль и страх… ужас. И это порождает очередную ненависть. Ненависть что травили бездомных а страдает дом.питомец. и вот уже ребенок начинает ненавилеть собак на улице. Возможно через какое то время он и не воспомнит от куда эта ненависть, но она будет продолжать в нем жить…

Тема "кастрюльщиц", прикармливающих стаи собак уже не раз поднималась на форуме. И все "протестанты" подобных действий получили "почетный" ярлык догхантеров разной степени тяжести. Мне тоже непонятно: люди реально не понимают, что косвенно виноваты в страданиях Вегас, Маши и других людей, потерявших любимых питомцев из-за яда? Реально считают, что стаи собак могут прекрасно сосуществовать с людьми в условиях города? Не потом, в благодатном будущем с приютами и законами, а сейчас?

Olikova пишет:

цитата:

Вместо того, чтобы уточнять, "вербовать" и брать горячих клиентов - а мы горячие раз уж забрели на эту ветку -
в ответ либо игнор, либо поливание грязью.

Ни один нормальный бизнесмен или человек имеющий деньги не вложит свои средства туда,
где нет плана действий и общей идеи.

Над планом некогда работать, все заняты именно "точечным" спасение конкретных животных. Т.е. основные силы брошены на последствия, а не на причины. При этом обязательно упоминается, что почти все люди - безответственные жестокие сволочи. Только вот к роду этих сво и мы относимся... Поэтому и основные претензии к зоозащите сводятся к обвинениям в человеконенавистничестве. А это безусловно "создает положительный имидж защитникам и помогает животным".

Не копая глубоко, вот ссылки на недавние темы с конкретных страниц:
http://primoryedogs.borda.ru/?1-7-120-00006810-000-200-0

http://primoryedogs.borda.ru/?1-7-0-00007627-000-0-0-1366863834
нюрочка пишет:

цитата:

При чем тут я? - пожал плечами Человек,- вы очень черствые люди, страшно подумать в каком мире я живу. Вы не способны на сострадание, я подкармливаю бедного кабысдоха, а в ваших жестоких душах это вызывает лишь злобу и брюзжание. Вы - потрясающе живодеры и эгоисты, а не люди. Как страшно жить!
- Мама, а что такое "червствый"? - спросил Ребенок.
- Это человек, которому безразличен чужой укушенный ребенок,- ответила Мама,- он предпочитает выглядеть добрым в своих глазах, подкармливая собак. Вместо того чтобы взять их домой и дать им имя.
- Прекратите демагогию,- раздраженно сказал Человек и хлопнул калиткой.

Опять бодягу развели. Опять зоозащитники виноваты. Кто такие зоозащитники ? Просто граждане своей страны, люди разных профессий. Нет такой профессии - зоозащитник. Просто мы больше Вашего тратим свои силы и нервы на спасение братьев наших меньших. Кричим везде. ПОМОГИТЕ, УСЛЫШТЕ НАС. Люди, Вы такие граждане, как и мы. Пишите властям, как и мы. Чем больше народу будут эту проблему озвучивать, может нас и услышат.
Как с убийствами можно бороться, если бОльшинство это устраивает ? Зачесались только тогда тогда, когда близко к телу беда подобралась.

marta-29

цитата:

я подкармливаю бедного кабысдоха, а в ваших жестоких душах это вызывает лишь злобу и брюзжание

То есть Вы, как и Apriori, считаете, что если бездомных не подкармливать, то они все сдохнут и проблема одномоментно решится? Естественный отбор в действии? Какая удобная позиция, и ничего делать не надо!

marta-29

цитата:

Реально считают, что стаи собак могут прекрасно сосуществовать с людьми в условиях города?

Стаи нет, но стерильные собаки на стоянках, во дворах, в ограниченном количестве - могут. Раньше так и было, возле дома годами жили собаки и не вызывали такой реакции, как сейчас. Дети играли с ними, взрослые просто не замечали их, а сейчас не могут пройти, не пнув или не повозмущавшись антисанитарией, опасностью для детей и т.п. И это все видят и слышат дети, процесс воспитания в действии. То ли люди стали злей, то ли все стали стерильно чистыми и безумно ответственными родителями.

marta-29

цитата:

Над планом некогда работать, все заняты именно "точечным" спасение конкретных животных. Т.е. основные силы брошены на последствия, а не на причины.

Кто мешает "возглавить движение" и решить проблему глобально? Зачем опять сталкивать всех лбами, только начали общаться конструктивно, есть интересные идеи. Нужен диалог, новые идеи и мнения, а не старые обвинения.

Olikova

цитата:

Меня привлекают идеи, которые могут координально изменить ситуацию. И туда, я в силу своего характера,
найду возможность приложить максимум усилий.

Я думаю таких людей много. Большинство не будет помогать какой-то бездомной собаке, считая, что всем не поможешь. А возможность изменить ситацию в городе, думаю, понравится совершенно разным группам населения.

Apriori пишет:

цитата:

Прислуушайтесь, я вас очень прошу…

Alena K. пишет:

цитата:

УСЛЫШТЕ НАС.

Alena K. пишет:

цитата:

Опять бодягу развели

Каждый хочет быть услышанным и не хочет слушать других. В этом вся проблема.
Alena K. , понятно что зоозащитник не профессия, а призвание. Только каждый свою деятельность по разному представляет. В данном случае затронута именно проблема "кастрюльщиц", которые тоже считают себя защитниками животных, а на деле являются провокаторами.

цитата:

Только общественная поддержка позволит что-либо двинуть в заданном направлении.

А какую пользу приносят "уличные кормители"? Или дамочки, высказывающиеся подобным образом:

цитата:

Тогда давайте вместо детских площадок для ваших деградантов. которых просто уже в городе тьма, построим хоть парочку мест для выгула собак!!!

Кому эти "зоозащитники" делают лучше? Людям? Собакам?

Я устала бояться принести отраву в дом на подошве обуви, больно читать о горе людей, потерявших питомцев...

marta-29 пишет:

цитата:

Кому эти зоозащитники делают лучше? Людям? Собакам?

Я устала бояться принести отраву в дом на подошве обуви, больно читать о горе людей, потерявших питомцев...

САмое главное в данной проблеме жестокость и безнаказанность за эту жестокость. И бездействие властей в деле предотвращения появления животных на улице, а не кастрюльщицы. Отсюда и яды и все прочее. Не надо путанницу вносить в эту проблему.

Alena K. пишет:

цитата:

Не надо путанницу вносить в эту проблему.

Нет! Эта не путаница, а именно - проблема.
"Зоозащитники" (в кавычках!!!) и способствуют формированию общественного мнения, демонстрируя мнимую любовь к животным и неприязнь к людям, детям, в частности.
Mobil пишет:

цитата:

Раньше так и было, возле дома годами жили собаки и не вызывали такой реакции, как сейчас. Дети играли с ними

Может потому что была система воспитания, формирование отношений, в том числе и к братьям меньшим. А не оголтелые "кормильцы", демонстрирующие человеконенавистничество Скрытый текст

и, это не секрет вовсе - систематические ночные "зачистки".

Mobil пишет:

цитата:

Кто мешает "возглавить движение"

На предводителя "уездных команчей" я не потяну, а вот "пропаганду" в меру скромных сил и возможностей провожу, в том числе среди детей. Но уж точно не буду прикармливать стаи, провоцируя вполне нормальных людей на самозащиту и способствуя увеличению рождаемости "смертников".

Скрытый текст

Алена, слова

цитата:

"Зоозащитники" (в кавычках!!!)

не надо принимать на свой счет.

Насколько возможна вообще пропаганда в обществе, пропитанном ненавистью?
Можно рассказать о том, что свой кот отправлен на улицу на пмж, и не получить осуждения. А принос в дом подобранца неизменно вызовет высказывания о психическом здоровье.

не устаю повторять про болезнь интернета-психи смогли спокойно обьедениться..и творить свою больную хренатень
имхо:
1.людей, которые адекватно относятся к проблеме бездомных животных большинство(то что читаешь в сети можно смело делить как минимум на два, ибо куча способов одному челу писать на форумах и в отзывах под разными никами,создавая тем самым видимость целой группы людей)
2.Проблема основная в отсутствии закона,как тут уже раз сто обсуждалось,который бы поставил все на свои места. Закон об ответственности,он бы создал базу(почву) на которую опираясь можно было бы благополучно создавать все остальное.
а так разруха и хаос,одни туда, другие сюда,и правильно там выше написали: две стороны могли бы договориться(я о тех кто пытается спасти покалеченных животных и тех кто "чистит город" защищая себя,детей итд),не процветала бы жестокость и все что мы имеем.

Фрешнес пишет:

цитата:

Насколько возможна вообще пропаганда в обществе, пропитанном ненавистью?

Ну капец! Я конечно понимаю, что люди стали более "загруженными" проблемами личного выживания, но...
Фрешнес пишет:

цитата:

пропитанном ненавистью?

............
Это только мне повезло, или каждый видит только то что хочет?
Смотрю на своих родственников - все нормальные люди, друзей - то же самое... Почти у всех коллег по работе есть горячо любимые животные. Кстати, именно друзья и коллеги помогают мне, в том числе и финансово, "тянуть" некоторых "зависших" животин. Соседи в подъезде тоже многие особачены-окошачены. Одна соседка, преподаватель ВУЗа, очень помогает рекламой, мы с ней пристраивали и котят и щенков. Даже местный алкашик никогда "мухи не обидел", наоборот, хоть и заплетающимся языком, но говорит комплименты лопоухому псу бабульки-соседки.
Подростки распространяли по почтовым ящикам листовки с фото отравленной кошечки (было здесь на форуме). Недавно местные "хулиганы" почти рисковали жизнью, вытаскивая с дороги сбитую собаку...
Да что далеко ходить - возьмите любую тему на форуме: сколько человек обидело животное (один-два), и сколько участвует в спасении...
Быть добрее к людям - это тоже "пропаганда".

Насчет закона. Ведь на форуме есть юристы, скажите, возможно ли принятие местного закона Приморского края или пока не принят общероссийский, это невозможно? А то можно было бы попробывать и проблему решить и помочь местным властям пропиариться и быть впереди планеты всей.